YaBB - Yet another Bulletin Board
   YaBB - Yet another Bulletin Board  



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 

  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация Закладки  
 
Страниц: 1 ... 62 63 [64] 65 66 67
Конструкция редукторов, виды в разрезах и сечениях. (Прочитано 464512 раз)
DeadDenne
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Продажа комплектующих

Сообщений: 16
Беларусь, Минск
Пол: male
Re: Конструкция редукторов, виды в разрезах и сечениях.
Ответ #1890 - 08.11.17 :: 16:24:48
 
dttdmitry писал(а) 08.11.17 :: 13:44:36:
А зачем сварочные точки на муфте? 


Могу ошибиться.Андрей приносил эту часть муфты и вроде как говорил,что завел мотор без барабана и кулачки разошлись.Кажется он в оправке их подваривал.Вроде и ферадо клеили ему новое
Наверх
 

С уважением
Сергей
 
IP записан
 
Zlinov
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 568
Re: Конструкция редукторов, виды в разрезах и сечениях.
Ответ #1891 - 08.11.17 :: 19:41:48
 
mz писал(а) 08.11.17 :: 09:14:31:
а по чертежу 170,5 мм

Все понимают , что это просто юмор или цирк нашей жизни . 


Цирк нашей жизни это ты Смех
Начало почитай.
Там написано, что редуктор изменён. А это значит, что и межцентровое может стать другим.
По крутящему моменту, есть три режима при расчёте шестерён.
время постоянной работы при заданной нагрузке
время на промятие слоя цементации при заданной нагрузке
время при котором зуб может быть разрушен при заданной нагрузке.
Так вот пара в этом редукторе по расчётам должна выдержать 240 л\с не менее 30 часов непрерывной работы.
Пэтэушникам это конечно знать не обязательно.
А касаемо всего остального, что ты написал. Я тебе рекомендую посмотреть внимательно концовку фильма "Брат-2".
Там есть хорошая и поучительная фраза.
Что сила не в деньгах, а в правде. А вот за тобой Широков правды нет Плачущий Денег ты нажил путём обмана другого. А этот другой тебе целый год давал возможность хоть что то заработать.
И не разу тебя не обманул. Вот в чем правда Улыбка
И самое главное, что ты это знаешь. А флудить ты можешь сколько угодно. Суть вещей от этого не измениться.


Наверх
 
 
IP записан
 
Zlinov
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 568
Re: Конструкция редукторов, виды в разрезах и сечениях.
Ответ #1892 - 08.11.17 :: 19:43:22
 
dttdmitry писал(а) 08.11.17 :: 13:44:36:
А зачем сварочные точки на муфте? 


Эта сварка фиксирует стальные колиброванные штифты Ф5 от выпадения.
Наверх
 
 
IP записан
 
Zlinov
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 568
Re: Конструкция редукторов, виды в разрезах и сечениях.
Ответ #1893 - 08.11.17 :: 19:58:53
 
DeadDenne писал(а) 08.11.17 :: 16:24:48:
Могу ошибиться.Андрей приносил эту часть муфты и вроде как говорил,что завел мотор без барабана и кулачки разошлись.Кажется он в оправке их подваривал.Вроде и ферадо клеили ему новое 

Эх юность, прекрастная пора Улыбка
Хоть молодой человек я с Вами и не знаком. Но как старший подскажу на первый раз.
Прежде, чем так рьяно, что либо заявлять. Нужно в этом быть на 100% уверенным.
А Вы это не берёте в расчёт.
Муфта эта не тэйк-оф. На Форуме есть фото как выглядит оригинал тейк-оф. Посторайтесь найти отличия Смех
Подсказываю. У них она выполнена плазменно-дуговой резкой. И края все рваные и кривые. Форма и масссы сегментов разные.
Наша муфта, что на фото сделана на электро эррозии по програме с точностью до 0.002 мм. Так, что надеюсь разница заметна Подмигивание
Муфта тэйк-оф сделана из стали похожую на нашу 40ХН. Наша из стали 65Г со всеми режимами термообработки. По этой причине её и не ломает и работает прекрастно.
Клей тэйк-оф использует "шильный". Ферадо отлетает только в путь. Мы используем нужный. С предворительной сушкой и запеканием при 160 градусах.
А вообще все таки правы старые народные поговорки.
Яблако(Сергей) от яблони(Александр) не далеко упало Смех
Наверх
 
 
IP записан
 
DeadDenne
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Продажа комплектующих

Сообщений: 16
Беларусь, Минск
Пол: male
Re: Конструкция редукторов, виды в разрезах и сечениях.
Ответ #1894 - 08.11.17 :: 21:48:46
 
Я не намерен дискутировать.Но вынужден повторить то,что написал выше,  со слов уважаемого Бузука Андрея:"Я летаю используя на моторе оригинальную муфту тэйк-оф."
На нее мы клеили ферадо и на этом редукторе меняли шестеренки.
Наверх
 

С уважением
Сергей
 
IP записан
 
mz
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3336
Re: Конструкция редукторов, виды в разрезах и сечениях.
Ответ #1895 - 08.11.17 :: 21:54:06
 
Zlinov писал(а) 08.11.17 :: 19:43:22:
dttdmitry писал(а) Вчера :: 16:44:36:
А зачем сварочные точки на муфте? 


Эта сварка фиксирует стальные колиброванные штифты Ф5 от выпадения.


Эти лАхи из TAKE-OFF придумали такую конструкцию муфты - Гитлер Капут  !
Штифты там никак , ничем , ничё не кАлибруют . Штифты работают как упоры - ограничивают ход этих железных ушей на которые наклеены накладки .  Без упоров при попадании в резонанс эти уши стучат зубами и могут поАтваливаться  нах .
Наверх
« Крайняя редакция: 09.11.17 :: 20:33:07 от mz »  
 
IP записан
 
vovan.sloboda
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 343
россия
Пол: male
Re: Конструкция редукторов, виды в разрезах и сечениях.
Ответ #1896 - 09.11.17 :: 02:15:27
 
Парни не надоело вам бодаться!Заходишь на ветку почитать-посмотреть что нить по  конструктиву редукторов от вас обоих ведущих специалистов которые единственные в этой сфере производители. И попадаешь в ср..ч между вами (что далеко живете друг от друга) Злой Успокойтесь Улыбка
Наверх
« Крайняя редакция: 09.11.17 :: 03:52:16 от vovan.sloboda »  
 
IP записан
 
mz
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3336
Re: Конструкция редукторов, виды в разрезах и сечениях.
Ответ #1897 - 09.11.17 :: 09:49:28
 
vovan.sloboda писал(а) 09.11.17 :: 02:15:27:
Парни не надоело вам бодаться!Заходишь на ветку почитать-посмотреть что нить по  конструктиву редукторов от вас обоих ведущих специалистов которые единственные в этой сфере производители.


  Только в таком режиме общения можно узнать все новости  прА  секретные разработки  .
Информация валит в три потока :  конкретная (чертежи и фотки ) , реальная  и виртуальная ( реклама не проверенных идей ) .
 
  Чернов , Кулага Иваныч  чертежи ВАМ  отправил - подробные .
С облегчённым валом и конусом без промежуточной втулки .
 
   Межцентровое тож намалёвано - знаков маловато только после запятой !

  Решился и выставил картинку на обзор конкурентам - китайским .

Zlinov писал(а) 21.03.17 :: 19:48:46:
Вот Вам чертёж промежуточной шестерни. Если в теме всё по ней поймёте.
Всех чертежей выложить не могу, простите. Конкуренты не "дремлют". А у них по "слухам" проблемы с 3-х осевым.


  Сан Саныч , а какие там у Вас проблемы с трёх осевым ?

   https://www.youtube.com/watch?v=llcnxLp-YwI
Наверх
 

4444.pdf (65 KB | 60 )
RED_KUL_001.pdf (229 KB | 60 )
 
IP записан
 
DeadDenne
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Продажа комплектующих

Сообщений: 16
Беларусь, Минск
Пол: male
Re: Конструкция редукторов, виды в разрезах и сечениях.
Ответ #1898 - 09.11.17 :: 10:57:05
 
Никаких проблем.
https://ok.ru/video/42375580316
Полет души над Землей
Наверх
« Крайняя редакция: 09.11.17 :: 17:00:12 от DeadDenne »  

1v.jpg (126 KB | 24 )
1v.jpg
2d.jpg (162 KB | 33 )
2d.jpg

С уважением
Сергей
 
IP записан
 
mz
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3336
Re: Конструкция редукторов, виды в разрезах и сечениях.
Ответ #1899 - 10.11.17 :: 10:04:13
 
Zlinov писал(а) 08.11.17 :: 19:58:53:
Хоть молодой человек я с Вами и не знаком. Но как старший подскажу на первый раз.


  Кулага Иваныч ,  старших по ОТВЕРСТИЮ  у нас в стране  - до  ПЕКИНА РАКОМ .
    Вопрос как у тебя по среднему соображению ?
Ты с этим молодым  человеком в карты сыграй -  на всю Вашу недвижимость .
Zlinov писал(а) 08.11.17 :: 19:58:53:
А вообще все таки правы старые народные поговорки.
Яблако(Сергей) от яблони(Александр) не далеко упало


   Есть ещё пара французских :

  У дурного соловья - дурные песни .

   
Наверх
 

555_999.jpg (36 KB | 15 )
555_999.jpg
 
IP записан
 
mz
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3336
Re: Конструкция редукторов, виды в разрезах и сечениях.
Ответ #1900 - 10.11.17 :: 10:22:22
 
DeadDenne писал(а) 09.11.17 :: 10:57:05:
Никаких проблем.


  Что-то Я припоминаю , где-то  эт  уже видел .
Наверх
 
 
IP записан
 
mz
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3336
Re: Конструкция редукторов, виды в разрезах и сечениях.
Ответ #1901 - 14.11.17 :: 13:41:31
 
  Красиво намалёван . Цилиндры вращаются .

  https://www.youtube.com/watch?v=L_E4JRy5YZQ
Наверх
 
 
IP записан
 
NEMANOV
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 36
Re: Конструкция редукторов, виды в разрезах и сечениях.
Ответ #1902 - 30.11.17 :: 21:24:38
 
DeadDenne писал(а) 09.11.17 :: 10:57:05:
...
Полет души над Землей

странный ник у Вас для авиатора.
Наверх
 
 
IP записан
 
mz
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3336
Re: Конструкция редукторов, виды в разрезах и сечениях.
Ответ #1903 - 07.12.17 :: 09:44:35
 
mz писал(а) 09.11.17 :: 09:49:28:
Zlinov писал(а) 21.03.17 :: 22:48:46:
Вот Вам чертёж промежуточной шестерни. Если в теме всё по ней поймёте.
Всех чертежей выложить не могу, простите. Конкуренты не "дремлют". А у них по "слухам" проблемы с 3-х осевым.


  Сан Саныч , а какие там у Вас проблемы с трёх осевым ?


   Чернов , удалось пересчитать и изготовить бесшумные   шестерни к трёхвальному редуктору от Кулаги Иваныча  ? 
    Я этим Наивным Мечтателям сразу сказал - у Чернова на такой Трудовой подвиг в ближайшие 10-ть лет просто не будет времени .

  Как думаешь , удастся -ли  Кулаге Иванычу выдать на гора  двухвальный РЕД - по 300$ USA ?
   При таком раскладе - твой станок придётся продавать .
Наверх
 
 
IP записан
 
alexdvd
Junior Member
**
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 66
Краснодар
Пол: male
Re: Конструкция редукторов, виды в разрезах и сечениях.
Ответ #1904 - 07.12.17 :: 15:32:28
 
Вопрос к Zlinov. Какой вес редуктора после доработки 3х вальный с полым валом? Что по наработке часы?
Наверх
 

очень хочу летать
 
IP записан
 
explorer
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1036
Железногорск Краснояр.края
Re: Конструкция редукторов, виды в разрезах и сечениях.
Ответ #1905 - 07.12.17 :: 18:58:20
 
Вопрос всем знающим, скажите пожалуйста, почему все производители шестеренчатых редукторов для конверсий ставят шестерни с косым зубом ведь типа они мягче работают, а такой не грамотный производитель как ротакс, на свои редуктора ставит прямозубые пары и в ус не дует?
Наверх
 
 
IP записан
 
mz
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3336
Re: Конструкция редукторов, виды в разрезах и сечениях.
Ответ #1906 - 07.12.17 :: 19:43:25
 
explorer писал(а) 07.12.17 :: 18:58:20:
а такой не грамотный производитель как ротакс, на свои редуктора ставит прямозубые пары и в ус не дует?


    Прямой зуб только на 912 .
   Чтобы изготовить прямой зуб с минимальным шумом - точность должна быть слегонца  выше   чем при изготовлении косого зуба .
Наверх
 
 
IP записан
 
explorer
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1036
Железногорск Краснояр.края
Re: Конструкция редукторов, виды в разрезах и сечениях.
Ответ #1907 - 08.12.17 :: 02:09:46
 
А в цифрах можете подсказать какая при этом требуется точность и какая шероховатость поверхности зубьев должна быть на прямозубые шестернях для того что бы они были тихими? Или какие эти показатели на паре от 912?
Наверх
 
 
IP записан
 
mz
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3336
Re: Конструкция редукторов, виды в разрезах и сечениях.
Ответ #1908 - 08.12.17 :: 09:38:45
 
explorer писал(а) 08.12.17 :: 02:09:46:
А в цифрах можете подсказать какая при этом требуется точность и какая шероховатость поверхности зубьев должна быть на прямозубые шестернях для того что бы они были тихими? Или какие эти показатели на паре от 912?


  В цифрах - эт проще загуглить .
Шлифовка такую чистоту  не обеспечивает , а если и обеспечивает - никто не будет покупать специально камень под такой финиш и доводить геометрию .
   У    ROTAX  тоже была рекламная инфа , что они смогли довести профиль и шестерни начали работать с меньшим шумом .
Наверх
 
 
IP записан
 
mz
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3336
Re: Конструкция редукторов, виды в разрезах и сечениях.
Ответ #1909 - 08.12.17 :: 11:38:56
 
alexdvd писал(а) 07.12.17 :: 15:32:28:
Вопрос к Zlinov. Какой вес редуктора после доработки 3х вальный с полым валом? Что по наработке часы?


    Это просто картинка  на бумаге - про какие часы вопрос ?
  Механизм с этой картинки проработает максимум 30 минут до полного разрушения . 
   Конструкция запрограммирована на самоуничтожение .
Наверх
 

shrot.jpg (140 KB | 10 )
shrot.jpg
 
IP записан
 
explorer
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1036
Железногорск Краснояр.края
Re: Конструкция редукторов, виды в разрезах и сечениях.
Ответ #1910 - 08.12.17 :: 13:41:23
 
mz, ход ваших мыслей вообще непонятен, шлифовка не обеспечит, но если обеспечит ...... Смех
Наверх
 
 
IP записан
 
Sai.D
Старейший участник
*****
Вне Форума


Дилетант теоретег:)

Сообщений: 2836
Вятка ( в мирУ - Киров)
Пол: male
Re: Конструкция редукторов, виды в разрезах и сечениях.
Ответ #1911 - 08.12.17 :: 13:53:40
 
explorer писал(а) 08.12.17 :: 02:09:46:
А в цифрах можете подсказать какая при этом требуется точность и какая шероховатость поверхности зубьев должна быть на прямозубые шестернях для того что бы они были тихими? Или какие эти показатели на паре от 912?
Мне кажется "троллейбусный" вой прямозубой передачи ни какой подгонкой не успокоить... Ну вот например в большинстве (хотя и не во всех конечно) автомобильных МКПП задняя передача - прямозубая. И при этом отнюдь не только у Жигулей слышно как она воет по сравнению с передними.
Наверх
 
 
IP записан
 
mz
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3336
Re: Конструкция редукторов, виды в разрезах и сечениях.
Ответ #1912 - 08.12.17 :: 14:15:11
 
explorer писал(а) 08.12.17 :: 13:41:23:
mz, ход ваших мыслей вообще непонятен, шлифовка не обеспечит, но если обеспечит ...... 


    Для получения чистоты поверхности нужен другой инструмент с более мелким зерном и точной геометрией .
  Открывайте ютуб и смотрите кино - всё сразу проясниться .
Как  изменяется шум в децибелах от точности - гугл тоже инфу выдаёт .
    Не ленитесь -жмите на кнопки и читайте .
 
Наверх
 
 
IP записан
 
DeadDenne
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Продажа комплектующих

Сообщений: 16
Беларусь, Минск
Пол: male
Re: Конструкция редукторов, виды в разрезах и сечениях.
Ответ #1913 - 08.12.17 :: 14:58:22
 
explorer писал(а) 07.12.17 :: 18:58:20:
Вопрос всем знающим, скажите пожалуйста, почему все производители шестеренчатых редукторов для конверсий ставят шестерни с косым зубом ведь типа они мягче работают, а такой не грамотный производитель как ротакс, на свои редуктора ставит прямозубые пары и в ус не дует?

Все очень просто.Косой зуб кроме того,что дает меньше шума,несет бОльшую нагрузку в силу большего зацепления.
У ротакса на вторичном валу стоит дисковая муфта и вроде с этим связано применение прямозубого зацепления.Это не на всех редукторах,вроде как только где такая муфта.
Мы у себя даем шестую степень точности.У ротакса не выше 5.
Наверх
 

С уважением
Сергей
 
IP записан
 
mz
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3336
Re: Конструкция редукторов, виды в разрезах и сечениях.
Ответ #1914 - 08.12.17 :: 16:05:18
 
DeadDenne писал(а) 08.12.17 :: 14:58:22:
несет бОльшую нагрузку в силу большего зацепления.


  Только на фирме Rolls-Royce об этом не знали и делали прямой зуб , а может просто оборудования у них не было и специалистов ?
Наверх
 

Merlin.jpg (28 KB | 11 )
Merlin.jpg
 
IP записан
 
DeadDenne
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Продажа комплектующих

Сообщений: 16
Беларусь, Минск
Пол: male
Re: Конструкция редукторов, виды в разрезах и сечениях.
Ответ #1915 - 08.12.17 :: 16:46:13
 
explorer писал(а) 08.12.17 :: 02:09:46:
А в цифрах можете подсказать какая при этом требуется точность и какая шероховатость поверхности зубьев должна быть на прямозубые шестернях для того что бы они были тихими? Или какие эти показатели на паре от 912?


охотно подскажу.
Требуется пятая степень точности.Вы ее не добьетесь.Там пятно контакта 90процентов.По эвольвенте зуба надо выдержать точность.Это уже от камня зависит.
шлифовщики обычно говорят-как заправишь камень,так и получится.
сразу надо найти эталонные шестерни,исключить биение шпинделя,биение камня.к слову камень должен быть червячный,по марке СМ-16.
Дайте старые шестерни и я Вам их сделаю со шлифовкой,хорошей термообработкой.
Поставите-напишите.хорошо или плохо
Наверх
 

С уважением
Сергей
 
IP записан
 
explorer
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1036
Железногорск Краснояр.края
Re: Конструкция редукторов, виды в разрезах и сечениях.
Ответ #1916 - 08.12.17 :: 17:50:16
 
Спасибо за ответ!
Мне делать ничего не надо, сам легко могу сделать много чего Подмигивание
Вопрос был задан из за того что тут все шлифовками зубьев мерятся..... А вот все к чему, электроэрозионный проволочный современный станок легко вырежет прямозубую шестерню 5 класса точности и с классом чистоты до 12, разве этих характеристик не хватит сделать качественные прямозубые пары без лишних заморочек?
Наверх
 
 
IP записан
 
mz
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3336
Re: Конструкция редукторов, виды в разрезах и сечениях.
Ответ #1917 - 08.12.17 :: 22:09:15
 
explorer писал(а) 08.12.17 :: 17:50:16:
Вопрос был задан из за того что тут все шлифовками зубьев мерятся..... А вот все к чему, электроэрозионный проволочный современный станок легко вырежет прямозубую шестерню 5 класса точности и с классом чистоты до 12, разве этих характеристик не хватит сделать качественные прямозубые пары без лишних заморочек?


    Шестерни цементируют или азотируют перед шлифовкой .
По какой технологии резать на эрозионном  , чтоб без лишних заморочек ?

    Вопрос о том , что это долго и супернерентабельно просто не рассматриваем .

  С такой технологией РЕДы по 300 $ выдать на гора у Вас не получиться .
Наверх
 
 
IP записан
 
Sai.D
Старейший участник
*****
Вне Форума


Дилетант теоретег:)

Сообщений: 2836
Вятка ( в мирУ - Киров)
Пол: male
Re: Конструкция редукторов, виды в разрезах и сечениях.
Ответ #1918 - 08.12.17 :: 22:25:04
 
Да не существует формы зуба, который бы при вращении передавал момент без разрыва. А отсюда и шум. Иначе ни кто не заморачивался бы  косозубыми передачами, или разрезными подпружиненными шестернями, как в ГРМ старых тойотовских моторов.
Наверх
 
 
IP записан
 
mz
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3336
Re: Конструкция редукторов, виды в разрезах и сечениях.
Ответ #1919 - 09.12.17 :: 10:31:06
 
explorer писал(а) 08.12.17 :: 17:50:16:
Вопрос был задан из за того что тут все шлифовками зубьев мерятся.....

Sai.D писал(а) 08.12.17 :: 22:25:04:
Да не существует формы зуба, который бы при вращении передавал момент без разрыва. А отсюда и шум


   Зубья в процессе работы  прикатаются и шума практически никакого .
Пропеллер шуршит в разы громче .

 
Наверх
 
 
IP записан
 
Страниц: 1 ... 62 63 [64] 65 66 67