YaBB - Yet another Bulletin Board
   YaBB - Yet another Bulletin Board  



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
 

  ГлавнаяСправкаПоискВход Закладки  
 
Страниц: [1] 2 
3D проекты телег (Прочитано 30189 раз)
Pavel9860
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю летать!

Сообщений: 41
3D проекты телег
18.12.11 :: 17:06:51
 
Выкладываю с целью обсуждения и конструктивной критики несколько проектов телег в разной степени готовности.
Созданы в CATIA v5.0 r21 (CATPart, CATProduct), но как отдельные части сборки должны читаться и в SOLID WORKS .
По ссылке архив с 3D моделью. Если надо могу залить на другой файлообменник.

Буду рад, если кто-нибудь переведет все в двухмерные чертежи!

Проект 1 под ROTAX 582, собран, активно эксплуатируется, доказал свою надежность и прочность в суровых испытаниях. 
http://ifolder.ru/27660269
Наверх
 

Isometric.jpg (189 KB | )
Isometric.jpg
Side.jpg (159 KB | )
Side.jpg
Front_001.jpg (139 KB | )
Front_001.jpg
 
IP записан
 
Pavel9860
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю летать!

Сообщений: 41
Re: 3D проекты телег
Ответ #1 - 18.12.11 :: 17:19:57
 
Проект 2 по мотивам и из узлов "Фрегата". Не столь технологичная и проста, но несомненно обладает рядом преимуществ. Амортизаторы от "Урала", переднее колесо от скутера. Находится в стадии строительства, двигатель предположительно "Тайга РМЗ-500".
http://ifolder.ru/27660662
Наверх
 

Isometric_001.jpg (223 KB | )
Isometric_001.jpg
Side_001.jpg (169 KB | )
Side_001.jpg
Front_002.jpg (149 KB | )
Front_002.jpg
 
IP записан
 
Pavel9860
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю летать!

Сообщений: 41
Re: 3D проекты телег
Ответ #2 - 18.12.11 :: 17:33:39
 
Проект 3. Простейшая телега переделанная из МД 20 (сами узлы от МД 20 не чертились, так как не было нужды в их изготовлении ) под луганскую рессору, двигатель РМЗ-500. В местах изгибов силовых труб - сварные узлы. Сейчас на стадии сборки.
http://ifolder.ru/27660950
Наверх
 

List1.pdf (71 KB | )
Isometric_002.jpg (145 KB | )
Isometric_002.jpg
Side_002.jpg (104 KB | )
Side_002.jpg
 
IP записан
 
Pavel9860
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю летать!

Сообщений: 41
Re: 3D проекты телег
Ответ #3 - 18.12.11 :: 17:47:55
 
Все 3 телеги для крыльев "Страйнджер", что думаю непринципиально. Геометрия (положение ручки, размещение пилотов, база) соответствует наиболее удобной на наш общий взгляд телеге МД-50.
Обтекатели, вилки и моторамы делались как правило по месту, и в 3D проектировании не нуждались, поэтому их нет в сборках. В дальнейшем возможно появятся. Улыбка
3D модели, к сожалению, содержат  мелкие нестыковки (несовпадения диаметров отверстий, неточная симметрия и т.п.) которые непринципиальны, но требуют доработки (довольно нудное дело).

Буду рад увидеть в этой ветке другие 3D разработки, и не только дельталетов.
Продолжение будет после окончания строительства.
На вопросы постараюсь ответить.
Наверх
 
 
IP записан
 
vladislav opel
Старейший участник
*****
Вне Форума


я люблю автожир и полет ротора

Сообщений: 4263
г.Сочи
Пол: male
Re: 3D проекты телег
Ответ #4 - 18.12.11 :: 17:49:57
 
Да  я  Отстал ...
Наверх
 

с уважением ...Vladislav!
IP записан
 
Pavel9860
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю летать!

Сообщений: 41
Re: 3D проекты телег
Ответ #5 - 18.12.11 :: 17:57:10
 
В смысле от современных систем проектирования?
Это очень интересно и сильно упрощает жизнь конструктору- всем рекомендую. Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
mikoma
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 1088
Новоросс
Пол: male
Re: 3D проекты телег
Ответ #6 - 18.12.11 :: 18:41:04
 
Нормальные проекты, но только Солид их не читает...
Наверх
 

Печатный бетон, декоративный печатный бетон Новороссийск 89182290228
IP записан
 
Scorpion-delta
Старейший участник
*****
Вне Форума


Рожденный летать ползает стоя!

Сообщений: 586
Москва - Люберцы
Пол: male
Re: 3D проекты телег
Ответ #7 - 19.12.11 :: 07:55:21
 
mikoma писал(а) 18.12.11 :: 18:41:04:
Нормальные проекты, но только Солид их не читает... 


Потому, что модели сделаны в Кате CATIA V5 выложена на торренте http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2791713
Наверх
 
 
IP записан
 
sun
Экс-Участник


Re: 3D проекты телег
Ответ #8 - 19.12.11 :: 09:28:42
 
А зачем все это?
Наверх
 
 
IP записан
 
Scorpion-delta
Старейший участник
*****
Вне Форума


Рожденный летать ползает стоя!

Сообщений: 586
Москва - Люберцы
Пол: male
Re: 3D проекты телег
Ответ #9 - 19.12.11 :: 11:13:37
 
Цитата:
А зачем все это? 


1. Дешевле десять раз нарисовать, чем 10 раз просверлить и выкинуть.

2. При ремонте или обслуживании взглянув на такую 3d телегу проще ориентироаться в нюансах.

3. Для производителей это (ЧПУ, регламенты сборки, осмотра, ТОиР, разработка ТД и КД)

Если короче мне проще с Солидом чем с миллиметровкой. И опять же пока рисуешь, понимаешь че и как делать на станке. Можно че нибудь прикрутить к телеге сначала виртуально и оценить много параметров как физических так и экономических.

Для меня как для самодельщика это мощное подспорье. А когда смотришь "фотку" в 3d понимаешь все быстрее, чем взглянув скажем на сборочный чертеж, фотография тоже - прошлый век

Если вопрос конечно в этом был. Очень довольный
Наверх
 
 
IP записан
 
mikoma
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 1088
Новоросс
Пол: male
Re: 3D проекты телег
Ответ #10 - 19.12.11 :: 12:59:08
 
В Солиде можно и на прочность посчитать, правда Солид считает по машиностроительным стандартам-по пределу текучести.
Наверх
 

Печатный бетон, декоративный печатный бетон Новороссийск 89182290228
IP записан
 
sun
Экс-Участник


Re: 3D проекты телег
Ответ #11 - 19.12.11 :: 13:06:30
 
Scorpion-delta писал(а) 19.12.11 :: 11:13:37:
Цитата:
А зачем все это? 


1. Дешевле десять раз нарисовать, чем 10 раз просверлить и выкинуть.

2. При ремонте или обслуживании взглянув на такую 3d телегу проще ориентироаться в нюансах.

3. Для производителей это (ЧПУ, регламенты сборки, осмотра, ТОиР, разработка ТД и КД)

Если короче мне проще с Солидом чем с миллиметровкой. И опять же пока рисуешь, понимаешь че и как делать на станке. Можно че нибудь прикрутить к телеге сначала виртуально и оценить много параметров как физических так и экономических.

Для меня как для самодельщика это мощное подспорье. А когда смотришь "фотку" в 3d понимаешь все быстрее, чем взглянув скажем на сборочный чертеж, фотография тоже - прошлый век

Если вопрос конечно в этом был. Очень довольный

Прсто представленные модели уже столько раз представленны в металле, что изобретать уже нечего... Совершенно одиозные телеги.
Наверх
 
 
IP записан
 
Scorpion-delta
Старейший участник
*****
Вне Форума


Рожденный летать ползает стоя!

Сообщений: 586
Москва - Люберцы
Пол: male
Re: 3D проекты телег
Ответ #12 - 19.12.11 :: 13:23:17
 
Цитата:
Прсто представленные модели уже столько раз представленны в металле, что изобретать уже нечего... Совершенно одиозные телеги.


В чем то согласен, в чем то нет. Мне например, как новичку достаточно зайти на форум и глянуть на 3d модель, чем ехать куда-то и смотреть метал-проект. Во вторых идея не в изобретении а в примерах узлов и компановках.

Поражаюсь вашему опыту, такое ощущение, что вы никогда не были новичком. Сами то никогда не искали чертежи? Не скитались по клубам с линейкой и штангелем? Или у Вас сразу все было, тогда пустой разговор. Извините.
Наверх
 
 
IP записан
 
sun
Экс-Участник


Re: 3D проекты телег
Ответ #13 - 19.12.11 :: 13:44:50
 
Scorpion-delta писал(а) 19.12.11 :: 13:23:17:
такое ощущение, что вы никогда не были новичком. Сами то никогда не искали чертежи? Не скитались по клубам с линейкой и штангелем? Или у Вас сразу все было, тогда пустой разговор. Извините.

Первую телегу делали по наитиию, не пользуясь ни чужими чертежами, ни своими, зная только по картинкам, опираясь на здравый смысл. Ну крупно ни в чем не ошиблись, телега летала. Вторую - пользуясь цифромыльницей для стыковки крыла и телеги. Даже при изготовлении первой телеги было четкое понимание - что зачем и куда, и как-то не было потребности в каком-то моделировании, все в голове укладывалось и так, уточнялось по месту. Все это 3d моделирование, мне кажется, из боязни что-то делать руками.
Наверх
 
 
IP записан
 
Scorpion-delta
Старейший участник
*****
Вне Форума


Рожденный летать ползает стоя!

Сообщений: 586
Москва - Люберцы
Пол: male
Re: 3D проекты телег
Ответ #14 - 19.12.11 :: 14:18:49
 
Цитата:
Все это 3d моделирование, мне кажется, из боязни что-то делать руками. 


Обидеть хотите да? Подмигивание Не сомневаюсь, что опыт у вас по больше моего. Круглые глаза

Но говорю же, что дешевле сначала прорисовать, чем делать по наитию. IMHO Раньше дюраль под ногами пачками валялся с отметкой ОТК, сейчас вместе с анодом около 400 руб за кг

Свою телегу делал имея за плечами 9 классов образования и экономическое ПТУ. До этого думал, что напильник это инструмент для рихтовки промышленных изделий силами представителей рабочего класса занятых в индустриальном секторе с целью увеличения чистого приведенного дохода инвестиций в капитальные объекты средств труда. Нерешительный

После того как освоил напильник, начал осваивать тяжелую технику. Построил телегу по чужим чертежам, количество интерраций было 3, будет 4. Телега пока не летает, так как на освоение напильника ушло порядка 3 лет и куча денег на алюминевый металлолом. Подмигивание

Думаю, что 2 верхних абзаца мало кому интересны здесь. Улыбка

Если честно, если рук нет, то и в 3d мало, что получиться.

С Уважением.
Наверх
 
 
IP записан
 
Pavel9860
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю летать!

Сообщений: 41
Re: 3D проекты телег
Ответ #15 - 19.12.11 :: 14:46:09
 
Scorpion-delta писал(а) 19.12.11 :: 11:13:37:
1. Дешевле десять раз нарисовать, чем 10 раз просверлить и выкинуть.

2. При ремонте или обслуживании взглянув на такую 3d телегу проще ориентироаться в нюансах.

3. Для производителей это (ЧПУ, регламенты сборки, осмотра, ТОиР, разработка ТД и КД)

Если короче мне проще с Солидом чем с миллиметровкой. И опять же пока рисуешь, понимаешь че и как делать на станке. Можно че нибудь прикрутить к телеге сначала виртуально и оценить много параметров как физических так и экономических.

Для меня как для самодельщика это мощное подспорье. А когда смотришь "фотку" в 3d понимаешь все быстрее, чем взглянув скажем на сборочный чертеж, фотография тоже - прошлый век

Если вопрос конечно в этом был. 



Хотел бы еще добавить, что:

1.Какие-то чертежи все равно нужны, кроме случаев полного копирования, а при некотором опыте 3D модель сделать проще и быстрее (пару дней на такой проект) чем 2D

2.При необходимости очень легко можно переделать весь проект под другие нагрузки, элементы конструкции и пр.

3.Все размеры сразу известны и изготовление можно вести параллельно

4.Квалификация людей в коллективе у всех разная и не все умеют и хотят именно проектировать

5.Можно сразу узнать массу, центровку, посмотреть размещение пилотов, если надо прочность
Наверх
 
 
IP записан
 
bvb
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 884
Пол: male
Re: 3D проекты телег
Ответ #16 - 19.12.11 :: 16:00:08
 
Цитата:
А зачем все это?
Согласен. Если бы вы Pavel представили программу которая при изменении любого элемента конструкции показывала как изменится центровка, аппарата, точка подвеса телеги, то тогда это было бы ценно. а таких рисунков на листке бумаги можно десяток накидать. Без обид.
Наверх
 
YIM | AIM  
IP записан
 
mikoma
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 1088
Новоросс
Пол: male
Re: 3D проекты телег
Ответ #17 - 19.12.11 :: 16:03:55
 
Pavel9860 писал(а) 19.12.11 :: 14:46:09:
1.Какие-то чертежи все равно нужны, кроме случаев полного копирования, а при некотором опыте 3D модель сделать проще и быстрее (пару дней на такой проект) чем 2D

Разве в Солиде проблема вывести чертежи? Как раз это делается практически нажатием пары кнопок.
Наверх
 

Печатный бетон, декоративный печатный бетон Новороссийск 89182290228
IP записан
 
Геннадий2
Старейший участник
*****
Вне Форума


Работа с композитами<br>

Сообщений: 1222
Пол: male
Re: 3D проекты телег
Ответ #18 - 19.12.11 :: 16:26:45
 
Вот спроиктировал в Solid-Edge. Начну строить как только партнер найдется.
Наверх
 

Doc1_013.doc (96 KB | )

<div style=
WWW  
IP записан
 
Pavel9860
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю летать!

Сообщений: 41
Re: 3D проекты телег
Ответ #19 - 19.12.11 :: 16:56:46
 
Вот пример измерения массы, момента инерции и центровки, за 2 клика мышкой при любых изменениях.

Второй рис. - расположение пилотов среднего роста. Добавление экипажа заняло 3 мин.

Третий рис. подробный вид переднего узла. Сборка содержит 3D модели деталей, готовых к изготовлению.(Все что требовалось работы напильникомУлыбка )

P.S. Просто чертежи вывести не проблема, сделать качественно со всеми сечениями и удобными размерами довольно нудно.
Наверх
 

MassM.jpg (235 KB | )
MassM.jpg
WPilots.jpg (210 KB | )
WPilots.jpg
Detail.jpg (160 KB | )
Detail.jpg
 
IP записан
 
Геннадий2
Старейший участник
*****
Вне Форума


Работа с композитами<br>

Сообщений: 1222
Пол: male
Re: 3D проекты телег
Ответ #20 - 19.12.11 :: 17:05:51
 
Я из 3-D модели вывожу сечения фюзеляжа, отправляю по электронке в лазерный центр, потом едуу забираю фанеру, собираю на стапеле, обтягиваю ст. рогожей, вывожу поверхность, снимаю матрицы и т.д.
Мамонты!
Наверх
 

<div style=
WWW  
IP записан
 
Сергей Конюшевич
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 191
г. Пермь
Пол: male
Re: 3D проекты телег
Ответ #21 - 19.12.11 :: 19:11:19
 
bvb писал(а) 19.12.11 :: 16:00:08:
Если бы вы Pavel представили программу которая при изменении любого элемента конструкции показывала как изменится центровка, аппарата, точка подвеса телеги, то тогда это было бы ценно.

Для этого необходимо использовать параметризацию и ассоциативность. Не скажу про катю или солид, но юниграфикс и проинженер это делают...
Наверх
« Крайняя редакция: 21.12.11 :: 15:42:51 от Сергей Конюшевич »  
IP записан
 
Scorpion-delta
Старейший участник
*****
Вне Форума


Рожденный летать ползает стоя!

Сообщений: 586
Москва - Люберцы
Пол: male
Re: 3D проекты телег
Ответ #22 - 20.12.11 :: 05:21:36
 
Сергей Конюшевич писал(а) 19.12.11 :: 19:11:19:
Не скажу про катю или солид, но юниграфикс и проинженер это делают... 


Катя и солид тоже параметрические, также еще нашинсая прога T-flex (ООО "Топ-системы")
Наверх
 
 
IP записан
 
Scorpion-delta
Старейший участник
*****
Вне Форума


Рожденный летать ползает стоя!

Сообщений: 586
Москва - Люберцы
Пол: male
Re: 3D проекты телег
Ответ #23 - 20.12.11 :: 05:35:25
 
Кстати NX, Pro/ENGINEER, Solid Edge, СATIA, SolidWorks, 3DVIA, T-flex и куча другого софта построенно на ядре Parasolid (Siemens), так что отличие в них только в версии ядра и пользовательском интерфейсе.

Для SUN и bvb пока сами с Парасолидом не поработаете не поймете всех прелестей, это то же самое, что даказывать, что луна сладкая на вкус, а ток в проводах красного цвета. Тем не менее миллионы людей пользуются Парасолидом не из-за красивых картинок, в том числе и международные производственные стандарты по ИЭТР разрабатывались не с целью продвижения Парасолида на рынке.

Не сомневаюсь, что Энштейн вывел формулу E=mc^2 на листке бумаги, правда для этого ему потребовался не один десяток лет.

Удачи всем в освоении новых технологий.

Предлагаю уважаемому модератору снести весь флуд и споры до кровавых соплей в этой ветке, в том числе и этот пост. И соединить две темы про 3D - мою и Павла.
Наверх
 
 
IP записан
 
Genja 66
Global Moderator
*****
Вне Форума


строить и ЛЕТАТЬ!!!

Сообщений: 330
Люберцы
Пол: male
Re: 3D проекты телег
Ответ #24 - 20.12.11 :: 19:11:18
 
Scorpion-delta писал(а) 20.12.11 :: 05:21:36:
нашинсая прога T-flex

Свою телегу начинал строить, прочерчивая отдельные узлы на бумаге. Потом волею судеб начал работать в T-flex-е. Возможности, которые открылись, поначалу вызывали просто щенячий восторг!!! Можно совершенно спокойно (и бесплатно!) попробовать несколько вариантов конструкции, определить вес, определить любой размер с любой точностью. Есть возможность увидеть собранные элементы и отловить ошибки. СУЩЕСТВЕННО экономиться время и ОЧЕНЬ СУЩЕСТВЕННО экономятся деньги.
Наверх
 
 
IP записан
 
Геннадий2
Старейший участник
*****
Вне Форума


Работа с композитами<br>

Сообщений: 1222
Пол: male
Re: 3D проекты телег
Ответ #25 - 20.12.11 :: 19:30:20
 
Джип на воздушной подушке
Наверх
 

4_266.jpg (130 KB | )
4_266.jpg

<div style=
WWW  
IP записан
 
Сергей Конюшевич
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 191
г. Пермь
Пол: male
Re: 3D проекты телег
Ответ #26 - 21.12.11 :: 14:32:34
 
Одноместный круизёр с баком на 1500 км под 72-сильный двигатель. В процессе вялой проработки (за неимением времени). Unigraphics
Наверх
 

telega6.jpg (24 KB | )
telega6.jpg
telega6_.jpg (25 KB | )
telega6_.jpg
IP записан
 
E.K.
Junior Member
**
Вне Форума


За облаками всегда солнечно!

Сообщений: 58
G-YAM
Пол: male
Re: 3D проекты телег
Ответ #27 - 25.12.11 :: 21:33:44
 
Pavel9860 писал(а) 18.12.11 :: 17:47:55:
На вопросы постараюсь ответить.

Телега наша на стадии сборки, похожа на вариант 1, спроектирована по мотивам МД-20, двиг РМЗ-500, но рассчитана на гораздо более тяжелый и мощный, рессора из СТЭФ-1 25мм. двухперьевая, типа Форсажа. Пилон ломающийся. Вопрос встал в правильной компоновке - а конкретно УГОЛ НАКЛОНА пилона, т.е. верхней его части. Я пытался разобраться с теорией в книге Клименко и Никитина, но не совсем понятно.
Наверх
 
 
IP записан
 
Scorpion-delta
Старейший участник
*****
Вне Форума


Рожденный летать ползает стоя!

Сообщений: 586
Москва - Люберцы
Пол: male
Re: 3D проекты телег
Ответ #28 - 26.12.11 :: 04:44:52
 
E.K. писал(а) 25.12.11 :: 21:33:44:
Телега наша на стадии сборки, похожа на вариант 1, спроектирована по мотивам МД-20, двиг РМЗ-500, но рассчитана на гораздо более тяжелый и мощный, рессора из СТЭФ-1 25мм. двухперьевая, типа Форсажа. Пилон ломающийся. Вопрос встал в правильной компоновке - а конкретно УГОЛ НАКЛОНА пилона, т.е. верхней его части. Я пытался разобраться с теорией в книге Клименко и Никитина, но не совсем понятно. 


Главное, чтобы вектор тяги проходил через ц.м. А прокачка телеги в подвешенном состоянии была между задними стойками и передней стойкой 100-150 мм у Никитина и Клименко-150 мм. Чтобы поймать прокачку, можно заменить передний подкос тросом, укорачивая или удлинняя его можно найти нужный угол наклона пилона и соот-но прокачку. Как ее (прокачку) поймали отмечаем на пилоне 2-ю дырку для отверстия и отмечаем длинну переднего подкоса. Вроде так.
Наверх
 
 
IP записан
 
Scorpion-delta
Старейший участник
*****
Вне Форума


Рожденный летать ползает стоя!

Сообщений: 586
Москва - Люберцы
Пол: male
3D-проектирование
Ответ #29 - 13.12.11 :: 10:55:47
 
Уважаемые предлагаю тему для профи и самодельщиков по трехмерному проектированию деталей, узлов и агрегатов дельталетов. Кому интересно для справки, например в компании А-Центр (Украина) http://www.acenter.com.ua/home/brake/br_ru.htm
представлены элементы тормозной системы и амортизаторы в формате SolidWorks, для их "примерки" на собственной телеге.

И еще вопрос, который я задавал на соседней ветке, но видимо безуспешно, ввиду самолетной направленности. Есть ли у кого модели обтекателей в 3D как на фотографии. Признаюсь честно мне лень свои промерять и загонять их в цифру. Поделитесь пожалуйста
Наверх
 
 
IP записан
 
Страниц: [1] 2