YaBB - Yet another Bulletin Board
   YaBB - Yet another Bulletin Board  



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 

  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация Закладки  
 
Страниц: [1] 2 3 ... 27
Прошу помощи у форумчан в планировании Москва - о.Чкалова (Прочитано 191053 раз)
aes
Global Moderator
*****
Вне Форума



Сообщений: 2922
Москва
Пол: male
Прошу помощи у форумчан в планировании Москва - о.Чкалова
10.03.11 :: 06:42:07
 
Добрый день!
Уважаемые участники форума.
Готовим перелёт г.Москва - о.Чкалова летом 2011г.

Поскольку букф получилось много, чтобы не расписывать долго подготовил  информацию о планах перелёта здесь:

http://www.3dway.ru/Storyes/2ChkalovIsland-1.html

Не хотели афишировать заранее.... Я бы и вообще не афишировал, честно говоря, но без вашей помощи очень сложно грамотно составить маршрут в плане планирования точек посадки и дозаправки...

Ссылка на КMZ файл для GoogleEarth с предварительными намётками маршрута так же есть по вышеприведенной ссылке.

Дублирую Е-mail ( aes618_собака_mail.ru где _собака_ это @ ) для связи на тот случай если кто-то не хочет здесь засвечиваться в теме на форуме. Ну или здесь в личку.

Прошу помочь, если кто сочтет возможным.
Наверх
« Крайняя редакция: 13.07.12 :: 10:35:00 от aes »  

В полётах тормозов не имею!
IP записан
 
sklif
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю самолеты!

Сообщений: 489
Тула
Пол: male
Re: Прошу помощи у форумчан в планировании Москва - о.Чкалова
Ответ #1 - 10.03.11 :: 07:04:19
 
Ух, Саша.... у меня от одного прочтения планов дух захватило...
Наверх
 
 
IP записан
 
so@rer
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Will fly for food

Сообщений: 1164
г. Жуковский
Re: Прошу помощи у форумчан в планировании Москва - о.Чкалова
Ответ #2 - 10.03.11 :: 07:16:25
 
Сильно...
KMZ-файл открывается некорректно  Печаль
Наверх
 

Если ты действительно чего-нибудь хочешь, вся Вселенная будет содействовать тому, чтобы желание твоё сбылось.               П. Коэльо "Алхимик"
 
IP записан
 
Инженер-109
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю восстанавливать самолеты!

Сообщений: 1335
Пол: male
Re: Прошу помощи у форумчан в планировании Москва - о.Чкалова
Ответ #3 - 10.03.11 :: 08:11:19
 
удачи "чкаловцы"!
Наверх
 
IP записан
 
БП
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю самолеты

Сообщений: 920
Моск область г.Дубна
Пол: male
Re: Прошу помощи у форумчан в планировании Москва - о.Чкалова
Ответ #4 - 10.03.11 :: 08:16:36
 
Молодцы!
Но почему только на дельтах. Самолеты со скоростями до 130 в крейсере вполне моглибы учавствовать в том числе и как танкеры.
Подумайте ребята. Разумный членский взнос не воспрещается.
Наверх
 
IP записан
 
aes
Global Moderator
*****
Вне Форума



Сообщений: 2922
Москва
Пол: male
Re: Прошу помощи у форумчан в планировании Москва - о.Чкалова
Ответ #5 - 10.03.11 :: 08:20:23
 
sklif писал(а) 10.03.11 :: 07:04:19:
планов дух захватило... 

Спокойно! - Я сам боюсь  Улыбка  Улыбка  Улыбка

so@rer писал(а) 10.03.11 :: 07:16:25:
KMZ-файл открывается некорректно

Вечером поправлю. Сейчас на работе.

Его можно скачать, нажав на ссылку "ЗДЕСЬ" в тексте правой клавиши мышки и выбрав "сохранить как".

Ну и пришпиливаю сюда как ZIP-архив. (Соответственно по активируемым  NOTAM зонам корректировка ближе к делу).
Наверх
 

В полётах тормозов не имею!
IP записан
 
goodwin13
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума



Сообщений: 2824
Пол: male
Re: Прошу помощи у форумчан в планировании Москва - о.Чкалова
Ответ #6 - 10.03.11 :: 09:09:22
 
У меня открылся.  Но если делать по 300 км в день, понадобиться 27 дней.
Наверх
 

Стройте разумно, летайте безопасно!
http://www.elaaviacion.ru/
WWW  
IP записан
 
AcroBatMan
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Любите летать? Любите и летайте!

Сообщений: 4886
en route
Пол: male
Re: Прошу помощи у форумчан в планировании Москва - о.Чкалова
Ответ #7 - 10.03.11 :: 09:21:19
 
Цитата:
если делать по 300 км в день


На таком маршруте надо в день в два раза больше делать. Так у Сани такой опыт уже есть, - прошлым летом они и больше за день свистели на юг и обратно. Другое дело, что бывают нелетные дни, плюс - придется учитывать накапливающуюся усталость от многодневного маршрута.

А прогулка намечается вкусная  Очень довольный

Удачи, Сань! У вас все получится!
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
goodwin13
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума



Сообщений: 2824
Пол: male
Re: Прошу помощи у форумчан в планировании Москва - о.Чкалова
Ответ #8 - 10.03.11 :: 09:49:08
 
Так они получается параллельно гонке пойдут.
Наверх
 

Стройте разумно, летайте безопасно!
http://www.elaaviacion.ru/
WWW  
IP записан
 
Сергей Конюшевич
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 191
г. Пермь
Пол: male
Re: Прошу помощи у форумчан в планировании Москва - о.Чкалова
Ответ #9 - 10.03.11 :: 09:51:52
 
Просмотрел весь маршрут - впечатляет!
Вопросов много, но лучше, наверное, в личку.
Удачи!
Наверх
 
IP записан
 
Gusev Mishael
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 136
Re: Прошу помощи у форумчан в планировании Москва - о.Чкалова
Ответ #10 - 11.03.11 :: 06:31:53
 
В Ульяновске можем организовать приём и , кстати, восточных ветров в это время года у нас почти нет.
Наверх
 
 
IP записан
 
Охотник
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 224
Магадан
Пол: male
Re: Прошу помощи у форумчан в планировании Москва - о.Чкалова
Ответ #11 - 11.03.11 :: 06:34:41
 
Александр, Магадан готов! Очень довольный(бензин, ночлег, взлетка, стоянка, экскурсия,  контейнер и хорошая компания.......) 
По остальным вопросам работаю Озадачен Улыбка, очень хочется, чтобы всё удалось и встретиться у нас Очень довольный Улыбка Очень довольный
УДАЧИ!!! Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
aes
Global Moderator
*****
Вне Форума



Сообщений: 2922
Москва
Пол: male
Re: Прошу помощи у форумчан в планировании Москва - о.Чкалова
Ответ #12 - 11.03.11 :: 10:53:47
 
so@rer писал(а) 10.03.11 :: 07:16:25:
KMZ-файл открывается некорректно

Поправил.

goodwin13 писал(а) 10.03.11 :: 09:09:22:
Но если делать по 300 км в день, понадобиться 27 дней. 


Женя, в день 600км при 70км/ч путевой или 800+км при отсутствии встречной составляющей МЛМ по опыту нормально. Но расчет на дождики, геморои и пр. должен присутствовать обязательно.  Да и усталость имеет свойство накапливаться дня через 4-5 придётся отдыхать, чтобы остаться вменяемым и не наделать ошибок.
Отсюда расчет на 300 км/день.

goodwin13 писал(а) 10.03.11 :: 09:49:08:
Так они получается параллельно гонке пойдут. 

В пространстве, но не во времени.
А есть другие варианты маршрута пролёта на восток?

У нас совершенно не спортивное мероприятие ставящее целью достижение каких-либо рекордов и прочего. В ФАИ и прочее не заявлялись и не собираемся.

@БП

Борис Павлович, при всём уважении, ну какой танкер из самолёта со скоростью 130? То что мы с Вами летали в Талдом и на Хондалёте я не отставал - это для маршрутного полёта не подойдёт. Типы на мой взгляд вообще лучше не смешивать.

Никто не мешает сейчас любому желающему просто взять, подготовиться и полететь куда замыслилось.
Пермяки с собой народ позвали на серьёзный маршрут и реально считаю, что  организационно это существенно более сложная задача...

А если кто-нибудь пролетит раньше или дальше или выше мы только порадуемся! И поспрашиваем конечно потом что где как. А если ещё кто-нибудь оставшегося бензинчика прикопает, то и проставимся конечно! Подмигивание

У нас нет желания ставить какие-то рекорды. Для кого-то это супер важно, для нас нет.  Желание только одно - пролететь намеченный маршрут и остаться живыми. Поэтому минимизация рисков на первом плане.

И на форуме то заявились не от хорошей жизни, а только лишь потому что страна у нас реально большая и что творится с бензином где-нибудь в Февральске или на какой площадке подсесть под Казанью, под Нижним где можно поставить палатку на ночь, дозаправиться я не знаю и из космоса всего не разглядишь.
Вообще заранее анонсов не люблю, вредно это. Вон Мартин заявился из Англии в Австралию, а всё окончилось в Ламанше совсем не так...  Печаль

Спасибо всем за пожелания удачи.
Она действительно очень очень нужна!.

@Gusev Mishael

Спасибо за отклик. Вы первый кто откликнулся. Я уже даже трижды пожалел, что написал. То ли не так попросил помощи, то ли не то написал...
Вам ответил в личку.

@Охотник

Василий, к вам в Магадан-13 и расчитываем. Только сам ведь знаешь что с бензином на побережье... А полетит или нет этот перец, который сейчас сидит на Филипинах и даже не догадывается о нашем существовании неизвестно. У самих денег на заброску бензина бортом гарантированно не хватит. С этими Ротаксами мы пока в минусах, Андрюха бегает на костыле, машина разваливается, в общем всё нормально. Готовимся.

Вас цунами там как не зацепила?
Наверх
 

В полётах тормозов не имею!
IP записан
 
AcroBatMan
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Любите летать? Любите и летайте!

Сообщений: 4886
en route
Пол: male
Re: Прошу помощи у форумчан в планировании Москва - о.Чкалова
Ответ #13 - 11.03.11 :: 11:01:42
 
aes писал(а) 11.03.11 :: 10:53:47:
А полетит или нет этот перец, который сейчас сидит на Филипинах и даже не догадывается о нашем существовании неизвестно. 


Уже догадывается. Я ему сказал, что если он застрянет где-нить на берегу Охотского моря, то яду (ударение по вкусу) ему привезут Улыбка
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Ledchik
Старейший участник
*****
Вне Форума


Главное в летании сон и питание.

Сообщений: 590
Дальний Восток
Пол: male
Re: Прошу помощи у форумчан в планировании Москва - о.Чкалова
Ответ #14 - 11.03.11 :: 11:17:40
 
Александр, Комсомольск-на-Амуре готов принять (ВПП, ангар, итд как положенно). Думаю и Николаевск-на-Амуре тоже будет рад встрече.
Наверх
 

Взлетает лишь тот, кто не жалеет сил на разбег.
 
IP записан
 
aes
Global Moderator
*****
Вне Форума



Сообщений: 2922
Москва
Пол: male
Re: Прошу помощи у форумчан в планировании Москва - о.Чкалова
Ответ #15 - 11.03.11 :: 11:40:08
 
Ledchik писал(а) 11.03.11 :: 11:17:40:
Комсомольск-на-Амуре

Спасибо, детально ответил в личку.
Наверх
 

В полётах тормозов не имею!
IP записан
 
053
Старейший участник
*****
Вне Форума


Ворона российского региона.

Сообщений: 860
Москва
Re: Прошу помощи у форумчан в планировании Москва - о.Чкалова
Ответ #16 - 11.03.11 :: 12:52:05
 
Готов присоединится на самолётке.
У неё как раз скорость мотодельтапланная, сильно не отстануУлыбка
Зато присесть может куда угодно.
Наверх
 

Никого не трогаю, починяю примус. Иногда на нём летаю.
IP записан
 
Genja 66
Senior Member
****
Вне Форума


строить и ЛЕТАТЬ!!!

Сообщений: 300
Люберцы
Пол: male
Re: Прошу помощи у форумчан в планировании Москва - о.Чкалова
Ответ #17 - 12.03.11 :: 08:16:51
 
Саша, Андрей, если чем-нибудь могу помочь, не стесняйтесь.
Наверх
 
 
IP записан
 
Старый Макс
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю летать , но приходится и строить<br>

Сообщений: 2112
Гималаи и не только ...
Пол: male
Re: Прошу помощи у форумчан в планировании Москва - о.Чкалова
Ответ #18 - 12.03.11 :: 11:00:02
 
aes писал(а) 10.03.11 :: 06:42:07:
Готовим перелёт г.Москва - о.Чкалова летом 2011г.

...не понял ...а на Эльбрус чё уже не летим??? Нерешительный
Наверх
 
IP записан
 
Охотник
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 224
Магадан
Пол: male
Re: Прошу помощи у форумчан в планировании Москва - о.Чкалова
Ответ #19 - 12.03.11 :: 11:54:11
 
aes писал(а) 11.03.11 :: 10:53:47:
Вас цунами там как не зацепила?


Слава богу пронесло. Улыбка

......А полетит или нет этот перец, который сейчас сидит на Филипинах ....

А если ребята к нам до вас прилетят, было бы здорово мы бы как раз по топливу отработали алгоритм действий на практике, глядишь и вам останется. Кое какие варианты уже имеются... Да и Александр свеженькой инфы и впечатлений по маршруту подкинет.
Удачи!
Наверх
 
 
IP записан
 
Александр Д
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 310
Ульяновск
Пол: male
Re: Прошу помощи у форумчан в планировании Москва - о.Чкалова
Ответ #20 - 12.03.11 :: 12:46:58
 
Дорогу осилит идущий, а если ему помочь - тем более.
Из Ульяновска уже откликнулись, но тем не менее я тоже напишу - готовы помочь с заправкой, ночлегом, всем необходимым.  Аэродром "Белый ключ" готов принять. Удачи вам мужики.
Наверх
 
 
IP записан
 
d_v
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 1205
Москва
Re: Прошу помощи у форумчан в планировании Москва - о.Чкалова
Ответ #21 - 12.03.11 :: 12:57:28
 
Цитата:
если вдруг в Охотске, Аяне вдруг появится бензин (сейчас нет даже 76-го),...

Судя по записям Милтона, в 1998 г в Охотске и Аяне он заправился бензином без особых проблем. С тех пор действительно стало с бензином хуже? Там больше не летают Ан-2?
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
simbirsk-avia
Старейший участник
*****
Вне Форума


Живу пока летаю

Сообщений: 1291
Ульяновск
Пол: male
Re: Прошу помощи у форумчан в планировании Москва - о.Чкалова
Ответ #22 - 12.03.11 :: 21:37:49
 
@Gusev Mishael
Спасибо за отклик. Вы первый кто откликнулся. Я уже даже трижды пожалел, что написал. То ли не так попросил помощи, то ли не то написал...
Вам ответил в личку.

Ульяновск, Димитровград к встрече готовы. есть несколько вариантов для посадки.
Наверх
 
 
IP записан
 
Байкал
Старейший участник
*****
Вне Форума


а летать ещо лучше...

Сообщений: 2798
За Уралом
Пол: male
Re: Прошу помощи у форумчан в планировании Москва - о.Чкалова
Ответ #23 - 13.03.11 :: 14:10:24
 
  Иркутск как раз середина пути на Восток... предлагаю у нас устроить привал дня на три... середина июля как раз самое начало высокого турсезона на Байкале... на Ольхоне самая настоящая лепота и стабильно отличная погода в районе Малого моря.  Можно кстати (и для спонсоров) сделать красивую фотосессию вашей пары в воздухе на фоне живописных достопримечательностей с наших бортов например... а от Оёка это недалёко... три часа лёту в сторону. Подмигивание
  Ну а бабы, водка, гармонь и лосось...тьху ты... в смысле эрадром, бензин, трансфер и рембазу с интернетом гарантирую.   Улыбка

P.S.: Саня, Улановских завтра прозвоню и дам их контакты в личку.  Читинцев я тебе уже отправлял? ... или нет?
         Кстати от Улановки до Читы я бы предпочёл маршрут по старому московскому тракту (северному) там полей и пампасов много, а вояк наоборот нету... местная ГА отсутствует в принципе, и на полдороги, в Еравне, полдеревни родственников по отцовской линии.  Подмигивание
Наверх
 

IP записан
 
aes
Global Moderator
*****
Вне Форума



Сообщений: 2922
Москва
Пол: male
Re: Прошу помощи у форумчан в планировании Москва - о.Чкалова
Ответ #24 - 15.03.11 :: 07:35:05
 
Добрый день друзья,
Буду отвечать сразу на все посты, раз в несколько дней, чтобы не набивать этой веткой оскомину у всех форумчан.
Тем кто просто написал в личку - уже ответил.
@Ledchik

Иван, вбил Вашу площадку в маршрут. Подскажите координаты Фёдора из Николаевска.

@053

Типы смешивать не будем. Естественно если бы считали это допустимым, то лидировщиком был бы член нашей команды DeDan69.
Кооперируйтесь с БП (вроде было желание тоже что-то замутить. ) Но будь у меня самолёт самым разумным посчитал бы участие в гонке Добролёт и пройти часть маршрута по подготовленной почве - это много. Дешевле всё одно не будет.
На дельте поздновато лететь в сроки гонки, а в кабине самое оно.

@Genja 66

Женя, спасибо. Если какая железка потребуется не сумневайся даже - обратимся и проставимся Улыбка

@Старый Макс

Саня, нафига тебе Эльбрус, коли Анапурна из твоего окна видна  Смех Впрочем похоже DeDan69 внутренне не оставил этой идеи...

@Александр Д

Про Белый ключ мне написал Gusev Mishael. Хорошо бы ещё координаты точки  Подмигивание

@Охотник

Ближе к делу отзвонюсь по точкам. А вдруг бензин таки появится.

@d_v

Дим,
Охотник
недавно пробивал - даже с 76-м на сегодня плохо. Ведь со времён Милтона планомерное уничтожение авиации МЛМ только усугубилось.

@simbirsk-avia

Спасибо, по Димитровограду подскажите в личку.

@Байкал

Сергей, написал в личку, жду ответа. Очень нужны твои рекомендации по региону.
3 дня это конечно суперзаманчиво Улыбка Но будем посмотреть по месту, т.е. по погоде. Тут ведь как погода есть - лететь надобно. А то бабы вотка гармонь и ... неделя потом под дождём где-нибудь под сосной на трассе амур...   Подмигивание
Координаты читинцев мне
Апогей-16
подсказал. Там оказывается большой клуб http://kodar.ttk-chita.ru
Ещё не успел связаться.

Какие у нас новости? -
1.Получили ресиверы для моторов из Аэроса - супер, гаечки, трубочки, даже хомуты - полный комплект. Уважаю!
2.С Поиск06 вчера наконец сняли гипс.
3.Учусь летать по правилам (не пилотировать, а именно летать). Т.е. подавать заявки, работать в эфире с диспами и прочие атрибуты. МВЗ - хорошая школа. Данила почти освоил это дело и теперь дрессирует меня. От воскресного полёта впечатлился - отработка с 3-мя зонами, 5-ю аэродромами + вводная на изменение маршрута. Кто идёт этим же путём рекомендую ветку
http://saon.ru/forum/viewtopic.php?p=74750#p74750
Там можно у опытных людей поспрашивать и всегда помогут.
4.Вступили в РАОПА, чтобы поддержать хотя бы членскими взносами то, что мужчины для нас _для_всех_ делают, что теперь у нас есть замечательные карты в GoogleEarth и актуальный визуализированный НОТАМ.
http://www.aopa.ru

Огромное Спасибо всем, кто откликнулся!
Наверх
 

В полётах тормозов не имею!
IP записан
 
Александр Д
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 310
Ульяновск
Пол: male
Re: Прошу помощи у форумчан в планировании Москва - о.Чкалова
Ответ #25 - 15.03.11 :: 08:32:33
 
2.1. Аэродром «Белый Ключ» расположен в 13 км южнее центра г. Ульяновск, 4 км юго-восточнее н.п. Белый Ключ.
2.2.  Координаты КТА.
широта (сев) 540  11` 50``
долгота (вост) 480 19` 28``
2.3. Абсолютная Наэр=185 м., абсолютная Нкта=184 м
2.4. Номер часового пояса III
2.5. Магнитное склонение +10
2.6. Лётное поле имеет форму неправильной трапеции с размерами 1800х1100х1500х1200м. поверхность поля ровная, почва чернозём с травянистым покровом, при выпадении значительного количества осадков размокает и становится непригодным к эксплуатации. В осенне-весенний период аэродром закрыт  от 1 до 3 недель по плотности грунта.
2.7. Аэродром «Белый Ключ» имеет:
основную ГВПП 1500х100, ВПП понижается с северо-востока на юго-запад со средним продольным уклоном 0,04 и с поперечным уклоном 0,01.
С обоих направлений имеются концевые полосы безопасности длинной по 100 м и шириной по 150 м., боковые полосы безопасности по 50 м. с северной и южной стороны ВПП. Свободные зоны с МКвзл=235  и МКвзл=55 от порогов ВПП составляют 150 м, с южной и северной стороны ВПП свободная зона составляет 150м.
Наверх
 
 
IP записан
 
Chita
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 541
Re: Прошу помощи у форумчан в планировании Москва - о.Чкалова
Ответ #26 - 15.03.11 :: 08:55:35
 
Привет всем! Чита примет  52"06"36,88"С , 113"29"45,55"
Наверх
 
 
IP записан
 
zet
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 515
Re: Прошу помощи у форумчан в планировании Москва - о.Чкалова
Ответ #27 - 15.03.11 :: 09:39:37
 
Старый Макс писал(а) 12.03.11 :: 11:00:02:
aes писал(а) 10.03.11 :: 06:42:07:
Готовим перелёт г.Москва - о.Чкалова летом 2011г.

...не понял ...а на Эльбрус чё уже не летим??? Нерешительный

Макс.а ты еще раз хочеш на Эльбрус?Твой предыдущий полет окончился в Дивном.
Наверх
 
 
IP записан
 
air friend
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Пора эксплуатировать профессиональную технику

Сообщений: 1372
Пол: male
Re: Прошу помощи у форумчан в планировании Москва - о.Чкалова
Ответ #28 - 15.03.11 :: 18:06:29
 

aes писал(а) 10.03.11 :: 06:42:07:
Готовим перелёт г.Москва - о.Чкалова летом 2011г.

Ответил здесь "Хакасия и юг Красноярского края." но думаю, что разницы нет
Наверх
 
IP записан
 
Старый Макс
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю летать , но приходится и строить<br>

Сообщений: 2112
Гималаи и не только ...
Пол: male
Re: Прошу помощи у форумчан в планировании Москва - о.Чкалова
Ответ #29 - 02.04.11 :: 12:55:20
 
zet писал(а) 15.03.11 :: 09:39:37:
ты еще раз хочеш на Эльбрус?Твой предыдущий полет окончился в Дивном. 

я то хочу ,но он меня не хочет  Смущённый
шутки шутками а эти пс......дальнобойщики действительно собрались чтоли? на восток дальний  Ужас
а что братия ,слабо поддержать ??? Морально понятно ...а рублями например ?! aes 100 ам.рублей на бензин для начала от членов непальского профсоюза куда перечислить? Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
Страниц: [1] 2 3 ... 27