YaBB - Yet another Bulletin Board
   YaBB - Yet another Bulletin Board  



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 

  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация Закладки  
 
Страниц: [1] 
Пилотирование автожира (Прочитано 132204 раз)
Водяной
Экс-Участник
**



Пол: male
Пилотирование автожира
18.02.11 :: 15:05:46
 
Расскажите  пожалуйста про основные приемы управления автожиром. Как осуществляется взлет, набор высоты, прямолинейный полет, повороты, спирали, планирование, посадка ( в том числе с выключенным двигателем ) , в ПМУ и с боковиком. Я конечно же самостоятельно учиться летать не собираюсь, интересны отличия от пилотирования дельталета. Может книжка какая есть ( " Искусство управления автожиром " от " аэромеханики " читал но давно, не помню толком ничего).
Наверх
 
Прощай земля. В добрый путь!
 
IP записан
 
Lev D
Старейший участник
*****
Вне Форума


хочешь летать, желай этого!

Сообщений: 2622
Казань
Re: Пилотирование автожира
Ответ #1 - 18.02.11 :: 15:54:16
 
  Не думаю, что просто достаточно прочитать про то как управляется АЖ и понять хоть в малой степени полет. Это как если бы мне будучи ребенком рассказали как ездить на велосипеде и дали его. Или рассказали как плавать и бросили в речной поток.
Но с другой стороны согласен, было бы здорого, если в этой ветке опытные пилоты рассказывали  о выполнении разных фигур пилотажа, делились бы опытом. В том числе и описывали не правильные действия в различных ситуациях.
Все же все равно как то эта тема должна присутствовать на форуме, а то получается, что только для самоделкиных. А ведь конечная то цель это полет! И постоянный тренинг.
Наверх
 

хочешь летать, желай этого!
IP записан
 
МУК
Старейший участник
*****
Вне Форума


Летать выше , дальше и только так!

Сообщений: 1682
Гагарин
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #2 - 18.02.11 :: 16:00:38
 
Lev D писал(а) 18.02.11 :: 15:54:16:
А ведь конечная то цель это полет! И постоянный тренинг. 


Поддерживаю вас полностью!Хотелось бы знать, а как на забугорных форумах по этому поводу обстоят дела?
Наверх
 

Уважаю людей одержимых целью!
IP записан
 
Lev D
Старейший участник
*****
Вне Форума


хочешь летать, желай этого!

Сообщений: 2622
Казань
Re: Пилотирование автожира
Ответ #3 - 18.02.11 :: 16:10:26
 
Помню часто показывали как пилоты "играли" модельками самолетиков или просто ладонями, чтоб одтачивать действия перед полетом. На дельталетных форумах можно прочитать и про выполнения фигур. А вот на нашем форуме, что то не было. Просто очень мало по видимому летающих, и тем более среди них тех, кто мог бы или хотел поделится опытом и чувствами. Хотя бы в части теоретических аспектах управления АЖ, не заменяющих ни в коем разе практических полетов с инструктором. Это как бы тренажерные навыки!
Наверх
 

хочешь летать, желай этого!
IP записан
 
МУК
Старейший участник
*****
Вне Форума


Летать выше , дальше и только так!

Сообщений: 1682
Гагарин
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #4 - 18.02.11 :: 16:19:43
 
Понятно ,что за бугром нормальные люди проходят обучение штатно-обязательно и это правильно, что толку на пальцах объяснять что да как если человек в глаза автожира не видел,и даже представление не имеет о пред полётной подготовке вообще( к примеру никого обидеть не хочу)
Наверх
 

Уважаю людей одержимых целью!
IP записан
 
Lev D
Старейший участник
*****
Вне Форума


хочешь летать, желай этого!

Сообщений: 2622
Казань
Re: Пилотирование автожира
Ответ #5 - 18.02.11 :: 16:36:50
 
Я бы наверное сработал катализатором, для развития этой темы. Например поделился бы своими ощущениями при пилотировании АЖ, но т.к. опыт оч. мал боюсь нарваться на подзатыльники, которыми славится форум. Хотя с другой стороны лучше почесать затылок, чем на практике оставаться недоучкой. На самом деле не многие могут похвалиться тем, что достаточно часто летают, особенно зимой.
  Считаю, что надо поддерживать определенный практикум на протяжении всего года, и особенно после перерывов в полетах, начитать их с инструктором обязательно.
Наверх
 

хочешь летать, желай этого!
IP записан
 
МУК
Старейший участник
*****
Вне Форума


Летать выше , дальше и только так!

Сообщений: 1682
Гагарин
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #6 - 18.02.11 :: 16:43:08
 
Понимаешь подзатыльники могут быть разные я та выдержу,люди могут не так понять и обидеться не надо бы палку перегибать ,лучше быть учеником и схватывать на лету чем недоучкой.
Наверх
 

Уважаю людей одержимых целью!
IP записан
 
Kurt1
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Читаю и размышляю... вроде люди взрослые...

Сообщений: 44
В.Луки
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #7 - 18.02.11 :: 16:55:37
 
Lev D писал(а) 18.02.11 :: 15:54:16:
Это как если бы мне будучи ребенком рассказали как ездить на велосипеде и дали его. Или рассказали как плавать и бросили в речной поток.

Я так понял, что есть люди на форуме, которые именно так и научились летать без инструктора или мне показалось?
Наверх
 

О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель.
А.С. Пушкин
 
IP записан
 
Водяной
Экс-Участник
**



Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #8 - 18.02.11 :: 19:52:31
 
Дорогие пилоты автожиров! Я ни в коем случае не собираюсь самостоятельно учиться летать на автожире, так как сейчас учусь с инструктором на дельталете  и прекрасно все понимаю! Когда я вылетел самостоятельно первый раз у меня в полете появилась куча новых вводных о которых не предупредили, но услышанное и прочитанное ранее помогло мне справиться с маленькими трудностями. Среди пилотов  я пока еще идиотов не встречал, не думаю что кто то сдуру начнет выполнять то что " где то на сайте прочитал " . Пишите не стесняйтесь ! Кстати про дельталеты есть замечательная книжка Вадима Гришаева "Будем знакомы - дельталет " Написана простым языком с минимумом формул , слабо про автожир дельную книжку написать? Ну или хотя бы про взлет - посадку рассказать, да и с выключенным двигателем говорят не так то просто сесть...
Наверх
 
Прощай земля. В добрый путь!
 
IP записан
 
Vladimir B
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 128
Re: Пилотирование автожира
Ответ #9 - 18.02.11 :: 21:58:10
 
Будут проблемы с ножным управлением. (дельталет и автожир) На чем нибудь обязательно запутаешься. Хотя кто как...
Наверх
 
 
IP записан
 
Lev D
Старейший участник
*****
Вне Форума


хочешь летать, желай этого!

Сообщений: 2622
Казань
Re: Пилотирование автожира
Ответ #10 - 19.02.11 :: 15:49:18
 
Ну давайте бейте меня, пинайте! А я рискуя быть битым и «скатализирую» обсуждения в этой ветке.

   После некоторого времени (2 недели в Твери) полетов на собственном АЖ с инструктором как в летний период так и зимний (зимой только «покатушка» без управления).  Пришло время самостоятельно подняться на АЖ в воздух. Еще раз вспомнил, что было тогда, а прошел уже год, выкатился на поле. В этот летний день, имея под ногами старую ВПП с битым асфальтом оставшуюся от некогда существующей базы АХР, а теперь просто заросшую дорожку длиной около 400м.
Был слабый боковичок. Подготовил АЖ к полету, собрал после транспортного состояния (приехал с прицепом), несколько раз перепроверил состояние ЛА, запустил ДВС, прогрел и в течении получаса покатался на очень маленькой скорости (ротор не раскручен). Чтобы отработать движение ног на рулежке, объезжая кочки и выбоины на асфальте. Потренировав ноги, и руки (работа РУДом и тормозами). Встал на линию старта в начале полосы, предстояла проверка раскрутки и докрутки ротора при разбеге.
  Зажав тормоза, держа ротор в горизонтальной плоскости вращения, на х.х ДВС, включил преротатор. Обороты двигателя сразу упали и он стал работать надрывно пытаясь заглохнуть, в это же время ремень привода раскрутки проскользнул, т.к. включение было резким (эл. магн. муфта), но ротор стронулся начав свое движение. Мне оставалось только поддержать его вращение увеличением газа, делая это плавно, стал набирать обороты. Достигнув значения оборотов ротора 170 об/мин. МВ имел уже достаточную силу, чтоб «победить» зажатые тормоза, АЖ стал сдвигаться. В это время я уже стал подбирать ручку управления на себя, с одной стороны помогая тормозам (вектор тяги раскрученного ротора наклоняется назад), и с другой стороны подготавливаясь к разгону (докрутки ротора на разбеге). Т.к. тормоза уже не держали и АЖ стал волочиться, я ежемоментно отпустил тормоза и выключил преротатор, ЛА стронулся окончательно с места и стал набирать скорость. Передняя стойка шасси после метра - макс.полутора метрового пробега оторвалась от ВПП, и мое внимание теперь было в основном на поведении этого колеса и соблюдении прямолинейности разбега. Стараясь держать на мин. высоте от ВПП, это колесо, я набирая скорость увеличивал и обороты ротора. В это время работали ноги (но уже в автомате, просто держа курс), левая рука как «зомби» была «запрограммирована» на плавное увеличение газа, и РУД неукоснительно двигался вперед. Правая же рука, держа твердо ручку управления, занималась удержанием колеса пер. стойки в вывешенном состоянии. Глаза как электронный луч кинескопа телевизора, постоянно сканировали показание приборов и контролировали разгон. Это было тяжело, в основном по той причине, что я это делал сам, и исправить, если что было не кому, я один!
  Как ни странно но ВПП, закончилась достаточно быстро, и мне оставалось совсем не много места, чтоб остановить АЖ. Переведя ротор в горизонтальное положение, я тормозил что есть мочи и практически всегда мне не хватало асфальта, и я срывался в поле, там развернувшись, вновь и вновь, заходя на исходную, повторял это упражнение. В этот день я не взлетел.
  Чего достиг? Побегал, осваивая маневрирование на земле, по-балансировал с поднятым колесом, по-привыкал к слаженности работы ног и рук, а также сосредоточиванию внимания на параметрах ЛА. Параметры: раскрутка до 160-175об/мин. скорость в конце пробежки 65-70км/ч., докрутка ротора при разбеге до 220-240об/мин., обороты ДВС 90%от макс.
  Какие совершил ошибки? Ведь наверное если бы я достиг взлетного режима, до которого мне не хватало всего ни чего, я скорее всего бы поднялся в воздух.  А не смог достичь этого режима потому, что мне казалось, что все делаю правильно и не взлетаю по тому, что предраскрутка не велика, и дистанция мала для пробежки, и еще ну хотя бы встречный ветерок! Это не так на самом деле, позже просматривая видео записи сделанные сыном на телефон я увидел, что при пробежке ротор не достаточно сильно наклонен назад и по этому он (ротор) не достаточно быстро набирал обороты. А так же я слишком плавно прибавлял обороты ДВС, что тоже удлиняло пробег, да и колесо пер. стойки практически было на касании с ВПП (нужно еще было поднять не осторожничать сильно то).
   В последствии я взлетал уже с половины этой дистанции и вдвоем. Но это другая история, с которой я тоже могу поделиться, если уж совсем больно не будут «кусать» здесь на форуме. Могу рассказать, как был осуществлен первый самостоятельный полет. Первая посадка, с заглохшим ДВС, (не специально инициированным, но ожидаемым). Первая аварийная посадка, последний полет, когда разбил АЖ. Я хочу поделиться с Вами, услышать и критику, и ожидаю ответного шага с целью передачи опыта и накопленного навыка. Главная цель, упредить от ошибок пусть на своем опыте. Надеюсь, что умные учатся на чужих ошибках.
Наверх
 

хочешь летать, желай этого!
IP записан
 
vladislav opel
Старейший участник
*****
Вне Форума


я люблю автожир и полет ротора

Сообщений: 4254
г.Сочи
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #11 - 19.02.11 :: 16:16:35
 
Нужная тема ,пока далеко ..но обучение пройду.
Наверх
 

с уважением ...Vladislav!
IP записан
 
Lev D
Старейший участник
*****
Вне Форума


хочешь летать, желай этого!

Сообщений: 2622
Казань
Re: Пилотирование автожира
Ответ #12 - 19.02.11 :: 16:21:17
 
vladislav opel писал(а) 19.02.11 :: 16:16:35:
но обучение пройду.

Вот Владислав, уже правильный вывод сделал!
Наверх
 

хочешь летать, желай этого!
IP записан
 
ЮрКонс
Full Member
****
Вне Форума


Ё

Сообщений: 175
Ростов-на-Дону
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #13 - 19.02.11 :: 17:07:02
 
Спасибо Лев,очень нужная и полезная информация.Пожалуйста ,ждём продолжения.
Наверх
 

Белкин-надеюсь-Летяга.
IP записан
 
ski_vova
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю небо!

Сообщений: 4437
Михайловск, Свердл.обл.Урал
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #14 - 19.02.11 :: 17:24:02
 
Lev D писал(а) 19.02.11 :: 15:49:18:
Ну давайте бейте меня, пинайте! А я рискуя быть битым и «скатализирую» обсуждения в этой ветке.

После некоторого времени (2 недели в Твери) полетов на собственном АЖ с инструктором как в летний период так и зимний (зимой только «покатушка» без управления).Пришло время самостоятельно подняться на АЖ в воздух. 

Лев,как мне кажется, тут большенство таких (из тех кто поднимался на автожире в воздух,пилотом, а не просто пи...дел на форуме)
Одно замечание по твоему расказу, полет был крайним,а не последним.
А самостоятельно обучатся на самом деле очень трудно. Все совсем по другому, не как с иструктором, который лиш тебе показал пилотирование АЖ. Но нам с табой всеравно было проще, нам Вадим показал как лететь нужно, мы хотябы в живую этот процесс видели. Например меня Вадим попросил вторую ручку управления снять, боялся,если что не так пойдет,ему меня не пересилить. В итоге при первом самостоятельном пилотировании все оказалось гораздо сложнее, чем мне казалось ранее. Даже помню как пот полился градом, как потерял ориентир в пространстве, перетянув ручку управления и задрав нос, а потом пикировал в низ как бомардировщик, пока перед землей метрах в 3-4 не выровнился, друзья на земле только ахнули, жена видеокамеру даже из рук от волнения выронила. Всякое было. Жаль что видео первых полетов все постирал сразу, наверное стыдно за безобразное поведение в воздухе.
А сейчас об этом уже и интересно вспомнить, хотя всего то полгода прошло.
По этому Не представляю как это можно выполнять, прочитав лиш что то из книжки.
Наверх
 

летайте на здоровье
 
IP записан
 
Lev D
Старейший участник
*****
Вне Форума


хочешь летать, желай этого!

Сообщений: 2622
Казань
Re: Пилотирование автожира
Ответ #15 - 19.02.11 :: 19:04:30
 
ЮрКонс писал(а) 19.02.11 :: 17:07:02:
ждём продолжения.

  Так вот первая самостоятельная попытка взлететь, переросла в тренировку, перед по настоящему осуществленному полету. Но теперь я уже учел свои недочеты и самое главное изменил условия, в которых осуществлял этот полет. Это уже было поле аэродрома, на котором в эти несколько дней не проводились полеты. По сравнению с той полоской разбитого асфальта, это было казалось море, простирающее до горизонта. Так что проблем в выборе направления разбега не было. Тем более был легкий ветерок 4-5м/с. И, совершив обычный моцион предполетной подготовки, я вновь стоял на исходной, перед взлетом. На этот раз мой напарник (пассажир) «вооружившись»  камерой запечатлел весь процесс.
  Все было как прежде, работающий и прогретый ДВС, зажаты тормоза, включаю преротатор, и раскручиваю ротор до 170об/мин., плавно прибавляя газу. К этим оборотам, плавно увеличиваю наклон ротора назад, помогая тормозам «сопротивляться» с тягой МВ. Нос АЖ стоит навстречу ветру педали «прицелены» на прямолинейное движение. Итак, достигнув 170об/мин. ротора, разом «снимаюсь с тормозов» и отключаю раскрутку, но в этот раз не много задержал на самом деле кнопку преротатора (хотелось почувствовать, будет ли ощутим реактивный момент от ротора).  Да почувствовал, но не большой, и сразу отключил преротатор. Далее АЖ сорвавшись с места (на этот раз я практически сразу перевел ДВС на максимальные обороты), среагировал и поднял пер. колесо шасси. Теперь я поднял это колесо не как в прошлый раз на буквально сантиметр два, а на столько, сколько позволило заднее колесико в хвосте (я им коснулся ВПП). И в таком положении стал набирать скорость и обороты ротора, балансируя ЛА, управляя ручкой управления. Ощутимо резво обороты ротора начали увеличивать свое значение. Перед полетом я попросил пассажира (а теперь и оператора), помочь мне. Показать большим пальцем ладони вверх при достижении оборотов ротора 290об/мин. Я считал, что только такие обороты дадут гарантию осуществления взлета. Конечно, я сам контролировал показания приборов, но это был доп. контроль, т.к. считал этот параметр самым главным при отрыве, и возможность блика стекла на тахометре тем самым тоже исключил (были кучевые облака, и часто они отражались на стеклах приборов на фоне синего неба). Итак, контролируя процесс разбега, как по направлению так и по параметрам на приборах, начиная с оборотов ротора 240об/мин. почувствовал как реагирует АЖ на действия ручки слегка «потрогав» ею по крену (по тангажу я ее контролировал по положению пер колеса). Стало понятно, что АЖ уже облегчился и почти не давит на колеса основных стоек шасси. Скорость 50-65км/ч., и т.к. ротор активно прибавлял оборотов, то они конечно же оч. скоро набрали заветные показания 290об/мин., скорость 65-70км/ч. Было понятно, и по ощущениям, что мы практически и так уже летим, только на высоте пригнувшейся травы. Мне теперь не составило труда чуть надавить на ручку управления к себе, а так как РУД был на полном газу, то взлет был приятно активным.
  Набрав высоту 150м., я еще в наборе ее (высоты), подобрал слегка РУД на себя установив обороты ДВС на 75-80% от макс. значения, обороты ротора 310, вертикальная скорость 1,5-1,7. Дальше все было просто! Перевел ЛА в гор. полет, возд. Скорость 75-80км/ч.
  Ну а дальше пошутил, сказав пассажиру, ну вот взлетели! Теперь давай позвоним Ламеко, спросим как садиться!
  На сегодня наверное все: далее были полеты по кругу, с пост. высотой, отработка взлета и посадки по конвейеру, посадка по автожирному без пробега, посадка с загл. ДВС и т.д. за 3 дня в воздухе был 10час.
Наверх
 

хочешь летать, желай этого!
IP записан
 
ЮрКонс
Full Member
****
Вне Форума


Ё

Сообщений: 175
Ростов-на-Дону
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #16 - 19.02.11 :: 19:17:02
 
Много раз видел на видео,что взлетают на гораздо меньшей скорости,чем рекомендуемая ВСЕМИ 72км\ч.Кто нибудь может пояснить из летающих?
Наверх
 

Белкин-надеюсь-Летяга.
IP записан
 
rus
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить автожиры!

Сообщений: 2546
Лобня Москов.обл.
Re: Пилотирование автожира
Ответ #17 - 19.02.11 :: 19:21:22
 
Lev D писал(а) 19.02.11 :: 19:04:30:
На сегодня наверное все: далее были полеты по кругу, с пост. высотой, отработка взлета и посадки по конвейеру, посадка по автожирному без пробега, посадка с загл. ДВС и т.д. за 3 дня в воздухе был 10час.

Молодец, отличный рассказ! Теперь и SKAI VOVA параллельно расскажи о твоих подлетах! Читается отлично - авиационный инженер!
Вы оба у нас в Твери получали первые наставления у Вадима Александрова!
Наверх
 
 
IP записан
 
AcroBatMan
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Любите летать? Любите и летайте!

Сообщений: 4885
en route
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #18 - 19.02.11 :: 19:22:05
 
ЮрКонс писал(а) 19.02.11 :: 19:17:02:
рекомендуемая ВСЕМИ 72км\ч


Кем это "всеми"? У любого АЖ своя скорость отрыва, которая м.б. 30 кмч, а м.б. и 130. Она еще и от внешних условий зависит.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
karel
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 248
С-Петербург
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #19 - 19.02.11 :: 19:22:56
 
Интересно а кем ВСЕМИ рекомендуемая?
И что, это для всех автожиров?
Что то здесь не правильно.
Наверх
 
 
IP записан
 
goodwin13
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума



Сообщений: 3310
Кудиново
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #20 - 19.02.11 :: 19:30:45
 
Lev D писал(а) 19.02.11 :: 19:04:30:
за 3 дня в воздухе был 10час

Многовато для первых самостоятельных. Боюсь таким налетом Вы только закрепляли ошибки.
Наверх
 

Стройте разумно, летайте безопасно!
http://www.elaaviacion.com/
WWW  
IP записан
 
Yuri2009
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю быстро летать!

Сообщений: 177
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #21 - 19.02.11 :: 19:55:37
 
Lev D писал(а) 19.02.11 :: 15:49:18:
Ну давайте бейте меня, пинайте!


        Что Вас "пинать"?  Как говорится, умную голову  вместо прежней не пришьёшь...  Плачущий
 
        Единственное, что действительно удивляет... Зачем брать на душу грех, сажать с собой пассажира! Злой Злой Злой
Наверх
 
 
IP записан
 
karel
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 248
С-Петербург
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #22 - 19.02.11 :: 19:58:44
 
rus писал(а) 19.02.11 :: 19:21:22:
Вы оба у нас в Твери получали первые наставления у Вадима Александрова

А летать учились, или это рассказ о самостоятельном освоении автожира?
Наверх
 
 
IP записан
 
goodwin13
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума



Сообщений: 3310
Кудиново
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #23 - 19.02.11 :: 19:59:34
 
Yuri2009 писал(а) 19.02.11 :: 19:55:37:
сажать с собой пассажира

Это не пассажир, а видеорегистратор параметров полета. Смех
Наверх
 

Стройте разумно, летайте безопасно!
http://www.elaaviacion.com/
WWW  
IP записан
 
Lev D
Старейший участник
*****
Вне Форума


хочешь летать, желай этого!

Сообщений: 2622
Казань
Re: Пилотирование автожира
Ответ #24 - 20.02.11 :: 04:12:54
 
karel писал(а) 19.02.11 :: 19:58:44:
А летать учились, или это рассказ о самостоятельном освоении автожира?

Ну конечно, знакомился с автожиром в Твери и учился у Вадима Александрова (2недели), в день получалось не более 1,5 часов в воздухе. А потом поломки и пришлось сворачиваться. Так что по настоящему один, не летал. Всегда надеялся на инструктора, он исправит. Ну и вот описал как потом уже в однеху и без "страховки" инструктора поднялся.
  goodwin13 писал(а) 19.02.11 :: 19:30:45:
только закрепляли ошибки.

  Хорошо я покорно выслушаю все замечания и приму к сведению! Высказывайтесь пожалуйста, ведь не только мне это будет интересно! Давайте учится еще на земле (тем более пока она покрыта снегом).

Я могу подробно описать любой свой полет. И в том числе неудачный. А чтобы не закреплять свои ошибки я уже в последствии поехал в Ижевск и (чтоб снять со спины скарб неправильности, что приобрел) полетал на Твисте еще два дня, но там полеты дали мне многого нового, т.к. взлеты и посадки проходили по автодороге с машинами, дор. знаками и ветер дул сбоку. Так что это не поле, а зажат в строгие рамки пилотирования.
Наверх
 

хочешь летать, желай этого!
IP записан
 
Vladimir B
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 128
Re: Пилотирование автожира
Ответ #25 - 20.02.11 :: 04:35:42
 
Сегодня , улетел в 11-30. на осмотр деляны (67 км по прямой) погода была спокойной, солнечной. Возвращался в 1-10, словил пару мощнейших термиков, на убранном газе (2000 об.) подъем + 4, +5 прямо в кучевое облако! и болтало неслабо , переферия потока турбулентна оказалась...  Ветер на полосе под 90 гр. больше 5 точно,  порывами. Приземляться пришлось на косую к полосе, почти спарашютировал. В первой такое.  Сразу вспомнил параплан, об-----ся бы адреналином, а на автожире терпимо...  Погода на острове меняется очень быстро.
Наверх
 
 
IP записан
 
Lev D
Старейший участник
*****
Вне Форума


хочешь летать, желай этого!

Сообщений: 2622
Казань
Re: Пилотирование автожира
Ответ #26 - 20.02.11 :: 05:28:25
 
Yuri2009 писал(а) 19.02.11 :: 19:55:37:
с собой пассажира!

Ну он в общем то сам напросился, я был против. А у этого "видеорегистратора" за плечами летное училище.
Наверх
 

хочешь летать, желай этого!
IP записан
 
Lev D
Старейший участник
*****
Вне Форума


хочешь летать, желай этого!

Сообщений: 2622
Казань
Re: Пилотирование автожира
Ответ #27 - 20.02.11 :: 05:31:27
 
Vladimir B писал(а) 20.02.11 :: 04:35:42:
Сегодня , улетел в 11-30. на осмотр деляны (67 км по прямой) погода была спокойной, солнечной. Возвращался в 1-10, словил пару мощнейших термиков, на убранном газе (2000 об.) подъем + 4, +5 прямо в кучевое облако! и болтало неслабо , переферия потока турбулентна оказалась...  Ветер на полосе под 90 гр. больше 5 точно,  порывами. Приземляться пришлось на косую к полосе, почти спарашютировал. В первой такое.  Сразу вспомнил параплан, об-----ся бы адреналином, а на автожире терпимо...  Погода на острове меняется очень быстро. 

Владимир, а сможите свои действия описать в этом полете? вплоть до касания с землей.
Наверх
 

хочешь летать, желай этого!
IP записан
 
Vladimir B
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 128
Re: Пилотирование автожира
Ответ #28 - 20.02.11 :: 07:17:08
 
В термике, потеря скорости по GPS со 127 до 70 наблюдал, да и воздушня упала резко.  Обороты ротора упали с 318 до 290 , когда на выходе из термика, получил 2-3 екундный  провал, но добрал быстро. Заход на посадку- "дискотека", но я, как то особо не напрягался, надо приземляться , приземляюсь. Руки, ноги в автомате.Пилотировать аппарат надо до касания, а потом еще и до полной остановки  всего. Это понятно и так.  Налет у меня маленький (215 чаов), но управляю машиной уже полностью осмысленно.  На посадке, при заходе, раза два подбросило метров на 5 , учитывая еще сильный снос,  но работа газом, ручкой , педалями, все дозированно и видишь точку приземления и тянешь туда, что бы не случилось, решая по ходу возникающие события с аппаратом. Но, правду сказать, я и в нормальные дни, летаю далеко не "блинчиком" Много на малых скоростях , много имитирую всяких там ситуаций и т.д. Одним словом, всегда надо готовить себя к такого рода раскладам.  Денек сегодня был не хилый...
Наверх
 
 
IP записан
 
Lev D
Старейший участник
*****
Вне Форума


хочешь летать, желай этого!

Сообщений: 2622
Казань
Re: Пилотирование автожира
Ответ #29 - 20.02.11 :: 09:20:50
 
goodwin13 писал(а) 19.02.11 :: 19:30:45:
закрепляли ошибки.

  Прошу пожалуйста, поправьте, чтоб не закрепиться на не правильности. Ведь мы здесь общаемся и делимся.
Наверх
 

хочешь летать, желай этого!
IP записан
 
kamikadze ma
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить автожиры и летать

Сообщений: 181
Re: Пилотирование автожира
Ответ #30 - 20.02.11 :: 09:31:13
 
Лев привет я тоже немного напишу просебя. С инструктором не когда не летал. Полетал на 5 разных автожирах. Ведь первый автожир был с деревянным ротором и без мотора типа планер который цеплял за жучку и по полю. правда на нём поднимался на 30 метров верёвка дальше не пускала.Перед этим я проштудировал журнальчик по управлению автожира Шумейко которые рассылал с дисками.Апотом когда купил то что осталось от Аир Скутер из Владика.Стал укоплектовывать и когда востоновил ротор пришлось дорабатывать руссовский и летать .По краине мере пробовать летать. Сначала по полю учился ногами рулить.Потом ротор руками раскрутиш и бежиш по полю   пока ротор набирёт обор для отрыва от земли.Теперь всё нормально.Ираскр,  и тахомтр. вот тогда я перевернулся у апарата отбило переднее колесо я ру на себя газ убр.А когда потянулся выкл дв грудью ручку от себя и переворот на мачту. ротор загнул ,марш винт лопнул всё заменил вот первый полет .А сечас пока лыжи не сделаю стою .
Наверх
 
IP записан
 
goodwin13
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума



Сообщений: 3310
Кудиново
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #31 - 20.02.11 :: 09:47:06
 
Lev D писал(а) 20.02.11 :: 09:20:50:
поправьте, чтоб не закрепиться 

Все просто. Даже в возрасте 18-20 лет не рекомендуется летать больше одного часа в день.  А в день первого самостоятельного не более восьми полетов. Из них сам три, если память не изменяет. И так 3-4 недели, если полеты через день. Весь остальной налет бесполезен. Потом можно наращивать нагрузку.
Наверх
 

Стройте разумно, летайте безопасно!
http://www.elaaviacion.com/
WWW  
IP записан
 
ЮрКонс
Full Member
****
Вне Форума


Ё

Сообщений: 175
Ростов-на-Дону
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #32 - 20.02.11 :: 10:56:22
 
Для kamikadze ma.  Спасибо Владимир Фёдорович за отклик по теме и рассказ без утайки.Есть ещё Люди в русских селеньях.Ваш путь это мой в ближайшем будущем,(только тумблер поближе и шасси покрепче).Жаль "народный ротор" "буксует",у нас весна через месяц,На "галстуке" можно будет попробывать.Опишите поподробнее "поведение"ротора РУСа.(приобретать который не могу из принципа и чувства "патриотизма"к своему).Против РУСа ни чего не имею-уважаю за упорство и деятельность.Просто интересно мнение эксплуатантов.
Наверх
 

Белкин-надеюсь-Летяга.
IP записан
 
Lev D
Старейший участник
*****
Вне Форума


хочешь летать, желай этого!

Сообщений: 2622
Казань
Re: Пилотирование автожира
Ответ #33 - 20.02.11 :: 15:15:14
 
goodwin13 писал(а) 20.02.11 :: 09:47:06:
не рекомендуется летать больше одного часа в день.

Да согласен, не легко! Но это мирные гражданские нормы. К сожалению не секрет мы живем в аккупированной стране, а военные нормы резко другие! Улыбка Улыбка Улыбка
А если серьезно, то приходится мегитировать и восстанавливаться после серии полетов. Я еще не сказал, что это время (полетов) было еще больше нагружено, ввиду того что полет проходил в среднем 6-7мин. Не трудно подсчитать кол-во взлетов и посадок.
Я считал, что взлет это достаточно сложный момент в управлении АЖ. Вот и накручивал счетчик, доводя действия до привычных и легких, это как за рулем автомобиля, до автоматизма.
Наверх
 

хочешь летать, желай этого!
IP записан
 
МУК
Старейший участник
*****
Вне Форума


Летать выше , дальше и только так!

Сообщений: 1682
Гагарин
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #34 - 20.02.11 :: 15:24:24
 
@LevD


Вы ещё про полёты в Ижевске не рассказали,поделитесь инфо о  ТВИСТЕ я имею ввиду разницу в управлении с ВОРОНом
Наверх
 

Уважаю людей одержимых целью!
IP записан
 
karel
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 248
С-Петербург
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #35 - 20.02.11 :: 15:29:06
 
Лев , рассказывайте остальные случаи  о которых хотели рассказать.
Это интересно и конечно полезно, для понимания того, что все не так просто.
Наверх
 
 
IP записан
 
Lev D
Старейший участник
*****
Вне Форума


хочешь летать, желай этого!

Сообщений: 2622
Казань
Re: Пилотирование автожира
Ответ #36 - 20.02.11 :: 16:20:53
 
karel писал(а) 20.02.11 :: 15:29:06:
для понимания того, что все не так просто.

    Теперь после того как поделился с Вами описав взлет, хотел рассказать про полет «блинчиком». В авиации принято первым упражнением освоить полет по «коробочке», ну не буду описывать само упражнение, оно тоже как и на самолетах. А расскажу про специфику АЖ. Первое это конечно нужно себя дисциплинировать и научиться пилотировать ЛА на фиксированной высоте, и воздушной скорости. Полет при этом должен быть прямолинейным и ориентироваться надо по правилам визуального полета. Как и при управлении самолетом, скорость легко регулируется не только РУДом, но и ручкой управления, так если взять ее на себя (набор высоты), скорость естественно падает, и наоборот. Ручка от себя - разгон.
  Интересный эффект происходит при повороте, например вправо. Ну этот маневр конечно же делается прям как на велосипеде, чуть ручкой вправо (крен на право), если это делать очень плавно и по большому радиусу, то ЛА летит вслед за действием ручки. А вот если есть желание (а оно всегда так) совершить этот маневр не «размазывая» его в пространстве, а четко как на перекресте авто. То во первых, как и при управлении самолетом, необходимо компенсировать скольжение (движение боком), работа педалями. Во вторых, вступает в силу эффект ротора как гироскопа, т.е. возникает прецессия, которая и заставляет нос АЖ, при правом повороте  опускаться, а при левом подниматься. Вот тут и появляется еще одно движение ручкой, на себя или от себя, в зависимости от направления поворота, чтобы сохранить постоянной высоту полета. Это упражнение Вадим советовал делать на малой высоте, вот тут все ярко и отчетливо наблюдается. Ну конечно на высоте, 5метров «провала» не четко видно, а на «бреющем» все на лицо! Ну и конечно не забываем про РУД, чтоб скорость не изменилась, и тоже была постоянной.
   Я конечно могу и дальше продолжать рассказывать про свои полеты, но если противников этому не будет. Ну и конечно бы очень хотелось услышать опытных пилотов, с критикой или поправкой моих повествований, давайте учиться вместе. Считаю нужно быть подготовленным к полетам с инструктором, не выглядеть перед ним полным «незнайкой».
Наверх
 

хочешь летать, желай этого!
IP записан
 
Lev D
Старейший участник
*****
Вне Форума


хочешь летать, желай этого!

Сообщений: 2622
Казань
Re: Пилотирование автожира
Ответ #37 - 20.02.11 :: 16:55:34
 
Вот еще парочку моментов.
    Когда мы собрали с Вадимом мой АЖ перед предстоящими полетами, он сразу увидел, что на нем нет одного из «главных» приборов. Им очень часто пользуются как автожирщики так и вертолетчики. Это та «ниточка», что показывает направление полета, ну и скольжение тем самым тоже. И конечно мы приклеили скотчем к обтекателю кабины маленький жгутик ниточек. Как оленя на капоте старой «Волги 21». И теперь стало очень удобно видеть «каким боком летишь». А «ниточка» очень легко «управляется» педальками!
    Ну наверное про прецессию, для многих тоже интересно узнать. Хочу объяснить на простом примере, с детства. Наверное каждый, катал колесо по земле? Помните что оно (колесо), когда останавливается, то не падает прямо на бок, а поворачивает в сторону, в которую наклоняется. Вот это и есть прецессия.
Наверх
 

хочешь летать, желай этого!
IP записан
 
rus
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить автожиры!

Сообщений: 2546
Лобня Москов.обл.
Re: Пилотирование автожира
Ответ #38 - 20.02.11 :: 18:01:23
 
kamikadze ma писал(а) 20.02.11 :: 09:31:13:
вот тогда я перевернулся у апарата отбило переднее колесо я ру на себя газ убр.А когда потянулся выкл дв грудью ручку от себя и переворот на мачту. ротор загнул ,марш винт лопнул всё заменил вот первый полет

Этот случай переворота уникальный! Исследовали даже по кадрам. Страшно первый раз перевернуться, а потом уже спокойнее. Ведь все опытные пилоты автожиров совершали кульбиты и не раз...
Обратите внимание как будто пилот забыл прикрутить переднее колесо, оно и отвалилось... Хорошо, что ротор вращался...
А потом подняли автожир и ротор только слегка погнут..
Всегда необходимо пристегиваться и шлем одевать...
Злосчастное колесо лежит рядом!
Наверх
 

0004_013.jpg (72 KB | )
0004_013.jpg
0017_004.jpg (55 KB | )
0017_004.jpg
 
IP записан
 
niksann
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 2197
Брянская обл.
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #39 - 20.02.11 :: 19:39:01
 
Lev D писал(а) 20.02.11 :: 16:20:53:
Во вторых, вступает в силу эффект ротора как гироскопа, т.е. возникает прецессия, которая и заставляет нос АЖ, при правом повороте  опускаться, а при левом подниматься.

Лев, извините за занудство, но боюсь прецессия, о которой Вы говорите, не от ротора, а от маршвинта, поэтому на задросселированном спуске на вираже этой прецессии может и не оказаться. Не может быть чтобы от ротора. Questioning
Наверх
 
 
IP записан
 
goodwin13
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума



Сообщений: 3310
Кудиново
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #40 - 20.02.11 :: 20:05:32
 
niksann писал(а) 20.02.11 :: 19:39:01:
задросселированном спуске на вираже 

В простонародье это называется нисходящая спираль. Улыбка
Наверх
 

Стройте разумно, летайте безопасно!
http://www.elaaviacion.com/
WWW  
IP записан
 
goodwin13
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума



Сообщений: 3310
Кудиново
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #41 - 20.02.11 :: 20:10:27
 
У меня есть предложение для всех кто читает и пишет в автожирном разделе. Давайте все вместе сделаем паузу на недельку и прочтем одну согласованную книжку. Любую - Жабров, Братухин, Саттаров... . Но согласованную. Так сказать выровняем понятийный аппарат.  ?
Наверх
 

Стройте разумно, летайте безопасно!
http://www.elaaviacion.com/
WWW  
IP записан
 
niksann
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 2197
Брянская обл.
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #42 - 20.02.11 :: 20:30:14
 
goodwin13 писал(а) 20.02.11 :: 20:10:27:
Давайте все вместе сделаем паузу на недельку и прочтем одну согласованную книжку

Согласен, на недельку. Только я лучше займусь строительством автожира (ротора пока), теория эта уже достала, хочется железок.  Круглые глаза
Наверх
 
 
IP записан
 
goodwin13
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума



Сообщений: 3310
Кудиново
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #43 - 20.02.11 :: 20:33:27
 
Эээ.. торопиться не наадо
Наверх
 

Стройте разумно, летайте безопасно!
http://www.elaaviacion.com/
WWW  
IP записан
 
niksann
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 2197
Брянская обл.
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #44 - 20.02.11 :: 20:41:26
 
goodwin13 писал(а) 20.02.11 :: 20:33:27:
Эээ.. торопиться не наадо 

Поверьте, при всем желании не получается Смех Просто интернет отвлекает конкретно. По башке
Наверх
 
 
IP записан
 
pilotdv
Senior Member
****
Вне Форума


Автожир - моя мечта!

Сообщений: 398
Re: Пилотирование автожира
Ответ #45 - 20.02.11 :: 23:25:38
 
Lev D писал(а) 19.02.11 :: 15:49:18:
Чего достиг? Побегал, осваивая маневрирование на земле, по-балансировал с поднятым колесом, по-привыкал к слаженности работы ног и рук, а также сосредоточиванию внимания на параметрах ЛА. Параметры: раскрутка до 160-175об/мин. скорость в конце пробежки 65-70км/ч., докрутка ротора при разбеге до 220-240об/мин., обороты ДВС 90%от макс.


Лев, подскажи пожалуйста, а на какой скорости ты выполнял докрутку ротора на разбеге и до каких оборотов? Очень интересна динамика по скоростям и оборотам ротора на разбеге (с места насколько я понял ты стартуешь со 170 об/мин и к концу выполнения упражнения у тебя 220-240 об/мин и 65-70 км/ч). Я прекрасно понимаю, что для каждого аппарата эта динамика своя.



Наверх
 

Автожир - моя мечта!
 
IP записан
 
ski_vova
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю небо!

Сообщений: 4437
Михайловск, Свердл.обл.Урал
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #46 - 21.02.11 :: 04:37:52
 
Lev D писал(а) 20.02.11 :: 16:55:34:
на нем нет одного из «главных» приборов. Им очень часто пользуются как автожирщики так и вертолетчики. Это та «ниточка», что показывает направление полета, ну и скольжение тем самым тоже.

А у меня досих пор он не стоит. Сейчас думаю сделать. Не знаю как лучше, приклеить нить или сделать флажок на стойке. Как Вы думаете? На сколько нагляднее и эффективнее тот и другой варианты?
Наверх
 

летайте на здоровье
 
IP записан
 
Lev D
Старейший участник
*****
Вне Форума


хочешь летать, желай этого!

Сообщений: 2622
Казань
Re: Пилотирование автожира
Ответ #47 - 21.02.11 :: 04:39:21
 
goodwin13 писал(а) 20.02.11 :: 20:10:27:
Давайте все вместе сделаем паузу на недельку

Согласен! Тем более, что монологом не хотелось, без обратной связи выступать. Жду поддержку, коментарии, исправления, и главное шага навстречу с описаниями выполнения других упражнений по пилотированию АЖ.
pilotdv писал(а) 20.02.11 :: 23:25:38:
Очень интересна динамика по скоростям и оборотам

  Могу сказать про свой Ворон; как уже говорил скорость 0 раскрутка до 170 (было и 130, было и 180), обороты ДВС 2700-2900, дистанция разбега при ветре 4-5м/с 180-200м (иногда удавалось и быстрее), с оборотов ротора 240, АЖ имеет характер почти парящего ЛА(облегчился и это чувствуется), скорость на этом участке 45-50км/ч. Обороты ротора набираются при разбеге динамично, и с оборотов выше 260-270, практически уже можно лететь, но я не имея опыта, доводил их всегда до заветной 290. В зависимости от интенсивности разгона и ветра, взлетная скорость могла быть и 70км/ч и 50.
Наверх
 

хочешь летать, желай этого!
IP записан
 
pilotdv
Senior Member
****
Вне Форума


Автожир - моя мечта!

Сообщений: 398
Re: Пилотирование автожира
Ответ #48 - 21.02.11 :: 07:54:37
 
Lev D писал(а) 21.02.11 :: 04:39:21:
дистанция разбега при ветре 4-5м/с 180-200м (иногда удавалось и быстрее), с оборотов ротора 240


это как?

Lev D писал(а) 21.02.11 :: 04:39:21:
АЖ имеет характер почти парящего ЛА(облегчился и это чувствуется), скорость на этом участке 45-50км/ч


а можно уточнить на каком участке? причём здесь парящий ЛА?

Lev D писал(а) 21.02.11 :: 04:39:21:
Обороты ротора набираются при разбеге динамично


Вот это то и интересно. Какая динамика? На первых 10-ти секундах, скорость?, обороты? на вторых 10-ти секундах, скорость? обороты? и т.д


Наверх
 

Автожир - моя мечта!
 
IP записан
 
Lev D
Старейший участник
*****
Вне Форума


хочешь летать, желай этого!

Сообщений: 2622
Казань
Re: Пилотирование автожира
Ответ #49 - 21.02.11 :: 08:13:32
 
pilotdv писал(а) 21.02.11 :: 07:54:37:
это как?

Не понял вопроса, вы часть текста моего удалили и фраза с 240об уже принадлежала к парящему полету(с моих слов). pilotdv писал(а) 21.02.11 :: 07:54:37:
причём здесь парящий ЛА?

   Это моя фраза описывающая состояние, того что ЛА, уже не "принадлежит" поверхности планеты. Подмигивание
pilotdv писал(а) 21.02.11 :: 07:54:37:
На первых 10-ти секундах, скорость?, обороты? на вторых 10-ти секундах, скорость? обороты? и т.д

   "кардиограмму" не снимал, ну сами посудите, я новичок, и описываю то что понял и прошел. А вот на форуме есть спецы, наверное они более подробно, чем я смогут описать процесс управления АЖ. Хотя я старался. И я буду благодарен им!
Наверх
 

хочешь летать, желай этого!
IP записан
 
ski_vova
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю небо!

Сообщений: 4437
Михайловск, Свердл.обл.Урал
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #50 - 21.02.11 :: 08:42:38
 
Lev D писал(а) 21.02.11 :: 08:13:32:
А вот на форуме есть спецы, наверное они более подробно

Спецы к сожалению сегодня ничему не учат,а только критикуют. Печаль
А так хотелось услышать по данной теме например АВМ.
Предостереч нас, новичков от неправильных действий при возникновении той или иной внештатной ситуации, опираясь на свой огромный опыт пилотирования автожира в различных ситуациях.
Я так же сожалею, что немогу так красноречиво как Лев описывать свои первые шаги на пути к небу, но буду старатся. Жду погоды для полетов на лыжном шасси, у нас -40 за бортом, летать пока не хочется, да и силовики вокруге безчинствуют, решили немного в тени отсидется.
Наверх
 

летайте на здоровье
 
IP записан
 
Lev D
Старейший участник
*****
Вне Форума


хочешь летать, желай этого!

Сообщений: 2622
Казань
Re: Пилотирование автожира
Ответ #51 - 21.02.11 :: 08:58:01
 
Ну как же Вы зря так на АБМа, он же уже высказался про "это", и повторяться не будет. Он категорически против вот такого "обучения", только с инструктором, и под контролем инструктора, однозначно! И только инструктор дает разрешение на самостоятельный полет! И он прав.
  Я же на это смотрю как на обмен опытом среди нас, т.е. как предполетную подготовку, не вижу ни чего плохого если учлет будет подготовлен перед встречей с инструктором и хотябы теоретически будет осведомлен об предмете на котором ему предстоит лететь. Думаю, что начитавшись этой темы, большее кол-во желающих "созреют" принять решение к обучению с инструктором.
  Только инструктор сможет "увязать" полученные знания с практикой! И сказать, а теперь смотри как это выглядит в жизни!! Смех Смех И тогда включится еще один "приборчик", но очень чувствительный = попа!
Наверх
 

хочешь летать, желай этого!
IP записан
 
ski_vova
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю небо!

Сообщений: 4437
Михайловск, Свердл.обл.Урал
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #52 - 21.02.11 :: 09:34:50
 
Lev D писал(а) 21.02.11 :: 08:58:01:
Ну как же Вы зря так на АБМа, он же уже высказался про "это"

Тем не мение в прежние годы он был более разговорчивым, читая старые темы.
А то,что учится нужно с инструктором, это однозначно и не обсуждаемо. Тем не мение давать советы начинающим пилотам, самостоятельно освающим АЖ , раз уж это явление есть, тоже не помешает. Когда у меня что-то не получается, хочется тоже позвонить Вадиму. А должно просто в бошке пустой отложится, и всплывать от туда при необходимости.
Мало-мало летать научились, а как быть в трудной ситуации к сожалению толком не знаем.
(хотя не знаю может только Я)
Не будут ничего писать опытные, и хрен с ними, потихоньку сами научимся. Что сможем сами описать, опишем.
Наверх
 

летайте на здоровье
 
IP записан
 
ЮрКонс
Full Member
****
Вне Форума


Ё

Сообщений: 175
Ростов-на-Дону
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #53 - 21.02.11 :: 09:45:04
 
Полностью согласен со Львом и Владимиром. (почерпнул больше.чем после "Искуства управления АЖ")Хоть бы кто нибудь брошурку дельную написал.
Наверх
 

Белкин-надеюсь-Летяга.
IP записан
 
vladislav opel
Старейший участник
*****
Вне Форума


я люблю автожир и полет ротора

Сообщений: 4254
г.Сочи
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #54 - 21.02.11 :: 09:48:08
 
Такой как называетса разбор Полётов  ,анализ ситуатций и особености управления  в стандартных  и не стандартных случаях....знать чего ожидать и что может быть , и возможность предварительно проанализировав ситуатцию в голове :хотя-бы представить.
Наверх
 

с уважением ...Vladislav!
IP записан
 
ski_vova
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю небо!

Сообщений: 4437
Михайловск, Свердл.обл.Урал
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #55 - 21.02.11 :: 09:53:32
 
vladislav opel писал(а) 21.02.11 :: 09:48:08:
возможность предварительно проанализировав ситуатцию в голове

А нам к сожалению приходится анализировать после того, пака слава богу проносит. Мы сами себе создаем трудности, потом их героически преодалеваем и получаем от этого удовольствие. Это Русский менталитет.
Наверх
 

летайте на здоровье
 
IP записан
 
Lev D
Старейший участник
*****
Вне Форума


хочешь летать, желай этого!

Сообщений: 2622
Казань
Re: Пилотирование автожира
Ответ #56 - 21.02.11 :: 09:56:52
 
goodwin13 писал(а) 20.02.11 :: 20:10:27:
Давайте все вместе сделаем паузу на недельку и

  Скай Вова, вот видишь, не всем надо. Я то конечно не против и поделюсь со всем нажитым, и пережитым. Но если это будет востребовано. А еще больше хотел бы услышать более опытных.
Lev D писал(а) 21.02.11 :: 08:58:01:
"приборчик", но очень чувствительный = попа!

  Не много уточню, про этот приборчик. Как то летая (начальный курс обучения), на самолете Ил-3 с опытным пилотом/инструктором Ермоленко В.С. и выполняя полеты по коробочке, он захотел увести меня от этой нудной затеи, "ну чо все "блинчиком" (крен в поворотах 30), давай говорит все тоже, но крен 60. Вот это шок для меня. Я как представил, что надо сделать, чтоб остаться на заданной высоте и произвести повороты над ориентирами, то понял что не готов. Давай лучше сам покажи, я посмотрю (вот на что я согласился тогда). После того случая я понял, что теоретически и морально нужно быть подготовленным чуть дальше, чем практические занятия. И стал часами "летать" на симуляторе. Что тут же сказалось на полетах, Виктор Степанович тут же заметил,- ты что тренировался? Чувствуется.
  Хотелось бы чтоб эта ветка тоже стала симулятором!
Наверх
 

хочешь летать, желай этого!
IP записан
 
air friend
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Пора эксплуатировать профессиональную технику

Сообщений: 1422
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #57 - 21.02.11 :: 09:57:56
 
ЮрКонс писал(а) 21.02.11 :: 09:45:04:
Хоть бы кто нибудь брошурку дельную написал. 

У Ванькова есть не плохая брошурка. Смотрите сайт Аэромеханики. Он их продавал. Для самого начала пойдет. А дальше инструктор и опыт.
Наверх
 
IP записан
 
vladislav opel
Старейший участник
*****
Вне Форума


я люблю автожир и полет ротора

Сообщений: 4254
г.Сочи
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #58 - 21.02.11 :: 10:00:56
 
http://auto-gyro.in.ua/ru/news/33/ ; Ванькова книжка есть ,вот ещё одна
Наверх
 

с уважением ...Vladislav!
IP записан
 
Lev D
Старейший участник
*****
Вне Форума


хочешь летать, желай этого!

Сообщений: 2622
Казань
Re: Пилотирование автожира
Ответ #59 - 21.02.11 :: 10:04:26
 
air friend писал(а) 21.02.11 :: 09:57:56:
yurok3673 писал(а) Сегодня :: 12:45:04:Хоть бы кто нибудь брошурку дельную написал. У Ванькова есть не плохая брошурка. Смотрите сайт Аэромеханики. Он их продавал. Для самого начала пойдет. А дальше инструктор и опыт.

Как я понял Юрок про эту брошурку и написал! А что есть еще, доступного про пилотирование АЖ, и про сложный пилотаж тоже? А так же в не стандартных ситуациях, порывистый ветер, термики, обледенение, отказ приборов, электрики и т.д.
Наверх
 

хочешь летать, желай этого!
IP записан
 
ЮрКонс
Full Member
****
Вне Форума


Ё

Сообщений: 175
Ростов-на-Дону
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #60 - 21.02.11 :: 10:08:25
 
(почерпнул больше.чем после "Искуства управления АЖ")
Наверх
 

Белкин-надеюсь-Летяга.
IP записан
 
Lev D
Старейший участник
*****
Вне Форума


хочешь летать, желай этого!

Сообщений: 2622
Казань
Re: Пилотирование автожира
Ответ #61 - 21.02.11 :: 10:09:55
 
vladislav opel писал(а) 21.02.11 :: 10:00:56:
вот ещё одна

Владислав, приобрел? Как книга по сравнению с книгой Ванькова? Есть что то новое? или перепечатка.
Наверх
 

хочешь летать, желай этого!
IP записан
 
ЮрКонс
Full Member
****
Вне Форума


Ё

Сообщений: 175
Ростов-на-Дону
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #62 - 21.02.11 :: 10:12:29
 
Обсуждали с нашими украинскими "народниками".Отзыв отрицательный.
Наверх
 

Белкин-надеюсь-Летяга.
IP записан
 
goodwin13
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума



Сообщений: 3310
Кудиново
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #63 - 21.02.11 :: 10:15:11
 
Делиться опытом готовы и я и Корней и АВМ и Гриша и Вадим и другие пилоты. Но делиться не значит читать курс с нуля.
Мы должны говорить на одном языке, а значит вопрошающий должен как минимум пролистать основные учебники. И уж тем более ни кто из нас не будет доказывать .... .
Поверьте, по тому как человек задал вопрос, видно пытался он сам разобраться в проблеме или потрындеть решил.
Наверх
 

Стройте разумно, летайте безопасно!
http://www.elaaviacion.com/
WWW  
IP записан
 
vladislav opel
Старейший участник
*****
Вне Форума


я люблю автожир и полет ротора

Сообщений: 4254
г.Сочи
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #64 - 21.02.11 :: 10:20:27
 
Lev D писал(а) 21.02.11 :: 10:09:55:
vladislav opel писал(а) 21.02.11 :: 10:00:56:
вот ещё одна

Владислав, приобрел? Как книга по сравнению с книгой Ванькова? Есть что то новое? или перепечатка.

Только удочку ,закинул. А отзывы сам знаеш, так перемесят не летающие да и летающие типа "нас ...да мы" -придёт посмотрим
Наверх
 

с уважением ...Vladislav!
IP записан
 
air friend
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Пора эксплуатировать профессиональную технику

Сообщений: 1422
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #65 - 21.02.11 :: 10:50:45
 
Lev D писал(а) 21.02.11 :: 10:04:26:
А что есть еще, доступного про пилотирование АЖ, и про сложный пилотаж тоже?

А не задавались вопросом, почему авто дилеры создают школы экстремального вождения? Можно и в литературе почитать куда баранку крутить. Конечно читать нужно, но кроме того (после прочтения)... к goodwin13 . Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
ski_vova
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю небо!

Сообщений: 4437
Михайловск, Свердл.обл.Урал
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #66 - 21.02.11 :: 10:57:25
 
goodwin13 писал(а) 21.02.11 :: 10:15:11:
Делиться опытом готовы и я и Корней и АВМ и Гриша и Вадим и другие пилоты.

Если я правильно понял задачу данной ветки, предлаается поделится опытом управления автожиром, некое подобие книги с описанием ситуаций и путями их решения. Это необходимо знать тем кто хотит летать, но особо важно тем, кто уже пилотирует Аж. Чтобы как оче наш знать пути выхода из внезапно сложившейся в полете внештатной ситуации.
goodwin13 писал(а) 21.02.11 :: 10:15:11:
по тому как человек задал вопрос

А если уже человек задал конкретный и не дилетантский вопрос, значит он справился с данной ситуацией самостоятельно и уже сам понял что нужно делать.
По этому опытным пилотам автожиров предлагаю самостоятельно привести любой пример возникновения внештатной ситуации и попробывать описать как именно он из неё,  по его мнению, нашел наилучший выход. Это будет очень полезной информацией прежде всего для нас,начинающих пилотов, с минимальным налетом, и безусловно интересно тем,кто еще только собирается осваивать автожиры.
Наверх
 

летайте на здоровье
 
IP записан
 
[=Djeki =]
Старейший участник
*****
Вне Форума


люблю автожиры

Сообщений: 1985
г.Хабаровск
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #67 - 21.02.11 :: 12:09:20
 
Лев,Вам можно книгу самому писать.Слог у Вас очень хорош и красив.А главное очень всё понятно.Уверен,книга будет востребована!

Однако о полётах... Точнее о подготовке.
Я ещё далёк от этого,также долёк как от инструктора.
Подозреваю что нетолько я один такой.
В мыслях я уже начал разрабатывать способы самостоятельного обучения некоторым особенностям,чем и рискну сейчас поделится.
Вот аппарат готов к своему первому полёту.Обычно в литературе самоучителях всё почти так и описывают,как написал Лев о своих первых подлётах и пролётах,но есть одно уточнение.Первые уроки должны состоять из раскрутки ротора и покатушки с докруткой на разбеге до момента отрыва.При этом сам момент отрыва означает прикращение упражнения.(это в книжке написано)
                      В тоже самое время,пилоты новички самоучки,пишут -" как только колёсики оторвались от земли,автожир потянуло в сторону".При этом возникает естественная реакция переложить ручку в противоположную сторону от сноса,но по неопытности получается всё слишком сильно и очень велика вероятность чемнибудь зацепится о землю.
Борис Половинкин ,в своем первом подскоке со сносом в сторону,вышел из положения путём подачи газа и набором высоты.А уж там он разобрался куда,чего и на сколько надо наклонять.
                  Вот собрав всё это в кучу,уменя родилась мысль ---
Дождатся ветренной погоды,привязати автожир торосом к одиноко расположеному столбу,пню,к машине наконец и делать докрутку встречным потоком воздуха,а затем и подскоки в более безопасных условиях,тоесть без передвижения автожира относительно земли.

(вот сейчас будет ругани!!! По башке)
Наверх
 

만들기   오토 자이로
 
IP записан
 
vladislav opel
Старейший участник
*****
Вне Форума


я люблю автожир и полет ротора

Сообщений: 4254
г.Сочи
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #68 - 21.02.11 :: 12:32:20
 
Вот так   http://www.youtube.com/watch?v=1OpxNpcWPkI&feature=related учиться почуствовать ручку ,,и то с инструктором чтоб наверное ротор не загубить.
Наверх
 

с уважением ...Vladislav!
IP записан
 
karel
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 248
С-Петербург
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #69 - 21.02.11 :: 13:01:43
 
[=Djeki =] писал(а) 21.02.11 :: 12:09:20:
Дождатся ветренной погоды,привязати автожир торосом к одиноко расположеному столбу,пню,к машине наконец и делать докрутку встречным потоком воздуха,а затем и подскоки в более безопасных условиях,тоесть без передвижения автожира относительно земли.

Привязав аппарат вы не работаете с тягой маршевого винта. А значит не сможете отработать и почувствовать ,небходимые дпя взлета параметры.
Наверх
 
 
IP записан
 
goodwin13
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума



Сообщений: 3310
Кудиново
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #70 - 21.02.11 :: 13:10:56
 
Пишу для тех у кого есть компьютеры.
Прежде чем залезть на любой летучий аппарат, купите полетный симулятор и пока строите , летайте на нем хотя бы по полчаса в день.  Этим  приобретете необходимые двигательные навыки и научитесь распределению внимания.
Особенно ценно именно внимание. Поскольку большинство ошибок в пилотировании - из-за неправильного распределения внимания.
Что касается описания полетов, то есть такие книги. Называются руководство по летной эксплуатации. Можно читать любую.  Но чем старее книжка, тем интереснее(больше картинок). Самая простая и доступная помоему называется " красноармейцу о самолете". Даже номерной осилит.
Наверх
 

Стройте разумно, летайте безопасно!
http://www.elaaviacion.com/
WWW  
IP записан
 
goodwin13
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума



Сообщений: 3310
Кудиново
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #71 - 21.02.11 :: 13:11:53
 
karel писал(а) 21.02.11 :: 13:01:43:
А значит не сможете отработать и почувствовать ,небходимые дпя взлета параметры. 

И гарантировано убьете ротор.
Наверх
 

Стройте разумно, летайте безопасно!
http://www.elaaviacion.com/
WWW  
IP записан
 
alexcrazy
Старейший участник
*****
Вне Форума


Все познается в сравнении.

Сообщений: 1898
тюмень
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #72 - 21.02.11 :: 13:51:25
 
goodwin13 писал(а) 21.02.11 :: 13:10:56:
Пишу для тех у кого есть компьютеры.
Прежде чем залезть на любой летучий аппарат, купите полетный симулятор и пока строите , летайте на нем хотя бы по полчаса в день.Этимприобретете необходимые двигательные навыки и научитесь распределению внимания.

А разве можно, что то отработать на симуляторе?Специально скачал Microsoft Flight Simulator X Deluxe + Acceleration RU даже нашел автожиры(штуки4-5)для данного симулятора,что то просто получается (взлет, посадка, виражи.). Смущённый
Наверх
 

Не важно, как медленно ты продвигаешься, главное, что ты не останавливаешься!
IP записан
 
vladislav opel
Старейший участник
*****
Вне Форума


я люблю автожир и полет ротора

Сообщений: 4254
г.Сочи
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #73 - 21.02.11 :: 13:57:12
 
alexcrazy писал(а) 21.02.11 :: 13:51:25:
goodwin13 писал(а) 21.02.11 :: 13:10:56:
Пишу для тех у кого есть компьютеры.
Прежде чем залезть на любой летучий аппарат, купите полетный симулятор и пока строите , летайте на нем хотя бы по полчаса в день.Этимприобретете необходимые двигательные навыки и научитесь распределению внимания.

А разве можно, что то отработать на симуляторе?Специально скачал Microsoft Flight Simulator X Deluxe + Acceleration RU даже нашел автожиры(штуки4-5)для данного симулятора,что то просто получается (взлет, посадка, виражи.). Смущённый

Поделись сбрось ссылку и как поставить.
Наверх
 

с уважением ...Vladislav!
IP записан
 
alexcrazy
Старейший участник
*****
Вне Форума


Все познается в сравнении.

Сообщений: 1898
тюмень
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #74 - 21.02.11 :: 14:13:17
 
vladislav opel писал(а) 21.02.11 :: 13:57:12:
Поделись сбрось ссылку и как поставить. 

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1147490 Подмигивание
Наверх
 

Не важно, как медленно ты продвигаешься, главное, что ты не останавливаешься!
IP записан
 
goodwin13
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума



Сообщений: 3310
Кудиново
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #75 - 21.02.11 :: 14:38:16
 
alexcrazy писал(а) 21.02.11 :: 13:51:25:
посадка, виражи.). 

№70
Наверх
 

Стройте разумно, летайте безопасно!
http://www.elaaviacion.com/
WWW  
IP записан
 
alexcrazy
Старейший участник
*****
Вне Форума


Все познается в сравнении.

Сообщений: 1898
тюмень
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #76 - 21.02.11 :: 14:57:50
 
Наверх
 

Не важно, как медленно ты продвигаешься, главное, что ты не останавливаешься!
IP записан
 
goodwin13
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума



Сообщений: 3310
Кудиново
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #77 - 21.02.11 :: 15:53:27
 
ЯЯ читайте ЧИтайте Очень довольный
Наверх
 

Стройте разумно, летайте безопасно!
http://www.elaaviacion.com/
WWW  
IP записан
 
[=Djeki =]
Старейший участник
*****
Вне Форума


люблю автожиры

Сообщений: 1985
г.Хабаровск
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #78 - 21.02.11 :: 15:58:36
 
quote author=25203A3A797A797F7F78490 link=1298041546/69#69 date=1298293303]Привязав аппарат вы не работаете с тягой маршевого винта. А значит не сможете отработать и почувствовать ,небходимые дпя взлета параметры. [/quote]
Параметры для взлёта тут непричём.Это упражнение для того чтобы почувствовать тягу ротора , положение ручки по балансу от скольжения.При этом отрыв допускается лёгкий и кратковременный не выше уровня пригнувшейся травки.
Это, так сказать - первое знакомство со своим ротором и заодно , контрольная проверка на балансировку.
             Ну если взять параметры,так при этом по приборам можно будет наблюдать скорость относительно воздушного потока и обороты ротора.Опять таки - первая отработка внимания!
Наверх
 

만들기   오토 자이로
 
IP записан
 
goodwin13
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума



Сообщений: 3310
Кудиново
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #79 - 21.02.11 :: 16:06:29
 
Замемечательное начало для блокбастера! Если это будет трындеть девущка под какими нибудь обломками - успех обеспечен!
Наверх
 

Стройте разумно, летайте безопасно!
http://www.elaaviacion.com/
WWW  
IP записан
 
[=Djeki =]
Старейший участник
*****
Вне Форума


люблю автожиры

Сообщений: 1985
г.Хабаровск
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #80 - 21.02.11 :: 16:18:19
 
goodwin13 писал(а) 21.02.11 :: 16:06:29:
Замемечательное начало для блокбастера! 

А если по конкретнее,так сказать по развёрнутей,подробней?
А то ведь получается по одному тому что я сказал "самостоятельное обучение",можно уже сказать "гарантировано убьёте ротор" Плачущий
Наверх
 

만들기   오토 자이로
 
IP записан
 
Анатолий 32
Старейший участник
*****
Вне Форума


Авиация-хобби.Авиация -работа.Авиация-жизнь.

Сообщений: 5322
Брянская область.
Re: Пилотирование автожира
Ответ #81 - 21.02.11 :: 16:39:57
 
Подскажите плз,где на сим MFSx автожиры найти ...на АВИАСИМЕ только сиева4 это типа бульдога...а с толкающим нету... Плачущий
Наверх
 
IP записан
 
alexcrazy
Старейший участник
*****
Вне Форума


Все познается в сравнении.

Сообщений: 1898
тюмень
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #82 - 21.02.11 :: 16:47:30
 
Анатолий 32 писал(а) 21.02.11 :: 16:39:57:
Подскажите плз,где на сим MFSx автожиры найти ...на АВИАСИМЕ только сиева4 это типа бульдога...а с толкающим нету...

Сейчас пока не скажу ,если в компе на работе ссылка осталась скину.
Наверх
 

Не важно, как медленно ты продвигаешься, главное, что ты не останавливаешься!
IP записан
 
vladislav opel
Старейший участник
*****
Вне Форума


я люблю автожир и полет ротора

Сообщений: 4254
г.Сочи
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #83 - 21.02.11 :: 17:13:27
 
  Первые регулировки положения ручки управления  и тяг ротора ,а потом можно и раскруточку погонять и чтоб кто-то снимал на видео ,отценить положение Автожира при аэродинамическом вывешивании. Это  раньше в 30годы учили пилотов  тренажоры были типа планера на мачте ,  и у Дельто планеристов что-то было на подобии.
Наверх
 

с уважением ...Vladislav!
IP записан
 
goodwin13
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума



Сообщений: 3310
Кудиново
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #84 - 21.02.11 :: 17:41:15
 
Знаете почему звездных войн всего шесть серий?
Наверх
 

Стройте разумно, летайте безопасно!
http://www.elaaviacion.com/
WWW  
IP записан
 
Orca
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить автожир и ходить по рекам

Сообщений: 2402
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #85 - 21.02.11 :: 17:55:47
 
Одна из главных ошибок - отсутствие навыка распределения внимания . При обучении обнаружил у себя , что залипаю в приборах , то-есть не просто считываю показания , а пытаюсь словить тенденцию  , показания растут или падают . Эта способность приобретена в прошлых профессиях , а в полете , в большей степен нужны только мгновенные значения . Зазевался на приборах , потерял пространственное положение , начинаешь исправлять , появляется рысканье по тангажу и курсу . Вместо того , что-бы наслаждатся полетом , всё время занят какой-то работой над ошибками Улыбка После 4-го часа налета романтику как ... сдуло , правда чуть позже она вернулась . Подмигивание
Наверх
 
IP записан
 
[=Djeki =]
Старейший участник
*****
Вне Форума


люблю автожиры

Сообщений: 1985
г.Хабаровск
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #86 - 21.02.11 :: 23:56:35
 
[=Djeki =] писал(а) 21.02.11 :: 16:18:19:
А если по конкретнее,так сказать по развёрнутей,подробней?

goodwin13 писал(а) 21.02.11 :: 17:41:15:
Знаете почему звездных войн всего шесть серий?

Я думаю,что Вы думаете,как он думает...
наш Александр Л -- "А мне это не интересно... ......."(и далее по списку до оскорблений) Смущённый
Ну да,конечно же,вы небожители и у вас есть свой пройденый путь,который вы считаете самым верным и единственно возможным.
О чём я только думал,когда надеялся о диалоге обсуждения По башке

Вот что по этому поводу думает Р.Меркулов,полковник ВВС в отставке ---
Цитата:
В ветреный день выберете место,где ветер дует постоянно со скоростью примерно 20-30 км/ч (проверьте индикатором воздушной скорости)и поставьте автожир против ветра.Привяжитеего пятиметровойверёвкой к пню или прочно вбитому в землю колу.
   расположитесь на сиденье,привяжите себя ремнями и вместе с автожиром попятьтесь так,чтобы верёвка натянулась. Поставьте ротор в горизонтальное положение,раскрутите лопасти так сильно,как только сможеле.Ваш помощник должен со стороны наблюдать за вращением концов ротора.
     Постепенно наклоняйте ротор назад и дайте ему раскрутится на ветру до большей скорости.Если почувствуете тряску автожира или помощник покажет,что лопасти вращаются не в одной плоскасти,то сразу же разгрузите ротор,переведя его в горизонтальное положение или даже наклонив вперёд.Отбалансируйте лопасти,добейтесь правильного вращения лопастей.
    По мере увеличения частоты вращения ротора автожир качается, и переднее колесо приподнимается. Ротор при этом окажется отклонённым назад,что приведёт к ещё более интенсивному его раскручиванию.Опустите ноги на землю и контролируйте положение автожира в пространстве.Если почувствуете,что он взлетает,то сразу же разгрузите ротор,наклонив его вперёд.
     Поупражнявшись так,вы вскоре будете готовы к первому полёту.
Наверх
 

만들기   오토 자이로
 
IP записан
 
pilotdv
Senior Member
****
Вне Форума


Автожир - моя мечта!

Сообщений: 398
Re: Пилотирование автожира
Ответ #87 - 22.02.11 :: 03:30:37
 
Выскажу своё мнение по данному вопросу. Безусловно у каждого из нас есть право на свой путь обучения. Каждый его выбирает сам. Идти к инструктору сразу, комбинировать самообучение с редкими полётами с инструктором или полностью быть самоучкой.

Большинству кажется, что наши "гуру", как вы любите выражаться, слишком резко и безапеляционно говорят как надо делать, зачастую просто не объясняя причин. И их я тоже понимаю, мы столько раз задаём одни и теже вопросы, не желая читать, то что уже написано. Самой большой победой убеждения АБМ, гудвин13 и т.д будет исправный аппарат, ЦЕЛЫЙ РОТОР, и возможность летать, а не чинить автожир, после очередной поломки. Я не говорю уже о безопасности пилота.

Посмотрите сами себе честно в глаза, и ответьте на вопрос. Сколько из вас летает постоянно на автожире? Не ремонтирует его постоянно,  а именно наслаждается полётом? Сколько Вас таких? Не думаю что наберётся больше десятка.

Меня в жизни всегда учили, что любое благо должно человеку даваться через труд. Так вот Вы сами должны потрудиться.

Никто из вас при своих рассказах не упомянул про мах.  Вы хоть знаете что это такое? И как с ним бороться? Думаю, что нет.

Многим постоянно кажется, что от них что-от скрывают, не рассказывают истин. Это не верно. Вот тому яркий пример.  Есть такое пособие "Rotorcraft pilot handbook". В интернете его можно скачать абсолютно бесплатно.  Изучайте, учитесь. Там всё написано. Нужно только немного потрудиться и перевести нужную ВАМ информацию. И многое станет ясно.

Вот ссылка.
http://www.faa.gov/library/manuals/aircraft/media/faa-h-8083-21.pdf
У кого не получится скачать или найти, обращайтесь. Я поделюсь. Весит 11 мб.

С уважением, я




Наверх
 

Автожир - моя мечта!
 
IP записан
 
Lev D
Старейший участник
*****
Вне Форума


хочешь летать, желай этого!

Сообщений: 2622
Казань
Re: Пилотирование автожира
Ответ #88 - 22.02.11 :: 04:47:54
 
Все пишите правильно, беспорно! Но и Вы и я, надеялись на живой диалог и обмен опытом (своим или чужим). Вот доказательства моих слов.
pilotdv писал(а) 20.02.11 :: 23:25:38:
Очень интересна динамика по скоростям и оборотам

Но общая тенденция исходящая от опытных пилотов, объясняя свою позицию, как то; безопасность, безаварийность поставила Вас (я имею ввиду всех с опытом полетов и "закрытых" пилотов) в категоричную позицию о запрете диалога в "поле" форумных обсуждений.
  Другими словами только обучение с инструктором! А вообще то я и не спорил и не противник, я только за обмен опытом и "живой" контакт. Чего это Вас так разволоновало? Все здравомыслящие люди это понимают и я думаю, что хотят быть "во всеоружии" при первой же встрече с инструктором. Я подозреваю, что многие и летающие почерпнут много интересного если бы развить эту тему. Снимите "шоры" с глаз посмотрите переферийным зрением.
  А если кому то из инструкторов действительно хочется поставить точку на этой ветке, то попрошу Вас, опишите достаточно один полет (но так точно, до малейшей подробности, даже о работе "мозга и яблок глаз"), и докажите как сложно летать и опасно! Прочитав это я и другие поймут и сделают вывод, не сомневайтесь!
Но с другой стороны мне будет тоже ясно, из Вашего диалога на сколько глубоко Вы знаете предмет, и можете как педагог (а инструктор он и есть "учитель") донести до учлета опыт и проверить его усваяемость.
  Без обид! Я просто за диалог по предмету пилотирования, а не про политику куда нас снесли, здесь все ясно.
  Конечно то что я сейчас напишу Вас повергнет в шок! Но!
  Я был бы очень благодарен, если ктото из опытных пилотов описал хотябы одну из своих аварий, а потом в "разборе полетов" поведал свои ошибки! Другими словами он приобрел опыт дорогой ценой и поделился опытом, вот это был бы поступок! Или все опытные "мягкие и пушистые"?
Наверх
 

хочешь летать, желай этого!
IP записан
 
ski_vova
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю небо!

Сообщений: 4437
Михайловск, Свердл.обл.Урал
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #89 - 22.02.11 :: 04:57:42
 
Lev D писал(а) 22.02.11 :: 04:47:54:
Я просто за диалог по предмету пилотирования, а не про политику куда нас снесли

Лев, по всей видимости нам так и не дождатся ничего вразумительного от наших опытных пилотов.
(раз уж они публично называют отдельных граждан потенциальными покойниками ( в мой огород от АВМ))
Может они наслаждаются над тем, как мы повторяем их ошибки.
А мягкие и пушистые только плюшевые мишки.
Наверх
 

летайте на здоровье
 
IP записан
 
Lev D
Старейший участник
*****
Вне Форума


хочешь летать, желай этого!

Сообщений: 2622
Казань
Re: Пилотирование автожира
Ответ #90 - 22.02.11 :: 05:32:56
 
МУК писал(а) 20.02.11 :: 15:24:24:
Вы ещё про полёты в Ижевске не рассказали,поделитесь инфо о  ТВИСТЕ я имею ввиду разницу в управлении с ВОРОНом

   Вообще то я хотел все попорядку, в хронологии так сказать освоения пилотирования моего АЖ. Пилотирование на Твисте было уже после моей аварии, из которой я сделал выводы но к сожалению дорогой ценой (что и для других предостережение). Я открыт и мне не жаль делиться информацией, считаю опытные должны подмечать в моих рассказах ошибки и исправлять их (это огромный плюс форума). Для меня же, это повторение-мать учения!
   Но как я уже написал, пока со своим "опусом" залягу на "дно", до востребованности, или сменой "климата" на ветке.
Наверх
 

хочешь летать, желай этого!
IP записан
 
ski_vova
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю небо!

Сообщений: 4437
Михайловск, Свердл.обл.Урал
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #91 - 22.02.11 :: 05:48:39
 
Lev D писал(а) 22.02.11 :: 05:32:56:
пока со своим "опусом" залягу на "дно", до востребованности,

Нет не нужно, Вы лучше продолжайте, чтобы мы не повторили ваших ошибок.
Вы оказались в данной теме самым адекватным расказчиком.
Наверх
 

летайте на здоровье
 
IP записан
 
Kurt1
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Читаю и размышляю... вроде люди взрослые...

Сообщений: 44
В.Луки
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #92 - 22.02.11 :: 06:15:16
 
Сколько обучение стоит? проживание в расчет не берем. И кто предлагает такие услуги в качестве одного ознакомительного полета за чисто символическую плату (может вдруг желание вообще кому то отобьет и даже строить АЖ)  Не лечу
Наверх
 

О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель.
А.С. Пушкин
 
IP записан
 
Lev D
Старейший участник
*****
Вне Форума


хочешь летать, желай этого!

Сообщений: 2622
Казань
Re: Пилотирование автожира
Ответ #93 - 22.02.11 :: 06:20:12
 
Прочтите по внимательнее форум, здесь в принципе есть почти любые ответы, вот например на Ваш вопрос: http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1266520924/30 ответ32
Наверх
 

хочешь летать, желай этого!
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13508
Krakow
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #94 - 22.02.11 :: 07:32:33
 
Lev D писал(а) 22.02.11 :: 05:32:56:
или сменой "климата" на ветке. 


-лишь бы до весны не пришлось ждать!
Наверх
 
 
IP записан
 
[=Djeki =]
Старейший участник
*****
Вне Форума


люблю автожиры

Сообщений: 1985
г.Хабаровск
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #95 - 22.02.11 :: 08:28:47
 
henryk писал(а) 22.02.11 :: 07:32:33:
-лишь бы до весны не пришлось ждать!

А между тем,времени остаётся всё меньше и меньше.
Просим Вас  Лев , пишите.Вы унас единственный активный участник.Володи наверное поделились бы,да пока нечем.Учатся ещё.Хотя можно писать и о проблемах при обучении,как это сделал Володя Орканзасский.
Наверх
 

만들기   오토 자이로
 
IP записан
 
alexcrazy
Старейший участник
*****
Вне Форума


Все познается в сравнении.

Сообщений: 1898
тюмень
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #96 - 22.02.11 :: 08:36:47
 
Lev D писал(а) 22.02.11 :: 05:32:56:
считаю опытные должны подмечать в моих рассказах ошибки и исправлять их

Сдается мне "боги" не хотят спускаться с небес и снизойти до нас, что бы просвятить свою "паству" Подмигивание.Наверно они заняты более важными делами. Смех Смех Смех
Наверх
 

Не важно, как медленно ты продвигаешься, главное, что ты не останавливаешься!
IP записан
 
alexcrazy
Старейший участник
*****
Вне Форума


Все познается в сравнении.

Сообщений: 1898
тюмень
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #97 - 22.02.11 :: 08:42:04
 
Kurt1 писал(а) 22.02.11 :: 06:15:16:
Сколько обучение стоит?

Вроде самое дешевое обучение стоит порядка 98-110 тыс.руб. ЗлойБыло бы, обучение соизмеримо хотя бы с 1,5-ой ценой автошкол,может и не возникало вопросов, как в данной ветке.
P.S.
"....Походи по рынку поторгуйся."
Наверх
 

Не важно, как медленно ты продвигаешься, главное, что ты не останавливаешься!
IP записан
 
ski_vova
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю небо!

Сообщений: 4437
Михайловск, Свердл.обл.Урал
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #98 - 22.02.11 :: 08:48:43
 
[=Djeki =] писал(а) 22.02.11 :: 08:28:47:
Володи наверное поделились бы,да пока нечем.Учатся ещё

Что касательно меня(одного из Володь), обязательно буду описывать свои учебные полеты. Тем более, что не представляю как АЖ поведет себя на лыжном шасси и по очень ровной полосе.
Первые подлеты выполнялись по неровному, но тоже достаточно большому полю( в начале поля взлет, полет над полем на небольшой высоте,посадка). Придется все вновь вспопинать после четырех месяцев перерыва. Хотя по осени уже получалось лететь достаточно ровно. По моему мнению полет над землей более дисциплинирует и помогает почувствовать аппарат, когда есть за что глазу уцепится. Стараешся лететь ровно, без лишних телодвижений.
Это всеже лучше,чем быть привязанным за кол верёвкой на встречу ветру. Контролируеш не только ротор, но и двигатель, удерживая минимально необходимую скорость для ровного полета.
Попробуем потихоньку начинать как только погода позволит.
А боги, на то и боги, чтоб смотреть на нас с небес.
Им слижком низко до нас опускатся. Им не интересно общение с нами, с дилетантами.
Они слишком быстро забыли, что в недалеком прошлом были такими же как мы. Плохое качество-гордыня.
Наверх
 

летайте на здоровье
 
IP записан
 
Lev D
Старейший участник
*****
Вне Форума


хочешь летать, желай этого!

Сообщений: 2622
Казань
Re: Пилотирование автожира
Ответ #99 - 22.02.11 :: 09:25:28
 
   Ну ладно, «богу – богово, а кесарю – кесарево». В продолжение моего повествования: И так, я написал, про взлет, про полет по прямой, и повороты. Хотелось бы только дополнить уже сказанное, про величину управленческих манипуляций и усилий (или ощущений) на органах управления. Опять же в хронологии; в то время полетов в Твери, у Ворона была вибрация от не юстированного ротора (в последствии под руководством АБМа, и дистанционно, т.е. по переписке, удалось исправить это, тогда еще был жив производитель моего ротора, с которым Саша тоже общался).
  Но тогда я не понимал что происходит, ведь отличить движение ручки когда управляется АЖ, от  движения этой же ручки от вибрации не мог. Но все же после «кустарного» регулирования ротора в полевых условиях (устранения «разнолапистости»), удалось таки вибрации уменьшить в несколько раз (на том этапе полетов). Описываю это для того, чтоб пояснить, что движения ручки на столько малы при управлении АЖ в полете «блинчиком», что равны величине циклических колебаний ручки, ну или той же величины (не отличаются кардинально).  Скорее всего, это ощущается как усилие, чем перемещение. И как правило, все движения должны быть плавными и не в коем случае не амплитудные. Например если Вы подали ручку управления  и не почувствовали моментального, сиюмоментного отклика, это не означает, что Ваша амплитуда перемещения ручки мала (инертность АЖ). Реакция будет, но на долю секунды опаздывая. Все же думаю, что можно попробовать, как бы «пощекотать», а потом заглянуть в глаза (а какова реакция). Наверное не нужно так подробно объяснять ощущения, вы сами поймете, я только повторюсь, движения плавные и малоамплитудные (уточнения; полет в спокойной среде, и блинчиком), мы сейчас не говорим об активном пилотировании, «акробатизме», нам до этого далеко. Про усилия на ручке: они максимальны когда катишься на рулежке и не раскрученный ротор свисает лопастями, скорость пешехода. Вот тогда ручку держишь «от себя» и она упирается с тяжестью ну гарантированно 8-10кг., по крайней мере, это утомляет. Чтоб облегчить жизнь, я соорудил фиксатор РУ, и до исходной катился с ее фиксацией. Но все равно, когда уже на раскрутке, снимаешься с фиксатора, то она (ручка), виснет на руке. В процессе раскрутки, усилие падает, и уже перед разбегом даже подбираешь ее к своему пузу. В полете усилия на ручке не значительны, если это крейсерский режим, то ручка «сама стоит», только пошевеливается с циклической частотой. При маневрировании усилия меняются, но не более 7-8кг. в пиковых значениях (мой АЖ не легкий и ротор 32ф.)
  Продолжение следует, по требованию. Это я пока как бы закончил те фразы которые ранее написал, чтоб какая то законченность была.
  Ко всем, без исключения с большим уважением!
Наверх
 

хочешь летать, желай этого!
IP записан
 
ski_vova
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю небо!

Сообщений: 4437
Михайловск, Свердл.обл.Урал
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #100 - 22.02.11 :: 09:45:46
 
Lev D писал(а) 22.02.11 :: 09:25:28:
Продолжение следует, по требованию.

Вы продолжайте пожалуйста свои публикации.
Читаеш сидя на стуле у компа, а рука уже воспринимает описываемые знакомые ощущения, сравнивая прежде всего со своими.
Надеемся,что вы своим примером подталкнете остальных пилотов к подобным публикациям и по истине оживите форум. Пустое словоблудство уже всех начинает доставать.
Я тоже не исключение,лезу иногда куда не просят. Вобщем форум становится благодоря Вам вновь интересен.
Наверх
 

летайте на здоровье
 
IP записан
 
Lev D
Старейший участник
*****
Вне Форума


хочешь летать, желай этого!

Сообщений: 2622
Казань
Re: Пилотирование автожира
Ответ #101 - 22.02.11 :: 10:03:03
 
Володя, спасибо за отзыв! А то я уж думал, что против ветра ....! Смех Смех
вот посмотрел сейчас http://pilottv.aviationtoday.ru/video/aut3.html - здорого!
   абсолютно согласен с Михаилом Фарихом - "самое естественное состояние человека, это полет!"
  И еще он сказал точную фразу, - что летают в основном люди со среднем достатком, и отдают все этой своей "болезни".
Наверх
 

хочешь летать, желай этого!
IP записан
 
rus
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить автожиры!

Сообщений: 2546
Лобня Москов.обл.
Re: Пилотирование автожира
Ответ #102 - 22.02.11 :: 10:42:42
 
Kurt1 писал(а) 22.02.11 :: 06:15:16:
Сколько обучение стоит? проживание в расчет не берем. 

Lev D писал(а) 22.02.11 :: 06:20:12:
Прочтите по внимательнее форум, здесь в принципе есть почти любые ответы,

Вот вы и скажите, а как в Твери у вас было? Сколько стоит? Сколько часов надо бы налетать?
Многие может стесняются это обсудить, но другие может исправятся и опустят цену "среднему классу". Вообще интересно пишите и именно то, что хотим услышать, спасибо! Ошибки пилотирования обязательно опишите и свое чувство при первой аварии мотора и второй, а потом и собственной ошибке. Я извиняюсь, но ваши сообщения друзья печатают пока для себя, но интересно....
Наверх
 
 
IP записан
 
goodwin13
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума



Сообщений: 3310
Кудиново
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #103 - 22.02.11 :: 10:47:08
 
ski_vova писал(а) 22.02.11 :: 08:48:43:
А боги, на то и боги, чтоб смотреть на нас с небес.
Им слижком низко до нас опускатся. Им не интересно общение с нами, с дилетантами.


Во-первых, не поминайте всуе!
Второе, между рыбой и удочкой, разумнее выбрать удочку.
Вот вам удочка: http://airspot.ru/library
Третье, вы хотите научиться летать? Или хотите заставить переписать на форуме учебник? Если летать, то на 3-ей странице я изложил кратчайший и наиболее безопасный к этому путь.
Наверх
 

Стройте разумно, летайте безопасно!
http://www.elaaviacion.com/
WWW  
IP записан
 
Lev D
Старейший участник
*****
Вне Форума


хочешь летать, желай этого!

Сообщений: 2622
Казань
Re: Пилотирование автожира
Ответ #104 - 22.02.11 :: 11:06:49
 
goodwin13 писал(а) 22.02.11 :: 10:47:08:
Или хотите заставить переписать на форуме учебник? 

Я конечно извиняюсь, но Вы считаете, что я пишу перепечатывая чью то книжку?
А скажите почему люди ходят в начале в школу, потом в институт и т.д., а не просто почитают книги и станут специалистами? Так устроено образование и то что его (образование) сейчас перелицовывают на американский манер, только подкосило русскую школу (которая до селе была на высоте).
  Соблаговолили ли Вы в живую пообщаться здесь! Ну право, не спорим же мы про необходимость учиться с инструктором. Мы уроки учим, готовимся к встрече с Вами! Сейчас зима и начитавшись ни кто я думаю не бежит на взлетку. А когда мы поднимем популярность и восстребовательность к Вам, Вы то будите готовы "перелопатить" всех желающих? Вот по этому желающие и должны быть готовыми теоретически, а к Вам за практикой, иначе ни как.
Наверх
 

хочешь летать, желай этого!
IP записан
 
kamikadze ma
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить автожиры и летать

Сообщений: 181
Re: Пилотирование автожира
Ответ #105 - 22.02.11 :: 11:55:58
 
ЮрКонс писал(а) 20.02.11 :: 10:56:22:
Просто интересно мнение эксплуатантов.

Второи ротор я брал только эскруд сам делал хаб и пруток ставил 1,5 м когда попробовал апарат дрожал и в полёте бросало то в право то в лево.Потом лев подсказал как его научили и я переделал и всё стало впорядке. сечас жду пока сойдет снег так как лыжи ещё не делал. Лечу
Наверх
 
IP записан
 
goodwin13
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума



Сообщений: 3310
Кудиново
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #106 - 22.02.11 :: 12:02:09
 
Lev D писал(а) 22.02.11 :: 11:06:49:
Соблаговолили ли Вы в живую пообщаться здесь!

А что я по Вашему делаю?
Lev D писал(а) 22.02.11 :: 11:06:49:
считаете, что я пишу перепечатывая чью то книжку?

Считаю, что если писать будет АВМ или я то  фактически это и будет происходить.Lev D писал(а) 22.02.11 :: 11:06:49:
не спорим же мы про необходимость учиться с инструктором.

Я нигде не утверждал, что это единственный путь.
Более того я подробно расписал как и с помощью чего подготовиться самостоятельно. Но почему-то никого на форуме это не заинтересовало.  А мои прямые вопросы вызывают раздражение. Вот и получается - большинству нужны шашечки, а не полет.
Lev D писал(а) 22.02.11 :: 11:06:49:
Вы то будите готовы "перелопатить" всех желающих?

Я точно лопатить не буду. Это не мой хлеб. Улыбка
Наверх
 

Стройте разумно, летайте безопасно!
http://www.elaaviacion.com/
WWW  
IP записан
 
Lev D
Старейший участник
*****
Вне Форума


хочешь летать, желай этого!

Сообщений: 2622
Казань
Re: Пилотирование автожира
Ответ #107 - 22.02.11 :: 12:42:49
 
goodwin13 писал(а) 22.02.11 :: 12:02:09:
Lev D писал(а) Сегодня :: 14:06:49:Соблаговолили ли Вы в живую пообщаться здесь!А что я по Вашему делаю?

Спасибо за ваши ответы! А поделиться собственными очучениями? Очень довольный
например про то что ни где не написано, к примеру поворот на горке, как это делается на АЖ?rus писал(а) 22.02.11 :: 10:42:42:
может исправятся и опустят цену "среднему классу"

При советах был такой анекдот, про медиков;
Вопрос почему медики работают на полторы ставки? Не на одну, не на две, а именно на полторы!
Ответ; потому что если на одну, то не на что кушать будет!
   а на две, - некогда. По этому на полторы!
В принципе и сейчас у нас у большинства такие з/платы. Печаль
  А если в тему вопроса, то ведь нужно самому договариваться конкретно! Есть вопросы на которые только сам можешь ответить. Например: на каком АЖ летать? На своем и обеспечение свое полетов - одна цена. А если в месте с арендой инструктора еще и его обеспечение полетов, и сам АЖ - другая. К примеру я знаю, что Юра Корнеев вообще не летает на других АЖ, кроме своих. И т.д. вопросов при договоре оч много, и проживание и согласованное время и продолжительность. Ведь даже на такой простой вопрос как долго летать для первого самостоятельного, ведь вообще ни кто не ответит, слишком велика разница! Спросите Юру например.
Наверх
 

хочешь летать, желай этого!
IP записан
 
Lev D
Старейший участник
*****
Вне Форума


хочешь летать, желай этого!

Сообщений: 2622
Казань
Re: Пилотирование автожира
Ответ #108 - 22.02.11 :: 12:54:52
 
henryk писал(а) 22.02.11 :: 07:32:33:
Lev D писал(а) 22.02.11 :: 05:32:56:
или сменой "климата" на ветке. 


-лишь бы до весны не пришлось ждать!


Метко подметили, ведь действительно, скоро весна! Кстати всех мужчин и даже часть женщин, с наступающим праздником!
Наверх
 

хочешь летать, желай этого!
IP записан
 
[=Djeki =]
Старейший участник
*****
Вне Форума


люблю автожиры

Сообщений: 1985
г.Хабаровск
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #109 - 22.02.11 :: 13:27:02
 
Lev D писал(а) 22.02.11 :: 12:54:52:
с наступающим праздником!

Вас тоже Лев с Наступающим и всех остальных тоже.Уверен,дезертиров среди нас нет!

goodwin13 писал(а) 22.02.11 :: 12:02:09:
Более того я подробно расписал как и с помощью чего подготовиться самостоятельно. Но почему-то никого на форуме это не заинтересовало.

Не сможете вспомнить где это писалось?
Лично я был-бы очень признателен!
Наверх
 

만들기   오토 자이로
 
IP записан
 
Kurt1
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Читаю и размышляю... вроде люди взрослые...

Сообщений: 44
В.Луки
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #110 - 22.02.11 :: 15:17:23
 
Lev D писал(а) 22.02.11 :: 06:20:12:
Прочтите по внимательнее форум, здесь в принципе есть почти любые ответы, вот например на Ваш вопрос

А то ж не читал и оочень проник интересным общением между участниками (постоянные идут измерения, у кого толще извилин больше и народ такой приветливый, ну может кроме этого ПРАКТИК Ижевск писал(а) 15.02.11 :: 16:45:35:
Кузнецов Андрей .г.
Ижевск
Летаю на автожире ТВИСТ.Прошел обучение в 2010г. .на сегодняшний день налет более 160 часов.Получил свидетельство пилота -инструктора нового образца.Изготавливаю двухместный автожир.
Приглашаю желающих на обучение. 
тел.сот. 89124448858.

Ключевое слово красным, а у меня в профиле место расположение не скрыто, самая близкая летающая область Тверь. Но я думаю, хоть человек и не указал стоимость своих услуг, можно просто догадываться. А вопрос поставил вообще об одном полете.  Лечу
Наверх
 

О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель.
А.С. Пушкин
 
IP записан
 
Lev D
Старейший участник
*****
Вне Форума


хочешь летать, желай этого!

Сообщений: 2622
Казань
Re: Пилотирование автожира
Ответ #111 - 22.02.11 :: 16:14:31
 
Kurt1 писал(а) 22.02.11 :: 15:17:23:
А вопрос поставил вообще об одном полете. 

Ну так все в Ваших руках! Есть телефоны обзванивайте. Или вас с пирогами встречать?  Улыбка
Самое ближнее к вам, это конечно Тверь! Или  Сергиев. П.
Наверх
 

хочешь летать, желай этого!
IP записан
 
Kurt1
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Читаю и размышляю... вроде люди взрослые...

Сообщений: 44
В.Луки
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #112 - 22.02.11 :: 16:47:11
 
Lev D писал(а) 22.02.11 :: 16:14:31:
Есть телефоны обзванивайте

Я не имею привычке ходить (звонить) по не знакомым (людям) квартирам и вопрошать о чем либо. Естественно изменить сложившееся общение на форуме (форумах многих так) какое здесь не в моих силах и вообще в чужой монастырь своим уставом не ходят. И обратите внимание на число постов у строителей зарегистрировавшихся в ветке по переписи строителей АЖ - очень много с 1 постом, с чего бы это? не хотят делится своими успехами/неудачами? или причина в чем то другом. И еще такой вопрос - а где проходили обучение партизаны? И очень интересно читать посты когда так и напрашивается ( а не пойти бы куда подальше)
goodwin13 писал(а) 22.02.11 :: 10:47:08:
Третье, вы хотите научиться летать? Или хотите заставить переписать на форуме учебник?
Учебник живого общения не заменит.
Из школы:
Грамотно рассказав свою жизненную историю преподаватель - ученик запоминает на всю жизнь, а зазубренный материал забывается на следующей неделе.
Если этот форум создавался сугубо коммерчески, то все реакции очень даже понятны и в этом нет никакого криминала, только не надо пугать трупами и другими страшилками - это не способствует развитию (прибыли) форума и АЖ строения  IMHO
Наверх
 

О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель.
А.С. Пушкин
 
IP записан
 
goodwin13
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума



Сообщений: 3310
Кудиново
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #113 - 22.02.11 :: 16:59:28
 

[=Djeki =] писал(а) 22.02.11 :: 13:27:02:
Не сможете вспомнить где это писалось?

Дублирую.


Пишу для тех у кого есть компьютеры.
Прежде чем залезть на любой летучий аппарат, купите полетный симулятор и пока строите , летайте на нем хотя бы по полчаса в день.  Этим  приобретете необходимые двигательные навыки и научитесь распределению внимания.
Особенно ценно именно внимание. Поскольку большинство ошибок в пилотировании - из-за неправильного распределения внимания.
Что касается описания полетов, то есть такие книги. Называются руководство по летной эксплуатации. Можно читать любую.  Но чем старее книжка, тем интереснее(больше картинок). Самая простая и доступная помоему называется " красноармейцу о самолете".
http://airspot.ru/library
Наверх
 

Стройте разумно, летайте безопасно!
http://www.elaaviacion.com/
WWW  
IP записан
 
ski_vova
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю небо!

Сообщений: 4437
Михайловск, Свердл.обл.Урал
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #114 - 22.02.11 :: 17:05:58
 
Kurt1 писал(а) 22.02.11 :: 16:47:11:
И еще такой вопрос - а где проходили обучение партизаны?

Партизан Я проходил минимальную подготовку в чисто дружеском режиме на моем АЖ у Вадима Александрова в Твери, за что ему огромное человеческое спасибо, не все мереется на деньги, потом потихоньку,очень маленькими шажками самостоятельно.
что непонятно,не стесняемся, спрашиваем у более опытных. По телефону они более приветливые, чем здесь на форуме.
В живом общении понтов немного меньше.
Kurt1 писал(а) 22.02.11 :: 16:47:11:
Грамотно рассказав свою жизненную историю преподаватель - ученик запоминает на всю жизнь, а зазубренный материал забывается на следующей неделе.

В этом Вы обсолютно правы, но к сожалению более опытные не хотят делится своим опытом на форуме.
Наверх
 

летайте на здоровье
 
IP записан
 
Kurt1
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Читаю и размышляю... вроде люди взрослые...

Сообщений: 44
В.Луки
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #115 - 22.02.11 :: 17:11:46
 
goodwin13 писал(а) 22.02.11 :: 16:59:28:
Пишу для тех у кого есть компьютеры.

Спасибо, только что узнал, что у меня компьютер а думал ПК.
Извините, но я не нашел литературы про управление АЖ.
Летную истину знаю давно: чем выше взлетишь тем больней падать...  Крэзи пайлот
Наверх
 

О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель.
А.С. Пушкин
 
IP записан
 
NK-Sarov
Новичок на форуме
*
Вне Форума



Сообщений: 29
Саров
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #116 - 22.02.11 :: 17:15:00
 
ski_vova писал(а) 22.02.11 :: 09:45:46:
Вы продолжайте пожалуйста свои публикации.


ski_vova писал(а) 22.02.11 :: 05:48:39:
Вы оказались в данной теме самым адекватным


Lev D писал(а) 22.02.11 :: 10:03:03:
А то я уж думал, что против ветра ....!


Lev D, нисколько не против ветра! Может кому-то и не нравится, но это ж не весь ветер!
Есть пословица: "Сытый голодного не разумеет."
Я очень прошу Вас продолжить начатое Вами в этой ветке. Цены нет практическому опыту!
А Вы им делитесь!!!
Наверх
 
 
IP записан
 
Kurt1
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Читаю и размышляю... вроде люди взрослые...

Сообщений: 44
В.Луки
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #117 - 22.02.11 :: 17:23:30
 
Будем задавать конкретные вопросы.
При каких маневрах/действиях может произойти остановка ротора? Как выйти из штопора(если такое возможно)? Что делать если при взлете набор высоты пошел очень под большим углом и завис на горке?
Наверх
 

О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель.
А.С. Пушкин
 
IP записан
 
goodwin13
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума



Сообщений: 3310
Кудиново
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #118 - 22.02.11 :: 17:24:11
 
Kurt1 писал(а) 22.02.11 :: 17:11:46:
Извините, но я не нашел литературы про управление АЖ.

Разве я написал АЖ? Я написал любую. Хотя про АЖ там тоже есть, только на английском.
Наверх
 

Стройте разумно, летайте безопасно!
http://www.elaaviacion.com/
WWW  
IP записан
 
Lev D
Старейший участник
*****
Вне Форума


хочешь летать, желай этого!

Сообщений: 2622
Казань
Re: Пилотирование автожира
Ответ #119 - 22.02.11 :: 17:30:56
 
NK-Sarov писал(а) 22.02.11 :: 17:15:00:
продолжить начатое Вами в этой ветке. 

   Посадка, это чем должен завершиться любой полет, но бывает это не всегда! К этому надо стремиться изо всех сил!
Посадку на АЖ, можно осуществить как по самолетному, так и по автожирному – это почти как на вертолете.
  В Твери, летая с Вадимом мы всегда это делали только по самолетному, ну во первых, в руках Вадима по настоящему тяжелый АЖ был по видимому впервые (мы и взлетели в первый раз только на 3-й день пробежек и попыток сделать это). Вадим по хорошему осторожен, и это правильно, так и надо делать! Вначале привыкнуть, почувствовать, а потом уж рваться в небо.
  Там же в Твери, по воле случая мне посчастливилось прокатиться первый раз и на Твисте, под управлением АБМ-а. Могу сказать, что разница велика! Как и по взлету так, и по полету, и посадке, но про это позже, а то забегаю слишком вперед.
  Итак посадка. Наверное не надо отвлекать Ваше внимание на то как осуществляется заход и выход на глиссаду снижения. Расскажу сразу про нюансы АЖ. Вот мы находимся на глиссаде снижения, впереди ВПП, подбираем РУД, и АЖ чувствует это хорошо, послушно опуская стрелку вариометра. Но меня удивило то, что планета не очень хочет чтоб мы плотно приблизились к ней. И на высоте единиц метров, я ощутил как плотен воздух. На какое то время снижение уменьшило свое значение (воздушная подушка?). Пришлось еще чуть подобрать РУД, и как бы поднырнуть под этот слой! Далось мне это прямо скажу не просто, потому что ноги, до этого отслеживающие курс, как бы потеряли остроту и эффективность (обдув хвоста стал значительно меньше, да плюс еще затенение «партой»). Но «пробив воздушную преграду», снижение продолжилось эффективнее, и к стати тем самым уже можно было чуть добавить газу, что выровняло ЛА и хвост вновь приобрел свою чувствительность.
   В последствии, уже зимой АБМ мне указал на малую эффективность хвостового оперения, и я с помощью Юры Корнеева доработал «хвост». Результат проявился с положительной стороны, я удовлетворился трудом по переделке.
  Выровняв на снижении ЛА и замедлив снижение, перед землей, вновь прибрал РУД и подбирая ручку управления, снизил и гор. скорость. Оставалось до касания с землей доли секунды, и я подготовился выровнять тангаж ЛА ручкой от себя, и покатился по ВПП. Теперь ноги работали еще более ответственно, почему то я боялся завалиться, развернуться (ведь скорость еще велика около 60, хвост не «рулит»). Но это перед касанием, и скорость на самом деле упала быстро, и хотя садился по самолетному пробежка не велика, не больше 50-60м. Ну конечно, тормоза, ручка полностью от себя (до самой остановки ротора). Хочу еще раз подчеркнуть до самой остановки ротора.
Продолжение может последовать.
Наверх
 

хочешь летать, желай этого!
IP записан
 
Kurt1
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Читаю и размышляю... вроде люди взрослые...

Сообщений: 44
В.Луки
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #120 - 22.02.11 :: 17:34:10
 
goodwin13 писал(а) 22.02.11 :: 17:24:11:
Хотя про АЖ там тоже есть, только на английском.
А тут что речь идет о парашютах или дережаблях?
А теперь на учебу ин.яза т.к в воздухе мы обязаны знать английский вот и решение проблемы в целом.  Плачущий
Наверх
 

О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель.
А.С. Пушкин
 
IP записан
 
rus
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить автожиры!

Сообщений: 2546
Лобня Москов.обл.
Re: Пилотирование автожира
Ответ #121 - 22.02.11 :: 18:39:08
 
Lev D писал(а) 22.02.11 :: 17:30:56:
В последствии, уже зимой АБМ мне указал на малую эффективность хвостового оперения, и я с помощью Юры Корнеева доработал «хвост». Результат проявился с положительной стороны, я удовлетворился трудом по переделке.

Вы бы фотографию привели: как был и как стал. В чем смысл исправления?
Наверх
 

30082009346.jpg (84 KB | )
30082009346.jpg
 
IP записан
 
Orca
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить автожир и ходить по рекам

Сообщений: 2402
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #122 - 22.02.11 :: 18:43:51
 
Лев , отвечу сдесь , пиши , слог хороший , внимание к "мелочам " присутствует , мозги технические хорошо структурированные , читать очень приятно  Улыбка. Мои косяки ты знаешь , могу поделится с остальными . Из-за отсутствия навыка управления раздельными тормозами , после приземления "зарулил" апарат в 2-х метровый кювет и только чудом или ангел хранитель помог , но ротор не пострадал , передняя стойка цела и кроме сильнейшего стресса никаких повреждений . Главная заслуга инструктора , и я ему сердечно благодарен , что сразу после этой неудачи он позволил мне произвести нормальный взлет , коробочку и посадку . Таким образом тот летный день мы закончили на позитиве  Улыбка. Всех с праздником , удачи на дорогах и здоровья близким .
Наверх
 
IP записан
 
Lev D
Старейший участник
*****
Вне Форума


хочешь летать, желай этого!

Сообщений: 2622
Казань
Re: Пилотирование автожира
Ответ #123 - 22.02.11 :: 18:44:21
 
Вот не фото а видео, как было и там же есть как стало, в следующих видео. http://video.mail.ru/mail/levakazan/_myvideo/13.html
Наверх
 

хочешь летать, желай этого!
IP записан
 
Коханов Виталий
Новичок на форуме
*
Вне Форума


ты заведёшься или нет!!!

Сообщений: 37
краснодар
Re: Пилотирование автожира
Ответ #124 - 22.02.11 :: 19:32:13
 
К затронутой теме хотелось бы узнать, что означает"прецессионный срыв" в полёте и что такое "засада тов. Гука" в полёте, о которых говорил Александр Леонидович на 6 стр.("строительство аж" пост 340), на которые могут нарваться незнающие об этом пилоты.
Наверх
 

всё дело в автожирах
IP записан
 
partizan09
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 669
Москва
Re: Пилотирование автожира
Ответ #125 - 22.02.11 :: 19:32:56
 
[urlLev D,браво!
Вы описываете лучше,чем в книге"Искусство управления автожиром".
Вопросы,все равно,остаются,но пока воздержусь.
Наверх
 
 
IP записан
 
Lev D
Старейший участник
*****
Вне Форума


хочешь летать, желай этого!

Сообщений: 2622
Казань
Re: Пилотирование автожира
Ответ #126 - 22.02.11 :: 19:41:04
 
Orca писал(а) 22.02.11 :: 18:43:51:
косяки ты знаешь , могу поделится с остальными . 

вот мои начало неудач!
Про первые аварии.
  Наверное я «магнитный» и ко мне все прилипает, только вот хотелось, чтоб хорошее, а то ведь собираю проблемы! Ну и конечно, почему бы не сесть аварийно? И в первый раз это было в Твери, Вадим четко посадил АЖ, а я честно признаюсь растерялся. И если бы это было со мной без инструктора тогда, бы этот полет мог быть действительно последним.
  Тогда я выполнял очередное упражнение, но почему-то АЖ не хотел «забираться» вверх, вяло набирал высоту, хотя я ни когда после отрыва от земли, пока не наберу скорость на бреющем, не начинал подъем. Вот скорость то мне и не получалось резво набрать, приборы показывали свои стандартные значения, и Вадим наверное думал, что причина во мне, я не тороплюсь. А я не понимал, что не так? Я опять разглядел приборы, к тому времени мы уже набрав еле-еле метров 6-7 высоты, уже пролетели над «полосатиками», и впереди овражестая земля и кромка деревьев. С таким полетом мы явно не умещаемся по высоте с этими деревьями. Под нами тоже не сесть, ветер не сильный около 4-5 и нужно поворачивать, но ВПП окружена со всех сторон лесом и честно говоря разницы не наблюдается, ведь по ширине аэродром уже чем в длину, и мы опять «упираемся» в лес. В этот момент наши взгляды с Вадимом встретились, т.к. практически одновременно увидели активно «растущую» стрелку температуры ДВС, оставалось уже совсем не много, до желтого сектора, а стрелка то ползет!
  Естественно Вадим, взял управление на себя и полностью убрал газ. Ввел в резкий левый разворот АЖ, и мы сориентировались по ветру. Тогда для меня, особенно начитавшись форума, было понятно, что садиться по ветру, это ну вообще типа ни как. Волосам на голове стало тесно в шлеме! Угол снижения круче 45град. А т.к. и высоты то нет, то понял, жизнь прошла мимо! Представив, как сейчас воткнемся пер. колесом, а потом ротором нас порубит на колбасу. Но размеренными движениями опытного пилота Вадим запарашютировал перед касанием с землей и мы попрыгав по кротовым норкам и покосив немного травы остановились метров за 5-7 до ВПП. Подвеска ЛА справилась с такой посадкой без проблем, настоящий вездеход этот Ворон!
  После полевого ремонта замены прокладки ГБЦ, мы опять поднялись в воздух, но не излечив причину выхода из строя ДВС, а только следствие, мы повторно попались на остановку ДВС в воздухе. Но тут уже высота была более 30м., и мы сели практически штатно. На этом этапе мои полеты в Твери закончились, впереди была замена ДВС, настройка ротора, доработка хвоста и т.д. Правда еще была одна посадка с заглохшим ДВС в Твери, но это был полет с АБМом на Твисте, все штатно! Сели мягко как дома на диван, там просто карбюраторы обледенели, но после посадки, теплом ДВС они прогрелись и АЖ вновь был готов к полету.
Продолжение может следовать.

Наверх
 

хочешь летать, желай этого!
IP записан
 
AcroBatMan
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Любите летать? Любите и летайте!

Сообщений: 4885
en route
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #127 - 22.02.11 :: 20:01:49
 
Смотрю на эту ветку и живо представляю себе картину: пациент пришел на прием к врачу со своей проблемой.
Врач: значит так, лечиться вам нужно так-то и так-то
Пациент: не-е-е, я так нехочунебуду. Во-первых, денег нет, во-вторых, лениво, в-третьих других дел хватает.
Врач: голубчик, ну, тогда вас ждет ампутация или еще чего похуже - себе дороже обойдется.
Пациент: ты, дохтур, мозги не парь, тебя же учили, как лечить, ты уже 10 лет врачуешь, давай, сцуко, рассказывай, как нормально лечиться! Чтоб бесплатно и без боли.
Врач: Голубчик, но так не бывает! Хорошие лекарства, которые вам необходимы, и стоят хорошо. Дешево - только пурген и присыпки, но от них вам не полегчает, к тому же...
Пациент: слышь, доктор, а у тебя диплом, вообще, того, в нужном месте торчит? Сказано тебе - чтоб бесплатно, быстро и кучеряво! Мне некогда - картошку копать надо, а на следующей неделе за родной колхоз кросс бежать. Лечи давай, интеллигент очкастый!

И так раз за разом...Наконец:

Врач: Вот что, голубчик... Пишу вам направление, - валите сразу к патологоанатому. Все равно с таким подходом скоро там будете, чего тянуть.
Пациент: ужас, ужас! Пациента последнего здоровья лишают! Вредители, саботажники!

И т.д., и т.п.

На нескольких ветках нашего раздела форума несколько раз заводились разговоры об обучении, где я и другие пилоты со стажем излагали принципы подхода к обучению. Основных нынешних недовольных эти принципы не устроили по описанным выше причинам. Ну, насильно мил не будешь. Если кто-то думает, что чайнику положено ставить условия, а опытные пилоты ну просто обязаны тут же бежать делать так, как хочет чайник, так это, мягко говоря, заблуждение. Если гора не идет к Магомету - пусть идет на%:;.

Другая история, которой лучше всего подходит название

"Лев неправ":

После зимнего облета "Ворона" в Казани объясняю Льву, что нужно доработать в аппарате, после чего я готов приехать и отлетать с ним вывозную программу. Денег, говорит, нет. Ну, нет - и ладно, согласен возить бесплатно, лишь бы дорогу туда-обратно оплатил. Поскольку компания ребят в Казани действительно понравилась.
К несчастью, когда аппарат доработан, я рву ахилл и на месяц выхожу из строя. Кто сталкивался - знает, что ахилл восстанавливается минимум полгода. Я начал летать через 4 недели после операции, с ортезом на ноге. То еще было зрелище.

Так вот, лежу в госпитале, объясняю Льву ситуевину. С того конца: что делать-то будем? Ждать, говорю, больше ничего предложить не могу. Тут начинается: ой, мне некогда, ой, я тут с главой района уже договорился, ох, ах, короче, начну бегать сам по полосе.

Ладно, объясняю, что если и бегать, то только до подъема носового колеса, при этом упражнение заканчивается за 50 метров до конца полосы.
Чз два дня: я тут бегал, бегал, травы за полосой накосил немеряно.

Спрашиваю: почему за полосой, если сказано было - за 50 метров до конца полосы и только до отрыва носового колеса?

- Ну, я тут продвинулся дальше, поподпрыгивал. Вот только полосы не хватало, вот и накосил травы.

Обращаю внимание пациента на то, что в нормальных домах принято следовать рекомендациям инструктора. Получаю письменное обещание в дальнейшем следовать. И вопрос: ну, что дальше-то делать? Отвечаю: Ждать меня, скоро буду готов.

Опять слышу: ой, мне теперь совсем некогда, ой, я тут с главой района уже совсем договорился, ох, ах, короче, хочу побыстрее начать деньги зарабатывать на покатушках! В общем, везу пепелац на аэродром, буду там прыгать!

Ну, говорю, сломаешь пепелац, если сам не убьешься. Предупреждаю еще раз, что если клиент не будет следовать моим рекомендациям, то на дальнейшую помощь может не рассчитывать. Снова получаю обещание следовать.

Чз несколько дней получаю восторженное письмо о первых самостоятельных полетах, после чего напоминаю пациенту, что наши отношения на этом заканчиваются, т.к. я не могу чему-то учить того, кто все равно все будет делать по-своему и наверняка в скором времени попортит статистику и репутацию автожиров очередным "fast disassembling" об глобус.

Пациент на это не реагирует, несколько дней пишет на форуме гордые реляции о своих первых полетах. А потом перестает их писать.

Ну и?

Тем, кто на форуме недавно и не читал предыдущие полемики по поводу самостоятельных облетов и/или обучения, напомню, что опытные пилоты никогда не скажут вам, что это можно и нужно делать без инструктора. Никогда.

Хотя бы потому, что... да, впрочем, даже объяснять это не вижу необходимым - настолько это очевидно. Это просто минимизация риска. А самостоятельные попытки без предварительного полноценного обучения - не более, чем русская рулетка. Только патроны будут настоящие.

Интересно, если бы вы увлеклись не автожирами, а парашютным спортом, вы точно так же первый раз уложили бы парашют по где-то найденной полуграмотной книжке и, задав пару вопросов на форуме "куда вот этот шнурок засунуть", сиганули бы с ним с криками "а мне слишком далеко к инструктору было ехать, и денег на него не было-о-о-о-о!!!".

Здесь ожидаемый результат - такой же.

Играть по своим правилам у вас не получится. Потому, что мы (я имею в виду действующих пилотов) играем по правилам, выработанным за сто лет авиации. Выработанным не с целью кого-то унизить, построить или просто щеки надуть. А с целью минимизировать риски. А вы пытаетесь играть по своим правилам, которые вы придумали или услышали неизвестно где. Вот только правила вы пытаетесь придумать раньше, чем выучите хотя бы, как фишки ходят. Если хотите играть исключительно так - флаг в руки. Но уж точно без меня. Для меня даже некоторых фраз некоторых участников достаточно, чтобы раз и навсегда решить, что от того или иного перца лучше держаться подальше, т.к. глупость и самонадеянность - заразны.




Наверх
 
WWW  
IP записан
 
МУК
Старейший участник
*****
Вне Форума


Летать выше , дальше и только так!

Сообщений: 1682
Гагарин
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #128 - 23.02.11 :: 03:02:45
 
AcroBatMan писал(а) 22.02.11 :: 20:01:49:
Обращаю внимание пациента на то, что в нормальных домах принято следовать рекомендациям инструктора.



Согласен на все 100%-то факт.
Наверх
 

Уважаю людей одержимых целью!
IP записан
 
Lev D
Старейший участник
*****
Вне Форума


хочешь летать, желай этого!

Сообщений: 2622
Казань
Re: Пилотирование автожира
Ответ #129 - 23.02.11 :: 04:38:50
 
AcroBatMan писал(а) 22.02.11 :: 20:01:49:
Пациент на это не реагирует

  Саша, это ты так как бы оправдываешься? А причем тут "нет денег", разве я должен тебе остался и не оплатил твои затраты? Ведь речь шла об ограниченном кол-ве денег и договоренность была о том, что у нас расчет был по каждому дню, так чтоб ты закончил не в мой долг. Правда с твоей стороны был и шаг на встречу, действительно ты предложил, "мол не в деньгах счастье" потом сочтешься, пока тока оплати мои расходы. В этом у нас с тобой не было препятствий в договоренности.
  Вся "засада" была в моей договоренности с главой, трижды ты переносил срок своего приезда, а я послушно "рыскал" с "гусями" и передоговаривался, мол московский гость, великий человек приезжает! И сам уже прослыл пи...лом! Тем более, уже после начало нашего с тобой контакта с моим АЖ прошла зима, весна и было начало лета. Ну не занос ли ты меня водишь?
  Лишь от без исходности, и загнаный тобой в эту ситуацию, я рискнул осуществить договоренность. Представь себе если я на это пошел в какой я "засаде" уже оказался перед людьми. Действительно не все меряется деньгами! И часто люди расплачиваются жизнью.
   А потом если на правоту ведь я не совсем уж и чайник. Хотя после первого самостоятельного, я опять же тебе звонил и предлагал начать с белого листа. И что "не писай в мой горшок", я ослушался и ты меня игнорируешь.
   Ну что сделано то сделано. И тебя вылечат и меня вылечат! Тем более ты уже хорошо описываешь процесс и диалог приема клиента!
   Вот бы так же описал свой полет хоть бы один! Или один из 5-и шмяков! Как модератор считаю ты себя ведешь плохо, тока посплетничать. Не обижайся, весна - обострение может случится! Все уже позади!
   Всех еще раз в наступившим праздником! На этом я наверное закончу свои рассказы, хотя почти к середине подошел!
  Тем более, что 2 голоса Саши и МУКа проголосовали против!
  Прислушаюсь, но по правде думал вызову на конструктивный разговор в тему и обмен опытом!
Наверх
« Крайняя редакция: 23.02.11 :: 06:25:14 от Lev D »  

хочешь летать, желай этого!
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13508
Krakow
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #130 - 23.02.11 :: 05:41:24
 
=MUK pishet pravdu=следовать рекомендациям инструктора. !

-no On navierno nie protiv tsitat Vashy rasskazy,a bolshinstvo
iz nas\tshajnikov\=tiem bolieje!!!
Наверх
 
 
IP записан
 
Lev D
Старейший участник
*****
Вне Форума


хочешь летать, желай этого!

Сообщений: 2622
Казань
Re: Пилотирование автожира
Ответ #131 - 23.02.11 :: 06:13:39
 
henryk писал(а) 23.02.11 :: 05:41:24:
=MUK pishet pravdu=следовать рекомендациям инструктора. !

И я не только не против, а уверен что именнно так и надо делать!
  Моя история ведь урок на самом деле для всех, и я пытаюсь своими рассказами оградить остальных от этих ошибок. А от опытных я ждал только поправок и обмена ценной информацией!
  Ну не красиво разводить дрязги с выяснять причины, почему так поступил человек или иначе, значит у каждого были веские основания. Не думаю, что человек решившийся на риск, от балды принял это решение.
  Но так же я расчитывал и на диалог, и пока я жив, считал, что все поправимо. Но есть и принципиальные люди. поэтому я нашел другой путь. Например Вадим, который меня и благославил на самостоятельный полет, Андрей, который протянул руку помощи и лечил меня от накопленных ошибок. Всем спасибо!
Наверх
 

хочешь летать, желай этого!
IP записан
 
kamikadze ma
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить автожиры и летать

Сообщений: 181
Re: Пилотирование автожира
Ответ #132 - 23.02.11 :: 06:27:34
 
МУК писал(а) 23.02.11 :: 03:02:45:
Согласен на все 100%-то факт.

Ребята давайте жить дружно.Ни один инструктор не научит.Для этого много причин по ка сам не захочеш.А Ламейко никогда не опишет свои аварии и как он выходил из этих ситуации.Каждый учится на своих ошибках.По многим причинам.Так что если хочеш летать на своём апарате, учись сам по этапно. Не лечу
Наверх
 
IP записан
 
rus
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить автожиры!

Сообщений: 2546
Лобня Москов.обл.
Re: Пилотирование автожира
Ответ #133 - 23.02.11 :: 06:31:42
 
Lev D писал(а) 23.02.11 :: 04:38:50:
Всех еще раз в наступившим праздником! На этом я наверное закончу свои рассказы, хотя почти к середине подошел!

Нельзя оканчивать диалог - рассказ любители ждут!
Это тот материал, который хотят читать....
Откровенно скажу, что мне не понятно, но у меня есть записи из дневника Б.Половинкина. Сегодня прочитал и очень понравилось. Если Б.Половинкин не откликнится или его друзья, то может тоже опубликовать? Вот выдержки
из его дневника стр.6
, а как он попал - вероятно "хакеры" работали или была опубликована?
Цитата:
     ТАК К ЦЕЛИ ИДТИ НЕЛЬЗЯ!
Кстати.         НЕКОТОРЫЕ   РАЗМЫШЛЕНИЯ энтузиаста-любителя на суд профессионалам.
На скорости около 150 км/ч., начинается вибрация всего автожира и, если не сбросить скорость, то что-то произойдет. Я эту вибрацию  поймал уже при первом своем полете еще в марте 2007, когда,  абсолютно не имея опыта, мчался по небу, не глядя на приборы, пока не затрясло. И вот  только теперь четко понимаешь, что это было тогда возвращение с того света.
  Теперь, несколько раз испытав этот режим полета на критических скоростях, я пришел к выводу, что вперед летящая  лопасть ротора, начинает  флателировать.
С увеличением скорости вибрация усиливается. Дальше становится страшно.

Наверх
 
 
IP записан
 
МУК
Старейший участник
*****
Вне Форума


Летать выше , дальше и только так!

Сообщений: 1682
Гагарин
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #134 - 23.02.11 :: 07:36:30
 
@henryk


Конечно читаю,очень интересно пишет LevD и не только он.

Наверх
 

Уважаю людей одержимых целью!
IP записан
 
alexcrazy
Старейший участник
*****
Вне Форума


Все познается в сравнении.

Сообщений: 1898
тюмень
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #135 - 23.02.11 :: 08:25:25
 
LevD и не только, просим продолжения.
Наверх
 

Не важно, как медленно ты продвигаешься, главное, что ты не останавливаешься!
IP записан
 
Lev D
Старейший участник
*****
Вне Форума


хочешь летать, желай этого!

Сообщений: 2622
Казань
Re: Пилотирование автожира
Ответ #136 - 23.02.11 :: 08:26:11
 
Lev D писал(а) 23.02.11 :: 04:38:50:
  Вся "засада" была в моей договоренности с главой, трижды ты переносил срок своего приезда, а я послушно "рыскал" с "гусями" и передоговаривался, мол московский гость, великий человек приезжает! И сам уже прослыл пи...лом! Тем более, уже после начало нашего с тобой контакта с моим АЖ прошла зима, весна и было начало лета. Ну не занос ли ты меня водишь?

Наверх
 

хочешь летать, желай этого!
IP записан
 
[=Djeki =]
Старейший участник
*****
Вне Форума


люблю автожиры

Сообщений: 1985
г.Хабаровск
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #137 - 23.02.11 :: 08:59:47
 
AcroBatMan писал(а) 22.02.11 :: 20:01:49:
Для меня даже некоторых фраз некоторых участников достаточно, чтобы раз и навсегда решить, что от того или иного перца лучше держаться подальше, т.к. глупость и самонадеянность - заразны.

Уважаемый Александр!
Не волнуйтесь Вы так.
Ну никто-же на Вас не возлогает ответственность за поведение инакомыслящих пациэнтов.
Нас тут единит одна итаже болезнь - люблвь к автожирам,желание грамотно построить .
Как автожиростроитель,Вы безценный человек и во многом нам помогаете.
Одна только просьба --
Не мешайте нам и воздержитесь от оскорблений в любой завуалированой форме
.Пожалуйста.
В остальном-же Вы безсильны и смиритесь с этим.

Идёт больной по коридору и плачет.
Встречается ему терапевт и спрашивает - Голубчик,чтож вы плачите?
Больной - Был у хирурга,он сказал что надо руку ампутировать.
Терапевт - Ох уж эти хирурги!!! Всёбы им резать!!! Идём со мной голубчик,я дам тебе таблетку,само отвалится.
Наверх
 

만들기   오토 자이로
 
IP записан
 
МУК
Старейший участник
*****
Вне Форума


Летать выше , дальше и только так!

Сообщений: 1682
Гагарин
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #138 - 23.02.11 :: 09:01:37
 
kamikadze ma писал(а) 23.02.11 :: 06:27:34:
Ни один инструктор не научит.Для этого много причин, пока сам не захочешь.


Позвольте с вами не согласится.Инструктор(дипломированный) он для вас Царь и Бог в авиа,а приходите вы обучатся по своей воле,  и при чём здесь захочешь не захочешь  факт что захотел-то сперва прочитай литературу и если попал к инструктору,его слово закон-это ДОГМА,знать это обязан каждый  кто причастен к АВИА
Наверх
 

Уважаю людей одержимых целью!
IP записан
 
AcroBatMan
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Любите летать? Любите и летайте!

Сообщений: 4885
en route
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #139 - 23.02.11 :: 09:26:29
 
[=Djeki =] писал(а) 23.02.11 :: 08:59:47:
Одна только просьба -- Не мешайте нам и воздержитесь от оскорблений в любой завуалированой форме.Пожалуйста.
В остальном-же Вы безсильны и смиритесь с этим.


Я вам обещаю, что ни грамма не буду прислушиваться к подобным советам и пожеланиям. Обсуждайте лучше автожиры, а не людей. Делать это я вам никак не мешаю. А если кто-то более-менее острую критику воспринимает как оскорбления - так это его проблемы. Нежным ранимым созданиям в нашей кухне делать нечего. Мать-природа с вами тоже сюсюкать не будет. И ее на заболтаешь разговорами, ее надо воспринимать такой как есть.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
[=Djeki =]
Старейший участник
*****
Вне Форума


люблю автожиры

Сообщений: 1985
г.Хабаровск
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #140 - 23.02.11 :: 09:38:15
 
МУК писал(а) 23.02.11 :: 09:01:37:
kamikadze ma писал(а) 23.02.11 :: 06:27:34:
Ни один инструктор не научит.Для этого много причин, пока сам не захочешь.

Позвольте с вами не согласится.Инструктор(дипломированный) он для вас Царь и Бог в авиа,а приходите вы обучатся по своей воле,  и при чём здесь захочешь не захочешь  факт что захотел-то сперва прочитай литературу и если попал к инструктору,его слово закон-это ДОГМА,знать это обязан каждый  кто причастен к АВИА

А кто научил инструктора?Другой инструктор?!
А кто научил инструктора который научил инструктора?
Вариант кто был первым , курица или яйцо,тут не срабатывает.
Естественно с инструктором учится ,кучеряво!Он в личном общении и личным примером за 5 минут обьяснит 10 страниц печатного текста,разжуёт и положет вам в рот.
Но также имеются и самоучители,выполняя предписание которых можно добится успехов.При этом требуются дисциплина,сосредоточенность,самоанализ и терпение,чтобы не отработав до автоматизма одно не переходить на другое упражнение.
Наверх
 

만들기   오토 자이로
 
IP записан
 
Lev D
Старейший участник
*****
Вне Форума


хочешь летать, желай этого!

Сообщений: 2622
Казань
Re: Пилотирование автожира
Ответ #141 - 23.02.11 :: 10:04:06
 
Ну и что дальше с веткой то? Пошлем себя на книжные полки, с обменом на форуме не получается. Все сползло на отношения, меряться характерами. К как тема то, удалим, за несостоятельностью?
Наверх
 

хочешь летать, желай этого!
IP записан
 
Kurt1
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Читаю и размышляю... вроде люди взрослые...

Сообщений: 44
В.Луки
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #142 - 23.02.11 :: 10:04:09
 
AcroBatMan писал(а) 22.02.11 :: 20:01:49:
Смотрю на эту ветку и живо представляю себе картину: пациент пришел на прием к врачу со своей проблемой.

Александр, вы действительно замечательный инструктор и я не сомневаюсь что вы и такой же замечательный человек. Вот только больные бывают разные и врачи, в виду разного воспитания и человеческих характеров и бывает несовместимость характеров. Одни могут быть педагогами\инструкторами для любого "одаренного" а другим подавай  тупых овец.
Мне жену два года пришлось переучивать после инструктора по вождению, научил безопасно ездить рядом с бордюрам и других школьных ляпов для сдачи в ГАИ, ведь все по инструкции и попробуй возразить. Из летного примера:
Сел с инструктором (если можно его назвать инструктором) на мотодельтаплан  (а до этого он меня обучал немного на дельтаплане) и при взлете неправильно все сопоставил (ветер скорость) и естественно взлет получился мягко сказать неудачный - пошли набирать высоту почти под 90 гр. через метров 30 падаем и спасло только то, что не свалились на крыло из-за хорошего ветра и до земли набрали скорость для выравнивания, ну и посадка была с двойным касанием. С тех пор к инструкторам (к врачам ТО ЖЕ!) отношусь с осторожностью и поверьте на это есть причины очень аргументированные но не для этого форума.
PS
Хоть и баян...
Врач осмотрел пациента и говорит коллегам:
Ну что... будем лечить? или пускай живет?
Наверх
 

О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель.
А.С. Пушкин
 
IP записан
 
goodwin13
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума



Сообщений: 3310
Кудиново
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #143 - 23.02.11 :: 10:13:50
 
[=Djeki =] писал(а) 23.02.11 :: 09:38:15:
Вариант кто был первым , курица или яйцо,тут не срабатывает.

Вы это могилам недоученных пилотов расскажите. Испытателям, что не вернулись.
Статистика здесь такова, все кто прерывал обучение с инструктором возвращались на ремонт неоднократно. Собственно и Лев о том-же пишет. Врезультате на ремонт и лечение тратится гораздо больше чем стоимость обучения.
Но никто ни кого не уговаривает и не заставляет. И АВМ прав:- от некоторых товарищей надо держаться подальше, это я собственным позвоночником прочуствовал.
Наверх
 

Стройте разумно, летайте безопасно!
http://www.elaaviacion.com/
WWW  
IP записан
 
[=Djeki =]
Старейший участник
*****
Вне Форума


люблю автожиры

Сообщений: 1985
г.Хабаровск
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #144 - 23.02.11 :: 12:10:45
 
Цитата:
Вы это могилам недоученных пилотов расскажите. Испытателям, что не вернулись. Статистика здесь такова, все кто прерывал обучение с инструктором возвращались на ремонт неоднократно.

Лев как-то задал Александру вопрос - "А Вы сами-то почему разбили автожир?Это что - недоученность?"
На что последний ничего не ответил.
Не надо оправданий.
Мы тут все не тупые и всем понятно,что для аварии достаточно чтобы в одну кучу слепились несколько злощастных обстоятельств.При этом будет не важно на сколько опытен пилот.
Представьте что вы опытный пилот спортбайка с накатом в 6000 часов и безаварийной ездой в течении 18лет.Но в один прикрасный вечер,проходя несложный поворот,влетаете в лужу масла оставленую старыми Жигулями.
Ну,что скажете?Водитель недоучка?!
Я могу описать сто+один способ безопасной езды на мотоцикле.Эти способы нажиты собственным опытом и услышаны от сотни пилотов мотоциклистов.Так вот,эти знания нигде не прописаны и не один инструктор вам не раскажет.
Лев предлогает делится этим безценным опытом,а вы лезете в бочку.
Лев, пишите! Для нашего-же блага!
Вы действительно пишите то,чего нет в учебниках.
Например то,что надо тренировку снимать на видео для более эффективного самоанализа , и многое многое другое тоже очень полезно.
Наверх
 

만들기   오토 자이로
 
IP записан
 
AcroBatMan
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Любите летать? Любите и летайте!

Сообщений: 4885
en route
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #145 - 23.02.11 :: 12:24:17
 
А кто ему не дает писать-то? Хочет - на здоровье. А я не считаю это сейчас полезным, и это мое право.
Все, с кем мне приходится общаться лично, и тем более все, кто проходит у нас обучение, подробно и обстоятельно изучают различные случаи из нашего опыта, в т.ч. и аварийные. На форуме разбирать их на данный момент не с кем. Причину уже назвал goodwin13 - вы сначала хоть пару книжек как следует проштудируйте, чтобы на одном языке говорить. И на автожире хоть раз полетайте, чтобы представлять, о чем идет речь.
Действующие пилоты и обучающиеся, присутствующие на форуме, обсуждают все эти вопросы в личном общении. Могу сказать, что для  этих двух категорий закрытых тем, связанных с безопасностью полетов, нет и быть не может, нам нечего скрывать друг от друга. А обсуждать это с постоянно рефлексирующими чайниками не вижу смысла.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Drunia
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю автожиры!

Сообщений: 650
Новосибирск
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #146 - 23.02.11 :: 12:41:29
 
AcroBatMan писал(а) 22.02.11 :: 20:01:49:
Смотрю на эту ветку и живо представляю себе картину: пациент пришел на прием к врачу со своей проблемой.

@AcroBatMan  Эта ветка, по моему, не о том, как надо лечить пациентов от их неспособности поддаваться лечению, а о способах лечения !!!
Поэтому предлагаю вам описать свою нештатную ситуацию и решением, которое вы выбрали для выхода из нее. Я так думаю, если все опытные, и не очень пилоты будут описывать свои действия, это послужит общему благу и уменьшению аварийности при проведении полетов.
Это обращение, естественно, ко всем ГУРУ нашего сообщества.
P.S.  Могу выложить описание самого первого полета Половинкина Б.А.  Класс
Наверх
 

Сознание плодотворности труда есть одно из самых лучших удовольствий.
Вовенарг Л.
IP записан
 
Lev D
Старейший участник
*****
Вне Форума


хочешь летать, желай этого!

Сообщений: 2622
Казань
Re: Пилотирование автожира
Ответ #147 - 23.02.11 :: 12:46:45
 
[=Djeki =] писал(а) 23.02.11 :: 12:10:45:
то,чего нет в учебниках.

Да, то чего нет ни в одном учебнике, а есть в поломанных автожирах, ахилах, позвоночниках и т.д. Только те кто впереди нас, но заплатили своей жизнью уже не смогут нам передать свой опыт. Я не случайный человек в авиации и считаю, что открытость форума даст нам приобрести то чего порой не сможет (или не было случая или пропустили или т.д.) инструктор.
  Очень многое зависит от инструктора, и не каждый пилот сможет быть инструктором. Вот тут уже приводили пример про обычное обучение автовождению, но как и кто учит! Не сомненно есть разница. Эта тема форума по моему мнению должна нивелировать разницу подходов к обучению и дасть опыт всех тех, кто у нас летает. Жаль, что ни кто меня не поправил в моих рассказах, или мне теперь нарошно делать малозаметные ляпы, чтоб кто то обличил меня и опять сказал "Лев ты не прав"? А в чем? То что ищу выхода?
  Опять и опять, повторяюсь я не нравоучу начитавшись расказов самому это воплощать, вы не вешайте на меня этот ярлык. Мне и всем нам неодходимо общение и обмен информацией. иначе уже давно бы было наложено табу на любую литератуту по пилотированию.
  Форум это не коммерческая организация, это общество объединенное одной мечтой о небе. А я из слов гуру понял только, деньги=инструктор=пилот. В первую очередь еще нужно довести предмет обучения до полного понимания! А уж потом просите деньги, за то чтоб дать навык.
  А если я опишу методику хотьбы по канату без шеста на провисшем канате на высоте 2-х этажного дома? Что все ломануться удивить своих друзей вдруг преобретенными знаниями?
  Не верю, что опытные пилоты не совершают ошибок. Скажу даже наоборот дисциплинированный пилот с начальным курсом более безаварийный, чем опытный и вознесшийся до самовеличия, привести примеры?
  Так что Вас затрудняет передать свой опыт, и тем самым подготовить нас быть может попавших в такую же ситуацию юнцов?
Наверх
 

хочешь летать, желай этого!
IP записан
 
Lev D
Старейший участник
*****
Вне Форума


хочешь летать, желай этого!

Сообщений: 2622
Казань
Re: Пилотирование автожира
Ответ #148 - 23.02.11 :: 13:09:06
 
AcroBatMan писал(а) 23.02.11 :: 12:24:17:
А я не считаю это сейчас полезным

Значит отрицая, это вредно? Как это вредит?AcroBatMan писал(а) 23.02.11 :: 12:24:17:
с кем мне приходится общаться лично

  Я от этого отстранен, ты Саша сам меня отшил, что если я представляю мир не так как ты, значит я изгой? Ну ладно я нашел другого инструктора, и нет там твоих слюней
AcroBatMan писал(а) 23.02.11 :: 12:24:17:
на данный момент не с кем

  вот и подтверждение моих слов, ты уже и не только меня поделил на свой/чужой.
AcroBatMan писал(а) 23.02.11 :: 12:24:17:
пару книжек как следует проштудируйте

  Не волнуйся еще в школе и институте прочитал, и повторил. Думаю и про многих из нас так же.

AcroBatMan писал(а) 23.02.11 :: 12:24:17:
И на автожире хоть раз полетайте, чтобы представлять, о чем идет речь.

и это за плечами, не у меня только.AcroBatMan писал(а) 23.02.11 :: 12:24:17:
обсуждают все эти вопросы в личном общении. 

  Тайная секта? Или элита? Какой звнос, ты ж все в деньги переводишь
AcroBatMan писал(а) 23.02.11 :: 12:24:17:
рефлексирующими чайниками 

  А ну понятно, не буду грубые слова писать, но стал понимать, суть твоего отбора. Смех
  Не сомневаюсь, что при любом удобным случае, ты будешь вставлять ЧАЙНИК. Это я тоже прочитал из медицинской только книжки. Подмигивание
Наверх
 

хочешь летать, желай этого!
IP записан
 
Drunia
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю автожиры!

Сообщений: 650
Новосибирск
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #149 - 23.02.11 :: 13:12:20
 
Lev D писал(а) 23.02.11 :: 12:46:45:
Очень многое зависит от инструктора, и не каждый пилот сможет быть инструктором. Вот тут уже приводили пример про обычное обучение автовождению, но как и кто учит!

В том то и дело, что современных инструкторов учил кто то, кто придерживался своих взглядов на пилотирование...
Я помню, еще в юности , читал инструкцию для пилотов для отрабатывания высшего пилотажа для пилотов поршневых истребителей, так вот в них кроме наставлений по пилотированию присутствовали описания этих и других ситуаций от знаменитых  летчиков и инструкторов.
У каждого инструктора своя техника пилотирования, поэтому надо самому решить - к кому идти учиться. Кто то хочет летать маршрутами, кто то зажигать. Но в способности к решению внештатной ситуации путь к продлению собственной жизни.
К этому я пришел, когда купил первую машину, и один безбашенный водитель об"яснил мне, что моя жизнь зависит от реакции на нештатную ситуацию( надо сделать так, чтобы она была штатной ), то есть - учиться, учиться.... и т.д.... Круглые глаза
Наверх
 

Сознание плодотворности труда есть одно из самых лучших удовольствий.
Вовенарг Л.
IP записан
 
[=Djeki =]
Старейший участник
*****
Вне Форума


люблю автожиры

Сообщений: 1985
г.Хабаровск
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #150 - 23.02.11 :: 13:12:39
 
Drunia писал(а) 23.02.11 :: 12:41:29:
P.S.  Могу выложить описание самого первого полета Половинкина Б.А.  

Конечно пиши ,Андрей!!! Очень довольный
Наверх
 

만들기   오토 자이로
 
IP записан
 
Kurt1
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Читаю и размышляю... вроде люди взрослые...

Сообщений: 44
В.Луки
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #151 - 23.02.11 :: 13:34:52
 
Drunia писал(а) 23.02.11 :: 13:12:20:
надо сделать так, чтобы она была штатной

По другому - школа выживания.
Заученная формула по коробочке и блинчиком, как бы гарантирует безаварийность, но эта теория и как только возникает внештатная ситуация  называется - не справился с управлением, не доучился, сам виноват и т.д. и т.п...
Надо бежать книжки покупать  По башке
Наверх
 

О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель.
А.С. Пушкин
 
IP записан
 
Drunia
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю автожиры!

Сообщений: 650
Новосибирск
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #152 - 23.02.11 :: 13:51:35
 
[=Djeki =] писал(а) 23.02.11 :: 13:12:39:
Конечно пиши ,Андрей!!!

Напишу! Извините, но описание самого перврвого полета в ИНЕТЕ не нашел, хотя он был описан в АОНе, но выложу следующий :

УЧИСЬ ЛЕТАТЬ НА ТАБУРЕТЕ №3
Сиди и жди,  главное, в штаны не наложить.

                                                                         
                    01.10.2008г. экспертом Сибирского межрегионального управления Федеральной аэронавигационной службы составлен протокол за №000006 в отношении нарушителя воздушного пространства и т.д…..
      Итак, испытания новой версии автожира с прыжковым взлетом и вертикальной посадкой прошли успешно, если не считать, что приехала воздушная инспекция и ФСБ и меня арестовали, т. к. у меня нет никаких летных документов. Был на комиссии, выписали штраф, но это все пустяки, а главное:
Успел выполнить не всю программу, а даже больше.
Первый полет дался тяжело. Почти два года не летал, да и там – то всего  часа 3 налета было, так что практически пришлось все  начинать сначала.  В марте 2007 был азарт и злость, а теперь  почему-то был страх. Наверное, старею.  Ведь мне 57.
Второй полет был уже без проблем, если не считать внезапный отказ двигателя, как потом выяснилось из-за температурного датчика.  Аппарат просто перешел на парашютирование с вертикальной посадкой.
Я   был уверен, что при отключении двигателя в полете, аппарат сам  перейдет в парашютирование и сядет, но чтобы решиться на  такой эксперимент да еще на полной скорости…,  но случай помог.
Представь.  На проходе, на скорости  около 100 к. м. ч. неожиданно отказывает двигатель. Несколько секунд летишь камнем в полной тишине и невесомости (ведь ротор – то разгрузился), успевая  реально осознать, что вот мол Боря и  долетался, но ротор приятно зажурчав, взял воздух и, меня вдавило в кресло.  УУУУУУУХХХХХХ…………  И какая ерунда только в голову не придет, пока летишь в невесомасти.
Я никогда, наверное, не решился бы  с полного хода остановить двигатель, но ГОСПАДИН СЛУЧАЙ помог мне, и теперь Я уже парень  дока.
После второго  полета меня арестовали.
     На следующий день поставил запасной  датчик. Меня предупредили, что он  может тоже выйти из строя, но надо было закончить  программу испытаний любой ценой, а доработка двигателя  заняла бы около недели и тем более, я  уже знал, что аппарат меня вытащит если что…
Дело в том, что за полтора года я полностью прокачал автожир;
     Выбросил рессору и установил шасси с профессиональными  гидропневматическими амортизаторами.
     Разработал, изготовил и установил  принципиально новую головку ротора с  новой системой раскрутки и новые, утяжеленные лопасти.
     И, наконец, установил новый двигатель. Инжекторный SUZUKI  165 л.с. 60 кг. Оказывается, есть такие движки в ЯПОНИИ, что ротаксы ну просто отдыхают.    
60 к.г. это уже  полностью снаряженный двигатель с редуктором и заправленной системой охлаждения.
Так вот, на следующий день после ареста  я  опять взлетел, невзирая на предупреждения о датчике и, выполнил всю программу по укороченной схеме за один полет и, конечно же, опять  совершил вынужденную  из-за  отказа двигателя. Но теперь это было уже, как само собой  разумеющийся фактор.
    Вот мы с автожиром уже и дома. Теперь можно спокойно и  квалифицированно провести разбор полетов и дать оценку новым узлам и механизмам, разобраться с двигателем.  Ведь фактически, испытывался абсолютно новый  аппарат, а испытывал его,   как всегда, самый опытный  и бесстрашный летчик-испытатель в мире……….Ну догадайтесь  кто с трех раз.
Так вот.
    Ротор раскручивается до 380 об./м. Затем аппарат начинает разворачивать вправо (не держат тормоза) – к тому же  забыл при  раскрутке нажать на левую педаль.
Бросаю тормоза и, побежал, забывая  ручку шаг-газ снять с фиксатора и вывести  в полетное положение. Теперь ручка Ш.Г. имеет фиксацию при раскрутке. (Раньше не было).
А нужно было бы, сначала при раскрутке держать тормоза, нажимая при этом на левую  педаль до упора.  Тогда ротор легко раскрутился бы до 450 об./м, затем отдать ручку  шаг-газ и только уже  после этого бросить тормоза.
  Теперь стало понятно. Что бы не городить весь этот огород, нужно просто тормоза завязать на ручку Ш.Г. и все проблемы  закончатся, но это уже в следующей жизни аппарата.
   А сейчас, раскручиваю ротор, бросаю тормоза, вывожу ручку Ш.Г. в полетный и, через секунду  взлетаю после 2х метрового пробега, но рука не поставлена и начинаются  обалденные  зигзаги, пока не наберу скорость, а еще боюсь давать полный газ. Аппарат ну просто на дыбы встает и рвется прямо в небо, а это страшно. К этому надо еще привыкать. Ведь тяга на швартовых 280 к.г. и это не предел.  В общем  три  взлета и три подряд повторяющиеся ошибки. Как на велосипеде  трогаешься с места, не умея держать равновесие.  Одним словом опыта приобретенного на табурете, явно не хватило, хотя на этот раз я и не тренировался, а зря. Думал, на халяву проскочить, да не вышло.  Еще  взлетов пять, и рука окрепла бы, и чисто вертикальный взлет был бы в кармане, но не судьба. Двигатель стал мертво. Зато две вынужденных с полной скорости, которые  никак не планировались. А это для меня как оказалось гораздо важнее.   Теперь я уверен в аппарате на все 100. Кто-то скажет так нельзя, а я скажу: так надо,  ну а чисто вертикальный  взлет я держу уже за горло. Просто дай срок.
В полете ротор крутит 330 об., парашютирование  - 2 м.с.
Но зато посадка!!!!!!!   Представь,
Неожиданно в полете отказывает  двигатель и пилот с испуга теряет сознание, а приходит в себя уже на земле. Это настолько реально, лишь бы  под аппарат паровоз не попал. Это я  тебе теперь уже  точно говорю, у меня две вынужденных за три полета.  Если  раньше на рессоре при грубой посадке аппарат козлил так, что ручкой управления коленки в кровь разбивало, то теперь даже без подрыва садишься как в вату. Автожир просто прилипает.
Не буду рассказывать, как при первой вынужденной у аппарата отвалилась еще и стойка левого амортизатора, и автожир приземлился на эту стойку как на костыль предварительно пробив баллон. Чуть ротор не заломил. Ну, просто  повезло, что труба стойки не глубоко в землю ушла, сработали амортизаторы.          А почему-то совсем не стыдно за разгильдяйство.
    Представь.  Наверняка Я поставил мировой  рекорд по аварийным  ситуациям.  За три полета, общей продолжительностью 60 минут, 3 АВАРИЙНЫХ СИТУАЦИИ  из которых 2 вынужденных посадки  и никаких проблем. Просто сиди и жди когда он (аппарат) спарашютирует и сам сядет. Если  хочешь, подрули, куда по удобней. ВОТ ЭТО СОТВОРИЛ ЧУДО, сам удивляюсь!
   Одним словом, при отказе двигателя, задача одна, как у космонавтов, сиди и жди,
  главное, в штаны не наложить и по возможности взять ручку на себя, что бы меньше находится в невесомости. Но тут кому, что нравится.
      И так, полетные испытания прошли блестяще, теперь  приступаю к постройке нового аппарата.
Ну, вот и все новости и планы.
Пока.
PS
  Сегодня  уже 27октября. ПРАЗДНИК. Запустил двигатель. Нашел причину отказа. На душе стало легко. Оказывается как всегда, дело было не в бобине, т.е. не в  температурном датчике. И вот только теперь,  можно сказать, что испытания закончены полностью.
  Завтра, с легким сердцем,  начну закладку нового аппарата.
   А ведь Автожир меня опять дважды вытащил оттуда.
   Ну, а что ему остается делать, коль я вложил в него всю  свою душу.

Пока.   
Борис.
 
PS
   Сегодня   16  марта.
Новую кабину уже можно показывать обществу. Вроде не стыдно и вписываюсь в график.
Теперь можно и материал отправить, только  публиковать его наверное нельзя, что бы он не был примером для подражания.
   
     ТАК К ЦЕЛИ ИДТИ НЕЗЯ!

Кстати.         НЕКОТОРЫЕ   РАЗМЫШЛЕНИЯ энтузиаста-любителя на суд профессионалам.

На скорости около 150 км/ч., начинается вибрация всего автожира и, если не сбросить скорость, то что-то произойдет. Я эту вибрацию  поймал уже при первом своем полете еще в марте 2007, когда,  абсолютно не имея опыта, мчался по небу, не глядя на приборы, пока не затрясло. И вот  только теперь четко понимаешь, что это было тогда возвращение с того света.
  Теперь, несколько раз испытав этот режим полета на критических скоростях, я пришел к выводу, что вперед летящая  лопасть ротора, начинает  флателировать.
С увеличением скорости вибрация усиливается. Дальше становится страшно.
Теперь, мне кажется, я знаю секрет необъяснимых аварий автожиров, в том числе аварии и  Петра Грушина, и Михаила Стороженко.       А именно:
     Пересев со скоростного Доминатора на тихоходный РАФ-2000, они легко превысили допустимую скорость полета, поймав флаттер ротора. Вернее флаттер поймал их и уже не выпустил. А происходит следующее.
    При превышении максимально допустимой скорости автожира, у вперед летящей лопасти ротора начинается флаттер, т.е. вибрация.  Гармоника этой вибрации через ЖЁСКУЮ ПОПЕРЕЧИНУ  передается  на лопасть летящую назад , которая, попадая в резонанс, мгновенно увеличивает амплитуду колебаний  назад летящей лопасти и отрубает хвост автожира, не давая пилоту шанса. 
   
    Вы скажите, а как же ты выкрутился?
А дело в том, что у меня поперечина, соединяющая лопасти ротора не жёсткая, а  эластичная из композитного материала.  Она гасит на себе флатерную  вибрацию и не дает распространяться ей на лопасть летящую назад. Это как независимая подвеска автомобиля.
Вот такие друзья у меня мысли, а если моя версия верна, то представляете, какая прекрасная перспектива открывается  для автожира, можно сказать, ВТОРАЯ ЖИЗНЬ, так как закритичная скорость не будет смертельно опасной, а максимальную скорость автожира можно увеличивать изготовлением грамотных концевых щайб на концах лопастей ротора и изменением профиля лопастей ротора.
  Вот к такому выводу я пришёл ребята, а может это все догадки?
Хотелось бы услышать мнения
До встречи.
Борис.
Вот примерно так Половинкин описывал свои ощющения и манипуляции в своем полете.
И я его прекрасно понимаю... - полетал вместе с ним немного... Очень довольный Лечу
Наверх
 

Сознание плодотворности труда есть одно из самых лучших удовольствий.
Вовенарг Л.
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13508
Krakow
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #153 - 23.02.11 :: 14:04:53
 
Drunia писал(а) 23.02.11 :: 12:41:29:
предлагаю вам описать свою нештатную ситуацию и решением, которое вы выбрали для выхода из нее.


-к сожалению,метод МАЭСТРО достаточно популярен среди
летающих,которых ЛЁТЧИКАМИ назвать язык не поварачивается...

=я предлагал и впредь предлагаю ввести своего рода амнистию для тех,кто даже по своей вине привели к ЛП,
но ПОЛНОСТЬЮ об этом составили отчёт и его обнародовал...

всем нам будет от этого лучше!

не надо обманывать несведующих\в том числе и Родных\,что летать совсем безопасно.

за мной тоже тянется такой грех\по отношении к покойной Маме\...
Наверх
 
 
IP записан
 
Lev D
Старейший участник
*****
Вне Форума


хочешь летать, желай этого!

Сообщений: 2622
Казань
Re: Пилотирование автожира
Ответ #154 - 23.02.11 :: 14:18:32
 
henryk писал(а) 23.02.11 :: 14:04:53:
=я предлагал и впредь предлагаю ввести своего рода амнистию для тех,кто даже по своей вине привели к ЛП,но ПОЛНОСТЬЮ об этом составили отчёт и его обнародовал...

И кто даст такую амнистию? АБМ? Не думаю, но даже без амнистии, наварное надо делиться. Ведь так делают все, и перолетчики см. семинары, и дельталетчики и др. летающая братья. А мы что из другой глины?
Наверх
 

хочешь летать, желай этого!
IP записан
 
Drunia
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю автожиры!

Сообщений: 650
Новосибирск
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #155 - 23.02.11 :: 14:23:19
 
К сожалению это действительно так. Но Бориса отказались в то время обучать все известные ему инструкторы, в том числе и Грушин, царство ему небесное, и ему пришлось сделать выбор между мечтой, и прозябанием.
Самый первый его полет, когда у него отвязалась лыжа, но он,три раза садившийся, все таки остался живой описан в АОНе. Если кто то не может найти, то смогу тоже выложить...  Круглые глаза
Наверх
 

Сознание плодотворности труда есть одно из самых лучших удовольствий.
Вовенарг Л.
IP записан
 
alexcrazy
Старейший участник
*****
Вне Форума


Все познается в сравнении.

Сообщений: 1898
тюмень
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #156 - 23.02.11 :: 14:30:47
 
Не ошибаются только машины, в любой ситуации присутствует человеческий фактор и я больше чем уверен, что и АБМ и другие "ныне" опытные пилоты, допускали в своей практике кое какие промахи, о которых либо боятся, либо стыдно признаться.А может хотят продав свои знания, вернуть те затраты которые понесли при не штатных ситуациях.
Да, поставьте приемлемую цену на обучение, и я уверен отбоя не будет. Злой
Наверх
 

Не важно, как медленно ты продвигаешься, главное, что ты не останавливаешься!
IP записан
 
AcroBatMan
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Любите летать? Любите и летайте!

Сообщений: 4885
en route
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #157 - 23.02.11 :: 14:31:51
 
Тут несколько недель назад объявился свежий перец в нашем разделе по прозвищу DragonSmile и с ходу начал требовать создания для него, болезного, отдельного раздела. А также ну вот непременно ему надо было, чтобы администрация форума в письменном виде выразила ему свой восторг. Ну, создали ему раздел. Больше этот перец на форуме не появлялся.
Эт я к тому, что последние три страницы ветки к полетам никакого отношения не имеют, сплошное "АВМ - не АВМ".
Объясняю для тупых: как модератор я не могу и не собираюсь строить козни вашим публикациям насчет полетов, лишь бы там не было заведомой липы.
Как пилот и участник форума я такие обсуждения на данном этапе (т.е. пока действующих пилотов тут по пальцам пересчитать) считаю неполезными для общего дела и участвовать в них не собираюсь. Объяснять во всех подробностях причины такого отношения уже надоело - вы их один хрен не слышите и слышать не хотите.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Drunia
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю автожиры!

Сообщений: 650
Новосибирск
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #158 - 23.02.11 :: 14:42:00
 
Ну вот, АБМ опять в своей стихие, т.е непонимании значимости данной ветки... IMHO
Наверх
 

Сознание плодотворности труда есть одно из самых лучших удовольствий.
Вовенарг Л.
IP записан
 
Lev D
Старейший участник
*****
Вне Форума


хочешь летать, желай этого!

Сообщений: 2622
Казань
Re: Пилотирование автожира
Ответ #159 - 23.02.11 :: 14:46:19
 
  Да в свои 57, отвязный дядька! Не каждый способен на такой поступок! (Про Половинкина)

  Я понял, что в принципе форум состоит из сект.
  - Одиночек - закрытых в себе.
  - "Колхозников"- общающихся в скайпе (которым еще тогда инкроминировали их подпольность.
  - каста опытных - которые не собираются опускаться до уровня остальных форумчан, и охраняют свое преводсходство.
- клейменных - с вечными ярлыками и отношениям к ним.
- просто читающих - и не когда не вступающих в переписку.
   Слушайте, давайте жить дружно! Чо делить то? Вылечим общество? Я скажу за себя, всегда буду открыт и смогу сказать правду в глаза, зла ни на кого не держу (хотя конечно обидно порой). Но "кто прошлое помянет тому глаз вон".
  А что если встретиться как нибудь и провести семинар, может в личном общении люди не такие злые, как кажется?
И не только один, а несколько и тематических! Ведь давно такого не было!
Наверх
 

хочешь летать, желай этого!
IP записан
 
ЮрКонс
Full Member
****
Вне Форума


Ё

Сообщений: 175
Ростов-на-Дону
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #160 - 23.02.11 :: 14:56:12
 
Золотые слова.
Наверх
 

Белкин-надеюсь-Летяга.
IP записан
 
Drunia
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю автожиры!

Сообщений: 650
Новосибирск
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #161 - 23.02.11 :: 15:00:36
 
Lev D писал(а) 23.02.11 :: 14:46:19:
каста опытных - которые не собираются опускаться до уровня остальных форумчан, и охраняют свое преводсходство.

В том то и дело, что Александр уже давно не общается с форумчанами на общем языке, а хотелось бы услышать от него, из первых уст, как он произвел ЖЕСТКУЮ посадку на МТ по осени... Не лечу
А в баньке парок +90, веничек березовый, свеженький, на полу в парилочке мелисса...красотаааа....
Всех с Праздником - Днем Советской Армии...
Извините - Маргинал.....  Круглые глаза
Наверх
 

Сознание плодотворности труда есть одно из самых лучших удовольствий.
Вовенарг Л.
IP записан
 
alexcrazy
Старейший участник
*****
Вне Форума


Все познается в сравнении.

Сообщений: 1898
тюмень
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #162 - 23.02.11 :: 15:27:01
 
Да, не обижайтесь вы Александр(АБМ), просто вы модератор данного форума и чаще всех отвечаете на те или иные вопросы вот и попадаете первым в "список". Улыбка
Почему то остальные опытные, молчат тихонько в тряпочку.Или им право такое не дано?Вроде форум демократичный.Или я ошибаюсь? Озадачен
Наверх
 

Не важно, как медленно ты продвигаешься, главное, что ты не останавливаешься!
IP записан
 
Drunia
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю автожиры!

Сообщений: 650
Новосибирск
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #163 - 23.02.11 :: 15:33:07
 
Да я прекрасно понимаю АБМа  - ему приходится лопатить все ветки, а отвечать уже и времени не остается, поэтому и отвечает так предвзято...
Хотя, может быть, мягче с нами надо быть - вы же сами взялись модерировать нашу ветку?.. Нерешительный
Наверх
 

Сознание плодотворности труда есть одно из самых лучших удовольствий.
Вовенарг Л.
IP записан
 
AcroBatMan
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Любите летать? Любите и летайте!

Сообщений: 4885
en route
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #164 - 23.02.11 :: 15:37:04
 
Drunia писал(а) 23.02.11 :: 15:00:36:
а хотелось бы услышать от него, из первых уст, как он


Перебьетесь. У вас там в консервной банке 7-го поколения такой аналитик сидит, что по одной картинке может всего Гессоу-Мейерса переиначить и издать от своего имени. Да и Ньютона заодно. Один  этот перл чего стоит:

Drunia писал(а) 23.02.11 :: 13:51:35:
На скорости около 150 км/ч., начинается вибрация всего автожира и, если не сбросить скорость, то что-то произойдет. Я эту вибрацию  поймал уже при первом своем полете еще в марте 2007, когда,  абсолютно не имея опыта, мчался по небу, не глядя на приборы, пока не затрясло...
  Теперь, несколько раз испытав этот режим полета на критических скоростях, я пришел к выводу, что вперед летящая  лопасть ротора, начинает  флателировать.


На скорости полета 150 кмч приращение скорости наступающей лопасти в потоке по сравнению с 90 кмч - меньше 20 м/с. Учитывая, что лопасть на оборотах, скажем, 300 об/мин и так крутится со скоростью 130-150 м/ сек в среднем сечении, это приращение (меньше 15%) до флаттера ее никак не догонит. А даже если бы и могло, то она бы завсегда флаттерила в вираже с перегрузкой даже 1.5, когда обороты ротора и, соотв., скорость элемента лопасти, растут на 22 %. Так что гениальная догадка про флаттерную тряску хороша только для блондинок или бани под водочку в кругу друганов-сантехников.
С увеличением скорости полета увеличивается асимметрия подъемной силы, которая в первую очередь и вызывает увеличение вибрации. Вторая причина - аэродинамическая тряска всей голубятни под напором воздуха. Обычное дело для любительских конструкций, которые никто всерьез не считал и уж тем более не считал на резонансы элементов конструкции. "Чижик" на 170 трясется уже как ерштвоюмедь. Можете добавить в арсенал мыслителя в банке: подобное усиление вибрации с ростом скорости имеет свои плюсы, т.к. предупреждает, что пора посмотреть на указатель скорости. Дарю бесплатно, пусть рассказывает в бане, что это у него было заранее предусмотрено в конструкции, чтоб ненароком мировой рекорд скорости не побить раньше утвержденного графика подвигов.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Lev D
Старейший участник
*****
Вне Форума


хочешь летать, желай этого!

Сообщений: 2622
Казань
Re: Пилотирование автожира
Ответ #165 - 23.02.11 :: 15:42:17
 
Ну да!? А опус сочинить про пациента в больничке, это же еще придумать нужно и по кнопкам настучать! На это у него время есть, а расказать о безобидном ляпе об грунт нет!
  Не в обиду, просто воспринял так, и написал.
Наверх
 

хочешь летать, желай этого!
IP записан
 
Lev D
Старейший участник
*****
Вне Форума


хочешь летать, желай этого!

Сообщений: 2622
Казань
Re: Пилотирование автожира
Ответ #166 - 23.02.11 :: 15:47:41
 
AcroBatMan писал(а) 23.02.11 :: 15:37:04:
"Чижик" на 170 трясется уже как ерштвоюмедь. 

Во спасибо! пошел таки диалог! У меня это тоже было но на резком снижении 5м/с, газ убран, скорость 120-125. Трясло как на скакуне!
Наверх
 

хочешь летать, желай этого!
IP записан
 
Drunia
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю автожиры!

Сообщений: 650
Новосибирск
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #167 - 23.02.11 :: 15:47:42
 
AcroBatMan писал(а) 23.02.11 :: 15:37:04:
Так что гениальная догадка про флаттерную тряску хороша только для блондинок или бани под водочку в кругу друганов-сантехников.

Поумерьте свою иронию, у вас тоже не все так гладко начиналось...
AcroBatMan писал(а) 23.02.11 :: 15:37:04:
"Чижик" на 170 трясется уже как ерштвоюмедь.

Так ведь и Борис летал на DW., отсюда и не соразмерность аппарата и лопастей... я так думаю... Печаль
Наверх
 

Сознание плодотворности труда есть одно из самых лучших удовольствий.
Вовенарг Л.
IP записан
 
goodwin13
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума



Сообщений: 3310
Кудиново
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #168 - 23.02.11 :: 15:54:53
 
Lev D писал(а) 23.02.11 :: 14:46:19:
Не каждый способен на такой поступок! (Про Половинкина)

А уж написать столько глупости, точно может не каждый.
У нас теперь двое именитых исследователей резонанса роторов. Половинкин и RUS. Половинкин вскрыл скоростной резонанс отрубающий хвост. Всеволод низкочастотный, переворачивающий автожир. Им бы обьединиться - была бы цельная теория во всем диапазоне.
И еще возите на своем автожире космонавтов на невесомость. Всяко дешевле, чем Ил-76 гонять. Подмигивание
Наверх
 

Стройте разумно, летайте безопасно!
http://www.elaaviacion.com/
WWW  
IP записан
 
AcroBatMan
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Любите летать? Любите и летайте!

Сообщений: 4885
en route
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #169 - 23.02.11 :: 16:10:52
 
goodwin13 писал(а) 23.02.11 :: 15:54:53:
А уж написать столько глупости, точно может не каждый.


Опубликовать в своем авиационном журнале, кстати, тоже.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Drunia
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю автожиры!

Сообщений: 650
Новосибирск
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #170 - 23.02.11 :: 16:19:10
 
И опять вместо конкретики по вопросу начались претензии к личностям... Печаль
Наверх
 

Сознание плодотворности труда есть одно из самых лучших удовольствий.
Вовенарг Л.
IP записан
 
goodwin13
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума



Сообщений: 3310
Кудиново
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #171 - 23.02.11 :: 16:28:45
 
В чем Вы увидели претензию к личности?
Претензия к конкретному тексту, у Льва меньше ляпов чем в статье о попрыгунчике. Поэтому не обессудьте.
Наверх
 

Стройте разумно, летайте безопасно!
http://www.elaaviacion.com/
WWW  
IP записан
 
Lev D
Старейший участник
*****
Вне Форума


хочешь летать, желай этого!

Сообщений: 2622
Казань
Re: Пилотирование автожира
Ответ #172 - 23.02.11 :: 16:38:53
 
goodwin13 писал(а) 23.02.11 :: 16:28:45:
меньше ляпов

А помогите их обнулить пожалуйста! Для общего блага.
Наверх
 

хочешь летать, желай этого!
IP записан
 
Drunia
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю автожиры!

Сообщений: 650
Новосибирск
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #173 - 23.02.11 :: 16:59:18
 
goodwin13 писал(а) 23.02.11 :: 16:28:45:
Претензия к конкретному тексту у Льва меньше ляпов чем в статье о попрыгунчике

А  ВАША задача в этом контексте их обнародовать..
Подмигивание
Наверх
 

Сознание плодотворности труда есть одно из самых лучших удовольствий.
Вовенарг Л.
IP записан
 
goodwin13
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума



Сообщений: 3310
Кудиново
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #174 - 23.02.11 :: 17:01:00
 
Зачем? Вы ведь  уже сказали, что Ваш опыт отрицательный.
Да и не бывает общего блага.
Наверх
 

Стройте разумно, летайте безопасно!
http://www.elaaviacion.com/
WWW  
IP записан
 
goodwin13
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума



Сообщений: 3310
Кудиново
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #175 - 23.02.11 :: 17:10:58
 
Пишите все и все кто хочет. Вопервых это полезно для самоанализа. Вовторых если все-же изучите теорию ротора, будет интересно себя-же опровергать. Улыбка
Наверх
 

Стройте разумно, летайте безопасно!
http://www.elaaviacion.com/
WWW  
IP записан
 
rus
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить автожиры!

Сообщений: 2546
Лобня Москов.обл.
Re: Пилотирование автожира
Ответ #176 - 23.02.11 :: 19:26:02
 
goodwin13 писал(а) 23.02.11 :: 15:54:53:
У нас теперь двое именитых исследователей резонанса роторов. Половинкин и RUS. 

Приятно, оценили!
Тряска ротора наступает на скорости в зависимости от центровки ротора. У хорошего вертолета она равна 23.8% поэтому и скорость у него может за 250 км в час, а вот экструдерный ротор  имеет заднюю  центровку более 27% поэтому скорость полета надо ограничить 160 км в час.
Это просто аэродинамику надо изучать, там все описано! Американцы для увеличения скорости используют не обагащенный уран, у нас вольфрам и смещают центровку  ближе к 20%.!
Но не стоит отвлекаться, Lev D продолжи публикацию!
Взрослые люди читать хотят, не нужны эти склоки....
Drunia, а вы первые страницы может зря не опубликовали?
Наверх
 
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13508
Krakow
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #177 - 23.02.11 :: 19:27:44
 
AcroBatMan писал(а) 23.02.11 :: 15:37:04:
С увеличением скорости полета увеличивается асимметрия подъемной силы, которая в первую очередь и вызывает увеличение вибрации. Вторая причина - аэродинамическая тряска всей голубятни под напором воздуха.

Обычное дело для любительских конструкций,_
------------------------------------------------------


=оказывается,что не у всех...
в "польском любительском" такого не наблюдается!
чтд.

=мы с Богданом сторонники безхвосток\крылатых\.
но коль втюхались в автожиры=приходится мирится с фурчащим ротором,но к хвосту привыкнуть трудно!

после проверки на модели узла головки ротора
пришли к выводу,что статические силы намного больше аэродинамических на хвосте и вероятно=можно его исключить.

\если\ поживём=увидим!

Наверх
 
 
IP записан
 
goodwin13
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума



Сообщений: 3310
Кудиново
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #178 - 23.02.11 :: 20:30:52
 
там все описано!
Не описсуемо подумал шарик глядя на баобаб.
Наверх
 

Стройте разумно, летайте безопасно!
http://www.elaaviacion.com/
WWW  
IP записан
 
Lev D
Старейший участник
*****
Вне Форума


хочешь летать, желай этого!

Сообщений: 2622
Казань
Re: Пилотирование автожира
Ответ #179 - 24.02.11 :: 04:33:57
 
henryk писал(а) 23.02.11 :: 19:27:44:
статические силы намного больше аэродинамических на хвосте 

  Это в каком режиме полета? И наверное еще плюс с не работающим ДВС. Или за счет малых скоростей (относительно) в целом?
  Но ведь так и было в развитии АЖ, но позже хвостатыми стали практически все. И хвостами обезопасили (в какой то степени) себя от кувырка например.
Наверх
 

хочешь летать, желай этого!
IP записан
 
goodwin13
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума



Сообщений: 3310
Кудиново
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #180 - 24.02.11 :: 04:44:40
 
Lev D писал(а) 24.02.11 :: 04:33:57:
henryk писал(а) Вчера :: 22:47:44:
статические силы намного больше аэродинамических на хвосте
Это в каком режиме полета?

Что означает фраза статические силы? Относительно чего они действуют? Почему их соотносят к аэродинамическим(каким) на хвосте?
Наверх
 

Стройте разумно, летайте безопасно!
http://www.elaaviacion.com/
WWW  
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13508
Krakow
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #181 - 24.02.11 :: 05:42:12
 
goodwin13 писал(а) 24.02.11 :: 04:44:40:
Lev D писал(а) 24.02.11 :: 04:33:57:
henryk писал(а) Вчера :: 22:47:44:
статические силы намного больше аэродинамических на хвосте
Это в каком режиме полета?

Что означает фраза статические силы? Относительно чего они действуют? Почему их соотносят к аэродинамическим(каким) на хвосте?


=в установившемся\ускорения=0\.

=аэродинамические моменты\сила*плечо\.

-можно рисовать,но лучше повторить наш эксперимент с головкой АЖ...=на снимке=

ЗЫ=баобаб это болшущие дерево?
Наверх
« Крайняя редакция: 24.02.11 :: 20:40:27 от henryk »  
 
IP записан
 
goodwin13
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума



Сообщений: 3310
Кудиново
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #182 - 24.02.11 :: 06:05:32
 
henryk писал(а) 24.02.11 :: 05:42:12:
=в установившемся\ускорения=0\.

=аэродинамические моменты\сила*плечо\. 

Прибор
- 500
что 500?
А что прибор?

О чем речь идет?
Наверх
 

Стройте разумно, летайте безопасно!
http://www.elaaviacion.com/
WWW  
IP записан
 
AcroBatMan
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Любите летать? Любите и летайте!

Сообщений: 4885
en route
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #183 - 24.02.11 :: 06:10:13
 
goodwin13 писал(а) 24.02.11 :: 06:05:32:
О чем речь идет?


О том, что польские любительские автожиры не трясет в полете, т.к. их нормальное состояние - статическое.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
goodwin13
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума



Сообщений: 3310
Кудиново
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #184 - 24.02.11 :: 06:11:17
 
henryk писал(а) 23.02.11 :: 19:27:44:
после проверки на модели узла головки ротора
пришли к выводу,что статические силы намного больше аэродинамических на хвосте и вероятно=можно его исключить.

Давайте сначала. Какой узел головки вы смоделировали, с какой целью. Что проверяли? Какие граничные условия были заданы. Исключить, что? Узел, головку, ротор, хвост?

Баобаб похож на дерево, но никогда в этом не признается.
Наверх
 

Стройте разумно, летайте безопасно!
http://www.elaaviacion.com/
WWW  
IP записан
 
kamikadze ma
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить автожиры и летать

Сообщений: 181
Re: Пилотирование автожира
Ответ #185 - 24.02.11 :: 07:54:36
 
МУК писал(а) 23.02.11 :: 09:01:37:
.Инструктор(дипломированный) 

А вы таких знаете ,и где они дипломировались.НЕ ститая Юры Корнея но он сам строит и на них обучает.Акробата не имею виду.И знаю как дипломированые разбивались сам таким был раньше,но теперь одумался и чуства полёта совсем другие. Очень довольный
Наверх
 
IP записан
 
Lev D
Старейший участник
*****
Вне Форума


хочешь летать, желай этого!

Сообщений: 2622
Казань
Re: Пилотирование автожира
Ответ #186 - 24.02.11 :: 10:16:03
 
Если, не смотря не на что (погоду на форуме), осмелиться дальше делиться с Вами своими полетами, то наверное продолжу про те дни полетов, что дались мне трудом. Не замеченными (на сайте) они стали и по тому, когда я описал их интенсивность, это и было трудной работой. Т.к. я решил наработать по максимуму и выполнить как можно больше упражнений. В действительности было необходимо в перерывах между серией полетов, обязательно делать перерывы, вплоть до медитации, чтоб следующая серия полетов становилась как бы уже следующим днем полетов, хотя в действительности был перерыв мин.40. А в обед 1ч.
   Вставали (вернее были готовыми уже к полетам) 4ч.30м. жили прямо на аэродроме в комфортабельном домике со всеми удобствами. Заканчивали полеты в сумерках, когда уже становились различимы зайчики на поле от посадочной фары. Так же в обед успевали съездить на заправку.
  Но было не без неожиданностей, первой из них стало то, что отказал генератор, в поле отремонтировать его (мицубиси) не предоставлялось возможным, и приняли решение следить за уровнем емкости аккумулятора по вольтметру и заряжать на земле (зарядное устройство было).  Так же было не хорошим для меня, это то, что ветер менял не только свою силу, но и направление. Даже в течении короткого полета он успевал изменить свое направление на 45град. И после того, когда я обманувшись по его направлению (рассчитывал, что он, ветер, тот же что и 5мин. назад) сел с боковиком, то прямо скажу приятного мало! Мы с напарником сделали «колдуна» из подручных материалов. Его просто не было на поле! Но под руками оказались только проволока, полиэтиленовая пленка, и скотч. Не смотря на то, что полиэтилен был прозрачным, его на фоне травы было видно, что и требовалось. Конечно,  имея красочный пакет, было бы четче! Но и этого нам хватило.
  Теперь, имея такое бескрайнее поле все взлеты и посадки были ориентированы на ветер, и это упрощало в значительной степени работу. Я по максимуму отрабатывал взлеты и посадки. В большей степени я их подробно описал здесь на форуме, и когда посчитал, что это уже получается достаточно хорошо, решил попробовать осуществить посадку не по самолетному, до сих пор я этого не делал даже под руководством инструктора.
  Но мне же, как всегда «везет» и ветер к тому времени поменял свое направление на 90град. И по этому пришлось бежать уже поперек полосы, но он стал еще и сильнее (7-9, может даже более местами). В этом месте, вернее в этом направлении поле имело сферическую поверхность (ну точно глобус). Я заметил, что взлетать стало интереснее и пробежка, сократилась, до 60-70м., что практически вдвое. А вот сесть в этот раз я смог только на третий раз, все откладывая посадку, и заходя на второй круг. Сейчас объясню, почему. Ну во-первых, я же чайник, и не доученный, вот и дохожу своим умом. А было так, я как всегда, уже почти в автомате, захожу поперек полосы, но навстречу ветру, привычно хочу зайти на глиссаду, подбирая РУД. И понимаю, что скорость то падает, а высота нет! Идти в пике подав ручку вперед боюсь почему то, и медленно пролетаю на высоте 5-6 метров над полосой, уронив скорость почти до 45, а обороты ДВС практически до холостых. Не, думаю, чо то не так, пошел на второй круг! Но уже стал заходить на глиссаду по дальше, еще за долго до ВПП. В этот раз я прошел над ВПП на высоте 3-4м. и на скорости чуть меньше 40. Ну думаю вооще, как сесть то! Понимаю что попадаю в восходящий поток, от глобуса! А как сесть то, елы палы!
  Ну на этой слегка ироничной нотке закончу, надо на работу! А может кого пробъет, продолжить или поржать надо мной!
  Пока! Продолжение может следовать!
Наверх
 

хочешь летать, желай этого!
IP записан
 
vladislav opel
Старейший участник
*****
Вне Форума


я люблю автожир и полет ротора

Сообщений: 4254
г.Сочи
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #187 - 24.02.11 :: 11:44:00
 
Я кагда летал ,колдун 1.5 метра капроновой верёвки и лента от бантиков красная  метра Три , но и у меня на тросах в переди кусочик ленточки шириной 10х200, бежал на ленточку   .Читаем не смотря на значительные Пробелы в теме между расказами ...По книге просят 83$ ,без пересылки.
Наверх
 

с уважением ...Vladislav!
IP записан
 
rus
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить автожиры!

Сообщений: 2546
Лобня Москов.обл.
Re: Пилотирование автожира
Ответ #188 - 24.02.11 :: 12:07:55
 
Lev D писал(а) 24.02.11 :: 10:16:03:
А вот сесть в этот раз я смог только на третий раз, все откладывая посадку, и заходя на второй круг. 

Такой случай был и с Вадимом в Твери в декабре 2010 года. Идем на посадку с новыми лопастями, а автожир не опускается как обычно,обороты убрали, говорю а чего ручку еще не отводишь, а он - вроде уже на максимуме... Так за ВПП и приземлились. Мы посчитали, что лопасти перетяжелили... но за Урал их отправили и сказали любителям об этом случае, чтоб обратили внимание.
Наверх
 
 
IP записан
 
[=Djeki =]
Старейший участник
*****
Вне Форума


люблю автожиры

Сообщений: 1985
г.Хабаровск
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #189 - 24.02.11 :: 12:20:08
 
Lev D писал(а) 24.02.11 :: 10:16:03:
В действительности было необходимо в перерывах между серией полетов, обязательно делать перерывы, вплоть до медитации

Это тчно.
Рекомендуют через 30мин полёта,30 мин отдыха и не более 3ч в день.Мозг больше не усваевает,а накопившаяся усталость и нервное перенапряжение снижает остроту ощущений и возможности анализа.
Тоесть , в том числе возростает опасность совершить ошибку.

А вот на счёт скорости 40км/ч ,это воздушная или относительно земли?
Хотя думаю скорее всего воздушная.Ну тогда получается Вы почти висели на месте!
Нырок конечно был необходим и он ,я думаю произвёлся всёже. Подмигивание
Наверх
 

만들기   오토 자이로
 
IP записан
 
goodwin13
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума



Сообщений: 3310
Кудиново
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #190 - 24.02.11 :: 12:39:43
 
rus писал(а) 24.02.11 :: 12:07:55:
Мы посчитали, что лопасти перетяжелили

Что означает это словосочетание? Вес, угол установки или что-то третье?
Наверх
 

Стройте разумно, летайте безопасно!
http://www.elaaviacion.com/
WWW  
IP записан
 
Lev D
Старейший участник
*****
Вне Форума


хочешь летать, желай этого!

Сообщений: 2622
Казань
Re: Пилотирование автожира
Ответ #191 - 24.02.11 :: 14:27:23
 
[=Djeki =] писал(а) 24.02.11 :: 12:20:08:
тогда получается Вы почти висели на месте!

Точно, будто пешком, но по воздуху не снижаясь, так и пролетел.
Наверх
 

хочешь летать, желай этого!
IP записан
 
Lev D
Старейший участник
*****
Вне Форума


хочешь летать, желай этого!

Сообщений: 2622
Казань
Re: Пилотирование автожира
Ответ #192 - 24.02.11 :: 14:30:11
 
[=Djeki =] писал(а) 24.02.11 :: 12:20:08:
Нырок конечно был необходим и он ,я думаю произвёлся всёже. 

Ага, счас закончу, чем завершился определенный этап полетов.

  Так, ну в прошлый раз я закончил свой рассказ, оставшись в воздухе. В итоге на третью попытку приземлиться, я уже «созрел» и ручкой чуть больше дать амплитуду в сторону от себя и «пробить» этот слой воздуха постоянно не пускающий меня к земле. И понял, что ротор при этом, совсем и не «черпает» поток с верху (этого я боялся), а просто уменьшает тангаж, и по прежнему спокойно летит, даже не теряет обороты. Но приземление на удачу было мягким, и право как по вороньи, я подумал вот почему Андрей его (АЖ) так назвал! Сразу после этой посадки, «перекурив» результаты, я уже весь остаток дня садился именно в точку, практически без пробега. Ветер помогал мне, но и меняя свою скорость и направление, заставлял постоянно подстраиваться под конкретную ситуацию. В итоге я «оборзел», поняв, что все в принципе не так сложно, просто надо побороть себя и понять, что делать нужно! И следующий случай не стал меня долго ждать!
  Это было так; как я уже говорил ранее, генератор не работал, а заправлялся АЖ эл./ насосом, что соответственно тоже расходовал эл./энергию. К концу дня, в очередной раз подошла необходимость заправки. Единственно что было неисчерпаемо, это решительность и м.б. одержимость. Понимая, что если я сейчас заправлюсь, то аккумулятор придется точно заряжать, а это значит, что полеты на сегодня закончились. Одержимость перевесила, и решил на остатках топлива, совершить еще один полет, а там уж и заправиться и батарею заряжать. Прибор, указывающий уровень топлива показывал минимальное количество, я посмотрел через заливную горловину на объем топлива и понял, что этого количества должно хватить на еще один круг. В конце концов, на таком бескрайнем поле, можно было не бояться того, что не где сесть.  Единственно, что опыта в самостоятельной посадке с выключенным ДВС не было, а так то, в таких посадках не однократно участвовал, о чем я уже писал. 
  Решение принял и взлетел, но т.к. я всегда во всем сомневаюсь, то мысли в голове постоянно «стучали» в темечко усиливая сомнения в том, что топлива хватает. В конце концов, пусть это станет реальным уроком, причем момента остановки ДВС я не знаю, и эксперимент чист. Все же на всякий случай я набрал побольше высоты, чтоб при остановке ДВС, с любой точки маршрута можно было дотянуть по-ближе к линии старта. Поднявшись на 350м. и заходя на 3-й поворот подумал, так это же высоко! А до 4-го поворота уже мало расстояния, стал снижаться, но выходя с 4-го поворота и находясь перед, вернее значительно НАД местом посадки, подобрал РУД до х/х, и начал резкое снижение, ручка от себя, (ну на второй то круг топлива явно бы не хватило). Скорость росла и достигла в максимуме 125-130км/ч. И на высоте около 25-30м., резкого снижения, ДВС встал. Снижение сопровождалось тряской, как езда на коне. С этого же момента как двигатель более уже не работал, я стал выравнивать ЛА и планирование было ровным. Посадка не была сложной, скорее я просто был максимально собран и РУДом уже не работал. Касание мягким и пробежка по самолетному.
  На эту посадку обратили внимание летчики находившиеся на поле тогда. И спросили, что у вас случилось в воздухе? Я переспросил, в каком смысле, что случилось? – Ну так двигатель то заглох! Я это объяснил как отработку посадки с выключенным двигателем. И это их в принципе успокоило вначале, а потом они опять спросили, а вправду то, что? И я признался, что топливо кончилось! У них была реакция, - Ну вы даете! А в общем то точно неожиданный вариант отработки упражнения.
  Продолжение может следовать.
Наверх
 

хочешь летать, желай этого!
IP записан
 
goodwin13
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума



Сообщений: 3310
Кудиново
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #193 - 24.02.11 :: 15:20:13
 
Lev D писал(а) 24.02.11 :: 14:30:11:
Ага, счас закончу, чем завершился определенный этап полетов.

Очень хороший рассказ!
Апофеоз недоученности и разгильдяйства.Lev D писал(а) 24.02.11 :: 14:30:11:
чуть больше дать амплитуду в сторону от себя 

Невозможно дать амплитуду, тем более и в сторону и от себя.  Ее можно увеличить, но для циклических процессов.Lev D писал(а) 24.02.11 :: 14:30:11:
а просто уменьшает тангаж

Тангаж у аппарата, у ротора угол атаки.Lev D писал(а) 24.02.11 :: 14:30:11:
понял, что этого количества должно хватить на еще один круг.

Если Вы приняли решение на вылет, то и выпонять полет следовало по стандартной схеме. А вы полезли вверх перерасходовав топливо, сократили коробочку заставив себя снижаться по крутой траектории, тем самым  лишая себя драгоценного бензина, который просто перелился от заборника.Lev D писал(а) 24.02.11 :: 14:30:11:
Снижение сопровождалось тряской, как езда на коне.

Конечно при такой скорости аэродинамическая тряска открытого паппарата нормальное явление.
Все Ваши рассказы говорят об одном. У Вас отсутствует правильное распределение внимания по этапам полета.
Вы ни в одном рассказе не говорите о режимах полета(высота,скорость,обороты двигателя, ротора,вертикальная).
Поэтому Вам показано прочтение СВЖ(полет по стандартному прямоугольному маршруту) и РЛЭ(распределение внимание на различных этапах полета) .
Вот как-то так. Улыбка
Наверх
 

Стройте разумно, летайте безопасно!
http://www.elaaviacion.com/
WWW  
IP записан
 
Drunia
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю автожиры!

Сообщений: 650
Новосибирск
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #194 - 24.02.11 :: 15:30:17
 
Ну вот, разложили все по полочкам. Всем есть о чем подумать...
Всегда бы так... Улыбка
Наверх
 

Сознание плодотворности труда есть одно из самых лучших удовольствий.
Вовенарг Л.
IP записан
 
Lev D
Старейший участник
*****
Вне Форума


хочешь летать, желай этого!

Сообщений: 2622
Казань
Re: Пилотирование автожира
Ответ #195 - 24.02.11 :: 15:37:24
 
goodwin13 писал(а) 24.02.11 :: 15:20:13:
У Вас отсутствует правильное распределение внимания по этапам полета.

  Да я соглашусь! В действительности, я больше всего был впечатан в приборы, и с частотой 1Гц следил за их показаниями, чтобы они были постоянными. На ориентацию в пространстве было по большей части отдано периферийное зрение и взгляды оставшиеся от прочтения приборов. Скорость была в итоге всегда постоянной, как я только мог это отслеживать 75-80, обороты ДВС конечно менялись и были не выше (в полете, не на взлете) 4000-5100 , высота 150-200, по разному, и так и так в зависимости от полета, а вот вариометр, я д.б. держать на нуле, и я старался как мог, особое внимание почему то отвлекал тахометр ротора, начитался, что его обороты д.б. под особым контролем.
В общем, это отнимало много сил, я опустил, это из своего рассказа, хотел особо поговорить о распределение внимания, как бы отдельной темой, и из этого я сделал тоже выводы, один из них - не фиг, летать по приборам, это отдельная тема в самолетовождении. Но я пишу сейчас пока в хронологии, чтоб люди ощутили все что я почувствовал.
Вам спасибо за контакт!
Наверх
 

хочешь летать, желай этого!
IP записан
 
goodwin13
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума



Сообщений: 3310
Кудиново
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #196 - 24.02.11 :: 15:42:10
 
А я с самого первого поста далдонил-goodwin13 писал(а) 24.02.11 :: 15:20:13:
прочтение СВЖ(полет по стандартному прямоугольному маршруту) и РЛЭ(распределение внимание на различных этапах полета) . 

И ссылку дал. Там есть отличная книжка А.Татарченко "Вертолет". теория ротора на пальцах. Остальное, за исключением раскрутки, все также как на самолете или планере. Поэтому еще раз призываю - читайте книжки - будем разговаривать на одном языке. Иначе пока будете давать амплитуду и подныривать под поток мы друг друга не поймем. Печаль
Наверх
 

Стройте разумно, летайте безопасно!
http://www.elaaviacion.com/
WWW  
IP записан
 
Lev D
Старейший участник
*****
Вне Форума


хочешь летать, желай этого!

Сообщений: 2622
Казань
Re: Пилотирование автожира
Ответ #197 - 24.02.11 :: 15:50:53
 
  Ну так как мне "косячить" со своими рассказами, чтоб на еще какие нить замечания и уже по существу нарваться! Я же сказал, что начинаю брать "огонь на себя", чтоб началось таки обсуждение в теме.
  На самом деле, теперь я рад на четкую Вашу реакцию, и по существу. Без личностных упреков, а по инструкторски.
Наверх
 

хочешь летать, желай этого!
IP записан
 
ПРАКТИК Ижевск
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я построил АВТОЖИР.....

Сообщений: 1123
г.Ижевск
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #198 - 24.02.11 :: 15:52:07
 
добрый день всем.
обучение полетам на автожире сугубо индивидуально. У всех людей разная моторика,способность к обучению.У каждого свои камни преткновения в процессе обучения.это совсем не игрушки,поэтому обучение должно проходить под руководством инструктора.за свой 23 летний опыт полетов на дельталетах похоронил ни одного пилота. Сейчас летаю на ТВИСТЕ.
Могу предложить свои услуги как инструктор.этим летом приезжали ребята летать,обучаться  с Перми,Казани,Кирова,Астрахани.
Я нахожусь в городе Ижевске. звоните 89124448858.Андрей
Чем смогу-тем помогу.
Наверх
 

Обучаю полетам на автожире.
ICQ  
IP записан
 
goodwin13
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума



Сообщений: 3310
Кудиново
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #199 - 24.02.11 :: 15:52:40
 
Lev D писал(а) 24.02.11 :: 15:37:24:
из этого я сделал тоже выводы, один из них - не фиг, летать по приборам, это отдельная тема в самолетовождении. 

Вы опять меня не поняли!
Попробую обьяснить цитатой:
4.10.2. Расчет на посадку.
1. После выпуска шасси сохранять приборную скорость полета 170-180км/ч, проверить давление воздуха в основной воз-" душной системе и, если оно отсутствует, перейти на аварийную систему. Третий разворот выполнять в режиме горизонтального полета на приборной скорости 180 км/ч.
2. После третьего разворота перед переводом самолета на планирование проверить температурный режим двигателя (в зимних условиях не допускать охлаждения головок цилиндров ниже 140°С), облегчить винт, переведя рычаг управления шагом винта полностью от себя, и по показанию указателя оборотов убедиться, что винт полностью облегчен.
Предупреждение. Время непрерывной работы двигателя на оборотах, равных 101%, не должно превышать 1 мин.
3. Четвертый разворот выполнять на приборной скорости не менее 170 км/ч. Вывод из разворота должен быть закончен на высоте не менее 150 м.
4 Планирование между третьим и четвертым разворотами выполнять на приборной скорости 170 км/ч.
5. После выхода самолета из четвертого разворота на прямой установить угол планирования, соответствующий приборной скорости 150 км/ч, триммером руля высоты сбалансировать самолет, выпустить посадочный щиток, для чего кран щитка перевести вниз до отказа; убедиться в выпуске посадочного щитка по загоранию сигнальной лампы с красным светофильтром ЩИТОК ВЫПУЩ. на световом табло.
6. После выпуска посадочного щитка выдерживать приборную скорость 150 км/ч и на этой скорости планировать до начала выравнивания Планирование на посадку рекомендуется выполнять с расчетом на незначительное подтягивание.
7. Уточнение расчета производить изменением наддува двигателя при сохранении приборной скорости не менее 150 км/ч.
Снижение с уменьшенным наддувом для уточнения расчета должно быть закончено до высоты 50 м.
8. При расчете, не гарантирующем безопасность посадки самолета, необходимо уйти на второй круг.
9. При заходе на посадку не допускать вертикальной скорости снижения более 5 м/с.
4.10.3. Уход на второй круг.
1. Уход на второй круг возможен с любой высоты, вплоть до высоты выравнивания.
Приняв решение об уходе на второй круг, пилот должен увеличить наддув до взлетного, переместив рычаг управления двигателем в крайнее переднее положение за 1,5-2 с.
При достижении приборной скорости 150 км/ч по прибору перевести самолет в набор высоты с постепенным увеличением скорости и на высоте не менее 10 м убрать шасси (ночью выключить фару).
2. На высоте не менее 50 м убрать посадочный щиток, установить приборную скорость набора высоты 160-170 км/ч и повторить заход на посадку.
4.10.4. Выполнение посадки.
1. Выравнивание самолета рекомендуется начинать с высоты 5-6 м плавным отклонением штурвала управления на себя, уменьшая угол планирование с таким расчетом, чтобы подвести самолет к земле (прекратить снижение) на высоте 0,5-0,7 м.
2. Выдерживание производить с постепенным снижением самолета, для чего плавным движением штурвала управления на себя создать самолету посадочное положение с таким расчетом, чтобы приземление произошло с высоты 0,15-0,25 м без кренов на два основных колеса с приподнятым передним колесом.
3. После Приземления самолета на два основных колеса задержать штурвал управления в том положении, при котором произошло приземление. При достижении самолетом скорости 110 км/ч опустить переднее колесо и на скорости 80 км/ч приступить к торможению.
4. Если в основной воздушной системе при посадке не было давления воздуха, то после начала устойчивого пробега самолета на трех колесах открыть вентиль аварийного выпуска шасси АВАР ШАССИ и приступить к торможению.
5. По окончании пробега освободить взлетно-посадочную полосу, убрать посадочный щиток, выключить ненужные электропотребители, за исключением светомаяка МСЛ-3, а ночью - и АНО;, убедившись в исправности тормозов, зарулить на стоянку и остановить двигатель.
У Вас должно быть также.
После выполнеия четвертого, устанавливаю режим двигателя такой-то, скорость такая, снижение такое , полоса проецируется туда-то, и.т.д
Наверх
 

Стройте разумно, летайте безопасно!
http://www.elaaviacion.com/
WWW  
IP записан
 
rus
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить автожиры!

Сообщений: 2546
Лобня Москов.обл.
Re: Пилотирование автожира
Ответ #200 - 24.02.11 :: 16:08:56
 
goodwin13 писал(а) 24.02.11 :: 12:39:43:
rus писал(а) 24.02.11 :: 12:07:55:
Мы посчитали, что лопасти перетяжелили

Что означает это словосочетание? Вес, угол установки или что-то третье?

Вибрация ротора сильно зависит от того сколько противофлатерного груза положить и куда.
У DW в конце лопасти стоит 750 грамм, а в лопасти RAF 2000 всего 450 грамм и не в конце, на 40 см ближе.
Для передней центровки мы и вложили 850 грамм в область 40см от конца лопасти. Это и значит "перетяжелили", но вибрация по мнению Вадима была в норме.
Я очень жалею, что не подъехали к Вам goodwin13 с лопастями год назад, вроде и договоренность была.....
А интересный у Вас Со Львом рассказ идет, продолжите пожалуйста, на аварию больше внимания!
Наверх
 
 
IP записан
 
Lev D
Старейший участник
*****
Вне Форума


хочешь летать, желай этого!

Сообщений: 2622
Казань
Re: Пилотирование автожира
Ответ #201 - 24.02.11 :: 16:17:39
 
goodwin13 писал(а) 24.02.11 :: 15:52:40:
У Вас должно быть также.После выполнеия четвертого, устанавливаю режим двигателя такой-то, скорость такая, снижение такое , полоса проецируется туда-то, и.т.д

   Отлично! Но из книги и я могу скопировать. А если требуется такое описание я опишу, да только на этом форуме я еще не смог ни от кого прочесть на столько подробное описание полета на АЖ или просто маневра. Хотя в первом свое посте, я описывал показания приборов, как то на раскрутке и разбеге, прочтите пожалуйста. Вот видите пока я не скатализировал, не началось и обсуждение.
  Наконец то появилась обратная связь, ато я как в тумане писал, толи в столб надкнусь толи вооще без вариантов там стена.
  ПРАКТИК Ижевск писал(а) 24.02.11 :: 15:53:48:
ЛЕВ.привет тебе с Ижевска.
                                              Андрей

  Андрей привет!
Я вот тут пытаюсь расскачать обмен опытом пилотов АЖ, так сказать учить уроки, пока зима. Когда описываешь тогда повторяешь, а если еще и работа над ошибками будет, то о класс!
  Конечно ты прав, что это сугубо индивидуально, и я это знаю и ты это со всеми нами почувствовал! Я же не призываю к самостоятельному обучению, а только как теоретическое пособие = книжка.
  Тебе я благодарен очень! Снимаю шляпу! И в начале сезона обязательно к тебе приеду еще раз, чтоб повторить!
  Можешь охарактеризовать мои полеты, я не буду обижаться на свои ляпы.
Наверх
 

хочешь летать, желай этого!
IP записан
 
goodwin13
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума



Сообщений: 3310
Кудиново
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #202 - 24.02.11 :: 16:23:27
 
Lev D писал(а) 24.02.11 :: 16:17:39:
А если требуется такое описание я опишу

Я думаю не раньше чем налетаете свои 40-60 часов. Печаль
Наверх
 

Стройте разумно, летайте безопасно!
http://www.elaaviacion.com/
WWW  
IP записан
 
goodwin13
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума



Сообщений: 3310
Кудиново
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #203 - 24.02.11 :: 16:26:37
 
rus писал(а) 24.02.11 :: 12:07:55:
а автожир не опускается как обычно

rus писал(а) 24.02.11 :: 16:08:56:
Для передней центровки мы и вложили 850 грамм в область 40см от конца лопасти. Это и значит "перетяжелили", 

Вы хотите сказать, что перед этим полетом поменяли груз в лопастях?
Наверх
 

Стройте разумно, летайте безопасно!
http://www.elaaviacion.com/
WWW  
IP записан
 
Lev D
Старейший участник
*****
Вне Форума


хочешь летать, желай этого!

Сообщений: 2622
Казань
Re: Пилотирование автожира
Ответ #204 - 24.02.11 :: 16:38:27
 
goodwin13 писал(а) 24.02.11 :: 16:23:27:
Я думаю не раньше чем налетаете свои 40-60 часов.

  Ну у Вас то по боле наверное? Пожалуйста опишите, какое нибудь одно упражнение, но на АЖ! Заранее благодарен!
Наверх
 

хочешь летать, желай этого!
IP записан
 
Lev D
Старейший участник
*****
Вне Форума


хочешь летать, желай этого!

Сообщений: 2622
Казань
Re: Пилотирование автожира
Ответ #205 - 24.02.11 :: 16:41:52
 
goodwin13 писал(а) 24.02.11 :: 16:26:37:
перед этим полетом поменяли груз в лопастях?

так я понял, что это очередной комплект лопастей, из которых Всеволод собрал ротор.
  Всеволод, а сколько всего у Вас было различных роторов? И какой лучший, с какими противофлаттерными грузами?
Наверх
 

хочешь летать, желай этого!
IP записан
 
vladislav opel
Старейший участник
*****
Вне Форума


я люблю автожир и полет ротора

Сообщений: 4254
г.Сочи
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #206 - 24.02.11 :: 16:48:28
 
Коментировать ответ149: 1.Не читал начало темы . 2 У ротора управление, началная деформатция центра ротора . 3 меняетса не только угол но и конус ....И человек просто расказывал как он летал а не копировал инструкции которые 100 раз проверены ...А показания приборов,летные параметры  как и конкретная инструкция только для конкретного аппарата ,Я же не на Вороне собираюсь летать.                   .Или что тогда Льву так надо было начинать :  Инструкция  по Пилотированию Автожира ВОРОН-2....и в конце заверено ..проверено...потверждено и  т.д     Пускай пишет как есть , Понятно всё!!!
Наверх
 

с уважением ...Vladislav!
IP записан
 
goodwin13
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума



Сообщений: 3310
Кудиново
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #207 - 24.02.11 :: 17:56:33
 
Lev D писал(а) 24.02.11 :: 16:41:52:
так я понял, что это очередной комплект лопастей, из которых Всеволод собрал ротор.

А я так понял, что он не понимает о чем говорит. Причем тут вес лопасти , вибрации и прочая ахинея?
Он пишет, что у него была такая-же ситуация как и у Вас-автожир не хотел терять высоту. Вы говорите , что Вас не пускал к земле ветер, он тяжелый ротор. Пардонте, а с какой скорость подошли к земле , какие обороты двигателя и ротора. А может ваш малый газ настолько высок, что позволяет лететь без снижения. Или на снижении так разогнали скорость , что разменяли ее на высокие обороты ротора. Так как он бедный должен снижаться в таких условиях.  Я Вам для того и привел пример из РЛЭ як-18, что-бы Вы поняли. Если все будете выполнять стандартно-автожир будет вести себя стандартно. И когда он ведет себя не так как Вы ожидаете то это означает , что один или несколько параметров полета отличаются от стандартных.
Но, что-бы выполнить анализ параметры полета надо иметь на столе.
Наверх
 

Стройте разумно, летайте безопасно!
http://www.elaaviacion.com/
WWW  
IP записан
 
Lev D
Старейший участник
*****
Вне Форума


хочешь летать, желай этого!

Сообщений: 2622
Казань
Re: Пилотирование автожира
Ответ #208 - 24.02.11 :: 18:05:05
 
goodwin13 писал(а) 24.02.11 :: 17:56:33:
ваш малый газ

Я объяснил х/х, это 1000-960об. Обороты ротора 300. возд. скорость 40, верт.0. отн. земли где то 5-7.
Наверх
 

хочешь летать, желай этого!
IP записан
 
goodwin13
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума



Сообщений: 3310
Кудиново
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #209 - 24.02.11 :: 19:11:44
 
Lev D писал(а) 24.02.11 :: 10:16:03:
привычно хочу зайти на глиссаду, подбирая РУД. И понимаю, что скорость то падает, а высота нет! Идти в пике подав ручку вперед боюсь почему то, и медленно пролетаю на высоте 5-6 метров над полосой, уронив скорость почти до 45, а обороты ДВС практически до холостых. Не, думаю, чо то не так, пошел на второй круг! Но уже стал заходить на глиссаду по дальше, еще за долго до ВПП. В этот раз я прошел над ВПП на высоте 3-4м. и на скорости чуть меньше 40. 

Вот Ваш текст, если принять его за правду вертикальная составляющая ветра должна быть 5-7 м/с. Или прибранный газ оказался вовсе не на хх. Улыбка
Наверх
 

Стройте разумно, летайте безопасно!
http://www.elaaviacion.com/
WWW  
IP записан
 
Lev D
Старейший участник
*****
Вне Форума


хочешь летать, желай этого!

Сообщений: 2622
Казань
Re: Пилотирование автожира
Ответ #210 - 24.02.11 :: 19:19:27
 
goodwin13 писал(а) 24.02.11 :: 19:11:44:
вертикальная составляющая ветра должна быть 5-7 м/с

  Похоже на истину! Я почти подошел к этому в своем рассказе, и опишу как я на этом подловился! Чуть позже.
Наверх
 

хочешь летать, желай этого!
IP записан
 
Lev D
Старейший участник
*****
Вне Форума


хочешь летать, желай этого!

Сообщений: 2622
Казань
Re: Пилотирование автожира
Ответ #211 - 25.02.11 :: 04:28:30
 
  Все последующие полеты, были на закрепление навыков и «намотки» счетчика летного времени. Помню несколько удививших меня моментов в полете. Это термики, они точно следовали от поля, которое было разбито на квадратики, зеленые и черные (вспаханные). Такое ощущение, что в воздухе кочки, вернее стыки какие бывают на наших дорогах. И от облаков, это уже когда повыше забирался, они еще сопровождались порой упругим воздушным ударом в грудь, даже забрало шлема приплющивало к шлему. Конечно, и меняющийся ветер тоже способствовал этим проявлениям. Стекло обтекателя кабины, тряслось от ветра как древко знамени. Вибрации были тоже меняющимися, то стихали, то усиливались, обороты ротора в полете менялись на не значительное количество от 295-300минимум, и до 315-317макс.  Ротор сам подстраивался под меняющуюся нагрузку. Еще удивило то, что на полете со скоростью 70-85км/ч., чтоб сохранить стабильность полета по скорости и высоте приходиться работать как ручкой так, и РУДом. Мне показалось тогда, что «парта» наверное дает о себе знать и эти чувства по этому так ощутимы. Как интересно это на тандеме? (В последствии я на тандеме то же полетаю, доучиваясь у Андрея в Ижевске, напишу по позже, и разницу тоже опишу.)
Но к этому времени у меня было вспомнить только один полет на тандеме с АБМом в Твери.
   Тогда мое удивление было колоссальным, ведь я сравнивал впервые свой АЖ с другим, других я не знал. Ну на своем то тогда в Тверских полетах трясло не слабо, да и АЖ тяжелый, и полеты только «блинчиком» и взлеты и посадки по самолетному. А тут другой пилот совсем другой АЖ.
  Вот, что тогда я почувствовал; Усевшись назад в Твист, я обнаружил в первую очередь, что обтекателя то нет, и я сижу как на жердочке, при чем значительно выше, чем на Вороне, вокруг трубы, и впереди только спина и голова в шлеме Саши. Приборки не видно, но я как гусь, пытаясь, хоть что-то зацепить на приборке стал изо всех сил тянуть шею. И увидел тахометр ротора. Там менялись циферки, шла раскрутка. Не могу теперь точно назвать показания тахометра ротора, по-тому как далеко и мелко, да еще бликует стекло, но первые и последние цифры точно помню, и мне показалось, что это 290. Это с моими то представлениями о 130-170, ни как не стыковалось! В этот момент Твист сразу задрал пер. колесо и сорвался вперед. Такое ощущение, что он не пробежал вовсе, а отпрыгнул от земли. И сразу пошел в набор высоты, под углом 30-40град. Приборы я теперь, да и саму приборку не видел. Надрав высоту Саша стал оправдывать свой псевдоним или аватар, тот что на форуме. Мне это точно так понравилось, это как танец! Явно так на самолете не сделать! Развороты будто на месте, и тоже самое на горке. Снижения и тут же набор высоты. Все классно и живо. Посадка, впервые я увидел как садится АЖ по автожирному!
  Продолжение может следовать.
  Далее я хотел описать, как произошла 1-я авария, про воздушные потоки, что меня победили, про распределение внимания, про особенности АЖ и подготовки его к полету, про вторую аварию, и потом полеты с инструктором в Ижевске.
Но Вас прошу, к взаимности и пожалуйста разбавьте мой монолог, своими описаниями полетов. «Дайте сдачу»! Улыбка Подмигивание Улыбка
Наверх
« Крайняя редакция: 25.02.11 :: 06:24:13 от Lev D »  

хочешь летать, желай этого!
IP записан
 
ole-ver
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 204
краснодарский край
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #212 - 25.02.11 :: 20:53:46
 
Спасибо Лев за интересный рассказ,много поучительного, с нетерпением ждем продолжения. Жаль только, что ветку нужную думаю всем начинающим, никто из опытных пилотов не поддерживает  IMHO ,а абкакать легче всего(не подумайте что агитирую учиться самостоятельно, у каждого своя дорога и кто чувствует в себе силы осилит этот путь Крэзи пайлот)
Наверх
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13508
Krakow
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #213 - 25.02.11 :: 21:02:06
 
Lev D писал(а) 25.02.11 :: 04:28:30:
разбавьте мой монолог, своими описаниями полетов.


=нам с Вами= Лев =тягаться по мастерству жизнеописания низя,
можете смело подписываться =Толстой!

но кратко расскажу печальный опыт самообучения полётам на
"польском любительском" автожире моим Товарищем Богданом...

=после многократных пробежек \ротор 8м\ и подлётов
на ок.0,5м с тенденцией к сворачиванию направо
решил компенсировать дачей в лево РУ.
хвостовой руль поварачивал тележку,но курса не выпрямлял.
"латал" на малых углах атаки,обороты в раёне 200/мин.

=малое отклонение РУ=не давало эффекта выпрямления курса.
тогда отклонил сильно в лево и немного вперёд=наступил резкий переброс тележки в лево и лопоты стали "лопатить" асфальт...
долго и упорно,"лётчика" вытянуло из ремней и с трудом удержался за РУ и передний подкос\сильно пригодился/!

после прихода "в тело" =поиски причин=эксперименты с подвешенной головкой\описание выше\ и предварительный
вывод=на малых углах установки ротора может иметь место
"триггерный эффект"=переброс тележки в противоположную сторону.
силы это вызывающие намного больше демфирующего аэродинамического момента от рулевого оперения.
Наверх
 
 
IP записан
 
Lev D
Старейший участник
*****
Вне Форума


хочешь летать, желай этого!

Сообщений: 2622
Казань
Re: Пилотирование автожира
Ответ #214 - 26.02.11 :: 04:38:21
 
ole-ver писал(а) 25.02.11 :: 20:53:46:
ждем продолжения


  И вот все ближе к апофеозу, тот день особенно был щедр на воздушные потоки, ветер, вихри. Но я знал, что АЖ это такой ЛА, какой не сравнить с парапланом, дельтой и даже с легким самолетом. Летая еще на Аэропракте 22, я чувствовал себя даже в более легких метеоусловиях, как пакет или кусочек бумаги во власти ветра. Он чуть ли не машет крыльями когда его швыряет, то вниз, то сразу вверх, или из стороны в сторону. В альтернативу полетам на легком самолете, я приведу пример полетов зимой с Сашей, тогда ветер был порывистый и явно не менее 16, а быть может и больше. Тогда Саша еще сказал, вот видишь в таких условиях не только легкие самолеты, даже Робинсон сочтет такую погоду нелетной, а мы отлетали! АЖ нивелирует влияние воздушной среды, гораздо лучше чем самолет, и это понятно, ведь почти при одинаковой воздушной скорости ЛА, воздушная скорость несущей поверхности автожира (лопасть) «летит» на порядок выше по скорости, а значит и возмущения на порядок меньше воспринимаются аппаратом. Но это не значит, что они исчезают совсем!
  Я к тому времени налетав уже два дня, по насыщенной программе, все же чуть поосторожничал, испугавшись такого расклада по ветру. Но подождав некоторое время, все же, решил не сдаваться и идти дальше. Совершив несколько полетов, без каких либо проблем, я в очередной раз отрабатывая «конвейер» (экономил на раскрутке, пока ротор разогнан, поднимался вновь), следуя вслед за ветром, целясь ему в «лицо» при взлетах и посадках. Подошло время перевести дух, и прямо на поле, не выходя из кабины, я решил отдохнуть 5мин., после серии полетов. По «ниточке» на обтекателе увидел, что ветер опять изменился, и «предложил» мне «бежать» в другом направлении, но в этот раз после серии полетов по конвейеру АЖ стоял не в начале полосы, а значительно дальше, даже за середину ее. Раскрутившись, я начал разбег, но в этом направлении в поле были достаточные по величине кочки, и ямки (это была не изведанная часть поля). Сразу же на первых метрах разгона меня начало подбрасывать в воздух, но т.к. ротор не имел полетных оборотов, я боролся с этими стремлениями ЛА взмыть. По этой же причине процесс раскрутки удлинился как по времени, так и по расстоянию, что привело меня к концу поля. Все, это точка не возврата, дальше нельзя (иначе уже не будет времени на вынужденную например), в тот же момент, все параметры сошлись на разрешении взлета (ротор 290, скорость 65-70). Я достаточно четко начал набирать высоту, но делал это с малым углом возвышения, чтоб больше набрать скорости (разогнаться в воздухе). Высота была 8-10м., я почувствовал, что реакция на органы управления АЖ не такая как обычно (я уже привык к нему и стал чувствовать его «настроение»). Впереди была опушка леса, а за ней крутой овраг, именно от туда дул, набирая силу, но меняя направление, как бы мотая «хвостом», ветер. Расстояние до них (оврага и краюхи леса) было метров 400, и они находились на уклоне поля, с которого я взлетел.
    Я почувствовал, и увидел по вариометру, что не смотря на то что мои стремления были к плавному набору высоты и скорости, она была в этот момент 75-77, вариометр не показывал набора, а наоборот стал резко падать (я смотрел на приборы почти постоянно, и только периферийным зрением ориентировался в пространстве). Понятно, что я в нисходящем потоке! Решил не углубляться в него (в воздушный поток), пока еще есть высота 10-12м., а уйти левым поворотом (там еще прецессия помогает держать нос). РУД выдвинул до упора вперед, ручка на себя, старался под встречный ветер больше разогнать ротор. Но как будто кто то рукой, меня буквально вдавливал вниз. Верт. скорость увеличилась до 3, и к сожалению не вверх! Сел грубо, вертикально. От того, что ДВС подпрыгнул на подушках и мот. раме, а так же как доска прыгуна в воду, отыграла балка хвоста, М.винт краешком чиркнул по верхним раскосам хвоста. Ротор при приземлении я выровнял и он не задел ни за что, хотя и резко поменял свой конус вращения.
  На этом мои полеты завершились, впереди был ремонт МВ (который Наиль, сделал за 3дня, выручил, спасибо!). Тщательный осмотр АЖ и подготовка его к следующим полетам.
  Главный вывод тогда я сделал из этого, что не стоит, во чтобы-то ни-стало, взлетать, надо было остановиться, и начать полет с нужного места. А то место, где я жестко сел, тогда, со слов местных летчиков, - гиблое. Там, оказывается, попадали в нисходящий поток, и гибли не только парапланщики и дельталетчики, но и планеристы и даже самолет шмякнулся! Кто-то из летчиков мне сказал, что вот видишь, небо тебя не отторгло, приняло. Давай не плошай, работай внимательно! (Вот видите, хоть еще одну тему поднимать, про определение летных и погодных условий, а так же учет воздушного пространства видя на перед, и учитывая перемещение воздушных масс).
  Вот я уже и подошел вплотную к тому моменту, когда произошла следующая авария, и на этот раз, приведшая к серьезной поломке АЖ.
Наверх
 

хочешь летать, желай этого!
IP записан
 
Lev D
Старейший участник
*****
Вне Форума


хочешь летать, желай этого!

Сообщений: 2622
Казань
Re: Пилотирование автожира
Ответ #215 - 26.02.11 :: 05:15:08
 
henryk писал(а) 25.02.11 :: 21:02:06:
подписываться =Толстой!

  Хенрик, спасибо что включились в обмен информацией.
  А так меня еще не обзывали!  Смех Смех
Наверх
 

хочешь летать, желай этого!
IP записан
 
Lev D
Старейший участник
*****
Вне Форума


хочешь летать, желай этого!

Сообщений: 2622
Казань
Re: Пилотирование автожира
Ответ #216 - 26.02.11 :: 05:26:04
 
Ну вот и дожил до того момента, как однокласникам по полтиннику "стукнуло"! И понеслось! Скоро и самому!
  Пойду ка я, на юбилей, пригласили! А чтоб Вам не скучать, в выходные, пока я гуляю, еще один рассказик.
  Спасибо, что по почкам не бьете! Смех Смех
    Это было на той полосе АХР, на которой я не так давно, пробовал в первый раз совершить подлет. И она (ВПП) для меня тогда была тесной, не дав возможности оторваться от земли.
   Как я уже говорил, что похоже «магнит», и собираю за короткое время максимальное количество проблем. Я к этому отношусь философски, пусть будет тяжело в учебе, но потом ….. И сразу же вернее уже в который раз, и я и мои помощники, «сносили» трубку вентури приемника воздушного давления. И я решил, более не морочиться, а перенести ее не сбоку обтекателя как она стояла, собирая, штаны любого кто «вертелся» вокруг АЖ, на обтекатель сверху и как можно дальше вперед. Инструмент есть, желание тоже, сделал. Прогрев ДВС вырулил на исходную, уже более уверенно и даже привычно, разбежавшись по асфальту, взлетел. К моему удивлению, мне хватило даже половины той полосы, которой прежде ну ни как не хватало. И вдруг отказал УС, ну вот же он только, что показывал на разбеге! По видимому, его новое положение (трубки вентури), как то повлияло на его работу при изменении скорости и характера обтекания.
  Вот еще одно упражнение, отказ УС! Тут «включился» доп. датчик – память и анализ состояния полета. Коробочку выполнил штатно, сел! Времени не было разбираться с трубкой, просто вернул ее на место. Следующий полет, тоже прошел нормально, но теперь «вводной» командой было то, что высотомер и вариометр «танцевали по приборке своими стрелками».
   Теперь упражнение с отказом этих приборов! Причиной «танцев» было отверстие в обтекателе от только, что переустановленного приемника возд. давления. И напор воздуха менял давление внутри обтекателя, т.е. прямо на приборной панели, от куда и снималось статическое давление. Заклеив это отверстие, приборы успокоились.  Почему я это описываю сейчас? Для того, чтоб еще раз показать как все тонко, и взаимозависимо в конструкции. Кажущаяся простота обманчива. Вернее простота, конструкции АЖ, это плод совершенства, сложно можно легко сделать, просто наврятли!
  Ну, тот (как сказал Вова скай), крайний полет! Стану описывать его, с того момента как уже был на высоте 250м. Ветер  до того времени был слабый и слегка боковичок, но неприятности не вызывал. Совершив круг, и заходя на второй, не только почувствовал, но и увидел ветер! Он был слоями, и на высоте первого круга, его не чувствовалось вовсе, на земле же были не откуда взявшиеся пылевые облака. На время прохождения второго круга, все поменялось и меня подбросило на высоту 300-350м. восходящим потоком. Я решил «не дергать судьбу за усы» и закончить полет. Снижаясь, трижды «пробил» плотные слои, чередовавшиеся по направлению. Это как езда по ухабам. Заходя на глиссаду и снизившись до 9-10м. появился сильный боковой ветер, и просто «снес» меня в сторону от полосы. Как поет Пугачева, «и слизал, как дворняга котлету».
   Ну пошел на повторный круг. В этот раз, все было легко! И ветра нет. И глиссада ровная, и посадка в точку, как казалось, но! На высоте 0,5-0,3м., скорость макс 5-10, обороты ротора 300, ДВС на х/х. , ротор полностью раскрыт, я попадаю в резкий порыв ветра (это как бывает ворота гаража, вдруг захлопываются), срывает с кольями палатку и она летит в поле. Я не успел среагировать, буквально на чуть-чуть, хотя уже подавал ручку от себя, чиркнул краями ротора об асфальт. В это же мгновение АЖ уже стоял на колесах, как будто, ни чего не произошло.
  Но не было ротора, вернее он загнул свои кончики вверх, и хвост слетел с балки, конечно зацепив МВ.
  После тщательного осмотра АЖ стало заметны места куда делась энергия запасенная в роторе. Это было видно в скрученной мачте, на угол 3-4 град., она была клепанной конструкции, и несколько заклепок были вырваны. Погнута хвостовая балка, пытавшаяся удержать оперение, срублены винтом подкосы балки и вывернуты закладные моторамы. Погнуты и некоторые тяги управления. Наступила расплата, за недоученность!
   Но я думаю, что в этой же ситуации оказавшись опытный пилот, еще не известно чем бы закончил полет 50/50.  НО! ОПЫТНЫЙ ПИЛОТ ПРОСТО БЫ НЕ ПОДСТАВИЛ СЕБЯ ПОД ЭТУ СИТУАЦИЮ!
  Надо уметь предвидеть, а это опыт, его не купишь, только практика!
Наверх
 

хочешь летать, желай этого!
IP записан
 
goodwin13
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума



Сообщений: 3310
Кудиново
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #217 - 26.02.11 :: 05:46:11
 
Толстой Вы наш!
Lev D писал(а) 26.02.11 :: 04:38:21:
«летит» на порядок выше по скорости

следуя вслед за ветром, целясь ему в «лицо»
?Lev D писал(а) 26.02.11 :: 04:38:21:
но делал это с малым углом возвышения
?Lev D писал(а) 26.02.11 :: 04:38:21:
надо было остановиться, и начать полет с нужного места.
!!!!Lev D писал(а) 26.02.11 :: 04:38:21:
про определение летных и погодных условий, а так же учет воздушного пространства видя на перед, и учитывая перемещение воздушных масс).

Есть такая книжка авиационная метеорология, еще не поздно прочесть.Lev D писал(а) 26.02.11 :: 04:38:21:
РУД выдвинул до упора вперед,
ручка на себя
, старался под встречный ветер больше разогнать ротор.




Наверх
 

Стройте разумно, летайте безопасно!
http://www.elaaviacion.com/
WWW  
IP записан
 
Lev D
Старейший участник
*****
Вне Форума


хочешь летать, желай этого!

Сообщений: 2622
Казань
Re: Пилотирование автожира
Ответ #218 - 26.02.11 :: 06:06:57
 
Теперь и жена прикалывает! Только говорит не ТолстОй, а тОлстый! Смех Смех Смех
  Вот видите, как на простом примере, можно привлечь людей к прочтению книг! Подмигивание
Наверх
 

хочешь летать, желай этого!
IP записан
 
goodwin13
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума



Сообщений: 3310
Кудиново
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #219 - 26.02.11 :: 09:07:57
 
Lev D писал(а) 26.02.11 :: 06:06:57:
Вот видите, как на простом примере, можно привлечь людей к прочтению книг!



И что? Кто-то что-то прочел? Злой Злой Злой
Наверх
 

Стройте разумно, летайте безопасно!
http://www.elaaviacion.com/
WWW  
IP записан
 
Lev D
Старейший участник
*****
Вне Форума


хочешь летать, желай этого!

Сообщений: 2622
Казань
Re: Пилотирование автожира
Ответ #220 - 26.02.11 :: 09:30:15
 
Не сводите так близко брови Евгений!
Все же я надеюсь, что когда сама жизнь даже вынуждает, прочесть и знать материалл, который нужно будет применять на практике, то прочтут.
  А я думаю, что многие уже задумались и или уже прочли.
   Оппоненты пожалуйста выскажитесь здесь!
Но конечно нам чайникам, не льзя сравниться с Вами опытными пилотами, отлично летающими и на спорт. самолетах и на АЖ. Но мы учимся, это наше начало! Не все сразу и в совершенстве, надо еще чтоб закрепилось. Улыбка Улыбка
Наверх
 

хочешь летать, желай этого!
IP записан
 
goodwin13
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума



Сообщений: 3310
Кудиново
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #221 - 26.02.11 :: 10:39:52
 
Лев, в данном случае речь идет о Вас. Хотя-бы скачали?
Наверх
 

Стройте разумно, летайте безопасно!
http://www.elaaviacion.com/
WWW  
IP записан
 
Drunia
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю автожиры!

Сообщений: 650
Новосибирск
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #222 - 26.02.11 :: 16:41:39
 
Lev D писал(а) 26.02.11 :: 09:30:15:
прочесть и знать материалл, который нужно будет применять на практике, то прочтут.

Я об этом писал неоднократно. Главное - знать о том что тебя ожидает и быть к этому готовым.
Приведу пример, можно?
Автомобиль едет по льду... вдруг поворот, замечаешь, что скорость больше, чем достаточная для входа в этот поворот.... Паника... Действия?... Нажимаешь на тормоз... ВСЕ... с непредсказуемыми ( очень даже предсказуемыми ) последствиями...
А теперь по другому.
Если автомобиль заднеприводной, переключаешся на пониженную скорость,резко добавляешь газу, вильнул в противоположную сторону повороту и ставишь АМ в управляемый занос, т.е. мордой к центру радиуса, при этом, колеса поворачиваешь в обратную сторону заноса, и практичеси ими рулишь. При выходе из заноса нужно уловить момент, когда ты уже прошел поворот, и даже чуть чуть больше - то есть, когда передние колеса находятся на траектории соответствующей направлению дороги, после чего надо сбавить газ и выровнять АвтоМобиль....
Все эти действия требуют многочасовой отработки для согласования работы рулем и газом....
Эти упражнения производят и спортсмены, и экстрималы, и продвинутые водители. И взяли они это не с куста, а при общении со спортсменами. Я и сам этим грешил...  И с 1976 года ни одной серьезной аварии, и других научил......
А на переднеприводных - надо потянуть ручник с нажатой кнопкой ( чтобы определять степень воздействия на тормоз  и его регулировать ) не сбавляя ( а может даже чуть прибавив ) газ и поворачивая руль в сторону заноса контролировать движение АвтоМобиля.
Так, что, уважаемые Господа, всему нужен навык и тренировка...
А теперь скажите уважаемые ГУРУ, что мы можем узнать о непредвиденных обстоятельствах в воздухе кроме ваших высказываний типа:
goodwin13 писал(а) 26.02.11 :: 05:46:11:
Толстой Вы наш!
Lev D писал(а) 26.02.11 :: 04:38:21:
«летит» на порядок выше по скорости

следуя вслед за ветром, целясь ему в «лицо»
?Lev D писал(а) 26.02.11 :: 04:38:21:
но делал это с малым углом возвышения
?Lev D писал(а) 26.02.11 :: 04:38:21:
надо было остановиться, и начать полет с нужного места.
!!!!Lev D писал(а) 26.02.11 :: 04:38:21:
про определение летных и погодных условий, а так же учет воздушного пространства видя на перед, и учитывая перемещение воздушных масс).

Есть такая книжка авиационная метеорология, еще не поздно прочесть.Lev D писал(а) 26.02.11 :: 04:38:21:
РУД выдвинул до упора вперед,
ручка на себя
, старался под встречный ветер больше разогнать ротор.






Смех Смех Смех
Наверх
 

Сознание плодотворности труда есть одно из самых лучших удовольствий.
Вовенарг Л.
IP записан
 
goodwin13
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума



Сообщений: 3310
Кудиново
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #223 - 26.02.11 :: 18:28:51
 
Drunia писал(а) 26.02.11 :: 16:41:39:
А теперь скажите уважаемые ГУРУ, что мы можем узнать о непредвиденных обстоятельствах в воздухе кроме ваших высказываний типа:

Я не гуру и никогда себя так не позиционировал.
Это не мои высказывания , а Льва. Мне самому интересно, что он этими фразами хотел выразить, поэтому и процитировал.В заключении!
Еще раз предлагаю прочесть теорию ротора и после этого проанализировать то, что написано Львом.
Наверх
 

Стройте разумно, летайте безопасно!
http://www.elaaviacion.com/
WWW  
IP записан
 
[=Djeki =]
Старейший участник
*****
Вне Форума


люблю автожиры

Сообщений: 1985
г.Хабаровск
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #224 - 27.02.11 :: 00:04:06
 
goodwin13 писал(а) 26.02.11 :: 18:28:51:
Еще раз предлагаю прочесть теорию ротора и после этого проанализировать то, что написано Львом.

Причём здесь теория ротора,если внезапный порыв ветра,да такой,что --
Цитата:
срывает с кольями палатку и она летит в поле.

При этом была посадка в одном режиме,с показателями приборов --
Цитата:
На высоте 0,5-0,3м., скорость макс 5-10, обороты ротора 300, ДВС на х/х. , ротор полностью раскрыт

-- и вдруг возникла потребность в другом - с учётом сильного ветра.

Да его просто швырнуло на хвост,вот и вся теория ротора!
Наверх
 

만들기   오토 자이로
 
IP записан
 
Lev D
Старейший участник
*****
Вне Форума


хочешь летать, желай этого!

Сообщений: 2622
Казань
Re: Пилотирование автожира
Ответ #225 - 27.02.11 :: 05:00:40
 
goodwin13 писал(а) 26.02.11 :: 10:39:52:
Лев, в данном случае речь идет о Вас. Хотя-бы скачали?

У меня есть весь пакет литературы, который использует АУЦ, для обучения пилотов на ЛА, а так же их переучивания на другой тип.
Наверх
 

хочешь летать, желай этого!
IP записан
 
goodwin13
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума



Сообщений: 3310
Кудиново
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #226 - 27.02.11 :: 05:49:55
 
[=Djeki =] писал(а) 27.02.11 :: 00:04:06:
Да его просто швырнуло на хвост,вот и вся теория ротора! 

Просто только кошки под забором. Он пилот и должен учитывать все факторы, в том числе и погодные. С тем , что-бы вдруг небыло.
Наверх
 

Стройте разумно, летайте безопасно!
http://www.elaaviacion.com/
WWW  
IP записан
 
Lev D
Старейший участник
*****
Вне Форума


хочешь летать, желай этого!

Сообщений: 2622
Казань
Re: Пилотирование автожира
Ответ #227 - 27.02.11 :: 06:50:45
 
goodwin13 писал(а) 27.02.11 :: 05:49:55:
С тем , что-бы вдруг небыло.

Абсолютно согласен!
Вот и вопрос как все учитывают опытные пилоты? Интересна методика подхода к пилотированию, как Вы это воспринимаете, на что и в какой последовательности обращаете внимание.
  Меня приучили, например чтоб я находясь в любой точке полета, знал куда сесть, и с какого направления, при отказе ДВС.
  Это уже надо "проигрывать" до полета, определяя маршрут и оценивая обстановку. Пока оперативно  (не заранее), я этого не могу к сожалению делать. И всегда делаю последовательно. Вначале проложу маршрут с "отходами", потом полет. И ни как сразу, уже летая, не хватает "оперативной памяти"!  Печаль
  Вот после тех аватий я так и делаю.
Наверх
 

хочешь летать, желай этого!
IP записан
 
goodwin13
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума



Сообщений: 3310
Кудиново
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #228 - 27.02.11 :: 06:53:11
 
[=Djeki =] писал(а) 27.02.11 :: 06:43:29:
чтобы ёрничать и крутить пальцем у виска.

Похмелитесь пожалуйста. Подмигивание
Пока-что Вы навешиваете на меня всяческое. Я лишь пытаюсь наводящими вопросами  выяснить, что пытался сказать автор. Приглашали к живому диалогу, а сами орете - козел не мешай читать. Озадачен
Наверх
 

Стройте разумно, летайте безопасно!
http://www.elaaviacion.com/
WWW  
IP записан
 
[=Djeki =]
Старейший участник
*****
Вне Форума


люблю автожиры

Сообщений: 1985
г.Хабаровск
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #229 - 27.02.11 :: 07:05:27
 
Былбы Лев на дельте,неизвестно сколько раз его мотануло бы по полю , с полным разрушением аппарата! Ужас
Самый безопасный способ,наверное совсем не летать в условиях непредсказуемого ветра от умеренного до сильного.
Наверх
 

만들기   오토 자이로
 
IP записан
 
Lev D
Старейший участник
*****
Вне Форума


хочешь летать, желай этого!

Сообщений: 2622
Казань
Re: Пилотирование автожира
Ответ #230 - 27.02.11 :: 07:12:30
 
[=Djeki =] писал(а) 27.02.11 :: 07:05:27:
совсем не летать в условиях непредсказуемого ветра от умеренного до сильного.

Это главный вывод! А в жизни вот бывает, например в перелете, взлетел в одних условиях, а садиться то придется в других, вот и надо быть готовым к "засадам".
Наверх
 

хочешь летать, желай этого!
IP записан
 
goodwin13
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума



Сообщений: 3310
Кудиново
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #231 - 27.02.11 :: 07:16:27
 
[=Djeki =] писал(а) 27.02.11 :: 07:05:27:
не летать в условиях непредсказуемого ветра от умеренного до сильного.

А еще наблюдая на земле пылевые вихри, понимать , что может быть шквал и нехрен туда соваться. А если приспичило, садиться против наиболее вероятного направления ветра.
Наверх
 

Стройте разумно, летайте безопасно!
http://www.elaaviacion.com/
WWW  
IP записан
 
Lev D
Старейший участник
*****
Вне Форума


хочешь летать, желай этого!

Сообщений: 2622
Казань
Re: Пилотирование автожира
Ответ #232 - 27.02.11 :: 07:33:18
 
goodwin13

Женя, как вы считаете, стоит мне дальше "подставляться" с своими рассказами?
Могу я расчитывать на коментарии, указания ошибок?
Наверх
 

хочешь летать, желай этого!
IP записан
 
goodwin13
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума



Сообщений: 3310
Кудиново
Пол: male
Re: Пилотирование автожира
Ответ #233 - 27.02.11 :: 07:48:05
 
Я не против. Но в Ваших расказах очень много противоречий, в том числе смысловых. Типа "следуя вслед за ветром, целясь ему в «лицо»" 
Давайте их прочесть кому-нибудь, перед публикацией.
Наверх
 

Стройте разумно, летайте безопасно!
http://www.elaaviacion.com/
WWW  
IP записан
 
Lev D
Старейший участник
*****
Вне Форума


хочешь летать, желай этого!

Сообщений: 2622
Казань
Re: Пилотирование автожира
Ответ #234 - 27.02.11 :: 07:52:25
 
Учту замечания!
   В данном случае, я хотел сказать. Что следуя за ветром, - это ориентируясь по направлению вдоль воздушного потока. А целясь ему "в лицо", - навстречу. Сократил предложение так. Печаль
Наверх
 

хочешь летать, желай этого!
IP записан
 
Lev D
Старейший участник
*****
Вне Форума


хочешь летать, желай этого!

Сообщений: 2622
Казань
Re: Пилотирование автожира
Ответ #235 - 27.02.11 :: 08:56:34
 
Теперь про «зрение», и др. нюансики.
Не обессудьте, но я описываю свои ощущения и пережитые моменты моей жизни, как они были. А Вы, прочитав на эту тему книжки, сможете все сопоставить и сделать для себя выводы, это и есть обучение. Если я помог Вам в месте с собой, пусть хоть виртуально, но как бы побыть в воздухе и  взять мой опыт (не всегда удачный) на свое вооружение, то моя цель достигнута. Мне будет приятно в Вас видеть активных собеседников. И могу предположить, что количество, увлеченных в небо, и в АЖ в частности увеличиться.
  Итак, по теме; Я понимал, да и из темы обсуждений на этой ветке тоже, что необходимо в любой момент времени не только знать точные значения показаний приборов, отображающие параметры полета и двигателя, но правильно оценивать воздушную обстановку, ориентироваться в пространстве. Конечно же знать, какими органами управления, и как можно повлиять на параметры полета.
  И я «зациклился», отдав только периферийному зрению ориентацию в пространстве, а так же оценке обстановки, практически «уперся» в считывание показаний приборов. Рыская по их показаниям и подглядывая на «ниточку», оставалось времени только изредка перевести по настоящему взгляд на окружающую красоту! Глаза практически моргали и сновали по стрелкам. Мне стало интересным, а как же опытные пилоты в жизни успевают «собрать» всю информацию и «переварить» ее.
  Вспомнился анекдот;

Как-то на только, что открытую ферму элитного скота, велся, за хорошую оплату, отбор пастуха. Т.к. платили хорошие деньги, то и кастинг проводился строго. Вот приходит очередной пастух.
  Ему задают вопрос; -видишь отару овец? Скажи сколько голов!
Пастух; - не много задумавшись, ответил, что примерно 100.
  Он завалил, кастинг.
  И вот пришел очередной «пастух», на тот же вопрос, он сразу и утвердительно ответил, что количество голов 89!
  Экзаменатор в шоке, -  как это ты так мгновенно и точно подсчитал?
«пастух» ответил, что он раньше был летчиком.
Экзаменатор; - и что летчиком, при чем тут это?
«пастух», объяснил, - то, что все просто! Посчитал количество ног, потом разделил на 4, и получилось 89!

  Так же один из пилотов, мне подсказал, что на самом деле показания любого прибора инертны. И если я буду так везти полет «практически по приборам», то буду только и бороться с этим. Полет по приборам в процесс обучения пилотирования стоит уже в конце любого курса обучения и подразумевает достаточный опыт пилота.
  Мне показали как нужно рассредоточивать внимание (конечно это описано в соответствующей литературе) и описывать книжный материал я не буду. Просто расскажу простые вещи, которые мне позволили «раскрепоститься». Так на пример; по положению приборной панели или обтекателя или ветрового стекла, относительно горизонта легко определяется положение ЛА при выполнении маневра или просто полета. Не только по крену, но и по тангажу, при совершении поворота, просто ведешь эту линию (приборной панели) по горизонту. И видно, и угол крена в прохождении поворота и так же  как кабрирует, или капотирует ЛА при этом. В этом же направлении взгляда находиться и «ниточка» показывающая скольжение, так что сразу становиться «управляемой» и реакция приборов на маневр. Отработав несколько раз это упражнение, моторика рук и ног запоминает это действие и приборы послушно «соглашаются».
  Отдельно об оборотах ротора; Что влияет на их изменение? Ну на земле конечно это сама раскрутка, и так же положение ротора к потоку воздуха при разбеге например, или просто подставив раскрытый ротор под ветер на стоянке. Это Вы видели на многих видео. Изменяя ориентацию в пространстве ротора (стоя на месте под ветром), вы сможете почувствовать его реакцию в виде оборотов. Тут важно знать, что пока ротор не достиг (у каждого ротора свое значение оборотов), оборотов, когда центробежная сила организовала устойчивый диск вращения, нельзя начинать движение. Возникающая разность в подъемной силе, на наступающей и отступающей лопастях, будет бить хабаром в упоры головки.
  В полете обороты ротора зависят от нагрузки, и привязаны в итоге к полетному весу ЛА, воздушной скорости лопасти, и плотности воздуха. Так он отзовется на то, что если Вы один, и если двое, лето или зима. Нагрузка конечно меняется и от того, как активно вы пилотируете и