YaBB - Yet another Bulletin Board
   YaBB - Yet another Bulletin Board  



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 

  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация Закладки  
 
Страниц: 1 ... 235 236 [237] 238 239 
Рабочий процесс ДВС. (Прочитано 738549 раз)
miharus
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 228
Владимир
Пол: male
Re: Рабочий процесс ДВС.
Ответ #7080 - 07.08.18 :: 19:31:15
 
Безнадега какая-то, ДВС едет прямо в могилу, под одобрительные авторитетные благие пожелания.
Все болезни от головы, вот вам мозги и засераютпромывают.

Просто на западе все труднее извлекать прибыль, нужны темы под которые можно напечатать "деньги"(соорудить долги и повесить их на будущие поколения), поэтому ДВС просто закапывают "Белые каски"экологи, вводя запретительные стандарты чтобы навязать вложения в новые дорогиесовременные технологии. Так заставят потребителей платить больше, а заодно утопить/прочесать менее "технологичных" конкурентов-производителей и "страны-бензоколонки".
Цивилизованный лохотрон.

Топливные ячейки - чисто водородная тема, проверял все сообщения (метан и др. УВ нужны только как источник водорода, а углерод и прочее куда ? Эй ЭКОЛОГИ-И-И-И ГДЕ ВЫ?!! ) не согласны? присылайте ссылки.
Ну что спонсоры ВОДОРОДНОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ..., слышали про такую?, ну платите надо строить, без неё же никак вы ж в курсе.

И за топливные ячейки, за электрические заправки платите, и за батареи, и за солнечные панели, ветряки, ...

Никуда ДВС не денется ещё сотню лет. У него есть Очень приличные резервы и перспективы.


Наверх
 
 
IP записан
 
Varan
Старейший участник
*****
На Форуме



Сообщений: 1069
Владимир
Пол: male
Re: Рабочий процесс ДВС.
Ответ #7081 - 07.08.18 :: 19:50:04
 
miharus писал(а) 07.08.18 :: 19:31:15:
Топливные ячейки - чисто водородная тема,

а вы в поиске наберите твердооксидные топливные элементы и почитайте
Наверх
 
 
IP записан
 
TsAI
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1797
Re: Рабочий процесс ДВС.
Ответ #7082 - 07.08.18 :: 19:56:32
 
miharus писал(а) 07.08.18 :: 19:31:15:
чисто водородная тема
почти  единственная проблема на сегодня в этой теме-цена Н2. Водородный 1 МДж сегодня почти на 2 порядка дороже метанового (в РФ) . Чистый водород-экологически чистейшее топливо для ДВС с принудительным воспламенением. Никаких наносаж, новомодного СО2 и прочей экохрени. При альфа 2 и более - полное отсутствие окислов азота.
Наверх
 
 
IP записан
 
miharus
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 228
Владимир
Пол: male
Re: Рабочий процесс ДВС.
Ответ #7083 - 07.08.18 :: 22:06:53
 
Varan писал(а) 07.08.18 :: 19:50:04:
miharus писал(а) 07.08.18 :: 19:31:15:
Топливные ячейки - чисто водородная тема,

а вы в поиске наберите твердооксидные топливные элементы и почитайте

Насколько я помню Вы отсылали меня почитать про ТОТЭ пол года назад. В интернете нашел только водородные + "научный перспективный дешевый метановый" мусор.
Набираю в поиске сейчас - тот же мусор.
Набираю конкретнее - купить ТОТЭ, - китайские водородные. Все.

Почему я так уверенно заявляю. Потому что из углерода Вы хрен когда выдернете хотя бы 1 электрон в такой установке, поэтому всё что я нашел по метану из последнего, это экспериментальные данные 2х-летней давности где "как будто-бы просто для облегчения начала реакции" метан все таки подвергают реформингу и в ТОТЭ пропускают всю смесь Н2, Н20, СО, СО2 + О2 через твердый элекролит. Электрический ток получают только от окисления водорода, а СО догорает до СО2. И самое интересное:
"Эти элементы работают при очень высокой температуре (700 ºC — 1000 ºC) и применяется в основном для стационарных установок мощностью от 1 кВт и выше. Их отработанные газы могут быть использованы для приведения в действия газовой турбины, чтобы повысить К.П.Д. (коэффициент полезного действия) установки. К.П.Д. такой гибридной установки может достигать 70 %".

Эту "шляпу" цитируют уже с 2012года такие же околонаучные "уважаемые" сайты, с теми же картинками, вот вот прорыв, дата центры уже заключили контракты...
"Твердооксидные топливные элементы" - кто обещает КПД 70% (превращения в электрическую + механическую энергию)? вы читать умеете? отдадут вам 40 % (из 70%) теплом (при 1000 С) и с честными глазами скажут: да, вот так - 40% получайте в газовой турбине
на 1 КВт
!!! Смех Смех Смех  . Пипец конечно лохотрон.

Делают что-то не спорю, наших похоже заразили попилить. Безымянные Илоны Муски бабки на разработки вытягивают, а практических результатов нет.
Читать пока нечего и возбуждаться по этому поводу тоже. Спокойно улучшайте Рабочий процесс ДВС. Улыбка


Наверх
 
 
IP записан
 
А.Г.К
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 2144
Re: Рабочий процесс ДВС.
Ответ #7084 - 08.08.18 :: 05:00:32
 
Андрей Миллер писал(а) 07.08.18 :: 19:23:43:
надежды питают только юношей.

Понял, ты себя относишь к "прыщавым" Смех Что поделаешь, инфантильность не лечится.
Наверх
 
 
IP записан
 
А.Г.К
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 2144
Re: Рабочий процесс ДВС.
Ответ #7085 - 08.08.18 :: 05:35:18
 
miharus писал(а) 07.08.18 :: 22:06:53:
Делают что-то не спорю, наших похоже заразили попилить.

Почему наших заразили? У наших "собственная гордость". У нас есть Велихов, Марчук и ещё товарищи продвигающие "природоподобные технологии". У классических, поршневых ДВС есть неустранимый недостаток, это цикличность процессов при ограниченном времени. Если вы хотите получить максимальную конверсию вещества то растягивайте процесс во времени при энергичном массо и энергообмене. В химии известно, получить 100% конверсию вещества при стехиометрии практически не возможно. Вот и болтыхают в реакторах однофазные среды при дозированном подводе компонентов в течении многих часов. Даже горение унитарных топлив не происходит на 100%. Вот и занимается народ мембранными технологиями то бишь топливными элементами. Там возможна эффективность до 80% процентов, пока. Если же отталкиваться от способностей живой природы то нужно заниматься митохондриями клетки, вернее её способностями. КПД живой клетки приближается к 100%. Вот только "топливо" будет в виде сахарных сиропов или спиртовых растворов. Но это дело не скорого будущего, а вот сейчас уже отработаны и используются в когенерационных и тригенерационных энергоустановках турбогенераторы работающие на метане. Моторесурс таких установок достигает 25000 моточасов. Для авиационной гибридной установки хватит и 2500 моточасов. Организовать стационарное горение метана в такой установке гораздо проще чем в газодизеле. Турбины "порадуют" некоторых адептов нетрадиционных схем, более бесшатунного двигателя придумать сложно. Так что наступает время молодых и не зацикленных.
Наверх
 
 
IP записан
 
Андрей Миллер
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 9725
Санкт - Петербург
Пол: male
Re: Рабочий процесс ДВС.
Ответ #7086 - 08.08.18 :: 09:39:32
 
miharus писал(а) 07.08.18 :: 22:06:53:
Потому что из углерода Вы хрен когда выдернете хотя бы 1 электрон в такой установке, поэтому всё что я нашел по метану из последнего, это экспериментальные данные 2х-летней давности где "как будто-бы просто для облегчения начала реакции" метан все таки подвергают реформингу и в ТОТЭ пропускают всю смесь Н2, Н20, СО, СО2 + О2 через твердый элекролит. Электрический ток получают только от окисления водорода, а СО догорает до СО2. И самое интересное:
"Эти элементы работают при очень высокой температуре (700 ºC — 1000 ºC) и применяется в основном для стационарных установок мощностью от 1 кВт и выше. Их отработанные газы могут быть использованы для приведения в действия газовой турбины, чтобы повысить К.П.Д. (коэффициент полезного действия) установки. К.П.Д. такой гибридной установки может достигать 70 %".

Эту "шляпу" цитируют уже с 2012года такие же околонаучные "уважаемые" сайты, с теми же картинками, вот вот прорыв, дата центры уже заключили контракты...
"Твердооксидные топливные элементы" - кто обещает КПД 70% (превращения в электрическую + механическую энергию)? вы читать умеете? отдадут вам 40 % (из 70%) теплом (при 1000 С) и с честными глазами скажут: да, вот так - 40% получайте в газовой турбине на 1 КВт !!!   . Пипец конечно лохотрон.

Полный лохотрон, мой отец как раз мне об этом и рассказывал. НЕдаром же болтуны - химики так это любят. Но установки работают, КПД какой то все таки есть, но проблем там выше крыши и все засекречено. Очень довольный
Самое главное - эффект был открыт еще в 1839 году! лет за 50 - 60 до создания дизеля! Были уже и установки и ПЛ в СССР в конце 1980 х годов, а все равно технология не может выйти из "детских штанишек"... Очень довольный
Наверх
 
 
IP записан
 
miharus
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 228
Владимир
Пол: male
Re: Рабочий процесс ДВС.
Ответ #7087 - 08.08.18 :: 11:43:09
 
А.Г.К писал(а) 08.08.18 :: 05:35:18:
У классических, поршневых ДВС есть неустранимый недостаток, это цикличность процессов при ограниченном времени. Если вы хотите получить максимальную конверсию вещества то растягивайте процесс во времени при энергичном массо и энергообмене. В химии известно, получить 100% конверсию вещества при стехиометрии практически не возможно. Вот и болтыхают в реакторах однофазные среды при дозированном подводе компонентов в течении многих часов. Даже горение унитарных топлив не происходит на 100%. Вот и занимается народ мембранными технологиями то бишь топливными элементами. Там возможна эффективность до 80% процентов, пока. Если же отталкиваться от способностей живой природы то нужно заниматься митохондриями клетки, вернее её способностями. 

Цикличность процессов в ДВС имеет плюсы наряду с минусами, а на ограниченное время реакции в ДВС действительно плюют самым хамским образом из-за чего получают массу проблем, наверно мазохисты.
Максимальная конверсия вещества в ДВС приемлемая и не лимитирующая для получения теплоты и работы. А с выбросами при переходе на метан (как в ТОТЭ) все решится само.
При всей перспективности ТОТЭ по удельной мощности это вообще не конкурент ДВС, т.к. реакция идет только на поверхности (медленно) "кислородной" мембраны с постоянным недостатком кислорода (опять лимитирует) , а с увеличением потока кислорода есть вероятность реакции с водородом в объеме с превеликим удовольствием (как водород подойдет к стенке если от стенки его "отдувает" кислород и вода(продукт)(сложные условия для "однородной" диффузии), а еще сюда и углерод суют (СО и СО2)), без передачи электрона на электрод(т.е. даром без электтичества зато с теплом). ТОТЭ оставим конкурировать с метохондриями.
У ДВС большие перспективы, но улучшение в тупике, т.к. решают отдельные второстепенные задачи (борются с последствиями).
Главная проблема и тормоз - в ДВС "засовывают" слишком много теплоты  в 2,5-4 раза больше чем нужно, и если бы создавать ДВС с нуля решать сначала эту проблему и решив её, чудесным образом решатся все остальные. ИМХО.
Наверх
 
 
IP записан
 
Varan
Старейший участник
*****
На Форуме



Сообщений: 1069
Владимир
Пол: male
Re: Рабочий процесс ДВС.
Ответ #7088 - 08.08.18 :: 11:54:07
 
А.Г.К писал(а) 08.08.18 :: 05:35:18:
КПД живой клетки приближается к 100%


Вряд ли, иначе бы вы не потели при колке дров, встречал в литературе цифры в 30-40 процентов кпд преобразования энергии из пищи в механическую работу в живых организмах, насколько правда судить трудно
Наверх
 
 
IP записан
 
А.Г.К
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 2144
Re: Рабочий процесс ДВС.
Ответ #7089 - 08.08.18 :: 12:08:04
 
Varan писал(а) 08.08.18 :: 11:54:07:
не потели при колке дров

Всё зависит от того к каким видам организмов относишься к теплокровным или холоднокровным. Просто избыточное тепло нужно отводить чтобы белки не "свернулись" тут КПД не причём.
Наверх
 
 
IP записан
 
L270767
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 286
Пол: male
Re: Рабочий процесс ДВС.
Ответ #7090 - 08.08.18 :: 12:58:46
 
miharus писал(а) 08.08.18 :: 11:43:09:
Главная проблема и тормоз - в ДВС "засовывают" слишком много теплоты  в 2,5-4 раза больше чем нужно, и если бы создавать ДВС с нуля решать сначала эту проблему

Т.е. делать двигатели тонкостенными, практически из жести, с относительно большими объемами и не большим давлением, без системы охлаждения, т.к. сгорает топливо где-то в середине, а остальной воздух только нагревается и расширяется. Из-за отсутствия водяных рубашек или ребер охлаждения общие габариты двс может быть и не сильно увеличатся, но вес уменьшится.
Наверх
 
 
IP записан
 
Varan
Старейший участник
*****
На Форуме



Сообщений: 1069
Владимир
Пол: male
Re: Рабочий процесс ДВС.
Ответ #7091 - 08.08.18 :: 15:58:49
 
А.Г.К писал(а) 08.08.18 :: 12:08:04:
Просто избыточное тепло нужно отводить чтобы белки не "свернулись" тут КПД не причём.


Это вряд ли, если есть лишнее тепло то явно кпд не 100 процентов
Интересно узнать сам механизм преобразования энергии хим связей в механическую работу, вроде бы механическая работа получается при использовании АТФ, которая переходит в АДФ, я немного искал как это происходит но так ничего путного и не нашел, волне возможно построение природоподобного процесса , когда не из тепла получаем работу а непосредственно из хим связей какого то вещества, вот что интересно найти
Наверх
 
 
IP записан
 
KV1237542
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 978
Re: Рабочий процесс ДВС.
Ответ #7092 - 08.08.18 :: 17:42:56
 
L270767 писал(а) 08.08.18 :: 12:58:46:
miharus писал(а) 08.08.18 :: 11:43:09:
Главная проблема и тормоз - в ДВС "засовывают" слишком много теплоты  в 2,5-4 раза больше чем нужно, и если бы создавать ДВС с нуля решать сначала эту проблему

Т.е. делать двигатели тонкостенными, практически из жести, с относительно большими объемами и не большим давлением, без системы охлаждения, т.к. сгорает топливо где-то в середине, а остальной воздух только нагревается и расширяется. Из-за отсутствия водяных рубашек или ребер охлаждения общие габариты двс может быть и не сильно увеличатся, но вес уменьшится.


Вот кстати давно думаю о том же. Тонкостенные без охлаждения с теплозащитным покрытием на поршнях, без смазки с большим альфа.
Только вот габариты - коленвал картер.
Начать тогда лучше со свободнопоршневых.
Наверх
 
 
IP записан
 
Андрей Миллер
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 9725
Санкт - Петербург
Пол: male
Re: Рабочий процесс ДВС.
Ответ #7093 - 08.08.18 :: 20:13:36
 
miharus писал(а) 08.08.18 :: 11:43:09:
Главная проблема и тормоз - в ДВС "засовывают" слишком много теплоты  в 2,5-4 раза больше чем нужно, и если бы создавать ДВС с нуля решать сначала эту проблему и решив её, чудесным образом решатся все остальные. ИМХО. 

Пытались засовывать и мало, толку никакого в смысле двигатель большой, а мощности нет. Везет только сам себя... Очень довольный
Varan писал(а) 08.08.18 :: 11:54:07:
КПД живой клетки приближается к 100%


Вряд ли, иначе бы вы не потели при колке дров, встречал в литературе цифры в 30-40 процентов кпд преобразования энергии из пищи в механическую работу в живых организмах, насколько правда судить трудно

У Леши все 100 %, кроме бесшатунника.. Улыбка
А.Г.К писал(а) 08.08.18 :: 12:08:04:
Всё зависит от того к каким видам организмов относишься к теплокровным или холоднокровным. Просто избыточное тепло нужно отводить чтобы белки не "свернулись" тут КПД не причём.

Холоднокровные не могут колоть дрова, они ждут 1000 лет, пока те не сгниют. Природоподобные технологии называются... Очень довольный
Наверх
 
 
IP записан
 
Андрей Миллер
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 9725
Санкт - Петербург
Пол: male
Re: Рабочий процесс ДВС.
Ответ #7094 - 08.08.18 :: 20:15:15
 
L270767 писал(а) 08.08.18 :: 12:58:46:
Т.е. делать двигатели тонкостенными, практически из жести, с относительно большими объемами и не большим давлением, без системы охлаждения, т.к. сгорает топливо где-то в середине, а остальной воздух только нагревается и расширяется. Из-за отсутствия водяных рубашек или ребер охлаждения общие габариты двс может быть и не сильно увеличатся, но вес уменьшится.

Именно таким и был второй двигатель Дизеля....
Работал только на холостом ходу.... Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
KV1237542
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 978
Re: Рабочий процесс ДВС.
Ответ #7095 - 08.08.18 :: 21:25:34
 
А какой альфа у какого нибудь распространенного дизеля на холостом ходу?
Без наддува с неразделённой кс.
? Практики кто нибудь скажет?

Наверх
 
 
IP записан
 
А.Г.К
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 2144
Re: Рабочий процесс ДВС.
Ответ #7096 - 09.08.18 :: 05:20:51
 
Андрей Миллер писал(а) 08.08.18 :: 20:13:36:
все 100 %, кроме бесшатунника

Сам то понял что написал? Какая связь между кинематической схемой (механика) и рабочим процессом (физхимия)? Или так, лишь бы не молча?
Наверх
 
 
IP записан
 
TsAI
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1797
Re: Рабочий процесс ДВС.
Ответ #7097 - 09.08.18 :: 05:47:50
 
KV1237542 писал(а) 08.08.18 :: 21:25:34:
какой альфа у какого нибудь распространенного дизеля на холостом ходу?
Без наддува с неразделённой кс.
на 238-й яэмзухе ЕМНИП от 4 до 5 на малом холостом ходе (500-800об/м)
Наверх
 
 
IP записан
 
TsAI
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1797
Re: Рабочий процесс ДВС.
Ответ #7098 - 09.08.18 :: 05:49:51
 
Андрей Миллер писал(а) 08.08.18 :: 20:13:36:
Холоднокровные не могут колоть дрова, они ждут 1000 лет, пока те не сгниют. Природоподобные технологии называются... 
Президент их (технологии) с трибуны ООН продвигал - а Вы - смайлики... Э-эх...
Наверх
 
 
IP записан
 
Андрей Миллер
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 9725
Санкт - Петербург
Пол: male
Re: Рабочий процесс ДВС.
Ответ #7099 - 09.08.18 :: 14:00:51
 
KV1237542 писал(а) 08.08.18 :: 21:25:34:
А какой альфа у какого нибудь распространенного дизеля на холостом ходу?
Без наддува с неразделённой кс.
? Практики кто нибудь скажет?

Как ни странно, никто не скажет. Молчат даже про альфа полной мощности. Может быть разным, тем более, что в дизелях стали применять помимо качественного и количественное регулирование (дроссели или заслонки). Как раз на режимах близких к ХХ...
Наверх
 
 
IP записан
 
KV1237542
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 978
Re: Рабочий процесс ДВС.
Ответ #7100 - 09.08.18 :: 14:57:15
 
Андрей Миллер писал(а) 09.08.18 :: 14:00:51:
KV1237542 писал(а) 08.08.18 :: 21:25:34:
А какой альфа у какого нибудь распространенного дизеля на холостом ходу?
Без наддува с неразделённой кс.
? Практики кто нибудь скажет?

Как ни странно, никто не скажет. Молчат даже про альфа полной мощности. Может быть разным, тем более, что в дизелях стали применять помимо качественного и количественное регулирование (дроссели или заслонки). Как раз на режимах близких к ХХ...

Нет, ну 4...5 от TsAI принимаются
Наверх
 
 
IP записан
 
KV1237542
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 978
Re: Рабочий процесс ДВС.
Ответ #7101 - 09.08.18 :: 16:06:50
 
TsAI писал(а) 09.08.18 :: 16:00:20:
KV1237542 писал(а) 09.08.18 :: 14:57:15:
в дизелях стали применять помимо качественного и количественное регулирование (дроссели или заслонки).
Не стали а закончили. Были на допотопных дизелях с пневматическим РЧВ, про современные не слышал такого. на отечественных точно нет.

Что о я не помню чтобы такое писал. Мне о сем неизвестно было но по спасибо за информацию
Наверх
 
 
IP записан
 
TsAI
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1797
Re: Рабочий процесс ДВС.
Ответ #7102 - 09.08.18 :: 16:44:11
 
З.Ы. 
@
KV1237542

криво скопировал фразу коллеги. д. быть -
Андрей Миллер писал(а) 09.08.18 :: 14:00:51:
в дизелях стали применять помимо качественного и количественное регулирование (дроссели или заслонки). Как раз на режимах близких к ХХ...
Не стали а закончили. Были на допотопных дизелях с пневматическим РЧВ, про современные не слышал такого. на отечественных точно нет.
Наверх
 
 
IP записан
 
Lewww
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1181
Re: Рабочий процесс ДВС.
Ответ #7103 - 09.08.18 :: 20:23:42
 
KV1237542 писал(а) 08.08.18 :: 21:25:34:
А какой альфа у какого нибудь распространенного дизеля на холостом ходу?
Без наддува с неразделённой кс.
? Практики кто нибудь скажет?


Как-то писал один чел работающий в Германии по доводке автомоторов что у современных автодизелей на ХХ альфа доходит до 10
Наверх
 
 
IP записан
 
Lewww
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1181
Re: Рабочий процесс ДВС.
Ответ #7104 - 09.08.18 :: 20:25:32
 
Lewww писал(а) 09.08.18 :: 20:23:42:
[quote author=44593E3D3C383A3B3D0F0 link=1327475916/7095#7095 date=1533763534]А какой альфа у какого нибудь распространенного дизеля на холостом ходу?
Без наддува с неразделённой кс.
? Практики кто нибудь скажет?


Как-то писал один чел работающий в Германии по доводке автомоторов что у современных автодизелей на ХХ альфа доходит до 10
Цитата:
про современные не слышал такого. на отечественных точно нет.
на дизелях БМВ устанавливают заслонки
Наверх
 
 
IP записан
 
KV1237542
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 978
Re: Рабочий процесс ДВС.
Ответ #7105 - 09.08.18 :: 21:55:38
 
KV1237542 писал(а) 09.08.18 :: 14:57:15:
Андрей Миллер писал(а) 09.08.18 :: 14:00:51:
KV1237542 писал(а) 08.08.18 :: 21:25:34:
А какой альфа у какого нибудь распространенного дизеля на холостом ходу?
Без наддува с неразделённой кс.
? Практики кто нибудь скажет?

Как ни странно, никто не скажет. Молчат даже про альфа полной мощности. Может быть разным, тем более, что в дизелях стали применять помимо качественного и количественное регулирование (дроссели или заслонки). Как раз на режимах близких к ХХ...

Нет, ну 4...5 от TsAI принимаются


Ну вот дизель с альфа 5. На максимальной мощности пусть 1.7
Увеличим диаметр цилиндра чтобы не росли габариты кшм и получить ту же мощность. Покроем толстым слоем керамики поршень и цилиндр. Больше поршень больше усилие больше мехпотери. Но у нас пик давления меньше
Так как больше альфа. Так что может и не больше. Откажемся от системы охлаждения ещё плюс 10% к мощности
Нет затрат на вентилятор. Далее у нас графитовые кольца и температура гильзы ну пусть 200 градусов. Ее мы слегка охладим к примеру эжекционным. способом. А глушитель то нам скорее всего не нужен давление вполне может быть
Ниже 1.86 АТМ. Далее а вот из за покрытия поршня и головки скорее всего снизили теплопотери и получим ещё 10%
Плюс. Ну и из за увеличенного объема тоже снизили теплообмен и можем чуток даже снизить степень сжатия чтобы снизить мехпотери. Ну как то так выигрыш в весе тонкостенный цилиндр нет системы охлаждения упрощена система смазки нет глушителя. Непонятно правда как регулировать мощность ещгде ё увеличить альфа ну пусть до 10 действительно может возможно. Но лучше работать в составе гибридной установки с постоянной мощностью.
У свободнопоршневых ещё больше снижение веса у них только и есть что поршень и цилиндр.
Также становится пофигу все танцы вокруг Hcci Не надо ничего ловить  впрыснули смесь заранее где вспыхнет на сжатии 13 или 23 не особо важно. Чем раньше вспыхнет тем раньше вмт.

Наверх
 
 
IP записан
 
А.Г.К
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 2144
Re: Рабочий процесс ДВС.
Ответ #7106 - 10.08.18 :: 05:25:15
 
KV1237542 писал(а) 09.08.18 :: 21:55:38:
Покроем толстым слоем керамики поршень и цилиндр. Больше поршень больше усилие больше мехпотери. Но у нас пик давления меньшеТак как больше альфа. Так что может и не больше. Откажемся от системы охлаждения ещё плюс 10% к мощности

В результате получим резкое снижение коэффициента наполнения и прочие всевозможные "радости". Народ уже давно "наелся" адиабатщины. Керамические покрытия применяют, но только в качестве антифрикционного, толщина покрытия не более 0,1...0,3 мм, а обычно сотые доли миллиметра.
Наверх
 
 
IP записан
 
TsAI
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1797
Re: Рабочий процесс ДВС.
Ответ #7107 - 10.08.18 :: 05:31:31
 
Lewww писал(а) 09.08.18 :: 20:25:32:
на дизелях БМВ устанавливают заслонки
Вопрос был про атмосферники...
KV1237542 писал(а) 08.08.18 :: 21:25:34:
Без наддува с неразделённой кс.
У бэхдизелей - от 2 до 4 ткр-ов.

Наверх
 
 
IP записан
 
TsAI
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1797
Re: Рабочий процесс ДВС.
Ответ #7108 - 10.08.18 :: 05:36:17
 
KV1237542 писал(а) 09.08.18 :: 21:55:38:
Далее а вот из за покрытия поршня и головки скорее всего снизили теплопотери и получим ещё 10%
Плюс
на эти  10 % увеличили потери с ОГ...
Наверх
 
 
IP записан
 
KV1237542
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 978
Re: Рабочий процесс ДВС.
Ответ #7109 - 10.08.18 :: 08:50:21
 
А.Г.К писал(а) 10.08.18 :: 05:25:15:
KV1237542 писал(а) 09.08.18 :: 21:55:38:
Покроем толстым слоем керамики поршень и цилиндр. Больше поршень больше усилие больше мехпотери. Но у нас пик давления меньшеТак как больше альфа. Так что может и не больше. Откажемся от системы охлаждения ещё плюс 10% к мощности

В результате получим резкое снижение коэффициента наполнения и прочие всевозможные "радости". Народ уже давно "наелся" адиабатщины. Керамические покрытия применяют, но только в качестве антифрикционного, толщина покрытия не более 0,1...0,3 мм, а обычно сотые доли миллиметра.


Я тут выкладывал работку по исследованию дизелей с покрытием.
Это резкое снижение - 1..2% или что то около.
В целом эффективность скорее растет но не намного правда. Но там испытания на большой мощности проходили насколько я помню.
TsAI писал(а) 10.08.18 :: 05:36:17:
KV1237542 писал(а) 09.08.18 :: 21:55:38:
Далее а вот из за покрытия поршня и головки скорее всего снизили теплопотери и получим ещё 10%
Плюс
на эти  10 % увеличили потери с ОГ...

Но не настолько же. Уменьшение потерь в момент сгорания смеси эквивалентно дополнительной теплоте.
+Нет никаких снижений теплоемкости коэфф молекул. изменения.
Но главный плюс конструктивный пусть меньше тепла прилетает в детали двигателя и требует отведения пусть больше задерживает керамика.
Наверх
 
 
IP записан
 
Страниц: 1 ... 235 236 [237] 238 239