YaBB - Yet another Bulletin Board
   YaBB - Yet another Bulletin Board  



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 

  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация Закладки  
 
Страниц: [1] 
Автожир тянущей схемы "Мишка" (Прочитано 153076 раз)
JonSu
Старейший участник
*****
Вне Форума


Люблю самолеты!

Сообщений: 1510
Москва
Пол: male
Автожир тянущей схемы "Мишка"
27.11.11 :: 12:39:18
 
Всем Доброго времени суток.
Для нас произошло знаменательное событие.
Двухместный автожир тянущей схемы, спроектированный и изготовленный мною и Михаилом Киселевым , 13 сентября 2011 года поднялся в небо. Пилотировал его Вадим Александров из Твери.
Этому событию в немалой мере способствовало трудолюбие и мечта о полете его нового хозяина Михаила.
Огромное им всем спасибо.
Самонадеянно полагая, что эта информация будет интересна, планирую в этой теме рассказать о наших задумках реализованных в конструкции, поделиться фото и ответить на ваши вопросы.
С уважением,
Сутормин Евгений.

Наверх
 

W_0003.jpg (148 KB | )
W_0003.jpg
W_0002.jpg (72 KB | )
W_0002.jpg
W_0001.jpg (67 KB | )
W_0001.jpg

Мягких посадок!
IP записан
 
Хboct
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 5753
Москва
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #1 - 27.11.11 :: 12:43:41
 
Наконец то! Ура-а-а!  IMHO
Наверх
 
 
IP записан
 
odissei
Старейший участник
*****
Вне Форума


хочешь строить-начинай сегодня!

Сообщений: 675
нижний новгород
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #2 - 27.11.11 :: 12:56:35
 
Мои поздравления!!!Побольше бы таких объявлений!
Наверх
 
IP записан
 
JonSu
Старейший участник
*****
Вне Форума


Люблю самолеты!

Сообщений: 1510
Москва
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #3 - 27.11.11 :: 12:57:27
 
Спасибо.

Ну, начну по порядку.
История началась в теперь уже далеком 2001 году, когда я и мой друг Михаил Киселев впервые познакомились с таким ЛА как автожир. Это был американский «Dominator-II» привезенный Сашей Ваньковым и облетанный Димой Ракитским.
Впечатления – очень маневренный, на удивление отсутствуют вибрации, не очень чувствителен к болтанке и к сильному ветру. Под впечатлением первых полетов на нем и была мною написана первая статья (АОН №1/2002), посвященная автожирам.
Все бы ничего. Ну – полетали и забыли. Ан, нет - зацепило.
Первый разговор завел Миша,- А не сделать ли что-то подобное – ведь несложно?
Я, конечно, сопротивлялся...с полчаса.
В общем, отложили в сторону проект двухместного самолета-«тряпкоплана» с ДУ ЕА-71, хотя ДУ был готов, детали самолета потихоньку делались. И окунулись в изучение новой темы. Рассчитывая, что не надолго. Как же мы ошибались.
На фото:
Наше знакомство с Доминатором.

 
Наверх
 

dom_r01.jpg (71 KB | )
dom_r01.jpg
dom_r04.jpg (57 KB | )
dom_r04.jpg
dom_r02.jpg (129 KB | )
dom_r02.jpg

Мягких посадок!
IP записан
 
JonSu
Старейший участник
*****
Вне Форума


Люблю самолеты!

Сообщений: 1510
Москва
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #4 - 27.11.11 :: 12:58:41
 
До кучи:
Фото -
Ду Субару ЕА-71 для "тряпкоплана".
Модель так и не родившегося "тряпкоплана".
Наверх
 

Мягких посадок!
IP записан
 
JonSu
Старейший участник
*****
Вне Форума


Люблю самолеты!

Сообщений: 1510
Москва
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #5 - 27.11.11 :: 13:14:52
 
С изучением данного вопроса и анализом действительности мы пришли к выводу, что открытый кузнечикоподобный толкающий аппарат – не для наших суровых Российских условий.
Мы уже знали про тенденции к перевороту низкопрофильных автожиров.
Познакомившись со статьями Ron Herron'а про его путь к «LittleWing» , согласились с изложенными там мыслями.
Наше ТЗ выглядело примерно так.
Автожир должен иметь :
– просторную закрытую и отапливаемую кабину;
– удобный вход и выход из кабины;
– хороший обзор из кабины;
– возможность складывания пилона несущего винта;
– малый вес конструкции, что обусловлено низким аэродинамическим качеством и отсутствием мощного и легкого мотора;
должен быть:
– двухместным;
– устойчивым на всех режимах и не бояться кувырка;
– простым конструктивно и, желательно, симпатичным;
не должен иметь:
– проблем с диаметром пропеллера и охлаждением мотора;
– вибраций от несущего винта на фюзеляже и ручках управления.
В конструкции несущей системы автожира планировалось максимально использовать готовые агрегаты и комплектующие, чтобы не было потребности в проведении специальной НИР.
Части этих требований отвечали толкающие автожиры, но не всем. И почти по всем параметрам подходила конструкция "трактора"
Вот первые наброски "от руки".

Наверх
 

Nabrosok.jpg (193 KB | )
Nabrosok.jpg
Nabrosok2.jpg (95 KB | )
Nabrosok2.jpg

Мягких посадок!
IP записан
 
JonSu
Старейший участник
*****
Вне Форума


Люблю самолеты!

Сообщений: 1510
Москва
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #6 - 27.11.11 :: 13:20:44
 
Повторюсь.
С нашей точки зрения,  использование тянущей схемы позволяет автожиру безопасно летать, не боясь кувырка, не волноваться об охлаждении двигателя, а также использовать закрытую кабину, не создавая проблем с путевой устойчивостью. «Бонусом» является простота организации отопления и вентиляции кабины. Применение конструкции фюзеляжа в виде жесткой пространственной фермы и расположение двигателя спереди также обеспечивают пассивную безопасность экипажа в нештатной ситуации при встрече с препятствиями.
По ма-аленьким картиночкам изучали конструкцию «LittleWing».
Вот только окончательно решено было разместить экипаж «бок-о-бок». Конечно, размещение экипажа тандемом позволяет снизить вес конструкции фюзеляжа и уменьшить мидель аппарата, но при этом в полете без пассажира для обеспечения требуемой центровки пилот должен находиться сзади и, как следствие, у него плохой обзор. 

Наверх
 

27102011382.jpg (144 KB | )
27102011382.jpg

Мягких посадок!
IP записан
 
JonSu
Старейший участник
*****
Вне Форума


Люблю самолеты!

Сообщений: 1510
Москва
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #7 - 27.11.11 :: 13:26:13
 
Как водится, много спорили, рисовали.
Варианты по порядку:
Наверх
 

08_2.JPG (129 KB | )
08_2.JPG
06_022.JPG (64 KB | )
06_022.JPG
09_2.JPG (91 KB | )
09_2.JPG

Мягких посадок!
IP записан
 
JonSu
Старейший участник
*****
Вне Форума


Люблю самолеты!

Сообщений: 1510
Москва
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #8 - 27.11.11 :: 13:27:28
 
Варианты, варианты....
Наверх
 

02_034.JPG (96 KB | )
02_034.JPG
03_023.JPG (64 KB | )
03_023.JPG
07_011.JPG (108 KB | )
07_011.JPG

Мягких посадок!
IP записан
 
JonSu
Старейший участник
*****
Вне Форума


Люблю самолеты!

Сообщений: 1510
Москва
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #9 - 27.11.11 :: 13:50:47
 
К слову сказать,мы поступили как во взрослом современном КБ.  Подмигивание
Не дожидаясь полного комплекта чертежей приступили к изготовлению опытного образца.
Темпы сборки по месту превышали темпы черчения узлов.
Поэтому предупреждаю сразу - подробных чертежей нет и не планировалось.
Хотя от общей концепции не отклонялись.
На автожир из документации есть только общие виды.
Летающий образец.
И много фото.
Все самые красивые фото - Дениса Дианова.
Спасибо ему большое.
Наверх
 

S_004.gif (118 KB | )
S_004.gif
S_001.gif (112 KB | )
S_001.gif

Мягких посадок!
IP записан
 
JonSu
Старейший участник
*****
Вне Форума


Люблю самолеты!

Сообщений: 1510
Москва
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #10 - 27.11.11 :: 13:51:21
 
Ну еще пару...
Наверх
 

S_002.gif (127 KB | )
S_002.gif
S_003.gif (74 KB | )
S_003.gif

Мягких посадок!
IP записан
 
Orca
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить автожир и ходить по рекам

Сообщений: 2390
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #11 - 27.11.11 :: 14:01:11
 
Красавец Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
vladislav opel
Старейший участник
*****
Вне Форума


я люблю автожир и полет ротора

Сообщений: 4270
г.Сочи
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #12 - 27.11.11 :: 14:13:03
 
Здорово ,  труды оправданы .
Наверх
 

с уважением ...Vladislav!
IP записан
 
JonSu
Старейший участник
*****
Вне Форума


Люблю самолеты!

Сообщений: 1510
Москва
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #13 - 27.11.11 :: 14:16:19
 
Начну описание конструкции.
Как вы заметили, автожир «Мишка» выполнен по тянущей схеме.  Подмигивание
Фюзеляж - ферменный сварной из тонкостенных стальных труб. Обтянут перкалью на эмалите.
Это была наша первая работа с такой конструкцией.
Изучали чертежи фермы Пайпера, ездили для обмена опытом к ребятам в Иваново.
Шовные сварные трубы были куплены на Филевском трубном заводе, бесшовные - на Карачаровской металлобазе.
Материал труб сталь 08пс, ст.3, сталь 20.
Сечения труб - 10х0,8; 12х1; 14х1; 16х1; 18х0,8; 20х1мм.
Стапель собрали из нескольких листов фанеры.




Наверх
 

Мягких посадок!
IP записан
 
Musician
Новичок на форуме
*
Вне Форума



Сообщений: 11
Москва
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #14 - 27.11.11 :: 14:21:01
 
Мои поздравления!!! Аппарат впечатляет! Очень довольный
Наверх
 
IP записан
 
JonSu
Старейший участник
*****
Вне Форума


Люблю самолеты!

Сообщений: 1510
Москва
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #15 - 27.11.11 :: 14:27:33
 
Долго боролись с центровкой.
Хотелось поместить экипаж в цм. Но столкнулись с проблемой.
С одной стороны получался конструктивно легкая хвостовая част фюзеляжа. С другой - расположение двигателя определялось размерами кабины и расстоянием до педалей. Пришлось из условий центровки двигатель максимально вдвинут в салон. Это, к сожалению, усложнило конструкцию противопожарной перегородки - она стала ступенчатой и ухудшило доступ к маслобаку.
Одновременно разместили аккумулятор в хвосте.

Наверх
 

a29.jpg (104 KB | )
a29.jpg
15_080.jpg (111 KB | )
15_080.jpg

Мягких посадок!
IP записан
 
JonSu
Старейший участник
*****
Вне Форума


Люблю самолеты!

Сообщений: 1510
Москва
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #16 - 27.11.11 :: 14:31:38
 
Мотораму выполнили как  одно целое с основной фермой.
К этому моменту "нарисовался" двигатель Ротакс 912 80 лс.
Маловато конечно, но все лучше ЕА-71.
Поэтому сразу делали под 912.
Наверх
 

Мягких посадок!
IP записан
 
JonSu
Старейший участник
*****
Вне Форума


Люблю самолеты!

Сообщений: 1510
Москва
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #17 - 27.11.11 :: 14:35:21
 
Бензобаки сделали из двух алюминиевых канистр по 20 л. расположили их за спиной пилотов.
Заправочная горловина одна, расположена справа.
Слева на месте горловины поместили датчик топлива от ВАЗ.
Наверх
 

Мягких посадок!
IP записан
 
JakBil
Экс-Участник


Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #18 - 27.11.11 :: 14:58:17
 
Молодцы, Я сам все время склонялся к "Тракторам", а теперь точно знаю что это то, что лично мне надо.

Побольше информации и как можно подробнее. Из=за проблем с доступом на форум, возможно больше будем только читать, так как спросить что то возможно не всегда и получится.

Заранее благодарен за все Ваши будущие сообщения.
Наверх
 
 
IP записан
 
JonSu
Старейший участник
*****
Вне Форума


Люблю самолеты!

Сообщений: 1510
Москва
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #19 - 27.11.11 :: 15:11:49
 
Спасибо на добром слове.
Вес фермы около 30 кг.
Многовато, конечно, хотелось бы поменьше.
Но цена вопроса смешная. 30 кг труб по 30 руб/пог.м. - 900 рублей материал фермы! (Цены того времени)
И почти без отходов. Класс!
Продольные стрингера под обшивку сделали из прямоугольного профиля 10х15х1 Ад31Т.
Наверх
 

Image-08.jpg (170 KB | )
Image-08.jpg
Image-11.jpg (191 KB | )
Image-11.jpg
Image-04.jpg (168 KB | )
Image-04.jpg

Мягких посадок!
IP записан
 
JonSu
Старейший участник
*****
Вне Форума


Люблю самолеты!

Сообщений: 1510
Москва
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #20 - 27.11.11 :: 15:14:42
 
Кабина – достаточно просторная, имеет посадку экипажа «бок-о-бок». В ней нормально помещаются два человека ростом 1,8 м. Локтями сильно не толкаются.
Спинки сидений можно переставлять под рост пилота.
Лобовое стекло - гнутое из поликарбоната.
Каркас дверей сварен из тонкостенных стальных труб. По контуру для лучшего прилегания, имеется резиновый профиль.
Остекление двери выпуклое, выполнено из оргстекла.
Двери при открывании поднимаются вверх. Подъем и фиксация двери в поднятом и опущенном положении обеспечивается газовым амортизатором.
Наверх
 

Мягких посадок!
IP записан
 
JonSu
Старейший участник
*****
Вне Форума


Люблю самолеты!

Сообщений: 1510
Москва
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #21 - 27.11.11 :: 15:19:23
 
Крышу кабины выклеили из стеклоткани по примитивному болвану, сделанному из ДВП и пенопласта.
Каркас спинки сидений - рамка из стальной трубы и стеклопластиковая спинка - по месту.
Наверх
 

a01_001.jpg (195 KB | )
a01_001.jpg
DSCN4880.jpg (173 KB | )
DSCN4880.jpg

Мягких посадок!
IP записан
 
JonSu
Старейший участник
*****
Вне Форума


Люблю самолеты!

Сообщений: 1510
Москва
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #22 - 27.11.11 :: 15:29:20
 
Управление – обычное, состоит из педалей и ручек управления.
Педали качающиеся, стандартной для легких ЛА конструкции, нерегулируемые.
Пост управления – центральный, расходящийся на две ручки.
На левой ручке управления расположены рычаг тормозов и рычаг привода раскрутки.
РУД - внизу слева от каждого сидения.
Между сидениями находится вороток управления изменением угла установки стабилизатора.
Наверх
 

Мягких посадок!
IP записан
 
JonSu
Старейший участник
*****
Вне Форума


Люблю самолеты!

Сообщений: 1510
Москва
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #23 - 27.11.11 :: 15:41:58
 
Управление рулями направления и хвостовым колесом тросовое.
От общей качалки в фюзеляже идут жесткие тяги к рулям направления.
Наверх
 

32_031.jpg (127 KB | )
32_031.jpg
15052011232.jpg (113 KB | )
15052011232.jpg
a43.jpg (132 KB | )
a43.jpg

Мягких посадок!
IP записан
 
JonSu
Старейший участник
*****
Вне Форума


Люблю самолеты!

Сообщений: 1510
Москва
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #24 - 27.11.11 :: 15:46:43
 
Качалка РН и РУДы.
Наверх
 

15052011233.jpg (125 KB | )
15052011233.jpg
15052011243.jpg (154 KB | )
15052011243.jpg
15052011239.jpg (136 KB | )
15052011239.jpg

Мягких посадок!
IP записан
 
JonSu
Старейший участник
*****
Вне Форума


Люблю самолеты!

Сообщений: 1510
Москва
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #25 - 27.11.11 :: 15:53:50
 
Слева на приборной панели располагается необходимый комплект приборов.
Главный прибор - тахометр оборотов ротора.
Изготовлен из тахометра ВАЗ 2106.
По нашему убеждению, тахометр должен быть стрелочным и показывать качественную оценку.
Не даром слово ОбОрОты призывает к применению круглого прибора. Подмигивание
Это не моя мысль, а знакомого летчика-инструктора.
Я с ним согласен.
Наверх
 

15052011225.jpg (159 KB | )
15052011225.jpg
15052011245.jpg (149 KB | )
15052011245.jpg

Мягких посадок!
IP записан
 
JonSu
Старейший участник
*****
Вне Форума


Люблю самолеты!

Сообщений: 1510
Москва
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #26 - 27.11.11 :: 16:06:02
 
Управление головкой ротора жесткими тягами.
Каждая тяга делится на две части верхнюю и нижнюю, соединенные через упругий демпфер на промежуточной качалке.
Конструкция демпфера предельно простая.
Промежуточная качалка имеет горизонтальный шарнир, куда запрессован сайлентблок.
Тяги управления подходят к качалке с двух сторон сайлентблока и соединяются одним болтом.
Наконечники тяг - шарнирные головки.
Болт качается в сайлентблоке.
Образуется упругая безлюфтовая связь между нижней и верхней частью тяги управления.
Наверх
 

Мягких посадок!
IP записан
 
JonSu
Старейший участник
*****
Вне Форума


Люблю самолеты!

Сообщений: 1510
Москва
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #27 - 27.11.11 :: 16:09:19
 
Каждая тяга оснащена электротриммером. Управление триммерами расположено на приборной панели.
Наверх
 

15052011221.jpg (135 KB | )
15052011221.jpg

Мягких посадок!
IP записан
 
Zlinov
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 625
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #28 - 27.11.11 :: 16:19:31
 
Интерестно, а как у него управляемость? Наверное от классического самолёта не сильно отличаться должна?
Винт впереди, тянуший. Направление я так понимаю идёт через хвостовой руль направления. Он(руль направления) педалями управляется?
Мне кажется, что хоть по виду эта техника не такая футуристическая как АЖ толкающей схеммы, но надёжная должна получиться просто пипец Круглые глаза
Меня ещё идея одна посетила Очень довольный, не сочтите за дурость Смех
А если на АЖ типа "трактор" поставить крылья, но складывающиеся или выдвигающиеся, при отказе, разрушении ротора, смог-бы такой АЖ продолжить полёт или хотя-бы приземлиться.
Вам доработать форму, конструкцию,кабину и техника будет очень достойная.
Наверх
 
 
IP записан
 
JonSu
Старейший участник
*****
Вне Форума


Люблю самолеты!

Сообщений: 1510
Москва
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #29 - 27.11.11 :: 16:30:23
 
Вадиму Александрову - нравится.
Говорит - все как на обычном самолете с хвостовой опорой.
Да и в кабине тепло. Подмигивание
А крылья на АЖ ставили и ставят. Они позволяют уменьшить расход топлива на крейсере.
Но я считаю - это лишнее. Чем проще - тем надежнее.
При разрушении ротора, лучше БПС использовать. IMHO
Наверх
 

Мягких посадок!
IP записан
 
JonSu
Старейший участник
*****
Вне Форума


Люблю самолеты!

Сообщений: 1510
Москва
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #30 - 27.11.11 :: 16:32:42
 
Далее...
Мачта - балка из профиля АД31Т 80х60х4 мм.
Для улучшения обзора из кабины мачту расположили за спиной экипажа.
К ферме мачта крепится на двух шарнирных опорах, оснащенных резиновыми втулками для снижения вибраций от несущего винта.
Верхняя опора выполнена в виде хомута.
Нижняя опора выполнена в виде двух щек с рядом отверстий, что позволяет при перестановке болта крепления регулировать наклон мачты, т.е. расположение головки ротора относительно ЦМ.
При отсоединении болта нижней опоры, мачта складывается назад, поворачиваясь вокруг верхней точки крепления, что уменьшает строительную высоту АЖ при перевозке.
Наверх
 

15052011241.jpg (140 KB | )
15052011241.jpg
150520112401.jpg (116 KB | )
150520112401.jpg

Мягких посадок!
IP записан
 
JonSu
Старейший участник
*****
Вне Форума


Люблю самолеты!

Сообщений: 1510
Москва
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #31 - 27.11.11 :: 16:35:21
 
Ротор – самый демократичный -  «DragonWings» - 28футов. При неплохом аэродинамическом качестве обладает очень малым весом. Легко раскручивается, правда, имеет маленькую инерцию.
Головка ротора - собственного изготовления, по образцу «Dominator II». Еще из первой партии головок, которые я изготавливал для «Аэромеханики».
Головка оснащена флэпстоперами и тормозом ротора.

Наверх
 

a11.jpg (162 KB | )
a11.jpg
15052011218.jpg (142 KB | )
15052011218.jpg
DSC06996.JPG (154 KB | )
DSC06996.JPG

Мягких посадок!
IP записан
 
JonSu
Старейший участник
*****
Вне Форума


Люблю самолеты!

Сообщений: 1510
Москва
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #32 - 27.11.11 :: 16:41:06
 
Раскрутка ротора - гидравлическая, аналогичная «Dominator II».
Бендикс – инерционный.
Привод раскрутки – собственного изготовления, фрикционный с поликлиновым ремнем постоянного натяжения.
Привод фрикциона предполагался пневматический, но для упрощения все-таки был использован трос в боудене.
Наверх
 

010_009.JPG (137 KB | )
010_009.JPG
W_01.jpg (75 KB | )
W_01.jpg

Мягких посадок!
IP записан
 
JonSu
Старейший участник
*****
Вне Форума


Люблю самолеты!

Сообщений: 1510
Москва
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #33 - 27.11.11 :: 16:45:23
 
Шасси – трёхточечное, с хвостовой опорой.
Основные стойки пирамидальные, сварены из стальных тонкостенных труб, имеют резино-шнуровую амортизацию. Основные колеса снабжены колодочными тормозами конструкции Сергея Игнатьева, применяющимися на «Сигме-4». Привод тормозов – тросовый от одного рычага, расположенного на левой ручке управления.
Наверх
 

a24.jpg (193 KB | )
a24.jpg
08_021.jpg (147 KB | )
08_021.jpg

Мягких посадок!
IP записан
 
ось зла
Экс-Участник


Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #34 - 27.11.11 :: 16:47:39
 
видео полетов интересно посмотреть.
Наверх
 
 
IP записан
 
JonSu
Старейший участник
*****
Вне Форума


Люблю самолеты!

Сообщений: 1510
Москва
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #35 - 27.11.11 :: 16:50:29
 
В шарнирах основной стойки шасси запрессованы сайлентблоки.
Хвостовое колесо – управляемое.  Первоначально оно было маленькое, на металлической рессоре . По результатам испытаний его заменили на колесо от карта на пластиковой рессоре. Причем, вес опоры стал меньше.
Наверх
 

Image-12.jpg (156 KB | )
Image-12.jpg
15052011231.jpg (172 KB | )
15052011231.jpg
W_0004.jpg (115 KB | )
W_0004.jpg

Мягких посадок!
IP записан
 
hilux
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 7
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #36 - 27.11.11 :: 16:52:41
 
Красивая машинка! Значит летать будет!
Есть один вопрос: В характеристиках к этому аппарату Вы написали что он не боится кувырков.
Объясните почему? Или дайте ссылку. Спасибо.
Наверх
 
 
IP записан
 
JonSu
Старейший участник
*****
Вне Форума


Люблю самолеты!

Сообщений: 1510
Москва
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #37 - 27.11.11 :: 17:00:28
 
Вынос шасси, т.е. противокапотажный угол, значительно больше, чем у самолета.
Резонный вопрос: - Почему выбрана такая схема шасси? Она же - неустойчива.
Наши соображения были следующие.
1. При разбеге стабилизирующим фактором выступает тяга тянущего пропеллера, а неустойчивость такой схемы шасси проявляется в основном на пробеге. Но, автожир, в отличии от самолета, не обязан садиться с пробегом. Его «фишка» - посадка «в точку».
2. Т.к. автожиру не надо менять угол фюзеляжа при взлете, как самолету, потому что ротор имеет карданный подвес, то можно сделать противокапотажный угол больше, что позволит не бояться «капота» и аппарат будет взлетать сразу, с трех колес.
3. Т.к. автожир будет взлетать с трех колес, то пропеллер может быть максимально большого диаметра, тем более, он не ограничен сверху отклонениями диска ротора.
4. Трехколесная схема с одним колесом, расположенным сзади, устойчивее трехколесной схемы с одним колесом, расположенным спереди, это уяснили еще конструкторы трехколесных автомобилей.
5. Расположение фюзеляжа на стоянке под углом к горизонту уменьшает высоту порога кабины, что упрощает посадку в нее экипажа.  Не нужна «посадочная скамейка», которая является принадлежностью автожиров с высоким профилем.
Изучение схемы шасси автожира Sierva S-30 и др. подкрепило нашу уверенность в правильности выбранного решения.
Колея основного шасси - 2 м.

Наверх
 

011_006.JPG (127 KB | )
011_006.JPG
W_0005.jpg (119 KB | )
W_0005.jpg

Мягких посадок!
IP записан
 
Lev D
Старейший участник
*****
Вне Форума


хочешь летать, желай этого!

Сообщений: 2622
Казань
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #38 - 27.11.11 :: 17:05:18
 
    Евгений, все классно! И сам аппарат и история и Ваш труд! И особо то, что поделились своим опытом! Мы сейчас за «кулисами» форума обсуждаем его, все классно!!!
   Но подмывает один вопрос, как так готовый на практически 95-97%  ЛА, Вы свое «детище» продали, и отдали возможность поднять его, оторвав от себя?
  А «машина» завидная!! Это Ваша победа! Поздравляю!
Наверх
 

хочешь летать, желай этого!
IP записан
 
Orca
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить автожир и ходить по рекам

Сообщений: 2390
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #39 - 27.11.11 :: 17:19:15
 
Присоеденюсь к вопросу : Что дало размещение эластамерных элементов в канале управления или это ошибочное впечатление?
Наверх
 
IP записан
 
JonSu
Старейший участник
*****
Вне Форума


Люблю самолеты!

Сообщений: 1510
Москва
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #40 - 27.11.11 :: 17:25:06
 
hilux писал(а) 27.11.11 :: 16:52:41:
Есть один вопрос: В характеристиках к этому аппарату Вы написали что он не боится кувырков.
Объясните почему? Или дайте ссылку. Спасибо.


Попробую в двух словах.
Кувырок в основном происходит при полной тяге, когда ее вектор конструктивно проходит выше центра масс АЖ (так называемые "низкопрофильные" АЖ) и отсутствует горизонтальное оперение (ГО).
Это явление присуще всем толкающим "низкопрофильным" АЖ без ГО.
Для решения этого вопроса толкающие АЖ приходиться компоновать так, чтобы тяга проходила через цм аппарата. Обычно поднимают вверх кабину с экипажем.
Наличие развитого горизонтального оперения - обязательно, т.к. позволяет и "низкопрофильным" АЖ в какой то степени не бояться кувырка.
Если рассматривать такой вопрос:
-Плечи и площадь стабилизатора - одинаковы, делаем горку и вверху убираем газ  и  даем отрицательный угол атаки ротору.... Какова разница поведения в схемах?....
Я считаю - никакой.
Стабилизатор обеспечит флюгерную устойчивость и АЖ выйдет на положительные углы.
У тянущего АЖ конструктивно тяга проходит через цм, и обычно имеется длинная хвостовая часть со стабилизатором.
За время существования тянущих АЖ не зафиксировано ни одной аварии, связанной с"кувырком" или другое название - "разгрузкой ротора".
Ну а почему некоторые автожиростроители отказываются от ГО - для меня вообще загадка. Озадачен

Наверх
 

Мягких посадок!
IP записан
 
Zlinov
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 625
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #41 - 27.11.11 :: 17:38:21
 
А ротор какой в серии планируете ставить и его размер?
В данном варианте при какой скорости происходит отрыв?
И какие у него будут лётные характеристики, ну или планируются.
Наверх
 
 
IP записан
 
Zlinov
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 625
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #42 - 27.11.11 :: 17:46:16
 
И почему не хотите поставить два гидравлических цилиндра на педали итормозные супорта на колёса. И управлять будет проще и на взлёте дольше будет держать при раскрутке ротора.
Но и экстренное торможение совсем другое.
Наверх
 
 
IP записан
 
JonSu
Старейший участник
*****
Вне Форума


Люблю самолеты!

Сообщений: 1510
Москва
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #43 - 27.11.11 :: 18:01:35
 
Orca писал(а) 27.11.11 :: 17:19:15:
Что дало размещение эластамерных элементов в канале управления 


В вертолетостроении применяются такие тяги со встроенными амортизаторами для гашения вибраций, передаваемых на ручку управления.
На АЖ (Доминатор, РАФ200 и тд) применяют люфты в шарнирах управления.
Ну и я решил попробовать. Но отойти от люфтов, чтобы отверстия не разбивало. Вроде-работает.

Lev D писал(а) 27.11.11 :: 17:05:18:
Но подмывает один вопрос, как так готовый на практически 95-97%  ЛА, Вы свое «детище» продали, и отдали возможность поднять его, оторвав от себя?


Если действительно интересно, то восстановлю хронику событий.
А дело было так...
Автожир задумали и начали делать осенью-зимой 2001г.
Работали вдвоем с Михаилом Киселевым только по выходным и праздникам.
Расчеты и чертежи мои, воплощение Миши. Я - на подхвате.
Параллельно он изготавливал и автожиры Аэромеханики.
Дело было новое, поэтому без переделок не обходилось.
За это время Михаил построил штук 15 автожиров, причем АМ-2 была его собственная разработка от начала до конца.
А АМ-СХ без его доработок так бы и не летал.
В 2005 я устроился в АэроАстру. Думал помочь заблудшим...Оказалось, зря так думал.
В 2007 - инфаркт, операция....
К этому времени автожир перевезли к Эдику Бабенко.
Миша его обшил и покрыл эмалитом, Частично сделал электрику.
Осталось провести гидрошланги раскрутки и запустить двигатель.
2007 - погибает наш друг и товарищ Петр Грушин.....
Это был удар. Михаил отходит от автожирной тематики и уходит с головой в самолеты...
Автожир перевозится к нам в ангар. Двигатель не консервировался.
Через два года стояния возникло подозрение, что потребуется перебрать движок.
Я- больше по теории. Миша к автожиру не ногой. Было даже озвучено предложение разобрать и продать по запчастям. Остальное выбросить.
Ну я так не смог....Пытался сам, но я больше по теории.... Помощников нет. Выход был один.
Нам повезло. Нашелся Михаил, который и поднял его в небо. Еще раз спасибо ему.
Я по мере возможности участвую в испытаниях...
Вот такая история. Печаль
А будет ли продолжение? Не знаю.
Если найдется заказчик, то можно двигаться дальше, пока я в теме.
Кстати вот мой вариант доработки хвостового оперения "Охотника".
Не принятое.




Наверх
 

avtozhir_01.gif (174 KB | )
avtozhir_01.gif
avtozhir_08.gif (168 KB | )
avtozhir_08.gif

Мягких посадок!
IP записан
 
JonSu
Старейший участник
*****
Вне Форума


Люблю самолеты!

Сообщений: 1510
Москва
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #44 - 27.11.11 :: 18:05:24
 
Вернемся к нашим.....

Оперение – Двухкилевое. Имеет сварной каркас из тонкостенных стальных труб. Материал труб – мягкая сталь. Обтянуто перкалью на эмалите.
Стабилизатор свободнонесущий. Имеется механизм изменения угла его установки в полете в диапазоне от 0 до -5 градусов с механическим приводом из кабины. По результатам испытаний выяснилось, что перестановка стабилизатора полезная вещь. Стабилизатор отлично балансирует автожир на разных скоростях полета, что прибавляет скорости до 15 км/ч. Кили одинаковые с рулями направления. Углы отклонения рулей направления ± 25 градусов.
Наверх
 

a21.jpg (195 KB | )
a21.jpg

Мягких посадок!
IP записан
 
JonSu
Старейший участник
*****
Вне Форума


Люблю самолеты!

Сообщений: 1510
Москва
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #45 - 27.11.11 :: 18:06:30
 
И есчо...
Наверх
 

15052011230.jpg (138 KB | )
15052011230.jpg
15052011228.jpg (138 KB | )
15052011228.jpg
07052011520.jpg (152 KB | )
07052011520.jpg

Мягких посадок!
IP записан
 
Lev D
Старейший участник
*****
Вне Форума


хочешь летать, желай этого!

Сообщений: 2622
Казань
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #46 - 27.11.11 :: 18:08:43
 
JonSu писал(а) 27.11.11 :: 18:01:35:
Нашелся Михаил

Значит "Мишка" имя нарицательное! Подмигивание
Наверх
 

хочешь летать, желай этого!
IP записан
 
JonSu
Старейший участник
*****
Вне Форума


Люблю самолеты!

Сообщений: 1510
Москва
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #47 - 27.11.11 :: 18:20:16
 
Долго искали, где расположить ПВД. Первоначально его установили на мачте под несущим винтом. Врал безбожно. Потом смонтировали его на основной стойке шасси, и он нормально заработал.
Автожир полетел сразу. Первые полеты показали хорошую устойчивость и управляемость автожира. В кабине – тепло. Обзор из кабины, конечно, не такой шикарный, как у толкающего автожира, но и не плохой, лучше, чем у самолета. Вибраций мало. Пилоту, Вадиму Александрову, аппарат понравился.
Наверх
 

W_09.gif (171 KB | )
W_09.gif
W_08.jpg (17 KB | )
W_08.jpg
W_04.gif (134 KB | )
W_04.gif

Мягких посадок!
IP записан
 
JonSu
Старейший участник
*****
Вне Форума


Люблю самолеты!

Сообщений: 1510
Москва
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #48 - 27.11.11 :: 18:21:32
 
Как и следовало ожидать, оказалась недостаточна мощность мотора 80 лс. (на данный период не смогли найти более мощный).
Тяга не более 170 кг.
Но и на нем летали вдвоем, хотя запаса тяги всё же мало. В дальнейшем планируем установить двигатель Rotax 912ULS (100 л.с.), что должно процентов на тридцать прибавить тяги и, тем самым, улучшить летные характеристики.
Наверх
 

W_07.gif (98 KB | )
W_07.gif
W_06.gif (154 KB | )
W_06.gif
W_05.gif (104 KB | )
W_05.gif

Мягких посадок!
IP записан
 
Анатолий 32
Старейший участник
*****
Вне Форума


Авиация-хобби.Авиация -работа.Авиация-жизнь.

Сообщений: 5321
Брянская область.
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #49 - 27.11.11 :: 18:24:22
 
Я не эгоист ,но думаю одноместный аппарат такого плана выглядит просто шик!не такой пузатенький ,и на порядок прощще...
А вообще моё мнение Сиерва еще вернётся! Смехон как Леонардо Да Винчи думал помоему далекоооо вперед! Лечу
Наверх
 
IP записан
 
JonSu
Старейший участник
*****
Вне Форума


Люблю самолеты!

Сообщений: 1510
Москва
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #50 - 27.11.11 :: 18:29:11
 
Lev D писал(а) 27.11.11 :: 18:08:43:
Значит "Мишка" имя нарицательное! 


В общем - да.
Это чисто моя идея.
Учитывая, какую роль Михаилы сыграли в судьбе этого аппарата. Подмигивание
Всем удачи.

PS. О достигнутых характеристиках говорить рано.
Пока не превышенная скорость 140 км/ч. Есть запас.
На посадке-садиться не хочет, то ли мала нагрузка на ометаемую площадь, то ли есть эффект поддува ротора от пропеллера, то ли и то и другое вместе.
Отработаем винтомоторку и продолжим испытания.
Наверх
 

W_01.gif (143 KB | )
W_01.gif
W_02.gif (128 KB | )
W_02.gif
W_03.gif (110 KB | )
W_03.gif

Мягких посадок!
IP записан
 
JonSu
Старейший участник
*****
Вне Форума


Люблю самолеты!

Сообщений: 1510
Москва
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #51 - 27.11.11 :: 18:33:14
 
Анатолий 32 писал(а) 27.11.11 :: 18:24:22:
Я не эгоист ,но думаю одноместный аппарат такого плана выглядит просто шик!не такой пузатенький ,и на порядок прощще..


Да , например Питбуль - по мне так обалденная машина. Компактная и проще некуда.
Наверх
 

6_169.jpg (67 KB | )
6_169.jpg

Мягких посадок!
IP записан
 
odissei
Старейший участник
*****
Вне Форума


хочешь строить-начинай сегодня!

Сообщений: 675
нижний новгород
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #52 - 27.11.11 :: 18:46:53
 
Если возможно несколько вопросов по конструктиву:
1.Основная стойка ротора "висит" на одном болте? от чего сайлентблоки использовали?
Наверх
 
IP записан
 
odissei
Старейший участник
*****
Вне Форума


хочешь строить-начинай сегодня!

Сообщений: 675
нижний новгород
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #53 - 27.11.11 :: 18:49:31
 
И в связи с постройкой своего автожира больной вопрос по аммортизации шасси: можно схему как работает вот этот узел?
Наверх
 
IP записан
 
Alex_520
Старейший участник
*****
Вне Форума


Сменил аватарку - ушёл в малую авиацию

Сообщений: 5454
Западный Урал, Пермский край
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #54 - 27.11.11 :: 18:55:05
 
Что-то типа подвески основных колёс на ЯК-12М - резиношнуровая амортизация с демпфером. IMHO

Или я ошибаюсь? Класс
Наверх
 

С наилучшими!
IP записан
 
JonSu
Старейший участник
*****
Вне Форума


Люблю самолеты!

Сообщений: 1510
Москва
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #55 - 27.11.11 :: 19:29:15
 
odissei писал(а) 27.11.11 :: 18:46:53:
несколько вопросов по конструктиву:
1.Основная стойка ротора "висит" на одном болте? от чего сайлентблоки использовали?


Мачта имеет две опоры - верхнюю и нижнюю.
Сайлентблоки от какого-то отечественного авто, не помню. Установлены и вверху и внизу.
Конечно, работает одна опора, а другая поддерживает.

Alex_520 писал(а) 27.11.11 :: 18:55:05:
Что-то типа подвески основных колёс на ЯК-12М - резиношнуровая амортизация с демпфером.


Да, как у Як-12 или Пайпер Па15, но без демпфера.
Ограничитель -тросовая петля.
Наверх
« Крайняя редакция: 01.12.11 :: 05:25:01 от JonSu »  

W_0006.jpg (91 KB | )
W_0006.jpg

Мягких посадок!
IP записан
 
rus
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить автожиры!

Сообщений: 2546
Лобня Москов.обл.
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #56 - 27.11.11 :: 19:31:42
 
JonSu писал(а) 27.11.11 :: 18:20:16:
Автожир полетел сразу. Первые полеты показали хорошую устойчивость и управляемость автожира. В кабине – тепло. Обзор из кабины, конечно, не такой шикарный, как у толкающего автожира, но и не плохой, лучше, чем у самолета. Вибраций мало. Пилоту, Вадиму Александрову, аппарат понравился. 

Привет Женя, поздравляю с отличной техникой!
Но следует отметить, что мотор в 80 л.с. слабоват! Мишу с Вадимом с большим трудом поднял... Здесь надо отметить, что замена ротора Dragon Wings на экструдер существенно бы увеличило подъемную силу автожира.
И раскрутка ротора не очень понравилась Мише - шланги длинные. А вот то, что данная схема прекрасно себя показала в воздухе - это факт! Но с одним пилотом и небольшой добавочкой в 60 кг! Таким образом, хозяину предстоит уже поменять мотор на более мощный и установить другой ротор.
Наверх
 
 
IP записан
 
JonSu
Старейший участник
*****
Вне Форума


Люблю самолеты!

Сообщений: 1510
Москва
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #57 - 27.11.11 :: 19:37:25
 
rus писал(а) 27.11.11 :: 19:31:42:
хозяину предстоит уже поменять мотор на более мощный и установить другой ротор.


Да, о моторе я написал.
При продаже, а продавали без мотора,я предупредил, но другого двигателя не подвернулось.
Но и с этим (тяга 170 кг) - полетел. При установке 912ULS 100 лс.с большим числом редуктора реально снимают для самолета 240-250 кг. Это приличная прибавка. Причем масса АЖ не увеличивается.
А на счет ротора - я не согласен. Попробовать-да.
У DW аэродинамическое качество выше, а масса значительно меньше.
По нагрузке на ометаемую площадь все в порядке, и заполнение не на пределе.
Шланги раскрутки должны были пройти по стойкам лобового стекла, но в спешке решили провести по проемам двери. Получилось длинновато, но свои 150 об/мин дает. А больше и не надо. IMHO

Наверх
 

DSC06979.JPG (164 KB | )
DSC06979.JPG
DSC06982.JPG (160 KB | )
DSC06982.JPG
DSC06991.JPG (152 KB | )
DSC06991.JPG

Мягких посадок!
IP записан
 
Tolip
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 223
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #58 - 27.11.11 :: 19:44:42
 
Слов нет! Восхищен! Не простая судьба и долгая дорога в небо... Но все таки Он там и своего добился! Искренне поздравляем!!! Удачи...  Крэзи пайлот
Наверх
 
 
IP записан
 
rus
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить автожиры!

Сообщений: 2546
Лобня Москов.обл.
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #59 - 27.11.11 :: 20:33:25
 
JonSu писал(а) 27.11.11 :: 19:37:25:
А на счет ротора - я не согласен. Попробовать-да.
У DW аэродинамическое качество выше, а масса значительно меньше.

Автожир Ам - 2 , который в это же время сделали в той же мастерской также плохо летал с Dragon Wings, но прекрасно с ротором RAF 2000 ! и мотор там стоял мотоциклетный BMV 90 л.с.
Dragon Wings хорош для малого веса и скорости! А для подъема двухместного автожира слабоват - высота его составляет 11% от хорды, естественно и хорда мала  - 167 мм. Все это и ограничивает применение его для средних автожиров!
Правильно говорите: " Попробовать-да."
Наверх
 
 
IP записан
 
Volodya
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолёт

Сообщений: 723
Тверская область
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #60 - 28.11.11 :: 04:06:13
 
Цитата:
видео полетов интересно посмотреть.

Не особо информативное видео, но все же..
http://www.youtube.com/watch?v=hVLi4PMHMsw
Наверх
 

Небо, земля и вода- они принадлежат каждому. И если есть небо, а почему бы и не летать? (С)
 
IP записан
 
JonSu
Старейший участник
*****
Вне Форума


Люблю самолеты!

Сообщений: 1510
Москва
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #61 - 28.11.11 :: 10:43:50
 
rus писал(а) 27.11.11 :: 20:33:25:
Dragon Wings хорош для малого веса и скорости! А для подъема двухместного автожира слабоват - высота его составляет 11% от хорды, естественно и хорда мала- 167 мм. Все это и ограничивает применение его для средних автожиров! 


Что ж, будем пытаться войти в класс легких АЖ. Подмигивание
Наверх
 

Мягких посадок!
IP записан
 
Ильич
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 801
Арсеньев, Приморский край
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #62 - 28.11.11 :: 11:10:30
 
      Евгений, я снял шляпу.  Здорово и красиво!
Наверх
 
 
IP записан
 
JonSu
Старейший участник
*****
Вне Форума


Люблю самолеты!

Сообщений: 1510
Москва
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #63 - 28.11.11 :: 11:12:07
 
Zlinov писал(а) 27.11.11 :: 17:38:21:
А ротор какой в серии планируете ставить и его размер?
В данном варианте при какой скорости происходит отрыв?
И какие у него будут лётные характеристики, ну или планируются.


Хотелось бы остаться на роторе DragonWings 27-28'. Такова была первоначальная задумка.
Повторюсь, он очень легкий -порядка 18 кг. А каждые 2 лишних кг веса автожира требуют 1 кг тяги пропеллера.
Затяжелиться мы еще успеем.
Про остальное пока ничего сказать не могу. Не было полноценных испытаний. Продолжим после доводки винтомоторной установки.

Zlinov писал(а) 27.11.11 :: 17:46:16:
И почему не хотите поставить два гидравлических цилиндра на педали итормозные супорта на колёса. И управлять будет проще и на взлёте дольше будет держать при раскрутке ротора.
Но и экстренное торможение совсем другое.


Да нет, Не то чтобы не хотим. Просто так показалось легче и проще. И пока хватает.
Наверх
 

Мягких посадок!
IP записан
 
JonSu
Старейший участник
*****
Вне Форума


Люблю самолеты!

Сообщений: 1510
Москва
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #64 - 28.11.11 :: 15:44:15
 
Так, до кучи...
Пока строился этот автожир мысли шли дальше и дальше...
Как вам такой одноместный "химик" с двигателем БМВ?
Наверх
 

013_006.JPG (133 KB | )
013_006.JPG

Мягких посадок!
IP записан
 
P007
Экс-Участник


Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #65 - 28.11.11 :: 15:46:56
 
а с Субариком????????????
Хочу....
Наверх
 
 
IP записан
 
JonSu
Старейший участник
*****
Вне Форума


Люблю самолеты!

Сообщений: 1510
Москва
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #66 - 28.11.11 :: 15:49:42
 
Ну а если пойти еще дальше...
В пику тем, кто считает, что АЖ это "кирпич с бантиком".
Использовать наработки по пластику для самолетов, их эргономические решения?
Наверх
 

ar_19.jpg (40 KB | )
ar_19.jpg
ar_15.jpg (17 KB | )
ar_15.jpg
ar_18.jpg (42 KB | )
ar_18.jpg

Мягких посадок!
IP записан
 
P007
Экс-Участник


Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #67 - 28.11.11 :: 15:51:38
 
есть рабочая документация? с БМВ?
какой ротор и полезная нагрузка? сколько стоит?
Наверх
 
 
IP записан
 
JonSu
Старейший участник
*****
Вне Форума


Люблю самолеты!

Сообщений: 1510
Москва
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #68 - 28.11.11 :: 15:52:23
 
Опять же подумать над складываемостью.
Наверх
 

ar_3.jpg (63 KB | )
ar_3.jpg
ar_12.jpg (54 KB | )
ar_12.jpg

Мягких посадок!
IP записан
 
Lev D
Старейший участник
*****
Вне Форума


хочешь летать, желай этого!

Сообщений: 2622
Казань
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #69 - 28.11.11 :: 15:52:46
 
Евгений, это Вы пробывали менять угол на ГО?
Наверх
 

S_001_001.gif (108 KB | )
S_001_001.gif
S_002_001.gif (103 KB | )
S_002_001.gif

хочешь летать, желай этого!
IP записан
 
P007
Экс-Участник


Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #70 - 28.11.11 :: 15:53:56
 
Жень! Ленин говорил-наша интеллигенция полна творческих замыслов которые никогда не доводила до конца....хочу трактор с БМВ...за какой период сделаем?
Наверх
 
 
IP записан
 
JonSu
Старейший участник
*****
Вне Форума


Люблю самолеты!

Сообщений: 1510
Москва
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #71 - 28.11.11 :: 15:58:18
 
Этот проект был нарисован тогда же в 2002 году вначале как шутка.
Но он понравился моей дочке. Она даже защитила по нему диплом. Правда не технический, а экономический.
А потом, через несколько лет, я увидел нечто похожее у Спорткоптера на сайте.
Мысли у "дураков" все же сходятся...
Всем удачи.
PS. СХ вариант.
Наверх
 

ar_17.jpg (33 KB | )
ar_17.jpg
ar_16.jpg (41 KB | )
ar_16.jpg

Мягких посадок!
IP записан
 
P007
Экс-Участник


Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #72 - 28.11.11 :: 16:05:49
 
у меня утверждена кандидатская- экология космоса...в 1998-м году надо мной ржали...а за последние 5-ть лет столкнулись 10 спутников...мне предложили создать международный фонд...а кто я-забыли))))
Так что с моим вопросом???? Помнится в начале 90-х работали...правда с посредником...кажется Питулько его фамилия
Наверх
 
 
IP записан
 
JonSu
Старейший участник
*****
Вне Форума


Люблю самолеты!

Сообщений: 1510
Москва
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #73 - 28.11.11 :: 16:07:27
 
Lev D писал(а) 28.11.11 :: 15:52:46:
Евгений, это Вы пробывали менять угол на ГО?


Да, в полете.
Наблюдалась добавка к скорости до 15 км/ч.
Переставной стабилизатор применен и на А-002. Тот же эффект.

Цитата:
...хочу трактор с БМВ...за какой период сделаем?


Для разработки предварительной конструкторской документации и изготовления единичного образца нового автожира, как ЕЭВС АОН,  потребуется примерно 1,5 - 2 года. Плюс пол года - год понадобится на доводку, оформление бумаг и программ обучения, получение СЛГ и т.п.
Для выпуска полного комплекта конструкторской документации после проведения испытаний потребуется еще примерно пол года - год.
Это реальные сроки для реального результата.
Наверх
 

Мягких посадок!
IP записан
 
P007
Экс-Участник


Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #74 - 28.11.11 :: 16:08:23
 
Жень! Давай сделаем...с БМВ!!!
Наверх
 
 
IP записан
 
P007
Экс-Участник


Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #75 - 28.11.11 :: 16:10:16
 
уффф...это когда работает КБ...помнишь фильм- где Абдулов и Фарада...когда кузнец карету чинил- а за скоко сможешь? -за день!
а за неделю? ...ууууууу барин-помошники нужны
Наверх
 
 
IP записан
 
JonSu
Старейший участник
*****
Вне Форума


Люблю самолеты!

Сообщений: 1510
Москва
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #76 - 28.11.11 :: 16:16:19
 
Цитата:
а с Субариком????????????
Хочу....


Только для вас...
Под EJ22..
Наверх
 

Snimok.GIF (27 KB | )
Snimok.GIF

Мягких посадок!
IP записан
 
P007
Экс-Участник


Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #77 - 28.11.11 :: 16:16:26
 
это же ты рисовал....а я делал в начале 90-х....
дембельский аккорд-давай сделаем с БМВ!!!!
Наверх
 
 
IP записан
 
Lev D
Старейший участник
*****
Вне Форума


хочешь летать, желай этого!

Сообщений: 2622
Казань
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #78 - 28.11.11 :: 16:17:08
 
JonSu писал(а) 28.11.11 :: 16:07:27:
Наблюдалась добавка к скорости до 15 км/ч.

Т.е. Вы искали оптимальный угол, для конкретной нагрузки аппарата? Или же это для опреленного режима полета, вначале он один всегда, а потом в полете подбор?
Наверх
 

хочешь летать, желай этого!
IP записан
 
JonSu
Старейший участник
*****
Вне Форума


Люблю самолеты!

Сообщений: 1510
Москва
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #79 - 28.11.11 :: 16:18:26
 
Цитата:
уффф...это когда работает КБ...помнишь фильм- где Абдулов и Фарада...когда кузнец карету чинил- а за скоко сможешь? -за день!
а за неделю? ...ууууууу барин-помошники нужны


Бородатый анекдот:
-Одна женщина родит ребенка за 9 месяцев.
А если взять девять женщин?... Подмигивание
Наверх
 

Мягких посадок!
IP записан
 
JonSu
Старейший участник
*****
Вне Форума


Люблю самолеты!

Сообщений: 1510
Москва
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #80 - 28.11.11 :: 16:19:31
 
Цитата:
это же ты рисовал....а я делал в начале 90-х....
дембельский аккорд-давай сделаем с БМВ!!!!


Нет.
Это я даже не рисовал.
Это работа Василия.
Наверх
 

Мягких посадок!
IP записан
 
P007
Экс-Участник


Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #81 - 28.11.11 :: 16:19:31
 
давай встретимся....все есть уже и субарик и авионика и шасси и ротор.....хочу трактор!!!!!!!!!!!!!!
Если скажешь-с БМВ- будет БМВ
Наверх
 
 
IP записан
 
P007
Экс-Участник


Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #82 - 28.11.11 :: 16:20:34
 
Промню Василия...а через кого шили крылья для самолетов????
Наверх
 
 
IP записан
 
JonSu
Старейший участник
*****
Вне Форума


Люблю самолеты!

Сообщений: 1510
Москва
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #83 - 28.11.11 :: 16:21:03
 
Цитата:
давай встретимся....все есть уже и субарик и авионика и шасси и ротор.....хочу трактор!!!!!!!!!!!!!!
Если скажешь-с БМВ- будет БМВ


Нет.
Наверх
 

Мягких посадок!
IP записан
 
P007
Экс-Участник


Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #84 - 28.11.11 :: 16:23:57
 
устал? или новые идеи?
Наверх
 
 
IP записан
 
JonSu
Старейший участник
*****
Вне Форума


Люблю самолеты!

Сообщений: 1510
Москва
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #85 - 28.11.11 :: 16:26:59
 
Lev D писал(а) 28.11.11 :: 16:17:08:
JonSu писал(а) 28.11.11 :: 16:07:27:
Наблюдалась добавка к скорости до 15 км/ч.

Т.е. Вы искали оптимальный угол, для конкретной нагрузки аппарата? Или же это для опреленного режима полета, вначале он один всегда, а потом в полете подбор?


Для разной нагрузки на крейсерском режиме полета.
Единственно неудобно расположен маховичок управления перестановкой стабилизатора.
Но очень полезная вещь...
Думаю что для одноместного - это не так критично.
Наверх
 

Мягких посадок!
IP записан
 
JonSu
Старейший участник
*****
Вне Форума


Люблю самолеты!

Сообщений: 1510
Москва
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #86 - 28.11.11 :: 16:32:23
 
Цитата:
Промню Василия...а через кого шили крылья для самолетов???? 


Для своего самолета "Наська" крылья шил я сам.
Вы шили для "Марафона". Я не причем.

Цитата:
устал? или новые идеи?


Очень устал от разговоров типа:
-Спроектируй мне самолет (автожир). Я буду продавать, а тебе - все равно интересно...

Чай не мальчик уже.
Наверх
 

Мягких посадок!
IP записан
 
P007
Экс-Участник


Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #87 - 28.11.11 :: 16:37:20
 
у меня Субарик 2.5 литра...ротор 30 фут Спорткоптер...сколько хочешь за документацию?
Амортизаторы шасси-украина 100мм ход ....редуктора 2-а как у Чижика и такой...как раз на трактор....с Охотника...ты наверное тоже...рисовал
Наверх
 

DSC00492_003.JPG (127 KB | )
DSC00492_003.JPG
 
IP записан
 
JakBil
Экс-Участник


Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #88 - 28.11.11 :: 20:06:39
 
JonSu писал(а) 28.11.11 :: 15:49:42:
Ну а если пойти еще дальше...
В пику тем, кто считает, что АЖ это "кирпич с бантиком".
Использовать наработки по пластику для самолетов, их эргономические решения?

Вот очень симпатичный, такую бы кабину..... Очень довольный

А двигатель.... надо под Ротаксы делать, кому не подойдет можно будет потом и под другой СУ приспособить.
Наверх
 
 
IP записан
 
Alex_520
Старейший участник
*****
Вне Форума


Сменил аватарку - ушёл в малую авиацию

Сообщений: 5454
Западный Урал, Пермский край
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #89 - 29.11.11 :: 03:56:54
 
Цитата:
В пику тем, кто считает, что АЖ это "кирпич с бантиком".
Улыбка

Если Вы тут меня в виду имеете, Евгений Геннадьевич, то признаю, что из всех этих "кирпичей с бантиками"  Ваш "кирпичик" мне
НАИБОЛЕЕ СИМПАТИЧЕН
!

Недаром же я именно Вам и писал недавно Ужас...

Удачи и успехов в очередном проекте! Круглые глаза
Наверх
 

С наилучшими!
IP записан
 
JonSu
Старейший участник
*****
Вне Форума


Люблю самолеты!

Сообщений: 1510
Москва
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #90 - 29.11.11 :: 05:50:52
 
Alex_520@
Ни чего личного.
Очень образное выражение. Мне понравилось.

JakBil@
Вот, вот.
Именно такая идея.
Проектирование АЖ с использованием эргономики, технологии и наработок в легком самолетостроении.
Конечно можно просто взять фюзеляж самолета, как делали в начале пути автожиров.
Я считаю все же лучше специально разработать.
Наверх
 

Мягких посадок!
IP записан
 
JonSu
Старейший участник
*****
Вне Форума


Люблю самолеты!

Сообщений: 1510
Москва
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #91 - 29.11.11 :: 07:06:40
 
Хотя есть современные примеры использования фюзеляжей самолетов:
CARLA - VLG  на базе IKARUS C42  или
АЖ из МАИ на базе самолета "Китенок".
Да простят меня авторы фото..
А если взять фюзеляж от "Вилги".... Настоящий автожирный фюзеляж. IMHO
Правда "Вилга" по характеристикам сама как автожир. Подмигивание
Наверх
 

Мягких посадок!
IP записан
 
Alex_520
Старейший участник
*****
Вне Форума


Сменил аватарку - ушёл в малую авиацию

Сообщений: 5454
Западный Урал, Пермский край
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #92 - 29.11.11 :: 09:34:50
 
А эта "карла" летающая?

Ротор у неё странный - четырёхлопастной...
Наверх
 

С наилучшими!
IP записан
 
JonSu
Старейший участник
*****
Вне Форума


Люблю самолеты!

Сообщений: 1510
Москва
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #93 - 29.11.11 :: 09:55:22
 
Alex_520 писал(а) 29.11.11 :: 09:34:50:
А эта "карла" летающая?

Ротор у неё странный - четырёхлопастной...


А пес ее знает.
Информация достаточно старая. Про реально летающих не слышал.
Да и те, кто планирует сделать свой "новый" ротор, не очень представляют во что ввязываются.  IMHO


Наверх
 

Мягких посадок!
IP записан
 
Alex_520
Старейший участник
*****
Вне Форума


Сменил аватарку - ушёл в малую авиацию

Сообщений: 5454
Западный Урал, Пермский край
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #94 - 29.11.11 :: 09:59:48
 
И я про то же в виду имел...
Наверх
 

С наилучшими!
IP записан
 
JonSu
Старейший участник
*****
Вне Форума


Люблю самолеты!

Сообщений: 1510
Москва
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #95 - 29.11.11 :: 12:22:37
 
Alex_520 писал(а) 29.11.11 :: 09:34:50:
Ротор у неё странный - четырёхлопастной... 


Вообще 4 лопасти или две лопасти - не сильно различаются по вибрации.
Вот три - это да. На порядок.
Если выбирать 2 или 4, то две лучше,меньше по габаритам хранения.

АЖ МАИ - мне нравится.
Зря они только с ротором экспериментируют.
Летали бы уже.
Наверх
 

Мягких посадок!
IP записан
 
goodwin13
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума



Сообщений: 3275
Кудиново
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #96 - 29.11.11 :: 15:38:44
 
JonSu писал(а) 29.11.11 :: 12:22:37:
Летали бы уже.

Это не их метод.
Наверх
 

Стройте разумно, летайте безопасно!
http://www.elaaviacion.com/
WWW  
IP записан
 
Alex_520
Старейший участник
*****
Вне Форума


Сменил аватарку - ушёл в малую авиацию

Сообщений: 5454
Западный Урал, Пермский край
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #97 - 29.11.11 :: 18:21:54
 
Могу предложить Вам обдумать вариант фонаря кабины по типу как у ЧЕ-22, только с "глубиной" створки типа "крыло чайки" до уровня нижней части коленного сустава (при наличии сварной силовой фермы внутри).

Кабина может получиться более компактной, с великолепным обзором и в то же время с более простой посадкой-высадкой пилотов на свои места в направлении "сбоку-сверху".

Высота мачты позволяет использовать боковые створки типа "крыло чайки" без особых проблем.

".
.. я ТАК думаю (С)...
"

Наверх
 

С наилучшими!
IP записан
 
Анатолий 32
Старейший участник
*****
Вне Форума


Авиация-хобби.Авиация -работа.Авиация-жизнь.

Сообщений: 5321
Брянская область.
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #98 - 30.11.11 :: 05:22:44
 
Набрал в поисковике МАИ-208 выскочили фотки ,попался там же на выставке чьё это творение?Барсиком кличут...
Наверх
 

Barsik.jpg (174 KB | )
Barsik.jpg
IP записан
 
vladislav opel
Старейший участник
*****
Вне Форума


я люблю автожир и полет ротора

Сообщений: 4270
г.Сочи
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #99 - 30.11.11 :: 05:29:40
 
Анатолий 32 писал(а) 30.11.11 :: 05:22:44:
Набрал в поисковике МАИ-208 выскочили фотки ,попался там же на выставке чьё это творение?Барсиком кличут...

Прекрасная модель Макета  карманной авиации    для  подражания  ,со всеми достоинстваи схемы .
Наверх
 

с уважением ...Vladislav!
IP записан
 
JonSu
Старейший участник
*****
Вне Форума


Люблю самолеты!

Сообщений: 1510
Москва
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #100 - 30.11.11 :: 06:04:04
 
vladislav opel писал(а) 30.11.11 :: 05:29:40:
Барсиком кличут... 


Да-а. Интересный аппаратик.
Мне он тоже очень понравился.
И движок от парамотора...
Молодцы ребята. Нестандартно мыслят.
Только не надо из него делать двухместный. IMHO
Наверх
 

Мягких посадок!
IP записан
 
vladislav opel
Старейший участник
*****
Вне Форума


я люблю автожир и полет ротора

Сообщений: 4270
г.Сочи
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #101 - 30.11.11 :: 06:13:53
 
Это точно ! он есть, какой есть .   
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1224404501/29
Наверх
« Крайняя редакция: 30.11.11 :: 07:20:57 от vladislav opel »  

с уважением ...Vladislav!
IP записан
 
intercom
Full Member
****
Вне Форума


От винта!

Сообщений: 211
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #102 - 30.11.11 :: 10:32:14
 
JonSu, вас вызывает на связь Pilot TV. Сообщение в личке.
Наверх
 
 
IP записан
 
Анатолий 32
Старейший участник
*****
Вне Форума


Авиация-хобби.Авиация -работа.Авиация-жизнь.

Сообщений: 5321
Брянская область.
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #103 - 30.11.11 :: 13:50:05
 
vladislav opel писал(а) 30.11.11 :: 06:13:53:
Это точно ! он есть, какой есть .   
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1224404501/29

ЖЕСТЬ!
Наверх
 
IP записан
 
JonSu
Старейший участник
*****
Вне Форума


Люблю самолеты!

Сообщений: 1510
Москва
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #104 - 30.11.11 :: 17:31:29
 
Все таки у "Барсика" непонятно короткий хвост.
Может и не понадобился бы тогда "лес" килей?
Наверх
 

Мягких посадок!
IP записан
 
JonSu
Старейший участник
*****
Вне Форума


Люблю самолеты!

Сообщений: 1510
Москва
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #105 - 30.11.11 :: 17:34:38
 
Опять же на счет хвостов.
Не возьму никак в толк, почему на некоторых тянущих АЖ такие ненормальные хвосты?
Пропеллер ведь не мешает.
Зачем им лишнее сопротивление "куцых" кабин?
Ведь оперение затеняется и в рваном потоке непонятно как работает.
Загадка...
Наверх
 

Phenix.jpg (56 KB | )
Phenix.jpg
s_008_001.JPG (149 KB | )
s_008_001.JPG

Мягких посадок!
IP записан
 
Alex_520
Старейший участник
*****
Вне Форума


Сменил аватарку - ушёл в малую авиацию

Сообщений: 5454
Западный Урал, Пермский край
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #106 - 30.11.11 :: 17:42:38
 
"
...командор, я не виноват! Автоматически получилось (С)...
" - вспоминая Шуру Балаганова в исполнении Куравлёва.
Наверх
 

С наилучшими!
IP записан
 
JonSu
Старейший участник
*****
Вне Форума


Люблю самолеты!

Сообщений: 1510
Москва
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #107 - 30.11.11 :: 17:43:38
 
Улыбка Улыбка
Наверх
 

Мягких посадок!
IP записан
 
JonSu
Старейший участник
*****
Вне Форума


Люблю самолеты!

Сообщений: 1510
Москва
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #108 - 30.11.11 :: 18:10:36
 
Вот натолкнулся еще на переделки самолета в АЖ.
Наверх
 

ninja.jpg (25 KB | )
ninja.jpg

Мягких посадок!
IP записан
 
JonSu
Старейший участник
*****
Вне Форума


Люблю самолеты!

Сообщений: 1510
Москва
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #109 - 30.11.11 :: 18:11:31
 
И очень похожий на "Барсика" аппарат.
Наверх
 

cygnus21cc.jpg (5 KB | )
cygnus21cc.jpg

Мягких посадок!
IP записан
 
Анатолий 32
Старейший участник
*****
Вне Форума


Авиация-хобби.Авиация -работа.Авиация-жизнь.

Сообщений: 5321
Брянская область.
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #110 - 30.11.11 :: 18:36:01
 
ладно с закрытой кабиной но на таком утюге ....да еще ветер от винтаJonSu писал(а) 30.11.11 :: 17:34:38:
Не возьму никак в толк, почему на некоторых тянущих АЖ такие ненормальные хвосты?
Пропеллер ведь не мешает.

Это просто способ создать плечо для рулей...тк обдува эффективного нет то рули работают в невозмущенной среде ,ну почти не возмущенной  Круглые глаза и для создания управляющих усилий равноценным создаными рулями как у домика например ,их выносят дальше вот и усё.. Язык
Наверх
 
IP записан
 
JonSu
Старейший участник
*****
Вне Форума


Люблю самолеты!

Сообщений: 1510
Москва
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #111 - 30.11.11 :: 18:59:50
 
Я имел ввиду не "короткие", а на каких то балочках, расположенных за "куцой" кабиной.
Без нормального развитого фюзеляжа.
Его развитые поверхности в районе оперения внесли бы немалую толику в повышение курсовой и продольной устойчивости.
Улучшило бы обтекание оперения и снизило общее сопротивление.
Не говорю уж о большей жесткости конструкции.
Странно....
Наверх
 

Мягких посадок!
IP записан
 
goodwin13
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума



Сообщений: 3275
Кудиново
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #112 - 30.11.11 :: 19:04:52
 
JonSu писал(а) 30.11.11 :: 18:59:50:
Я имел ввиду не "короткие", а на каких то балочках, расположенных за "куцой" кабиной.

А похожие решения на планерах? Не смущают?
Наверх
 

Стройте разумно, летайте безопасно!
http://www.elaaviacion.com/
WWW  
IP записан
 
Анатолий 32
Старейший участник
*****
Вне Форума


Авиация-хобби.Авиация -работа.Авиация-жизнь.

Сообщений: 5321
Брянская область.
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #113 - 30.11.11 :: 19:05:43
 
Понятно ,здесь скорее играет роль не рыбий хвост(развитый фюз по длинне) ,а разнос килей в стороны..вынос так сказать из зоны возмущений... Лечу
Желтый трактор на 3 фото вообще не поддается законам аэродинамики Очень довольный
Реально ТРАКТОРРРР!
Наверх
 

s_008_001.jpg (149 KB | )
s_008_001.jpg
IP записан
 
odissei
Старейший участник
*****
Вне Форума


хочешь строить-начинай сегодня!

Сообщений: 675
нижний новгород
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #114 - 30.11.11 :: 21:24:44
 
эт еще что...вот трактор, так трактор Смех Смех
Наверх
 

Jeep.JPG (30 KB | )
Jeep.JPG
IP записан
 
JonSu
Старейший участник
*****
Вне Форума


Люблю самолеты!

Сообщений: 1510
Москва
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #115 - 01.12.11 :: 05:22:20
 
odissei писал(а) 30.11.11 :: 21:24:44:
эт еще что...вот трактор, так трактор Смех Смех


Вот.
Даже на этом образце сделали за кабиной стекатель...
А могли бы поставить ба-алочку... Подмигивание
Наверх
 

Мягких посадок!
IP записан
 
DimFlow
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я буду летать!

Сообщений: 14
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #116 - 01.12.11 :: 10:12:15
 
Я думаю это для запугивания придумали .Честно ну ..)) Смех
Наверх
 

Ел борщ , кричал.
 
IP записан
 
DimFlow
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я буду летать!

Сообщений: 14
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #117 - 01.12.11 :: 10:15:35
 
))
Наверх
 


Ел борщ , кричал.
 
IP записан
 
JonSu
Старейший участник
*****
Вне Форума


Люблю самолеты!

Сообщений: 1510
Москва
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #118 - 01.12.11 :: 12:21:25
 
Улыбка Улыбка
Классный макетик..
Наверх
 

Мягких посадок!
IP записан
 
Анатолий 32
Старейший участник
*****
Вне Форума


Авиация-хобби.Авиация -работа.Авиация-жизнь.

Сообщений: 5321
Брянская область.
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #119 - 01.12.11 :: 15:33:34
 
Очень довольный Смех Смех Смех озвучте расчетную скорость отрыва Очень довольный Язык Смех
Наверх
 
IP записан
 
JonSu
Старейший участник
*****
Вне Форума


Люблю самолеты!

Сообщений: 1510
Москва
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #120 - 01.12.11 :: 17:23:52
 
Вот. Хвалюсь.... Подмигивание
Написал в АОН рассказ о "Мишке".
В 11 номере напечатали.
Спасибо. Оперативно. Лечу
Наверх
 

2011-11.gif (39 KB | )
2011-11.gif
2011-11s.jpg (191 KB | )
2011-11s.jpg

Мягких посадок!
IP записан
 
JonSu
Старейший участник
*****
Вне Форума


Люблю самолеты!

Сообщений: 1510
Москва
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #121 - 01.12.11 :: 17:40:13
 
Тут ребята еще видео выложили...
http://www.youtube.com/watch?v=mc6L9-IoFeQ&feature=related
Наверх
 

Мягких посадок!
IP записан
 
Хboct
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 5753
Москва
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #122 - 01.12.11 :: 19:27:15
 
JonSu писал(а) 01.12.11 :: 12:21:25:
Улыбка Улыбка
Классный макетик..

Так это ж не трактор  IMHO Хотя и с гусеницами.  Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
flying_77
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю автожиры!!!<br>

Сообщений: 34
Ukrain
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #123 - 02.12.11 :: 21:20:53
 
Не лечу Аппарат на 100!!! Евгений, Вы бы его в серию запустили... Лечу
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Melkhi
Senior Member
****
Вне Форума


Летать!

Сообщений: 473
М.-О.
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #124 - 03.12.11 :: 11:05:54
 
Женя, Мишка привет! Мои поздравления. Узнал о полетах вашего аппарата давно, да все не было возможности поздравить, УРА!
Наверх
 
 
IP записан
 
P007
Экс-Участник


Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #125 - 03.12.11 :: 14:33:16
 
дальше то что?  Масутацу Ояма основатель карате в Японии сказал- широта в жизни необходима, но единственно выбранный путь жизненно важен....
а Ленин добавил- нашей интеллигенции свойственен творческий процесс который она никогда не доводила до конца
Наверх
 
 
IP записан
 
JonSu
Старейший участник
*****
Вне Форума


Люблю самолеты!

Сообщений: 1510
Москва
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #126 - 03.12.11 :: 15:13:11
 
flying_77 писал(а) 02.12.11 :: 21:20:53:
Не лечу Аппарат на 100!!! Евгений, Вы бы его в серию запустили... Лечу


Этот аппарат надо еще чуток доводить. То есть вкладываться.
К сожалению, для этого нужен менеджер. И адекватный инвестор. При советской власти нас учили конструировать, но не учили организовывать свое дело.
Когда я работал в АэроАстре "Мишка" был уже готов на 90%. Я предложил его хозяину. Уважаемому мной человеку.Написал обоснованное коммерческое предложение, но получил отказ. Он решил сначала запустить в серию "Охотник". С моей точки зрения - это был тупик.Так бы "Мишка" взлетел еще в 2007 году и надеюсь был бы более успешным. Но ...

Цитата:
дальше то что?  Масутацу Ояма основатель карате в Японии сказал- широта в жизни необходима, но единственно выбранный путь жизненно важен....
а Ленин добавил- нашей интеллигенции свойственен творческий процесс который она никогда не доводила до конца 


Володя.
Про Ленина вы уже говорили...
Дай вам бог удачи в продажах отработанных АЖ и их комплектующих из-за богатого рубежа!
Купить и продать - это то, что реально принесет вам деньги без нормальных вложений. Подмигивание
Лучше  торговать "сникерсами" или " тампаксами". Быстрее будет оборот.  IMHO
Конструктора тоже учатся. Меня научила действительность - не продаваться задарма.
Еще раз - Удачи.
Наверх
 

Мягких посадок!
IP записан
 
P007
Экс-Участник


Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #127 - 03.12.11 :: 18:23:26
 
посмотри кино:

http://www.tvcok.ru/film/stolknovenie.html


А это твой сайт????????

http://www.prostor.webzone.ru/

так кто торговал? тем что я производил....


Наверх
 
 
IP записан
 
P007
Экс-Участник


Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #128 - 03.12.11 :: 18:25:04
 
И сайт называется именем моей бывшей фирмы...не понимаю как то....
Наверх
 
 
IP записан
 
JonSu
Старейший участник
*****
Вне Форума


Люблю самолеты!

Сообщений: 1510
Москва
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #129 - 03.12.11 :: 18:42:41
 
Володя, отстаньте.
Я лично ни чем никогда не торговал. Это не моя профессия.
Задавайте вопросы бывшим партнерам по тем временам с кем вы вели свои дела.
Не сошлись мы с вами в цене, ну и ладно. Не расстраивайтесь, найдете других.
Эта тема по конкретному АЖ. Если есть вопросы ко мне как к конструктору, задавайте, не стесняйтесь.
По возможности - отвечу.
Ваши "подколки", уж извините, буду игнорировать.
С уважением, Евгений.


Наверх
 

Мягких посадок!
IP записан
 
P007
Экс-Участник


Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #130 - 03.12.11 :: 18:46:43
 
я прочел твою статью и на другой ветке ты мне все объяснил про шасси- спасибо!
Наверх
 
 
IP записан
 
23
Экс-Участник


Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #131 - 03.12.11 :: 23:04:00
 
JonSu писал(а) 30.11.11 :: 17:34:38:
Опять же на счет хвостов.
Не возьму никак в толк, почему на некоторых тянущих АЖ такие ненормальные хвосты?
Пропеллер ведь не мешает.
Зачем им лишнее сопротивление "куцых" кабин?
Ведь оперение затеняется и в рваном потоке непонятно как работает.
Загадка...


Инженерный консерватизм? Так же как автомобили долгое время делали в виде карет Улыбка.
Здесь есть и смягчающие обстоятельства – в указанных примерах конструкция построена на базе хребтовой рамы. Эти рахитические хвосты Плачущий во многом следствие этого. А пространственная ферма "Мишки" сама Подмигивание подсказала правильное решение.
Кстати у вас в качестве первого антипримера приведен автожир с тянущим винтом и мотором сзади – Смартфайл Подмигивание. Не кусаете ли локти, что сами не использовали такое компоновочное решение?   
Наверх
 
 
IP записан
 
JonSu
Старейший участник
*****
Вне Форума


Люблю самолеты!

Сообщений: 1510
Москва
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #132 - 04.12.11 :: 10:55:39
 
Цитата:
Кстати у вас в качестве первого антипримера приведен автожир с тянущим винтом и мотором сзади – Смартфайл . Не кусаете ли локти, что сами не использовали такое компоновочное решение?   

В общем - нет.
Эта схема давно известна. Хотели бы - применили.
Мы поставили перед собой задачу не удивить мир, а построить реально летающий, несложный, надежный и безопасный аппарат. Подходящий для наших погодных условий. Не требующий особенных вложений в его доводку и изготовление.
Я считаю, что наличие лишних элементов уменьшает надежность и утяжеляет конструкцию. А это вред всему проекту. Особенно для АЖ, у которых культура веса сильно влияет на летные характеристики. В прочим, как и у остальных летадлов.
Если только ради обзора?
На самолете еще понятно - выдвинуть экипаж вперед, что бы крылья не мешали обзору. А у АЖ и так нормальный обзор. И если постараться, можно сделать еще лучше.
Когда экипаж сидит вертикально, как у нас, а не полулежа , то и аэродинамической выгоды немного.
Если ради уменьшения моментов инерции? Что ж, для кого это важно, тот пусть так и делает.
В общем, реальной выгоды от такой схемы я не вижу.  IMHO

Цитата:
А пространственная ферма "Мишки" сама подсказала правильное решение.

С точностью до наоборот... Подмигивание

Наверх
« Крайняя редакция: 08.12.11 :: 11:08:54 от JonSu »  

File012.jpg (42 KB | )
File012.jpg

Мягких посадок!
IP записан
 
yvs
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю дископланы и автожиры!

Сообщений: 108
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #133 - 08.12.11 :: 03:00:15
 
Достойный аппарат.
Наверх
 
 
IP записан
 
JonSu
Старейший участник
*****
Вне Форума


Люблю самолеты!

Сообщений: 1510
Москва
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #134 - 09.12.11 :: 18:31:30
 
yvs писал(а) 08.12.11 :: 03:00:15:
Достойный аппарат.


Спасибо.
Наверх
 

Мягких посадок!
IP записан
 
Drunia
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю автожиры!

Сообщений: 650
Новосибирск
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #135 - 10.12.11 :: 18:34:50
 
yvs писал(а) 08.12.11 :: 03:00:15:
Достойный аппарат.


А чем,интересно, ДОСТОЙНЫЙ ?... Аэродинамикой, компоновкой или внешним видом?...  Нерешительный
Наверх
 

Сознание плодотворности труда есть одно из самых лучших удовольствий.
Вовенарг Л.
IP записан
 
Alex_520
Старейший участник
*****
Вне Форума


Сменил аватарку - ушёл в малую авиацию

Сообщений: 5454
Западный Урал, Пермский край
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #136 - 10.12.11 :: 19:08:59
 
Цитата:
А чем,интересно, ДОСТОЙНЫЙ ?... Аэродинамикой, компоновкой или внешним видом?


Всем что вы перечислили Улыбка
Наверх
 

С наилучшими!
IP записан
 
Drunia
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю автожиры!

Сообщений: 650
Новосибирск
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #137 - 10.12.11 :: 19:15:47
 
Alex_520 писал(а) 10.12.11 :: 19:08:59:
Всем что вы перечислили


Это про последний пост или про "Мишку"?  Улыбка
Наверх
 

Сознание плодотворности труда есть одно из самых лучших удовольствий.
Вовенарг Л.
IP записан
 
rus
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить автожиры!

Сообщений: 2546
Лобня Москов.обл.
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #138 - 10.12.11 :: 20:32:03
 

Drunia, что то у вас плохое настроение!?
А всем интересно, как у вас дела, с трехместным и лопастями?
Куда пропали?
Наверх
 
 
IP записан
 
молдован
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я мечтаю иметь Л.А.

Сообщений: 43
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #139 - 11.12.11 :: 06:26:50
 
rus писал(а) 10.12.11 :: 20:32:03:
Drunia, что то у вас плохое настроение!?
А всем интересно, как у вас дела, с трехместным и лопастями?
Куда пропали?

Уважаемый RUS.
Вы пропустили главное.
Все вертуальные строители летают на ПЛЮК- за гравицапой. Ожидаем возвращение ПИПЕЛАЦА (с плюк): в нём и трехместный и прыжковый и народный. Занимайте очередь у "САНТА-ЛАЗАРЕВА".!!!
Наверх
 
 
IP записан
 
Lev D
Старейший участник
*****
Вне Форума


хочешь летать, желай этого!

Сообщений: 2622
Казань
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #140 - 11.12.11 :: 07:51:30
 
" молдован" - Ваши сообщения один флуд! Не засоряйте форум, пожалуйста!
Наверх
 

хочешь летать, желай этого!
IP записан
 
P007
Экс-Участник


Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #141 - 11.12.11 :: 09:07:16
 
Lev D писал(а) 11.12.11 :: 07:51:30:
" молдован" - Ваши сообщения один флуд! Не засоряйте форум, пожалуйста!


Лев! я зарегистрировался как строитель на твоей ветке-Перепись домостроителей....туда мне стал писать Яков- ты попросил очистить ветку-мы удалились!!!!! Теперь ты удаляешь всех или избранно! В твоих сообщениях тоже не особо веет новизной наукой и рац предложениями, может ты тоже почистишь свои посты от флуда???????????  орум на то и форум -чтобы каждый здесь показал свою дурь!!!!!!
Наверх
 
 
IP записан
 
ПРАКТИК Ижевск
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я построил АВТОЖИР.....

Сообщений: 1088
г.Ижевск
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #142 - 11.12.11 :: 09:20:30
 
Евгений,добрый день.
Я тоже изготавливаю  ТРАКТОР.
У меня вопрос по вывешиванию аппарата..... сколько градусов при вывешивании?
каккой вес МИШКИ получился.?
Я использую профильную трубу 20х20х1 и 10х10х1
хватает ли управляющего действия рулей поворота?
Наверх
 

Обучаю полетам на автожире.
ICQ  
IP записан
 
ПРАКТИК Ижевск
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я построил АВТОЖИР.....

Сообщений: 1088
г.Ижевск
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #143 - 11.12.11 :: 09:27:40
 
сейчас на этом этапе
Наверх
 

Foto-0034_001.jpg (229 KB | )
Foto-0034_001.jpg

Обучаю полетам на автожире.
ICQ  
IP записан
 
maverick07
Старейший участник
*****
Вне Форума


Служба тролльконтроля

Сообщений: 1332
Саратов
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #144 - 11.12.11 :: 10:27:54
 
ПРАКТИК Ижевск писал(а) 11.12.11 :: 09:27:40:
сейчас на этом этапе

Интересный у Вас аппаратик получается. Под какой двигатель? Одно настораживает-не хотел бы я на заднем кресле оказаться, а то так и хотелось бы голову куда-нибудь спрятать-не дай Бог "секир башка" случится.
Наверх
 

С Уважением,
Алексей.
 
IP записан
 
ПРАКТИК Ижевск
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я построил АВТОЖИР.....

Сообщений: 1088
г.Ижевск
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #145 - 11.12.11 :: 11:14:26
 
второе место это как раз место основного пилота....
планируется 912....
Наверх
 

Обучаю полетам на автожире.
ICQ  
IP записан
 
молдован
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я мечтаю иметь Л.А.

Сообщений: 43
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #146 - 11.12.11 :: 13:13:47
 
ПРАКТИК Ижевск писал(а) 11.12.11 :: 09:27:40:
сейчас на этом этапе


Есть передача у "RED BULL" "люр-пак" вродебы так. На этом АЖ какраз самое место было бы полетать.
Откровенно говоря( не в обиду) конструкция АЖ 20-х годов. С сегодняшними материлами и станками можно чего нибудь поинтереснай соорудить IMHO
Наверх
 
 
IP записан
 
молдован
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я мечтаю иметь Л.А.

Сообщений: 43
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #147 - 11.12.11 :: 13:22:08
 
Lev D писал(а) 11.12.11 :: 11:24:34:
Цитата:
чтобы каждый здесь показал свою дурь!

И я о той же Дури! Что именно написал Молдован в ответе №142? Ни какой информации!
 

Лев а вы яростно защищаете вертуальных строителей.
Может вы из одной песочницы!
Может вы
реактивный

АЖ строите!
Наверх
 
 
IP записан
 
ПРАКТИК Ижевск
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я построил АВТОЖИР.....

Сообщений: 1088
г.Ижевск
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #148 - 11.12.11 :: 13:46:46
 
Интересно посмотреть что вы.молдован, своими руками сделали?
поделитесь.покажите....
на чем летаете и как?
Наверх
 

Обучаю полетам на автожире.
ICQ  
IP записан
 
молдован
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я мечтаю иметь Л.А.

Сообщений: 43
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #149 - 11.12.11 :: 14:08:03
 
На постройку Аж нехватает денег, а делать из забора бабы Маши ? получится забор бабы Маши!
Как с вашим примером.
Наверх
 
 
IP записан
 
P007
Экс-Участник


Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #150 - 11.12.11 :: 16:19:53
 
ПРАКТИК Ижевск писал(а) 11.12.11 :: 13:46:46:
Интересно посмотреть что вы.молдован, своими руками сделали?
поделитесь.покажите....
на чем летаете и как?



Делаю себе аппарат, не конструктор не заканчивал МАИ ХАИ Жуковского Бауманку ...мне помогают (консультируют, дают или продают чертежи) многие с этого форума, многие пытаются ободрать на желании летать (тоже с этого форума) -думаю общими усилиями всех тех кто давал мне правильные книги советы, продавал или давал чертежи аппарат будет готов к маю июню, Уважаемый Практик Ижевск!!!!! Мне понравилась Ваша раскрутка на жестком вале....могу расчитывать на Вас и просить Вас дать детальную информацию по схеме и узлам ...
Заранее Спасибо
Касательно Молдована- не готов что то говорить, сделал не сделал...какая разница!!! Я лично провисел здесь год прежде чем принять решение- купить готовый или влезать в кабалу, и если бы не пообещали провести через эти тернии, купил бы готовый
Наверх
 
 
IP записан
 
JonSu
Старейший участник
*****
Вне Форума


Люблю самолеты!

Сообщений: 1510
Москва
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #151 - 11.12.11 :: 17:23:24
 
ПРАКТИК Ижевск писал(а) 11.12.11 :: 09:20:30:
Евгений,добрый день.
Я тоже изготавливаю  ТРАКТОР.

И это правильно. Не пожалеете. IMHO

ПРАКТИК Ижевск писал(а) 11.12.11 :: 09:20:30:
У меня вопрос по вывешиванию аппарата..... сколько градусов при вывешивании? 

Идеальная центровка автожира 7 град.
У меня получилось 9 -10 град.
Вроде проблем в полете не возникло.
Надо пробовать.
Например на Vortex от Спорткоптера вообще - 12,5 град. И летает.

ПРАКТИК Ижевск писал(а) 11.12.11 :: 09:20:30:
Какой вес МИШКИ получился.?

Планировался пустой 260 кг.
Получился 300 кг. Перетяжелил. Печаль
Сейчас думаем облегчать.

ПРАКТИК Ижевск писал(а) 11.12.11 :: 09:20:30:
хватает ли управляющего действия рулей поворота?

Даже с избытком.
Если делал компоновку как у вас, оставил бы один по центру. Как на LW.
Но лишним не будет. Подмигивание
Удачи вам.
Скорейшего изготовления.

Наверх
 

Мягких посадок!
IP записан
 
JonSu
Старейший участник
*****
Вне Форума


Люблю самолеты!

Сообщений: 1510
Москва
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #152 - 11.12.11 :: 17:27:41
 
ПРАКТИК Ижевск писал(а) 11.12.11 :: 09:27:40:
сейчас на этом этапе


Я в начале тоже так хотел... Подмигивание
Наверх
 

27102011376.jpg (193 KB | )
27102011376.jpg

Мягких посадок!
IP записан
 
Alex_520
Старейший участник
*****
Вне Форума


Сменил аватарку - ушёл в малую авиацию

Сообщений: 5454
Западный Урал, Пермский край
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #153 - 11.12.11 :: 17:34:52
 
Цитата:
Цитата:
хватает ли управляющего действия рулей поворота?


Даже с избытком.
Если делал компоновку как у вас, оставил бы один по центру. Как на LW.


А может быть просто уменьшить размер килей и РН на концевых шайбах стабилизатора?
Или это НАМНОГО сложнее  и тяжелее, чем один киль на фюзеляже?
Наверх
 

С наилучшими!
IP записан
 
JonSu
Старейший участник
*****
Вне Форума


Люблю самолеты!

Сообщений: 1510
Москва
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #154 - 11.12.11 :: 17:47:25
 
Alex_520 писал(а) 11.12.11 :: 17:34:52:
А может быть просто уменьшить размер килей и РН на концевых шайбах стабилизатора? Или это сложнее чем один киль на фюзеляже?


В общем потяжелее и посложнее.
Я бы тоже так сделал, но боялся затенения широкой кабиной "бок-о-бок".
А на первом С-30 руля направления вообще не было. Потом правда поставили... Подмигивание
Наверх
 

Мягких посадок!
IP записан
 
Анатолий 32
Старейший участник
*****
Вне Форума


Авиация-хобби.Авиация -работа.Авиация-жизнь.

Сообщений: 5321
Брянская область.
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #155 - 11.12.11 :: 19:41:59
 
JonSu писал(а) 11.12.11 :: 17:47:25:
А на первом С-30 руля направления вообще не было. Потом правда поставили...

Не он был но это не руль... Смех
Наверх
 
IP записан
 
Leon CX
Старейший участник
*****
Вне Форума


Будь просто - смог бы каждый...

Сообщений: 5343
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #156 - 11.12.11 :: 19:53:31
 
JonSu писал(а) 11.12.11 :: 17:23:24:
Идеальная центровка автожира 7 град.
У меня получилось 9 -10 град.
Вроде проблем в полете не возникло.
Надо пробовать.
Например на Vortex от Спорткоптера вообще - 12,5 град. И летает.

я думал идеальная центровка в раене 9-10....7 так семь, нам лучше  Подмигивание
Наверх
 

...все самое интересное скрывается в деталях !
 
IP записан
 
ПРАКТИК Ижевск
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я построил АВТОЖИР.....

Сообщений: 1088
г.Ижевск
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #157 - 12.12.11 :: 04:08:46
 
У меня на первом автожире 10 градусов...
второй сделал 11.5 градусов и летать было не комфортно,пришлось сдвинуть головку вперед...
На тракторе считал около 9градусов.
..... еще пару вопросов,если можно.
- каково влияние земли на посадке?( у меня еще плюс и плоское дно 1.8м. кв.)
  - на сколько помогает обдув ротора  маршевым винтом при раскрутке?
Наверх
 

Обучаю полетам на автожире.
ICQ  
IP записан
 
Alex_520
Старейший участник
*****
Вне Форума


Сменил аватарку - ушёл в малую авиацию

Сообщений: 5454
Западный Урал, Пермский край
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #158 - 12.12.11 :: 04:20:45
 

Цитата:
Цитата:
ПРАКТИК Ижевск писал(а) Вчера :: 12:20:
хватает ли управляющего действия рулей поворота?


Даже с избытком.

Евгений Геннадьевич!

Тогда непонятно немного - почему же на "пушерах" такой "забор" из трёх килей ставят, да ещё и в зоне обдувки?

Неужели же такое сильное влияние от короткого плеча ВО вынуждает? Хотя на "Доминаторе" один цельноповоротный киль в струе...
Наверх
 

С наилучшими!
IP записан
 
ПРАКТИК Ижевск
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я построил АВТОЖИР.....

Сообщений: 1088
г.Ижевск
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #159 - 12.12.11 :: 05:08:29
 
На  ДОМИНАТОРЕ в полете рулей хватает с запасом...
НО как только глушишь двигатель картина  резко меняется....
Приходиться держать скорость в районе 90км.ч. на снижении,чтобы рули были эффективны.....
второе.... при посадке с умеренным боковым ветром на выравнивании,когда обороты холостые, руля тоже хватает только только...... как раз такая ситуация была в Пермском крае.на соревнованиях, осенью.
                                       это из опыта....
Наверх
 

Обучаю полетам на автожире.
ICQ  
IP записан
 
JonSu
Старейший участник
*****
Вне Форума


Люблю самолеты!

Сообщений: 1510
Москва
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #160 - 12.12.11 :: 06:08:28
 
ПРАКТИК Ижевск писал(а) 12.12.11 :: 04:08:46:
- каково влияние земли на посадке?( у меня еще плюс и плоское дно 1.8м. кв.)
- на сколько помогает обдув ротора маршевым винтом при раскрутке? 

Точно сказать не могу.
Специально пока не исследовали влияние поддува на раскрутке.
Но, 150 оборотов, которые дает наша раскрутка хватает на нормальный взлет. Похоже просадка оборотов в начале разбега небольшая.
И, что интересно, на посадке, со слов Вадима,  "Мишка" садиться не хочет (по сравнению с АМ-1).
Может от малой нагрузки на ометаемую площадь, может от поддува, а может от того и другого...

Alex_520 писал(а) 12.12.11 :: 04:20:45:
Тогда непонятно немного - почему же на "пушерах" такой "забор" из трёх килей ставят, да ещё и в зоне обдувки?
Неужели же такое сильное влияние от короткого плеча ВО вынуждает? Хотя на "Доминаторе" один цельноповоротный киль в струе...

ПРАКТИК Ижевск писал(а) 12.12.11 :: 05:08:29:
НаДОМИНАТОРЕ в полете рулей хватает с запасом...
НО как только глушишь двигатель картина резко меняется....

У трактора есть возможность сделать нормальный фюзеляж с развитыми боковыми поверхностями. Это смещает назад равнодействующую аэродинамических сил, что добавляет устойчивости. То же относится и к самолетам. У самолета с нормальным фюзеляжем оперение может быть поменьше, чем с балочным.
Помните я "наезжал" на "тракторы" с тоненькими хвостовыми балками? Подмигивание
У толкающего АЖ - как бы отдельная килевая(вые) поверхности и отдельная кабина.
Если она открытая, как у Доминатора, то еще ничего, прокатывает.
А если установлен обтекатель или закрытая кабина, то возникающие на них аэродинамические силы смещают точку приложения суммарных аэродинамических сил вперед. Устойчивость уменьшается.
Это подтвердилось при установке кабины на "Охотник".
Без кабины его двух поворотных килей было мал-мала достаточно.
С кабиной появилась курсовая неустойчивость. Пришлось срочно что-то придумывать. Появился третий неподвижный киль.
Установка рулей в обдуве увеличивает их эффективность при работающем двигателе. Но главная их задача обеспечить устойчивость и управляемость при заходе на посадку с выключенным двигателем.
Про это иногда забывают.
Ну и не могу не сказать про цельноповоротные рули направления.
Обязательно нужно иметь устройство возврата их в нейтраль при "брошенных" педалях.
На Доминаторе это обеспечено аэродинамически - есть небольшой дополнительный руль.
Можно поставить пружины.
На "Охотнике" была такая авария.
В полете разрушился маршевый винт. Оторвало редуктор. Перебило трос управления рулями. Они сразу встали на упоры.
И только благодаря опыту Димы Ракитского обошлось без катастрофы.



Наверх
 

Мягких посадок!
IP записан
 
slav
Старейший участник
*****
Вне Форума


Улыбнёмся друзья и за дело....аа молчать не будем?

Сообщений: 5880
Саратовская обл.
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #161 - 12.12.11 :: 06:19:54
 
JonSu писал(а) 11.12.11 :: 17:23:24:
\\\\\И это правильно. Не пожалеете. IMHO\\\\\
Скорейшего изготовления.


  Правильный ,,трактор,,  вне конкуренции!!! 
Наверх
 
 
IP записан
 
Alex_520
Старейший участник
*****
Вне Форума


Сменил аватарку - ушёл в малую авиацию

Сообщений: 5454
Западный Урал, Пермский край
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #162 - 12.12.11 :: 06:21:39
 
То есть на "тракторе" двух небольших шайб на стабилизаторе будет вполне достаточно и для путевой устойчивости и для управляемости по курсу?

Кстати, а есть ли в теории автожира что-то наподобие Вво для расчёта площади килей?
Наверх
 

С наилучшими!
IP записан
 
JonSu
Старейший участник
*****
Вне Форума


Люблю самолеты!

Сообщений: 1510
Москва
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #163 - 12.12.11 :: 06:45:05
 
Относительно площади вертикального оперения для автожира я не встречал особых рекомендаций.
И посоветовал бы, при отсутствии продувок модели автожира в аэродинамической трубе, в первом приближении определить расположение центра масс плоской пластины, имеющей форму боковой проекции автожира.
Найденный ЦМ должен находиться позади оси вращения несущего винта.
Желательно предусмотреть возможность подкорректировать размеры вертикального оперения после первых подлётов.

Так на всякий случай, для тех кто не читал, вдруг пригодиться.
Моя статья в АОН:
"Автожиры - Особенности конструкции, проблемы и решения"
http://files.mail.ru/XYNQ9W
Наверх
« Крайняя редакция: 12.12.11 :: 15:58:44 от JonSu »  

Мягких посадок!
IP записан
 
Alex_520
Старейший участник
*****
Вне Форума


Сменил аватарку - ушёл в малую авиацию

Сообщений: 5454
Западный Урал, Пермский край
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #164 - 12.12.11 :: 19:40:06
 
Цитата:
Правильный ,,трактор,,  вне конкуренции!!! 

...
А вот про этот трактор что-то можете рассказать?
Фото "взял" на американском форуме, там его Ламеко АБ выложил.
Наверх
 

С наилучшими!
IP записан
 
Александр Лазарев
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить автожиры!

Сообщений: 575
Московская область
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #165 - 12.12.11 :: 22:00:11
 
Этот правильный трактор давно уже разбит вхлам да  и был он не не очень правильным со слов человека который его недавно осматривал он был еще при строителстве сильно перетежелен кто его раздолбал может откликнется.
Наверх
 
 
IP записан
 
Alex_520
Старейший участник
*****
Вне Форума


Сменил аватарку - ушёл в малую авиацию

Сообщений: 5454
Западный Урал, Пермский край
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #166 - 13.12.11 :: 05:05:12
 
Цитата:
Этот правильный трактор давно уже разбит вхлам да  и был он не не очень правильным со слов человека который его недавно осматривал он был еще при строителстве сильно перетежелен кто его раздолбал может откликнется.


Очень бы хотелось услышать из первых уст информацию об этом аппарате..

Евгений Геннадьевич, извините что на Вашей ветке тут не по "Мишке" пишу...
Наверх
 

С наилучшими!
IP записан
 
JonSu
Старейший участник
*****
Вне Форума


Люблю самолеты!

Сообщений: 1510
Москва
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #167 - 13.12.11 :: 05:34:05
 
Alex_520 писал(а) 12.12.11 :: 19:40:06:
А вот про этот трактор что-то можете рассказать?
Фото "взял" на американском форуме, там его Ламеко АБ выложил. 

Мое мнение.
Аппарат безусловно конструктивно интересный.
Что знаю:
Ферма сварена из прямоугольных профилей АД31(варили на "Алросе"). Обтянута тряпкой на эмалите (обтягивали в МАИ).
Стойки основного шасси и пилон ротора - одно целое. Типа буквы "А". Отдельный элемент.По-моему из стали.
Колеса основного шасси на небольших рессорах.
Фюзеляж лежит на перекладине буквы "А". Простое и оригинальное решение.
По бокам кабины расположены бензобаки. Они являются и подножками.
Двигатель Субару. Редуктор, по-моему Чернова (могу ошибаться).
При пробежках и подлетах была поломка ротора. (А кто на первом этапе через это не проходил?).
Информации про "разбитый в хлам" - не имею.
Полеты не получались из-за малой мощности двигателя. К тому же он - тяжелый.
Эта та причина, по которой я категорически против установки автоконверсии на "Мишку".
Ну максимум БМВ. Подмигивание
АЖ с автоконверсионным двигателем имеют очень маленькую весовую отдачу, т.е. возят сами себя. IMHO
А ребята переключились на другие летательные аппараты. И как мне кажется, успешно.
Они из тех , уважаемых мною людей, которые больше делают, чем говорят. IMHO
Хотя лично я сними не знаком...



Наверх
 

Мягких посадок!
IP записан
 
JonSu
Старейший участник
*****
Вне Форума


Люблю самолеты!

Сообщений: 1510
Москва
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #168 - 13.12.11 :: 05:41:37
 
Alex_520 писал(а) 13.12.11 :: 05:05:12:
Евгений Геннадьевич, извините что на Вашей ветке тут не по "Мишке" пишу... 


Я, наоборот - за.
Будут мнения, альтернативные всяким "гуру"...
Я вообще против  "Гуризма"...  По башке
Наверх
« Крайняя редакция: 13.12.11 :: 07:57:51 от JonSu »  

Мягких посадок!
IP записан
 
Alex_520
Старейший участник
*****
Вне Форума


Сменил аватарку - ушёл в малую авиацию

Сообщений: 5454
Западный Урал, Пермский край
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #169 - 13.12.11 :: 08:08:24
 
Цитата:
Стойки основного шасси и пилон ротора - одно целое. Типа буквы "А". Отдельный элемент.По-моему из стали.


Судя по фотографии это не совсем так, или спорно. В месте соединения с фюзеляжем на фото выше перегиб труб имеется и какой-то стыковой узел из светлого металла просматривается. И к фюзеляжу нижняя труба стойка шасси в
ДВУХ
местах крепится.

".
..я ТАК думаю (С)...
"
Наверх
 

С наилучшими!
IP записан
 
JonSu
Старейший участник
*****
Вне Форума


Люблю самолеты!

Сообщений: 1510
Москва
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #170 - 13.12.11 :: 09:28:46
 
Вполне возможно...
К сожалению я лично не видел этого аппарата...
Вся моя информация со слов других людей. Автожир наверняка дорабатывался, и моя информация устарела...
Наверх
 

Мягких посадок!
IP записан
 
JakBil
Экс-Участник


Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #171 - 15.12.11 :: 15:23:34
 
Alex_520 писал(а) 13.12.11 :: 05:05:12:
Евгений Геннадьевич, извините что на Вашей ветке тут не по "Мишке" пишу...


Другой же ветки про трактора нет, так может действительно побольше сюда инфы про них и разных, если конечно автор топика не возражает.



Наверх
 
 
IP записан
 
JonSu
Старейший участник
*****
Вне Форума


Люблю самолеты!

Сообщений: 1510
Москва
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #172 - 15.12.11 :: 16:13:54
 
Двумя руками -ЗА!!
Пусть их будет!!
Наверх
 

Мягких посадок!
IP записан
 
JonSu
Старейший участник
*****
Вне Форума


Люблю самолеты!

Сообщений: 1510
Москва
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #173 - 19.12.11 :: 12:59:14
 
Не будем голословными...
Вот почти современного вида АЖ фирмы Westland совместно с Cierva.
Cierva-Lepère C.L.10  (Cierva С-27)
Диаметр ротора: 9.75 m
Длина: 6.17 m
Вес: 636 kg
ДУ: 1 Pobjoy Niagra S (90 hp)
и дальнейшее его развитие более крупный - C.L.20 (Cierva С-29).
Есть на что посмотреть... Подмигивание
Наверх
 

01_072.jpg (71 KB | )
01_072.jpg

Мягких посадок!
IP записан
 
JonSu
Старейший участник
*****
Вне Форума


Люблю самолеты!

Сообщений: 1510
Москва
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #174 - 19.12.11 :: 13:03:08
 
К сожалению, не ясно почему они не пошли (1934-1935 г).
Но задумка правильная... Подмигивание
Наверх
 

Мягких посадок!
IP записан
 
rus
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить автожиры!

Сообщений: 2546
Лобня Москов.обл.
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #175 - 19.12.11 :: 20:33:32
 
JonSu писал(а) 19.12.11 :: 12:59:14:
Cierva-Lepère C.L.10(Cierva С-27)
Диаметр ротора: 9.75 m
Длина: 6.17 m
Вес: 636 kg
ДУ: 1 Pobjoy Niagra S (90 hp)

Обратите внимание, что у данного автожира мотор всего 90 л.с.!!!! А вот ротор 9.75 м. А вес 636 кг!
Если бы вы на свой автожир "Мишка" поставили экструдерный ротор хотя бы с хордой 200 мм, и длиной 28 футов и более, то и с двумя пилотами хорошо бы летал! Но полная глупость устанавливать на двухместный автожир с закрытой кабиной ротор DRAGON WINGS с хордой 167 мм.... при слабом моторе в 80 л.с.
Это же все мы с вами Женя знаем, испытывая АМ-2 с двигателем БМВ в 90 л.с. Не справлялся ротор DRAGON WINGS, а когда ставили 30 футовый от RAF 2000, то и летали вдвоем очень прекрасно! Мотор даже не перегревался и обороты упали с 6500 до 5000!
Наверх
 
 
IP записан
 
JonSu
Старейший участник
*****
Вне Форума


Люблю самолеты!

Сообщений: 1510
Москва
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #176 - 20.12.11 :: 06:40:45
 
Всеволод, не будьте так категоричны.Подмигивание
Категоричность - не способ продвижения продукта на рынок. IMHO
Просто, те 90 лс - это не современные 80 лс. "По-2" летал на 90 лс при полетной массе около тонны...
Ныне о таком можно только мечтать.
Я не против вашего ротора. Но, повторюсь, утяжелить АЖ мы еще успеем...
Теория пока не запрещает применение DW28 на "Мишке".
На счет испытаний АМ-2.
Дело было не в хорде лопасти, а в значительном уменьшении нагрузки на ометаемую площадь.


Наверх
 

Мягких посадок!
IP записан
 
Alex_520
Старейший участник
*****
Вне Форума


Сменил аватарку - ушёл в малую авиацию

Сообщений: 5454
Западный Урал, Пермский край
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #177 - 20.12.11 :: 13:11:18
 
Цитата:
Дело ... не в хорде лопасти, а в значительном уменьшении нагрузки на ометаемую площадь.


Тогда (если не очень сложно для Вас) озвучьте пожалурекомендуемые удельные нагрузки на ометаемую для роторов DW и SC различных диаметров?
Наверх
 

С наилучшими!
IP записан
 
JonSu
Старейший участник
*****
Вне Форума


Люблю самолеты!

Сообщений: 1510
Москва
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #178 - 20.12.11 :: 16:22:25
 
Нагрузка на площадь не зависит от модели ротора. Как нагрузка на крыло у самолета.
Например про DW с сайта "Аэромеханика":
http://www.gyroplane.ru/rotor.htm
-------------------------------------------------------
Рекомендации фирмы-изготовителя по подбору размера роторов в зависимости от веса аппарата следующие:
Нагрузка на ротор для одноместного варианта лежит в пределах 6,35-7,81 кг/кв.м. ометаемой площади.
Для двухместного – 7,32-9,28 кг/кв.м.
Например:
вес аппарата 295 кг
для ротора 7,01 м (23’) ометаемая площадь будет равна
7,01:2 х 7,01:2 х 3,14 = 38,58 кв.м.
295 : 38,58 = 7,65 кг/кв.м.
Это чуть меньше, но для регионов с холодным климатом будет вполне нормально.                                                                         
Для удобства расчетов эти данные сведены в таблицу:

-----------------------------------------------------------------

Наверх
 

Snimok_002.GIF (16 KB | )
Snimok_002.GIF

Мягких посадок!
IP записан
 
Lev D
Старейший участник
*****
Вне Форума


хочешь летать, желай этого!

Сообщений: 2622
Казань
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #179 - 20.12.11 :: 17:43:04
 
JonSu писал(а) 20.12.11 :: 16:22:25:
Для удобства расчетов эти данные сведены в таблицу

Евгений, это рекомендации фирмы изготовителя, значит эта таблица справедлива только для конкретного ротора? Ибо в ней нет намека ни на хорду ни на количество лопастей ротора. От части этот вопрос интересен и для вновь создаваемыми руками самодельщиков роторы, как то пластиковые, экструдерные, даже деревянные. Да и по кол-ву лопастей, самодельщики тоже экспериментируют.     Наверное как количество лопастей, так и величина размера хорды лопасти влияют на К заполнения ометаемой площади. Нет ли приблизительного расчета или поправки на эти параметры?
  И еще вопросик, почему для одноместного и двухместного АЖ нагрузка на ометаемую разниться? Разве ротору не все равно сколько "душ" под его ступицей? Ведь есть взлетный вес и все, а тут еще 1-о, или 2-х?
Наверх
 

хочешь летать, желай этого!
IP записан
 
Анатолий 32
Старейший участник
*****
Вне Форума


Авиация-хобби.Авиация -работа.Авиация-жизнь.

Сообщений: 5321
Брянская область.
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #180 - 20.12.11 :: 17:49:04
 
Скорее всего для данной таблицы действует правило золотой середины...я расчет диаметра лепил из нагрузки 8-8.200 кгкв.метр... Круглые глаза
Наверх
 
IP записан
 
JonSu
Старейший участник
*****
Вне Форума


Люблю самолеты!

Сообщений: 1510
Москва
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #181 - 20.12.11 :: 18:00:41
 
Lev D писал(а) 20.12.11 :: 17:43:04:
И еще вопросик, почему для одноместного и двухместного АЖ нагрузка на ометаемую разниться? Разве ротору не все равно сколько "душ" под его ступицей? Ведь есть взлетный вес и все, а тут еще 1-о, или 2-х?



Думаю это придумки Эрни, что бы у его американских потребителей не было лишних вопросов. Подмигивание
Когда я это прочел, то тоже задался таким вопросом. Ответа пока не нашел.
Приведу некоторые статистические данные на 1999 г. по одно-двухместным автожирам созданным за рубежом.
Для наглядности - в виде точечных диаграмм.
Общая тенденция в них видна.
Наверх
 

Мягких посадок!
IP записан
 
JonSu
Старейший участник
*****
Вне Форума


Люблю самолеты!

Сообщений: 1510
Москва
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #182 - 20.12.11 :: 18:11:05
 
А на счет влияния геометрических данных лопасти на свойство ротора, могу лишь сослаться на исследования Братухина и его выводы.
Автожиры, теория и расчет . 1934 г.
------------------------------------
Коэффициент заполнения k влияет на качество незначительно
…но Су ротора, в особенности на малых углах прямо пропорционален k. (Фиг.68)
Число оборотов ротора в минуту при том же угле атаки и той же поступательной скорости с уменьшением коэффициента заполнения увеличивается...
...Если при проектировании автожира имеются в виду его основные характерные качества, как то: крутой угол посадки и низкая минимальная скорость горизонтального полета без снижения, то выбор диаметра ротора нужно делать, задавшись такой
нагрузкой w на единицу поверхности ометаемого диска ротора, при которой вертикальная скорость крутой посадки была бы безопасна
. Величины нагрузки на ометаемую ротором поверхность порядка w = 8 - 10 (кг/м2) удовлетворяют этому условию (в существующих машинах нагрузка лежит в этих пределах).
…Коэффициент заполнения ротора можно выбирать, исходя из максимальной горизонтальной скорости, которую можно получить при данной мощности. Максимальные скорости горизонтального полета автожира ограничиваются нагрузкой на единицу сметаемой ротором поверхности и коэффициентом заполнения…
чем меньше k, тем больше максимальная скорость
.
С уменьшением k растет немного также и качество ротора
; но уменьшать k можно только до известного предела из соображений прочности лопасти, так как при малом коэффициенте заполнения получаются очень малая хорда и малая высота сечения лопасти (обычно относительную толщину профиля берут равной 10 - 13%), так как при большей величине качество его ухудшается .
Мало влияя на качество ротора на углах атаки, при которых происходит горизонтальный полет с минимальными скоростями без снижения, коэффициент заполнения сильно влияет на Су ротора (фиг. 68), а стало быть, и на минимальные скорости горизонтального полета
(чем больше k, тем меньше минимальная скорость
).
… для повышения максимальных горизонтальных скоростей автожира можно увеличивать w, но большое увеличение w может привести к потере основных летных достоинств автожира - крутых посадок, малых посадочных скоростей и малых горизонтальных скоростей без снижения…
     … Уменьшать k можно еще путем уменьшения числа лопастей, например, с 4 до 3. Д
вухлопастные роторы применять не рекомендуется, так как они могут не обеспечить плавной работы ротора

----------------------------------------------



Наверх
 

Ris_68_001.jpg (188 KB | )
Ris_68_001.jpg

Мягких посадок!
IP записан
 
rus
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить автожиры!

Сообщений: 2546
Лобня Москов.обл.
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #183 - 20.12.11 :: 18:18:03
 
Lev D писал(а) 20.12.11 :: 17:43:04:
И еще вопросик, почему для одноместного и двухместного АЖ нагрузка на ометаемую разниться? Разве ротору не все равно сколько "душ" под его ступицей? Ведь есть взлетный вес и все, а тут еще 1-о, или 2-х? 

Я это тоже заметил, эту полную глупость у "Аэромеханики"!
Естественно, подъемная сила ротора зависит и от профиля и от хорды очень существенно!
Почему от хорды? Ясно увеличивается как бы заполняемость, т.е поверхность ротора увеличивается на 19% Таким образом, можно уменьшить мощность двигателя или диаметр ротора соответственно для одного и того же автожира, что наши предки и делали. Это только "оценка" подъемной силы!
С другой стороны профиль 8Н12 имеет высоту 12% от хорды т.е. 24 мм, а у DRAGON WINGS всего 11% т.е. 18.4 мм
Чуствуете разницу? Какой ротор подымет больше и на сколько - это как у самолета крыло!!! ?
JonSu писал(а) 20.12.11 :: 06:40:45:
Просто,
те 90 лс - это не современные 80 лс.
"По-2" летал на 90 лс при полетной массе около тонны...
Ныне о таком можно только мечтать.

Женя, родной, не пугай народ! Лошадиная сила как была так и осталась одна и та же! И сено тоже жрет!
Тяга винта зависит от мощности мотора в л.с.!!! От того, что один рычит больше чем другой мощность не может измениться! Женя вы же не слесарь-автожирщик, а грамотный инженер!
Наверх
 
 
IP записан
 
Lev D
Старейший участник
*****
Вне Форума


хочешь летать, желай этого!

Сообщений: 2622
Казань
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #184 - 20.12.11 :: 18:21:40
 
JonSu писал(а) 20.12.11 :: 18:11:05:
Уменьшать k можно еще путем уменьшения числа лопастей, например, с 4 до 3. Двухлопастные роторы применять не рекомендуется, так как они могут не обеспечить плавной работы ротора----------------------------------------------

Евгений спасибо за ответ, особенно улыбнули эти строчки. Улыбка
Наверх
 

хочешь летать, желай этого!
IP записан
 
JonSu
Старейший участник
*****
Вне Форума


Люблю самолеты!

Сообщений: 1510
Москва
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #185 - 20.12.11 :: 18:29:03
 
В общем, смотрим статистику и проектируем аппарат... Подмигивание
Трехлопастный ротор предпочтительнее двухлопастного. На порядок меньше трясет.
Главное в другом.
Ресурс и прочность хаба.
Особенно надо быть осторожными с роторами, не имеющими конструктивного угла конусности.
В полете все равно возникает угол конусности, обусловленный равенством центробежной и подъемной сил.
Плоский хаб нагружен помимо переменных изгибающих моментов еще и постоянным изгибающим моментом от возникновения конусности.
Т.е. к переменным напряжениям изгиба от махов лопастей добавляются "нехилые" постоянные напряжения изгиба.
Суммарные напряжения,действующие в опасном сечении хаба могут превысить усталостные напряжения данного материала.
В этом случае не приходится говорить о бесконечном ресурсе хаба.
А, т.к. никто не проводит ресурсных исследований, то и не кому назначать ресурс ротора.
Нам остается только не выходить за статистику для конкретной модели ротора.
Наверх
 

Мягких посадок!
IP записан
 
Анатолий 32
Старейший участник
*****
Вне Форума


Авиация-хобби.Авиация -работа.Авиация-жизнь.

Сообщений: 5321
Брянская область.
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #186 - 20.12.11 :: 18:30:14
 
Вооот и я о том же, а теперь впору 3х лопастную разработать втулку и все у нас попрет! Очень довольный
Наверх
 
IP записан
 
JonSu
Старейший участник
*****
Вне Форума


Люблю самолеты!

Сообщений: 1510
Москва
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #187 - 20.12.11 :: 18:35:34
 
rus писал(а) 20.12.11 :: 18:18:03:
Lev D писал(а) 20.12.11 :: 17:43:04:
И еще вопросик, почему для одноместного и двухместного АЖ нагрузка на ометаемую разниться? Разве ротору не все равно сколько "душ" под его ступицей? Ведь есть взлетный вес и все, а тут еще 1-о, или 2-х? 

Я это тоже заметил, эту полную глупость у "Аэромеханики"!
Естественно, подъемная сила ротора зависит и от профиля и от хорды очень существенно!
Почему от хорды? Ясно увеличивается как бы заполняемость, т.е поверхность ротора увеличивается на 19% Таким образом, можно уменьшить мощность двигателя или диаметр ротора соответственно для одного и того же автожира, что наши предки и делали. Это только "оценка" подъемной силы!
С другой стороны профиль 8Н12 имеет высоту 12% от хорды т.е. 24 мм, а у DRAGON WINGS всего 11% т.е. 18.4 мм
Чуствуете разницу? Какой ротор подымет больше и на сколько - это как у самолета крыло!!! ?
JonSu писал(а) 20.12.11 :: 06:40:45:
Просто,
те 90 лс - это не современные 80 лс.
"По-2" летал на 90 лс при полетной массе около тонны...
Ныне о таком можно только мечтать.

Женя, родной, не пугай народ! Лошадиная сила как была так и осталась одна и та же! И сено тоже жрет!
Тяга винта зависит от мощности мотора в л.с.!!! От того, что один рычит больше чем другой мощность не может измениться! Женя вы же не слесарь-автожирщик, а грамотный инженер!


Всеволод, пожалуйста, не пытайтесь обьяснить аэродинамику "по понятиям". У вас мало по ней информации.
Как вы правильно заметили, я - инженер с сильным авиационным уклоном. Вот потому и пишу "всякую глупость".
Но "По-2" с его М-11 - очень яркий пример... Подмигивание


Наверх
 

Мягких посадок!
IP записан
 
JonSu
Старейший участник
*****
Вне Форума


Люблю самолеты!

Сообщений: 1510
Москва
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #188 - 21.12.11 :: 05:53:54
 
Анатолий 32 писал(а) 20.12.11 :: 18:30:14:
а теперь впору 3х лопастную разработать втулку и все у нас попрет!


Не обязательно. Двухлопастный ротор уже отработан. Он все же покомпактней да и подешевле.
И с его повышенными вибрациями научились жить в мире. Подмигивание
....
А на "Барсике" взяли и сделали! Ай-молодца!
Тут много про него фото:
http://www.fotovalkirumodelism.com/page.php?page=891
Наверх
 

Мягких посадок!
IP записан
 
Alex_520
Старейший участник
*****
Вне Форума


Сменил аватарку - ушёл в малую авиацию

Сообщений: 5454
Западный Урал, Пермский край
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #189 - 21.12.11 :: 06:20:50
 
Цитата:
А на "Барсике" взяли и сделали! Ай-молодца!


А комментарии специалиста по этой втулке выслушать можно? Круглые глаза
Наверх
 

С наилучшими!
IP записан
 
Lev D
Старейший участник
*****
Вне Форума


хочешь летать, желай этого!

Сообщений: 2622
Казань
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #190 - 21.12.11 :: 06:50:40
 
На сколько я понимаю у такой втулки обязан быть ВШ, или он (вертикальный шарнир) организован в осях болтов на его коромысле? Ну там например сайлетблоке, на фото то не видно. Интересно а есть отзывы о полетах и что реально дал трехлопастной?
Наверх
 

хочешь летать, желай этого!
IP записан
 
JonSu
Старейший участник
*****
Вне Форума


Люблю самолеты!

Сообщений: 1510
Москва
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #191 - 21.12.11 :: 07:19:06
 
Lev D писал(а) 21.12.11 :: 06:50:40:
На сколько я понимаю у такой втулки обязан быть ВШ, или он (вертикальный шарнир) организован в осях болтов на его коромысле? Ну там например сайлетблоке, на фото то не видно. Интересно а есть отзывы о полетах и что реально дал трехлопастной?

Очень простое решение. Имеется горизонтальный шарнир и упоры по взмаху.
Похоже там нет ВШ.
Думаю без него можно обойтись (как на обычных качельных роторах) если сделать достаточную прочность заделки лопасти.
Зато не страшен "земной резонанс".
Это уже второй вариант втулки.
На первой они вроде летали...

Наверх
 

01_073.jpg (84 KB | )
01_073.jpg
3blader04.jpg (51 KB | )
3blader04.jpg

Мягких посадок!
IP записан
 
Lev D
Старейший участник
*****
Вне Форума


хочешь летать, желай этого!

Сообщений: 2622
Казань
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #192 - 21.12.11 :: 07:28:58
 
Еще вопросик, если не надоел. Здесь цельноповоротное хвостовое оперение, а ось шарнира не как у доминатора на 25% от хорды, а прямо на краю оперения. Не будет ли здесь больших усилий при рулении? Или на этих скоростях не страшно, зато самоцентруется?
А вообще молодцы, например не стали заморачиваться по поводу вращения ротора. Вот подсказка для самодельшиков, которые компануя раскрутку ищут бендиксы гибкие валы нужного вращения, угловые редукторы переворачивающие направление вращения. Просто собрать ротор на другое направление вращения!
Наверх
 

хочешь летать, желай этого!
IP записан
 
JonSu
Старейший участник
*****
Вне Форума


Люблю самолеты!

Сообщений: 1510
Москва
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #193 - 21.12.11 :: 07:39:22
 
Lev D писал(а) 21.12.11 :: 07:28:58:
Еще вопросик, если не надоел. Здесь цельноповоротное хвостовое оперение, а ось шарнира не как у доминатора на 25% от хорды, а прямо на краю оперения. Не будет ли здесь больших усилий при рулении? Или на этих скоростях не страшно, зато самоцентруется?

Это обычное самолетное решение.
Для цельноповоротного оперения ось смещают.
---------
А это, так, до кучи - автожир Юрия Раскачаева из МАИ.
Вот у него все шарниры и демпферы имеются...
А лопасти от rus.

Наверх
 

02_054.jpg (50 KB | )
02_054.jpg

Мягких посадок!
IP записан
 
Lev D
Старейший участник
*****
Вне Форума


хочешь летать, желай этого!

Сообщений: 2622
Казань
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #194 - 21.12.11 :: 07:48:17
 
JonSu писал(а) 21.12.11 :: 07:39:22:
А это, так, до кучи - автожир Юрия Раскачаева из МАИ.Вот у него все шарниры и демпферы имеются...А лопасти от rus.

Ни какой информации нет по поводу его отрыва от глобуса! Он так и не полетел?
JonSu писал(а) 21.12.11 :: 07:39:22:
Это обычное самолетное решение.

Не совсем, на вертикальную поворотную плоскость навешено ГО с шайбами.
Наверх
 

хочешь летать, желай этого!
IP записан
 
niksann
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 2196
Брянская обл.
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #195 - 21.12.11 :: 08:07:19
 
Обратите внимание, эти болты наверное не несущие, а центрирующие, т.е. достаточно их вытянуть и ротор сложится еще в более компактное положение чем 2-х лопастной.
Кроме того лично я вижу в них еще один плюсик, а именно, если их сделать, например дюральковые, то при ударе лопастей о землю (что бывает не редко на АЖ), эти болты срежет и все лопасти будут гасить свою энергию концами лопастей об травку, не заставляя при этом совершать цирковые кульбиты сам автожир.
Конечно может появиться кратковременная смещенная центробежка, но думаю она лишь слегка может дернуть АЖ. А несущие одиночные болты можно сделать двойными, т.е. втулка и внутри нее страховочный болт.
Наверх
 
 
IP записан
 
JonSu
Старейший участник
*****
Вне Форума


Люблю самолеты!

Сообщений: 1510
Москва
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #196 - 21.12.11 :: 08:07:32
 
Lev D писал(а) 21.12.11 :: 07:48:17:
JonSu писал(а) 21.12.11 :: 07:39:22:
А это, так, до кучи - автожир Юрия Раскачаева из МАИ.Вот у него все шарниры и демпферы имеются...А лопасти от rus.

Ни какой информации нет по поводу его отрыва от глобуса! Он так и не полетел?

К сожалению не знаю.
Самому интересно.

JonSu писал(а) 21.12.11 :: 07:39:22:
Это обычное самолетное решение.

Не совсем, на вертикальную поворотную плоскость навешено ГО с шайбами. [/quote]
Это более-менее оригинальное решение.
Обычно ГО с шайбами вешали на АЖ на цельноповоротное ВО.
Типа - вот...
Наверх
 


Мягких посадок!
IP записан
 
JonSu
Старейший участник
*****
Вне Форума


Люблю самолеты!

Сообщений: 1510
Москва
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #197 - 21.12.11 :: 08:10:00
 
niksann писал(а) 21.12.11 :: 08:07:19:
Обратите внимание, эти болты наверное не несущие, а центрирующие, т.е. достаточно их вытянуть и ротор сложится еще в более компактное положение чем 2-х лопастной.

В общем - да. Согласен.
И не надо его снимать с АЖ.
Наверх
 

Мягких посадок!
IP записан
 
Lev D
Старейший участник
*****
Вне Форума


хочешь летать, желай этого!

Сообщений: 2622
Казань
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #198 - 21.12.11 :: 08:17:10
 
niksann писал(а) 21.12.11 :: 08:07:19:
эти болты наверное не несущие, а центрирующие, т.е. достаточно их вытянуть и ротор сложится еще в более компактное положение чем 2-х лопастной.

Да складывание роторов используется в карабельной авиации. и это действительно компактно.
  Но мне не ясна процедура сборки и настройки ротора, привык знаете ли по ниточке собирать. А тут как? Мерить длины хорд между законцовками лопастей? Но чем? Если стрункой то она тянется и нет точности, если линейкой, то представляю ее длину!
  Все же наверное было бы правильным дать свободу (ВШ), тем более что лопасти как мы знаем движутся с ускорением и циклически в плоскости вращения. с двух лопастным ротором это взамно гасится второй лопастью симметрия, а вот с трех нет.
Наверх
 

хочешь летать, желай этого!
IP записан
 
МУК
Старейший участник
*****
Вне Форума


Летать выше , дальше и только так!

Сообщений: 1670
Гагарин
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #199 - 21.12.11 :: 09:05:02
 
Интересно , а почему они 2-х лопастной ротор не стали применять он же отработан или это экспериментальная машина и они с ротором что-то мудрят, а так мало инфо о его постоянных полётах.
Наверх
 

Уважаю людей одержимых целью!
IP записан
 
Lev D
Старейший участник
*****
Вне Форума


хочешь летать, желай этого!

Сообщений: 2622
Казань
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #200 - 21.12.11 :: 09:24:25
 
По видимому все же у них есть ВШ, это основной болт на коромысле, а свободу ему дает с/блок, вот тут он спрятался. Теперь я "успокоился", нашел ответ.
Наверх
 

1111_019.jpg (136 KB | )
1111_019.jpg

хочешь летать, желай этого!
IP записан
 
niksann
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 2196
Брянская обл.
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #201 - 21.12.11 :: 09:32:07
 
Lev D писал(а) 21.12.11 :: 08:17:10:
Все же наверное было бы правильным дать свободу (ВШ), тем более что лопасти как мы знаем движутся с ускорением и циклически в плоскости вращения. с двух лопастным ротором это взамно гасится второй лопастью симметрия, а вот с трех нет. 

А еще у качельного есть высокий кубик, позволяющий качаться конусу лопастей вокруг ЦМ, а это как не крути значительно уменьшит кариолиску. Questioning Поэтому да, ВШ желателен у 3-х лоп., а значит и сам трех-лопастник нежелателен.  Улыбка Толи дело нагрузка на шарнир качельного ротора всего лишь весом АЖ, и совсем другое дело нагрузка центробежными силами, которые в 10 - 15 раз больше.
Наверх
 
 
IP записан
 
Lev D
Старейший участник
*****
Вне Форума


хочешь летать, желай этого!

Сообщений: 2622
Казань
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #202 - 21.12.11 :: 12:02:40
 
niksann писал(а) 21.12.11 :: 09:32:07:
овсем другое дело нагрузка центробежными силами, которые в 10 - 15 раз больше.

  По большому счету меня затронула, это вдруг ни откуда возьмись тема Барсика, конечно это ветка «тракторов».
  Про Барсика мало информации и была даже ветка где то. Удивляет и то что «мам» и «пап» этого творения, нет на нашем сайте, выходит это самородки? Все придумали все сотворили и облетали, как то вразрез нашим понятиям сложившимся на сайте и ограждавшим нас от подобных деяний АБМом.
   Поэтому, наверное раз нет создателей и пилота Барсика на нашем сайте, то и поведать о результатах не кому, тем более о каких-то сравнительных характеристик или свойств этого АЖ.
  Самым, вернее одним из привлекающих взгляд  Барсика является конечно его ротор, за что сразу и завелся разговор. Но чем дальше смотрю на фото, тем больше вопросов, может мы сами сможем с ними разобраться?
  На первом варианте Барсика ротор имеет растяжки и лопасти висят на них. Я вижу то, что при не удачной (несостоявшейся) раскрутке да еще с порывом боковичка, одна из лопастей (не все разом) может упасть и тогда снесет всю надстройку сверху головки. На втором варианте ротора таких растяжек нет. И вопросов еще больше. Тогда представьте какое расстояние от болта ГШ до упора на котором лежит лопасть, это несколько мм. И рычаг, это лопасть и ее вес, теперь не трудно представить удельное давление в этом месте, и это только статика. Сюда еще нужно добавить и возможные удары лопасти в ограничители (бывает и такое).
  В общем главный вопрос, а чего это стоило? И оправдало ли труды? Если нет на это вопрос ответа, то нужен ли нам 3-х лопастной?
Наверх
 

хочешь летать, желай этого!
IP записан
 
JakBil
Экс-Участник


Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #203 - 21.12.11 :: 13:18:42
 
JonSu писал(а) 21.12.11 :: 07:19:06:
 
Зато не страшен "земной резонанс".


А что для АЖ это тоже актуально????, Я думал только для вертолетов когда НВ приводится СУ.
????
Наверх
 
 
IP записан
 
[=Djeki =]
Старейший участник
*****
Вне Форума


люблю автожиры

Сообщений: 1985
г.Хабаровск
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #204 - 21.12.11 :: 14:05:29
 
Нам бы с двухлопастным разобратся... Нерешительный
Судя по диограмме, наилучшие показатели скорость + экономичность имеют роторы с нагрузкой 8 - 10 ...
Наверх
 

만들기   오토 자이로
 
IP записан
 
МУК
Старейший участник
*****
Вне Форума


Летать выше , дальше и только так!

Сообщений: 1670
Гагарин
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #205 - 21.12.11 :: 14:41:55
 
Lev D писал(а) 21.12.11 :: 12:02:40:
Самым, вернее одним из привлекающих взгляд Барсика является конечно его ротор, за что сразу и завелся разговор. Но чем дальше смотрю на фото, тем больше вопросов, может мы сами сможем с ними разобраться? 


ЛечуЯ того же мнения , мне очень нравится этот аппарат и уже давно  нет, нет да промелькнёт в поле зрения наверное не случайно. Лечу
Наверх
 

Уважаю людей одержимых целью!
IP записан
 
Alex_520
Старейший участник
*****
Вне Форума


Сменил аватарку - ушёл в малую авиацию

Сообщений: 5454
Западный Урал, Пермский край
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #206 - 21.12.11 :: 14:48:06
 
Какой-то "игрушечный" у него облик, хотя ротор - ВЗРОСЛЫЙ вполне. Было бы интересно с его авторами тут пообщаться - что. почему, отчего, для кого и пр....
Наверх
 

С наилучшими!
IP записан
 
МУК
Старейший участник
*****
Вне Форума


Летать выше , дальше и только так!

Сообщений: 1670
Гагарин
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #207 - 21.12.11 :: 14:49:55
 
Судя по с\у лётные качества у него хорошие.
Наверх
 

Уважаю людей одержимых целью!
IP записан
 
Lev D
Старейший участник
*****
Вне Форума


хочешь летать, желай этого!

Сообщений: 2622
Казань
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #208 - 21.12.11 :: 14:55:42
 
[=Djeki =] писал(а) 21.12.11 :: 14:05:29:
Нам бы с двухлопастным разобратся..

нет, не слогласен! Зачем себя в чем то ограничивать?
"Жизнь интересней чем Вам кажется" (цитата). Лечу
Наверх
 

хочешь летать, желай этого!
IP записан
 
МУК
Старейший участник
*****
Вне Форума


Летать выше , дальше и только так!

Сообщений: 1670
Гагарин
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #209 - 21.12.11 :: 15:18:15
 
Вот ещё фото про автожир Барсик

http://photo.qip.ru/users/pakuro/3891799/?page=2
Наверх
 

Уважаю людей одержимых целью!
IP записан
 
Lev D
Старейший участник
*****
Вне Форума


хочешь летать, желай этого!

Сообщений: 2622
Казань
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #210 - 21.12.11 :: 16:35:59
 
МУК писал(а) 21.12.11 :: 15:18:15:
Вот ещё фото про автожир Барсик

Узнал только, что. Оказывается история этого АЖ закончилась! И как всегда банально! Компания (Воронежская) его создателей даже выиграла какую то гос. субсидию на свою деятельность. И компания естественно развалилась, когда начали делить деньги.
  А про трех лопастной ротор это их эксперимент и в последней версии он был с дайнамиксовской головкой и Драгоном. вот и весь путь "становления". Печаль
Наверх
 

хочешь летать, желай этого!
IP записан
 
Alex_520
Старейший участник
*****
Вне Форума


Сменил аватарку - ушёл в малую авиацию

Сообщений: 5454
Западный Урал, Пермский край
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #211 - 21.12.11 :: 16:40:18
 
Цитата:
И компания естественно развалилась, когда начали делить деньги.


К сожалению это традиционная история в России - пока нет денег работа идёт полным ходом. Но как только они появляются на горизонте (или же только их запах), так вместо работы начинается делёжка...

Мы ЭТО тоже проходили когда-то...

Жаль...
Наверх
 

С наилучшими!
IP записан
 
Lev D
Старейший участник
*****
Вне Форума


хочешь летать, желай этого!

Сообщений: 2622
Казань
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #212 - 21.12.11 :: 16:51:54
 
Alex_520 писал(а) 21.12.11 :: 16:40:18:
в России - пока нет денег работа идёт полным ходом

Но есть и другая история, но которая еще не закончилась. Не хочу быть пророком или "накаркать". Но сами посудите, что сейчас происходит с еще одной компанией, ...... Когда лопнет,
пирамида
?
  Без обид пожалуйста! Ничего личного, просто взляд со стороны. Вот поделился, хорошо бы конечно чтоб я ошибся.
  сообщение подтер, т.к. не хочу склок, кто прочел тот понял. Не хочу чтоб люди "попали" под замес.
Наверх
« Крайняя редакция: 21.12.11 :: 18:40:32 от Lev D »  

хочешь летать, желай этого!
IP записан
 
Alex_520
Старейший участник
*****
Вне Форума


Сменил аватарку - ушёл в малую авиацию

Сообщений: 5454
Западный Урал, Пермский край
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #213 - 21.12.11 :: 17:03:56
 
Клиенту платить надо за то, что уже можно ПОЩУПАТЬ руками.

Именно так работает и продаёт свои самолёты Сергей Карпов из Тюмени - показывает клиенту частично готовый планер и говорит ему: "Выбирай, который будет Твой.. "
Наверх
 

С наилучшими!
IP записан
 
JonSu
Старейший участник
*****
Вне Форума


Люблю самолеты!

Сообщений: 1510
Москва
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #214 - 21.12.11 :: 17:04:19
 
Цитата:
JonSu писал(а) 21.12.11 :: 07:19:06:
 
Зато не страшен "земной резонанс".


А что для АЖ это тоже актуально????, Я думал только для вертолетов когда НВ приводится СУ.
????


У АЖ тоже есть режим с подводом мощности к ротору - предварительная раскрутка.
При наличии ВШ есть шанс "собирания лопастей в кучу" при раскрутке.
При этом смещается общий ЦМ ротора от оси вращения, ну и "расколбашивает".  Подмигивание
Lev D писал(а) 21.12.11 :: 12:02:40:
На первом варианте Барсика ротор имеет растяжки и лопасти висят на них. Я вижу то, что при не удачной (несостоявшейся) раскрутке да еще с порывом боковичка, одна из лопастей (не все разом) может упасть и тогда снесет всю надстройку сверху головки. На втором варианте ротора таких растяжек нет. И вопросов еще больше. Тогда представьте какое расстояние от болта ГШ до упора на котором лежит лопасть, это несколько мм. И рычаг, это лопасть и ее вес, теперь не трудно представить удельное давление в этом месте, и это только статика. Сюда еще нужно добавить и возможные удары лопасти в ограничители (бывает и такое). 

Как всегда, все придумано до нас. Подмигивание
Сначала на АЖ были расчалочные ротора. Ничего - летали.
Потом стали с упорами по взмаху. Тоже - нормально. Подмигивание

Наверх
 

PA-18_-09.jpg (26 KB | )
PA-18_-09.jpg
01_074.jpg (166 KB | )
01_074.jpg

Мягких посадок!
IP записан
 
Lev D
Старейший участник
*****
Вне Форума


хочешь летать, желай этого!

Сообщений: 2622
Казань
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #215 - 21.12.11 :: 17:27:39
 
JonSu писал(а) 21.12.11 :: 17:04:19:
Как всегда, все придумано до нас.

Да я это знаю, но апроксимирую на АЖ, ну ведь ни кто не хочет сложность и стоимость этого узла приравнять к вертолету?  Улыбка
Вот поговорил по телефону с Вадимом Александровым, ну очень стало интересно про тот зеленый трехлопастной АЖ. Он его почти "оторвал" летом от поверхности, но он стал "заваливаться" на спину. Проблема в перекомпенсации маха лопасти (конструктив головки). В данный момент этот недостаток переделывается хозяином аппарата, но он не отказывается от трехлопастного. Хотя Вадим и сказал, что если бы остановился на двух лопастном, то уже давно полетел. Есть у нас люди которые неуклонно идут к своей цели и не сворачивают.
Наверх
 

хочешь летать, желай этого!
IP записан
 
JonSu
Старейший участник
*****
Вне Форума


Люблю самолеты!

Сообщений: 1510
Москва
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #216 - 21.12.11 :: 18:23:37
 
Lev D писал(а) 21.12.11 :: 17:27:39:
Есть у нас люди которые неуклонно идут к своей цели и не сворачивают.

И это - хорошо!
Lev D писал(а) 21.12.11 :: 17:27:39:
но он стал "заваливаться" на спину. Проблема в перекомпенсации маха лопасти (конструктив головки)

Мне Вадим тоже так сказал.
Не очень понимаю, что это такое. Печаль
Мне кажется, все же, что-то с центровкой или с системой управления...
Наверх
 

Мягких посадок!
IP записан
 
niksann
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 2196
Брянская обл.
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #217 - 21.12.11 :: 18:41:44
 
JonSu писал(а) 21.12.11 :: 18:23:37:
Lev D писал(а) Сегодня :: 20:27:39:
но он стал "заваливаться" на спину. Проблема в перекомпенсации маха лопасти (конструктив головки)

Мне Вадим тоже так сказал.
Не очень понимаю, что это такое. Печаль
Мне кажется, все же, что-то с центровкой или с системой управления... 

Вполне возможно, хотя и не факт, что проблемы возникли как раз из-за разноса шарниров, которые мы недавно обсуждали. Т.е. по сути, скорее всего, реакция 3-х лопастного автожира на действия ручки существенно отличается от 2-х лопастного, а именно, появляются признаки вертолетного поведения. Это правда совсем не означает, что такой автожир не может летать, просто Вадим мог оказаться не готовым к этим непонятным признакам и просто не знал как им управлять. Например, ручку на взлете могло сильно потянуть назад, впрочем гадалки, наверное здесь ни к месту. В общем, что до меня, то пусть бы автожир был лучше 2-х лопастным. Более понятен - более безопасен.
Наверх
 
 
IP записан
 
Lev D
Старейший участник
*****
Вне Форума


хочешь летать, желай этого!

Сообщений: 2622
Казань
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #218 - 21.12.11 :: 18:48:56
 
JonSu писал(а) 21.12.11 :: 18:23:37:
Не очень понимаю, что это такое

Есть втулки с компенсацией взмаха лопасти автоматической. Это когда ось ГШ находиться под углом к оси лопасти, и при махе лопасти уменьшается ее угол атаки. В данном аппарате т.к. эта втулка в автомате меняла угол, не стало хватать расхода ручки управления. И АЖ подняв колеса осн. стоек продолжал задирать нос катясь уже на зад. колесе. (со слов Вадима).
  Так же я поинтерисовался и про "скоростной" ротор Всеволода В. Ну т.к. практически все аппараты поднимал и все роторы он. Я спросил на сколько он скоростной. Вадим ошарашен, как скоростной? Как и всегда Вадим считает, что РУСовский ротор хорош для первоначальных подлетов и полетов (он дешев по сравнению с фабричными). Аппараты поднимает, а т.к. на первом этапе обучения большой риск и это так, зацепить ротор, не так сильно ударит по карману (если сравнить со спорткоптером и Драгоном).
  Но т.к. высота профиля (подрезанного) в процентах больше, а равно так и подъемная сила тоже. То уже на незначительном наборе скорости разница в подъемной силе отступающей и набегающей лопастей увеличивается больше. Это ощущается как тряска, по этому это ни как не относится к "скоростному" ротору.
  Вот раз ВВ не раскрывает своих достижений, приходится их искать у первого лица. К стати Вадим более не летал на АЖ практически после проведения Курултая. Вот и испытания новых роторов, и новых АЖ, к сожалению.
Наверх
 

хочешь летать, желай этого!
IP записан
 
rus
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить автожиры!

Сообщений: 2546
Лобня Москов.обл.
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #219 - 21.12.11 :: 19:20:48
 
JonSu писал(а) 20.12.11 :: 18:35:34:
Как вы правильно заметили, я - инженер с сильным авиационным уклоном. Вот потому и пишу "всякую глупость".
Но "По-2" с его М-11 - очень яркий пример.


Это прекрасно, но все же в каких лошадиных силах вы измеряете мощность мотора? Потрясающе интересное открытие! Чем отличается лошадиная сила раньше от современной?
Друг, не надо темнить, моторы с одинаковой лошадиной мощностью дают одинаковую тягу не зависимо от того стоят ли они на ПО-2 или автожире "Барсик"! Как бы вы их не назвали М-11 или Rotax у кого больше л.с. тот и тягу будет иметь большую!
Попытки сделать втулку для трехлопастного автожира пока неудачны! Но нужны ли они, если на легких вертолетах используют двухлопастные и тряска в современных аппаратах практически отсутствует. Кому то некуда деть денег....
Наверх
 
 
IP записан
 
niksann
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 2196
Брянская обл.
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #220 - 21.12.11 :: 19:22:10
 
Lev D писал(а) 21.12.11 :: 18:48:56:
Есть втулки с компенсацией взмаха лопасти автоматической. Это когда ось ГШ находиться под углом к оси лопасти,

В этой связи нам бы заслушать начальника транспортного отдела Бориса Половинкина, он ведь кажется тоже с такой компенсацией изготовил свой автожир?

А по поводу обрезания - даже на Ми-8 на профиле, который не требует сам по себе задранного хвостика, и то есть этот хвостик. Люди специально делают, а Всеволод обрезает. Чудак - человек! Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
rus
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить автожиры!

Сообщений: 2546
Лобня Москов.обл.
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #221 - 21.12.11 :: 20:00:15
 
niksann писал(а) 21.12.11 :: 19:22:10:
А по поводу обрезания - даже на Ми-8 на профиле, который не требует сам по себе задранного хвостика, и то есть этот хвостик. Люди специально делают, а Всеволод обрезает. Чудак - человек!

У вертолетного профиля действительно этот хвостик нужен, но для авторотации?? Теоретически вы можете рассуждать, но практика показала, что
у самых ходовых лопастей типа SPORT COPTER или DRAGON WINGS этого нет!!! 
Почему же вы их не называете чудаками!

Вадим первый обратил на это внимание, он с помощью плоскогубцев отрифтовал лопасть... И эффект был ясен.
Действительно на МТ - 03 профиль тот же как у RUS - 8Н12 с хордой 200 мм и там хвостик остался.
Поэтому любители могут действовать по аналогии - ваше право.
Наверх
 
 
IP записан
 
МУК
Старейший участник
*****
Вне Форума


Летать выше , дальше и только так!

Сообщений: 1670
Гагарин
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #222 - 22.12.11 :: 03:11:14
 
Lev D писал(а) 21.12.11 :: 16:35:59:
Узнал только, что. Оказывается история этого АЖ закончилась! И как всегда банально! Компания (Воронежская) его создателей даже выиграла какую то гос. субсидию на свою деятельность. И компания естественно развалилась, когда начали делить деньги. 


Будем ждать где за кордоном всплывёт наш Барсик,  как пить дать продадут патент  кому -нибудь , а жаль.

Рассматривал конструкцию внимательно, рама несущая у него штамповка:,, а вот что какой материал?,, интересен автожир сам по себе, и с\у кроха., но общий вес л\а приличный под 300 кг есть точно.
Наверх
 

Уважаю людей одержимых целью!
IP записан
 
Orca
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить автожир и ходить по рекам

Сообщений: 2390
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #223 - 22.12.11 :: 04:32:09
 
Там рама вроде из фанеры выпилена и стеклом оклеена
Наверх
 
IP записан
 
МУК
Старейший участник
*****
Вне Форума


Летать выше , дальше и только так!

Сообщений: 1670
Гагарин
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #224 - 22.12.11 :: 05:12:15
 
Orca писал(а) 22.12.11 :: 04:32:09:
Там рама вроде из фанеры выпилена и стеклом оклеена 


Вауу!!! Откуда  такое инфо?
Наверх
 

Уважаю людей одержимых целью!
IP записан
 
JonSu
Старейший участник
*****
Вне Форума


Люблю самолеты!

Сообщений: 1510
Москва
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #225 - 22.12.11 :: 05:36:17
 
Orca писал(а) 22.12.11 :: 04:32:09:
Там рама вроде из фанеры выпилена и стеклом оклеена 


Мне говорили, что из куска пенопласта. Иначе он бы не весил так мало.
Но на выставочном экземпляре видно, что рама делалась уже в матрице (судя по отбортовкам).
Наверх
 

Мягких посадок!
IP записан
 
JonSu
Старейший участник
*****
Вне Форума


Люблю самолеты!

Сообщений: 1510
Москва
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #226 - 22.12.11 :: 05:40:50
 
rus писал(а) 21.12.11 :: 19:20:48:
моторы с одинаковой лошадиной мощностью дают одинаковую тягу 


К сожалению дело не только в лс, но и в крутящем моменте и его зависимости по оборотам...
Сравните достижения в тяге "Вихрь-30" и "Буран" -29 лс.
С первого, как не старались, не могли снять более 100 кг.
Со второго - 120 кг. Подмигивание
Наверх
 

Мягких посадок!
IP записан
 
JonSu
Старейший участник
*****
Вне Форума


Люблю самолеты!

Сообщений: 1510
Москва
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #227 - 22.12.11 :: 05:57:51
 
Lev D писал(а) 21.12.11 :: 18:48:56:
Это когда ось ГШ находиться под углом к оси лопасти, и при махе лопасти уменьшается ее угол атаки. В данном аппарате т.к. эта втулка в автомате меняла угол, не стало хватать расхода ручки управления.


Тогда понятно.
Когда-то, когда я делал головки ротора для Аэромеханики, я тоже хотел повернуть ось качания ротора в горизонтальной плоскости, но знающие люди меня отговорили.
Говорят Борис Половинкин запатентовал такую идею. Молодец.
Была история. В Истре ремонтировали какой-то двухместный вертолет. Вроде "Сафари", - не помню.
При ремонте решили ввести компенсацию взмаха (ее там не было) смещением поводков лопасти (как обычно делают).
В итоге при подлете чуть не разложили аппарат...Быстро вернули все обратно.
Хотя мне импонируют ищущие люди, но иногда лучшее - враг хорошего...

Lev D писал(а) 21.12.11 :: 18:48:56:
Но т.к. высота профиля (подрезанного) в процентах больше, а равно так и подъемная сила тоже. То уже на незначительном наборе скорости разница в подъемной силе отступающей и набегающей лопастей увеличивается больше. Это ощущается как тряска, по этому это ни как не относится к "скоростному" ротору.


Я понимаю - "подрезанный" - убрана S-образность?
Тогда это может быть и флаттер...
Надо по- осторожнее, а то можно остаться без лопастей в самый неподходящий момент...  Не лечу
Наверх
 

Мягких посадок!
IP записан
 
МУК
Старейший участник
*****
Вне Форума


Летать выше , дальше и только так!

Сообщений: 1670
Гагарин
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #228 - 22.12.11 :: 05:59:04
 
JonSu писал(а) 22.12.11 :: 05:36:17:
Но на выставочном экземпляре видно, что рама делалась уже в матрице (судя по отбортовкам). 


Да. по отбортовке я и  сделал  вывод или штамп или форма, но что внутри вот в чём вопрос конструкция должна быть прочная иначе передняя стойка упор кабины  сложится .
Наверх
 

Уважаю людей одержимых целью!
IP записан
 
JonSu
Старейший участник
*****
Вне Форума


Люблю самолеты!

Сообщений: 1510
Москва
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #229 - 22.12.11 :: 06:09:10
 
МУК писал(а) 22.12.11 :: 05:59:04:
JonSu писал(а) 22.12.11 :: 05:36:17:
Но на выставочном экземпляре видно, что рама делалась уже в матрице (судя по отбортовкам). 


Да. по отбортовке я и  сделал  вывод или штамп или форма, но что внутри вот в чём вопрос конструкция должна быть прочная иначе передняя стойка упор кабины  сложится .


Там для местного увеличения жесткости скорее всего сделаны вставки из фанеры.
Наверх
 

Мягких посадок!
IP записан
 
Анатолий 32
Старейший участник
*****
Вне Форума


Авиация-хобби.Авиация -работа.Авиация-жизнь.

Сообщений: 5321
Брянская область.
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #230 - 22.12.11 :: 06:32:35
 
niksann писал(а) 21.12.11 :: 19:22:10:
А по поводу обрезания - даже на Ми-8 на профиле, который не требует сам по себе задранного хвостика, и то есть этот хвостик. Люди специально делают, а Всеволод обрезает. Чудак - человек

Никай на лопастях МИ-8 нет хвостика!там есть так называемый задний стрингер из текстолита шириной 1,5 см его назначение -приклейка 2 хобшивок хвостового отсека лопасти,и никакой Ы образности там нет профиль на скоко помню NASA 23012...
Наверх
 

4_3_1.jpg (130 KB | )
4_3_1.jpg
IP записан
 
niksann
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 2196
Брянская обл.
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #231 - 22.12.11 :: 07:28:21
 
Анатолий 32 писал(а) 22.12.11 :: 06:32:35:
Никай на лопастях МИ-8 нет хвостика!

Ну может я немного не так выразился!
Вот цитата из того источника что и выше приведенный эскиз

Контуры поперечных сечений допасти образованы следующим образом: от сечения 1 до сечения 3 применен профиль NАСА-230, на участке от сечения 4 до сечения 22 применен этот же профиль с модификацией хвостовой части (задняя кромка профиля приподнята над линией хорды). Участок лопасти между сечениями 3 и 4 является переходным.
Относительная толщина профиля лопасти на участке между сечениями 1 и 3 составляет 12%, на участке от сечения 4 до сечения 22-11,38 %. Лопасть имеет геометрическую крутку, т. е. установочный угол сечений лопасти изменяется вдоль радиуса по линейному закону от 5° у сечения 4 до 0° у сечения 22.
Лопасть цельнометаллической конструкции состоит из лонжерона 7, 21-го хвостового отсека 8, стального наконечника 2, противовесов 16 и концевой части лопасти. Она снабжена системой повреждения лонжерона лопасти.

Наверх
 
 
IP записан
 
Анатолий 32
Старейший участник
*****
Вне Форума


Авиация-хобби.Авиация -работа.Авиация-жизнь.

Сообщений: 5321
Брянская область.
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #232 - 22.12.11 :: 07:56:29
 
Да это я и так знал... улопасти есть геокрутка как на пропеллер поэтому на автожир непойдёть!надо наоборот у комля угол в минус а на конце плюс ,карочи если гребенку перенести на консольку то можно что и делали с лопастями ка 26 для автожиров ...то что кромка приподнята над линией хорды -лишь характеризует её геокрутку...
Я к чему....? нет улопастей МИ-8т,Мт,МТВ,и МИ24 любой модификации -ХВОСТИКОВ на лопастяХ! Язык
У меня "Шрам новичка" на лбу (в лейтенанские годы ) столкнулся...с этим хвостовиком... Очень довольный Смех Смех
Наверх
 
IP записан
 
niksann
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 2196
Брянская обл.
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #233 - 22.12.11 :: 08:00:38
 
rus писал(а) 21.12.11 :: 20:00:15:
у самых ходовых лопастей типа SPORT COPTER или DRAGON WINGS этого нет!!!
Почему же вы их не называете чудаками!

Да я не против Ваших изысканий. Просто есть одна истина - практически любое новое телодвижение авиационных конструкторов оплачивается чьей-то жизнью. Сами то Вы я так понимаю пилотом не являетесь. Идти к новому конечно необходимо, если есть исследовательская база, но у Вас ее нет, Вы даже порвать свою лопасть не разу не попытались, не говоря уже об исследовании на собственную частоту колебаний лопасти под действие центробежки. Конечно, Ваша лопасть жесткая, это плюс, но до каких пределов можно доверится этой жесткости. А между тем флаттер - это не шутка, для автожира это практически молниеносная катастрофа. 
Остается надеется, что раз аналогичные лопасти по миру много и с успехом летают, то и Ваших тьфу - тьфу ничего плохого не коснется.
А вашей мастерской я желаю только удачи, раз народ к вам потянулся, значит надо работать.

ЗЫ: Совсем ветку зафлудили.  Со сжатыми губами
Наверх
 
 
IP записан
 
Маугли
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 5798
г.  Москва
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #234 - 22.12.11 :: 09:37:50
 

JonSu писал(а) 22.12.11 :: 05:40:50:
rus писал(а) Вчера :: 22:20:48:моторы с одинаковой лошадиной мощностью дают одинаковую тягу К сожалению дело не только в лс, но и в крутящем моменте и его зависимости по оборотам...


так его, так его!  Очень довольный
а то "двухтактные лошади такие же, как четырёхтактные"...

Наверх
 

https://www.youtube.com/user/EmelyaRus, http://www.autogyro-russia.com, https://t.me/autogyro, https://www.facebook.com/Autogyros/
Знать может любой дурак. Важно уметь понимать. Альберт Эйнштейн
IP записан
 
JonSu
Старейший участник
*****
Вне Форума


Люблю самолеты!

Сообщений: 1510
Москва
Пол: male
Re: Автожир тянущей схемы "Мишка"
Ответ #235 - 22.12.11 :: 16:58:03
 
Во, какой прикольный патент.
Что только люди не придумают?
Наверх
 

03_034.jpg (102 KB | )
03_034.jpg

Мягких посадок!
IP записан
 
JonSu
Старейший участник
*