YaBB - Yet another Bulletin Board
   YaBB - Yet another Bulletin Board  



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 

  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация Закладки  
 
Страниц: 1 ... 4 5 [6] 
Нержавейка для фермы фюза. (Прочитано 56820 раз)
Olearius
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1270
Re: Нержавейка для фермы фюза.
Ответ #150 - 03.02.16 :: 09:17:32
 
MiG17_RUS писал(а) 03.02.16 :: 08:38:49:
.узел спроектирован не правильно......

Я с удовольствием заменю его на более правильный. Вот коротенькое ТЗ.  Улыбка Узел служит для натяжки обшивки крыла коренной нервюрой. Усилие по оси узла порядка 30 кГс.
Наверх
 

DSC09322.JPG (224 KB | )
DSC09322.JPG
DSC09328.JPG (241 KB | )
DSC09328.JPG
 
IP записан
 
gdorfman
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты и моторы!

Сообщений: 429
Саратов
Пол: male
Re: Нержавейка для фермы фюза.
Ответ #151 - 03.02.16 :: 09:19:26
 
Швы на четверочку. Резьбовые бобышки варят с резьбой, пройденной только первым метчиком, а вторым прогоняют после сварки, чтобы убрать яйцо. ОСТ 36-57-81  и ГОСТ 14771-76 достаточно оговаривают швы, катеты и разделку. Я ферму начала целиком собирал в стапеле на прихватках, потом в две руки одновременно слева и справа проваривал. Какой бы не был стапель, без предварительных прихваток по всем узлам не обойтись. Если шпангоуты варить последовательно без прихватки, то к хвосту уже можно и не собрать элементы...
Наверх
 
 
IP записан
 
Olearius
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1270
Re: Нержавейка для фермы фюза.
Ответ #152 - 03.02.16 :: 09:20:12
 
MiG17_RUS писал(а) 03.02.16 :: 08:16:33:
Ты платишь сварщику деньги......а он учит тебя какие швы он будет ложить....

Смех На улице он учит. Меня и кого угодно. Сегодня остался только № 5 Улыбка Остальные подались в учителя. И постоянно в подборе новых учителей  Смех
Наверх
 
 
IP записан
 
Olearius
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1270
Re: Нержавейка для фермы фюза.
Ответ #153 - 03.02.16 :: 09:31:10
 
MiG17_RUS писал(а) 03.02.16 :: 09:11:50:
@
Olearius

ты знаешь ты вобщем то во всем прав.......только обидно потом здесь  читать земля ему пухом.......или типа этого.....ведь активные люди уходят из жизни по причине излишней самоуверенности........еще раз жаль.......

Активные люди больше уходят от пуль. И меньше в авиакатастрофах. Увы, это факт.  И, тем не менее, сколько не говори тем активным людям, что они могут уйти из жизни по причине излишней самоуверенности, они таки уходят.
К чему это я, а к тому что излишняя самоуверенность не лечится. Поэтому, всё вышесказанное как и надпись на пачке сигарет, лишь мыльный пузырь.
Наверх
 
 
IP записан
 
Альбатрос.
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 2111
Океан
Re: Нержавейка для фермы фюза.
Ответ #154 - 03.02.16 :: 09:46:28
 
Olearius писал(а) 03.02.16 :: 09:31:10:
MiG17_RUS писал(а) 03.02.16 :: 09:11:50:
@
Olearius

ты знаешь ты вобщем то во всем прав.......только обидно потом здесь  читать земля ему пухом.......или типа этого.....ведь активные люди уходят из жизни по причине излишней самоуверенности........еще раз жаль.......

Активные люди больше уходят от пуль. И меньше в авиакатастрофах. Увы, это факт.  И, тем не менее, сколько не говори тем активным людям, что они могут уйти из жизни по причине излишней самоуверенности, они таки уходят.
К чему это я, а к тому что излишняя самоуверенность не лечится. Поэтому, всё вышесказанное как и надпись на пачке сигарет, лишь мыльный пузырь.  

Саня,лирику и филрассуждения фтопку!!
Строго по теме сварки рамы из 12Х18Н10Т ,чтоб вселить в меня уверенность в моих неправильных действиях..! Класс
Наверх
 

Когда в морском пути тоска грызет матросов,
Они, досужий час желая скоротать,
Беспечных ловят птиц, огромных альбатросов,
Которые суда так любят провожать.
 
IP записан
 
Olearius
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1270
Re: Нержавейка для фермы фюза.
Ответ #155 - 03.02.16 :: 09:50:52
 
gdorfman писал(а) 03.02.16 :: 09:19:26:
Я ферму начала целиком собирал в стапеле на прихватках, потом в две руки одновременно слева и справа проваривал. Какой бы не был стапель, без предварительных прихваток по всем узлам не обойтись. Если шпангоуты варить последовательно без прихватки, то к хвосту уже можно и не собрать элементы...

Наверное мы что то знаем другое, раз уж сварили и всё получилось как надо. Или у нас инопланетные технологии. Раз уж без прихваток, сразу обваривая последовательно швы, получили ровную ферму. Ну и есть третий вариант. Мы таки сделали как положено.  Смех Т.е. так, как и делают обычно. Т.е сначала расстёгиваем ширинку, а уж потом отливаем.  Улыбка Наоборот тоже можно, но не хочется почему то. Ужас
Так что мы нового узнаем о нержавейки для ферм фюза?  Смех
Наверх
 

DSC07856.JPG (224 KB | )
DSC07856.JPG
DSC08020.JPG (249 KB | )
DSC08020.JPG
 
IP записан
 
Olearius
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1270
Re: Нержавейка для фермы фюза.
Ответ #156 - 03.02.16 :: 10:02:54
 
Альбатрос. писал(а) 03.02.16 :: 09:46:28:
Саня,лирику и филрассуждения фтопку!!

Боря, так не мне это говори. Примеров то больше и нет, кроме моих неправильных, не по ГОСТу и т.д. И тем не менее, как говорит Юра Осетров :" 30,40,50 самолётов летает и никто не жаловался"  Смех причём заметь, все из нержавейки. Смех  А ты всё хочешь вселения уверенности в внутрь себя  Смех вари и не сомневайся. Но и не забывай и о вопросах прочности. Это как дважды два. А методу мы используем классическую. Можно и предварительная сборка на плоскости. Это лучше когда у темя разовое изделие. А можно собрать и универсальный стапель как у нас. На нём и плоские панели прихватывются. И затем вся конструкция сшивается в модуль. А затем обварка и уже без стапеля. Всё ровненько и в размер. Рихтовка только в процессе обварки. Совсем немного.   Вари, Боря нержавейку, не бойся.
Наверх
 

DSC08272_001.JPG (222 KB | )
DSC08272_001.JPG
DSC09150.JPG (216 KB | )
DSC09150.JPG
 
IP записан
 
Альбатрос.
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 2111
Океан
Re: Нержавейка для фермы фюза.
Ответ #157 - 03.02.16 :: 10:37:37
 
Ну таки-да,уверенность вселилась Смехначинаем упражняццо!
Я верю,рама будет,сказал мне сварщик Вася! Язык
Наверх
 

Когда в морском пути тоска грызет матросов,
Они, досужий час желая скоротать,
Беспечных ловят птиц, огромных альбатросов,
Которые суда так любят провожать.
 
IP записан
 
Рябиков
Старейший участник
*****
Вне Форума


Изобретаем решительно все!

Сообщений: 1542
Пол: male
Re: Нержавейка для фермы фюза.
Ответ #158 - 03.02.16 :: 10:46:10
 
Альбатрос. писал(а) 03.02.16 :: 09:46:28:
Строго по теме сварки рамы из 12Х18Н10Т

Недостатки.
Первое - прочность и вес.
У 12Х18 меньше модуль упругости, меньше напряжения текучести, больше удельный вес.
Технологические проблемы - труднее обрабатывается, поводки при сварке выше на порядок чем у Ст20, более строгое соблюдение порядка сварки и точности подгонки свариваемых деталей, операции рихтовки после сварки довольно трудоёмкие, чистота свариваемого шва и присадки, при АРдЭс - качество аргона (в основном отсутствие влаги).
Положительные дела - отсутствует необходимость зачистки перед сваркой, отсутствует покрытие.
Квалификация сварщика может быть относительно невысокой (ориентировочно 36 разряда и выше).

В итоге мы получаем нержавеющее изделие но более тяжёлое.
Наверх
 
 
IP записан
 
Olearius
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1270
Re: Нержавейка для фермы фюза.
Ответ #159 - 03.02.16 :: 11:13:10
 
Ну что, Борис, мозг закипел?  Смех Тяжёлая, в сравнении с другими сталями*  Улыбка, обработка геморней, рихтовка в наличии, аргон ХЧ (хим чист.), место рабочее то же с спец вытяжкой, и т.д. Да и аппарат, не дешёвый. Подумай Боря. Хорошо подумай. Может Д16Т? Как встарь. Спокойно, ножовка, заклёпки, хоз.мыло  Смех
  *Тяжесть конструкции, определяется необходимостью применять большие рабочие сечения. В связи с более низкими механическими свойствами.  Ужас
Наверх
 
 
IP записан
 
Olearius
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1270
Re: Нержавейка для фермы фюза.
Ответ #160 - 03.02.16 :: 11:22:06
 
gdorfman писал(а) 03.02.16 :: 09:19:26:
Швы на четверочку. Резьбовые бобышки варят с резьбой, пройденной только первым метчиком, а вторым прогоняют после сварки, чтобы убрать яйцо.

Спасибо за оценку, с учётом, что у меня и руки трясутся и зрение так себе Улыбка  Да, это очень важное замечание. Народ, резьбу нарезайте перед сваркой. А уже после полной обварки, вторым метчиком вернуть её в рабочее состояние. Нарезать после сварки, буде очень проблематично. И форма отверстия поменяется и твёрдость металла. Но это один раз попадёте, никогда потом не забудете.  Смех
Наверх
 
 
IP записан
 
Альбатрос.
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 2111
Океан
Re: Нержавейка для фермы фюза.
Ответ #161 - 03.02.16 :: 11:31:22
 
Olearius писал(а) 03.02.16 :: 11:13:10:
Ну что, Борис, мозг закипел?  Смех Тяжёлая, в сравнении с другими сталями*  Улыбка, обработка геморней, рихтовка в наличии, аргон ХЧ (хим чист.), место рабочее то же с спец вытяжкой, и т.д. Да и аппарат, не дешёвый. Подумай Боря. Хорошо подумай. Может Д16Т? Как встарь. Спокойно, ножовка, заклёпки, хоз.мыло  Смех
  *Тяжесть конструкции, определяется необходимостью применять большие рабочие сечения. В связи с более низкими механическими свойствами.  Ужас 

У меня планер спроектирован под среднего самодельщика и если у него нет сварки,то раму он может сварганить из чёпопало Язык,тогда моя аморальная отвецтвенность сводится к нулю Очень довольный,а щаз мы будем варить раму только мне и немножко тому пионэру,который хочет её купить! Круглые глаза
Наверх
 

Когда в морском пути тоска грызет матросов,
Они, досужий час желая скоротать,
Беспечных ловят птиц, огромных альбатросов,
Которые суда так любят провожать.
 
IP записан
 
Рябиков
Старейший участник
*****
Вне Форума


Изобретаем решительно все!

Сообщений: 1542
Пол: male
Re: Нержавейка для фермы фюза.
Ответ #162 - 03.02.16 :: 11:48:30
 
Альбатрос. писал(а) 03.02.16 :: 11:31:22:
У меня планер спроектирован под среднего самодельщика и если у него нет сварки,то раму он может сварганить
на газодинамической связи? Ужас
Наверх
 
 
IP записан
 
Olearius
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1270
Re: Нержавейка для фермы фюза.
Ответ #163 - 03.02.16 :: 12:00:20
 
На будущее. Продавай готовую раму. Спать спокойнее будешь. Да и стапель можно хороший сделать. Плюс антиуводочную  Смех технологию отработаешь за пару, тройку рам и будет как конфетка. К примеру, для моторамы на АИ-10, мы недавно сварганили вот такой стапель. Скажу честно, с первого раза повело прилично мотораму, даже с таким стапелем. Но отработали методику расстановки прихваток и первых швов, и сняли раму практически в ноль. Т.е. эта моторама становилась на ферму абсолютно без проблем и двигатель устанавливался без единой рихтовки рамы. А вот мотораму из 4130, варили на столе. Без оснастки. Качество готовой, то же самое, как и у нерж рамы на стапеле. Т.е. нерж. всё же больше "змеиная" сталь  Смех Но и цена, далеко меньше 4130. Опять таки наличие, у нас, просто неописуемое. Даже ф 33,7 трубы есть Ужас Не знаю зачем, но есть  Смех
Наверх
 

DSC06601_001.JPG (236 KB | )
DSC06601_001.JPG
DSC06606_001.JPG (244 KB | )
DSC06606_001.JPG
DSC06718_001.JPG (237 KB | )
DSC06718_001.JPG
 
IP записан
 
Андрей Миллер
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 8298
Санкт - Петербург
Пол: male
Re: Нержавейка для фермы фюза.
Ответ #164 - 04.02.16 :: 11:19:46
 
Наверх
 
 
IP записан
 
Olearius
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1270
Re: Нержавейка для фермы фюза.
Ответ #165 - 04.02.16 :: 12:58:54
 
Ужас Такое, если поставят задачу, сделаем  Улыбка  А на сегодня, мы тренируемся на 4130, не забывая при этом AISI 304. И поверьте, ещё год назад, мы даже не видели эти материалы. Т.е. всему можно научиться.
Возвращаясь к нержавейке, работать нужно приловчиться. Её крутит без должной технологии. Но и править не сложно. Плюс, возможность работать MIG (полуавтоматом). Не только TIG. Считаю главным её козырем - доступность в приобретении. Ассортимент. У нас, по крайней мере.
Наверх
 

DSC09789.JPG (231 KB | )
DSC09789.JPG
DSC09794_001.JPG (204 KB | )
DSC09794_001.JPG
DSC09795.JPG (201 KB | )
DSC09795.JPG
 
IP записан
 
Lapshin
Строитель ВС
*****
Вне Форума


Делай, как дОлжно, и - будь, что будет

Сообщений: 9436
Москва
Пол: male
Re: Нержавейка для фермы фюза.
Ответ #166 - 06.02.16 :: 10:50:38
 
Рябиков писал(а) 03.02.16 :: 10:46:10:
У 12Х18 меньше модуль упругости...

У 12Х18Н10Т модуль упругости БОЛЬШЕ, чем у большинства сталей - около 22000, при том, что обычно бывает около 21000; но из этой разницы, вообще-то, ровно ничего не следует
Наверх
 

Не так страшен черт,как его малютки.
 
IP записан
 
Рябиков
Старейший участник
*****
Вне Форума


Изобретаем решительно все!

Сообщений: 1542
Пол: male
Re: Нержавейка для фермы фюза.
Ответ #167 - 06.02.16 :: 13:53:18
 
Lapshin писал(а) 06.02.16 :: 10:50:38:
У 12Х18Н10Т модуль упругости БОЛЬШЕ, чем у большинства сталей - около 22000, при том, что обычно бывает около 21000; но из этой разницы, вообще-то, ровно ничего не следует

На всякий случай перелопатил разные источники. Один раз встретилось 22000, один 20500, много раз 19800, один 18000. Вот и верь после этого людям. Подмигивание
В наиболее уважаемом издании - Шишков М. М., Марочник сталей и сплавов, 2002г. - модуль упругости 19800.
Наверх
 
 
IP записан
 
Lapshin
Строитель ВС
*****
Вне Форума


Делай, как дОлжно, и - будь, что будет

Сообщений: 9436
Москва
Пол: male
Re: Нержавейка для фермы фюза.
Ответ #168 - 07.02.16 :: 08:14:29
 
Рябиков писал(а) 06.02.16 :: 13:53:18:
Lapshin писал(а) 06.02.16 :: 10:50:38:
У 12Х18Н10Т модуль упругости БОЛЬШЕ, чем у большинства сталей - около 22000, при том, что обычно бывает около 21000; но из этой разницы, вообще-то, ровно ничего не следует

На всякий случай перелопатил разные источники. Один раз встретилось 22000, один 20500, много раз 19800, один 18000. Вот и верь после этого людям. Подмигивание
В наиболее уважаемом издании - Шишков М. М., Марочник сталей и сплавов, 2002г. - модуль упругости 19800.

Таким образом (да - дают модуль какой попало), как либо сравнивать стали по модулю - бесполезно, тем более, что различия не приводят к сколь-нибудь заметному влиянию на выбор сечения.
Наверх
 

Не так страшен черт,как его малютки.
 
IP записан
 
Falcon4
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю летать

Сообщений: 6
казахстан
Пол: male
Re: Нержавейка для фермы фюза.
Ответ #169 - 16.08.17 :: 09:05:38
 
Коллеги подскажите какую нержавейку можно использовать в замен д16т ? прямоугольный профиль 60 на 40. немогу найти дюраль подходящий.
Наверх
 
 
IP записан
 
Uptosun
Старейший участник
*****
Вне Форума


Срочно нужен небольшой авиационный завод

Сообщений: 2318
Сочи
Пол: male
Re: Нержавейка для фермы фюза.
Ответ #170 - 16.08.17 :: 12:00:28
 
Falcon4 писал(а) 16.08.17 :: 09:05:38:
Коллеги подскажите какую нержавейку можно использовать в замен д16т ? прямоугольный профиль 60 на 40. немогу найти дюраль подходящий. 


Где?
Наверх
 

Некрасивый! Не полетит!
 
IP записан
 
gdorfman
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты и моторы!

Сообщений: 429
Саратов
Пол: male
Re: Нержавейка для фермы фюза.
Ответ #171 - 16.08.17 :: 17:48:59
 
Из практики о качестве аргона...
Купил новый баллон для аргона, заправили чистым аргоном, счастливый, повез в гараж варить. Начали варить нержавейку и начали кашлять, пошел специфический запах. Шов нормальный,но вокруг шва всё густо-рыжее. Через 3 часа зашел в гараж и опять поразился: чистый стальной лист стапеля заржавел вдребезги! Приятель принес свой баллон и ржавчина и запах  при сварке пропали. Я отвез свой баллон туда, где покупал, там местный сварщик попробовал варить и фирмачи раскололись: пахнет четыреххлористым углеродом, которым промывали новый баллон. Происходило это в новогодний мороз и углерод в баллоне не испарился полностью; так что варили мы этой жуткой смесью, которая окислила все, что стояло вокруг в радиусе полуметра: стапель, линейки, молоток...
Наверх
 
 
IP записан
 
gdorfman
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты и моторы!

Сообщений: 429
Саратов
Пол: male
Re: Нержавейка для фермы фюза.
Ответ #172 - 16.08.17 :: 17:55:15
 
Лист стапеля после попыток отмыть ацетоном...
Наверх
 

20170720_145549.jpg (79 KB | 24 )
20170720_145549.jpg
 
IP записан
 
Рябиков
Старейший участник
*****
Вне Форума


Изобретаем решительно все!

Сообщений: 1542
Пол: male
Re: Нержавейка для фермы фюза.
Ответ #173 - 17.08.17 :: 07:53:32
 
gdorfman писал(а) 16.08.17 :: 17:55:15:
Лист стапеля после попыток отмыть ацетоном...

Изделия из стали после обезжиривания, чтобы быстро не ржавели,  лучше протереть бензином.
Если не планируется покраска, можно покрыть каким либо автомобильным антикором с цинком. Например "Феррум-3", "Цинкарь" и тому подобным. Предпочтительнее антикор не требующий последующего гашения содой или смывания.

Не реклама и как пример.
"Феррум-3" не требует смывания и гашения содой, даёт красивую сине-серую поверхность, на которой замечательно видна разметка. Его же много применяли для защиты и восстановления покрытия стальных деталей и тросов на самолётах-химиках. Труба печки на "отработке" в автомастерской товарища, покрытая этим снадобьем, не ржавеет уже четвёртый год.
Наверх
 
 
IP записан
 
gdorfman
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты и моторы!

Сообщений: 429
Саратов
Пол: male
Re: Нержавейка для фермы фюза.
Ответ #174 - 17.08.17 :: 19:34:52
 
г.Рябиков, это общеизвестно. Я поместил фото, как иллюстрацию поста 170...
Наверх
 
 
IP записан
 
Uptosun
Старейший участник
*****
Вне Форума


Срочно нужен небольшой авиационный завод

Сообщений: 2318
Сочи
Пол: male
Re: Нержавейка для фермы фюза.
Ответ #175 - 21.08.17 :: 13:11:47
 
Рябиков писал(а) 17.08.17 :: 07:53:32:
красивую сине-серую поверхность

Ортофосфорная кислота творит чудеса. Присутствует в колах и антиржавчинах. Великолепна в концентрированном виде, но достать труднее
Наверх
« Крайняя редакция: 23.08.17 :: 09:55:37 от Uptosun »  

Некрасивый! Не полетит!
 
IP записан
 
Su7b1
Junior Member
**
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 52
СПб
Пол: male
Re: Нержавейка для фермы фюза.
Ответ #176 - 19.09.17 :: 21:05:17
 
Uptosun писал(а) 21.08.17 :: 13:11:47:
Рябиков писал(а) 17.08.17 :: 07:53:32:
красивую сине-серую поверхность

Ортофосфорная кислота творит чудеса. Присутствует в колах и антиржавчинах. Великолепна в концентрированном виде, но достать труднее

В практически в любом количестве могу купить, если надо даже цистерну 60 куб.м.
Конечно, если под словами "достать труднее" понимать "взять бесплатно", то да, наверное не найти. Сейчас на складе у нас имеется 20 литров, если не ошибаюсь 76% или 82%, дойду завтра до склада и посмотрю. думаю в каждом более-менее крупном городе есть магазин "Химик", у них можно купить все, кроме тринитротуола.
Наверх
 
 
IP записан
 
Uptosun
Старейший участник
*****
Вне Форума


Срочно нужен небольшой авиационный завод

Сообщений: 2318
Сочи
Пол: male
Re: Нержавейка для фермы фюза.
Ответ #177 - 20.09.17 :: 18:14:33
 
Su7b1 писал(а) 19.09.17 :: 21:05:17:
думаю в каждом более-менее крупном городе есть магазин "Химик", у них можно купить все, кроме тринитротуола.

У нас в Сочи нет,.. наверно не достаточно крупный. Под "достать труднее" я подразумевал, что нужно заказывать, а это транспортная компания и т.д. и т.п. Плюс многие интернет магазины по химии неохотно с частными лицами работают. Рад за Вас, что у вас в СПб нет проблем с любой кислотой  Улыбка. Если что...., можно обращаться?
Наверх
 

Некрасивый! Не полетит!
 
IP записан
 
Страниц: 1 ... 4 5 [6]