YaBB - Yet another Bulletin Board
   YaBB - Yet another Bulletin Board  



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 

  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация Закладки  
 
Страниц: [1] 
РЕАА-Двигатель (Прочитано 61324 раз)
прапорщик
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!МЦЕНСК CH-64

Сообщений: 1430
РЕАА-Двигатель
22.04.12 :: 18:25:05
 
Уважаемые форумчане.Не знаю как ВЫ,но я берусь за все,что только человечеству посильно и в большенстве случаев у меня все получается.МЫ-ТАКАЯ СТРАНА и плачем,что у нас нет своих недорогих надежных двигателей для СЛА.У нас на форуме есть такие умные и даже ЗАумные ребята.давайте напряжемся,продумаем этот вопрос.Для начала сдерем у кого-то,потом уссовершенствуем.Я считаю,что я тут не самый умный,Есть и поумнее.Давайте наш потенциал направим НА БЛАГО.
Наверх
 

Что кривое,то летает.89050461939 СЕРГЕЙ
 
IP записан
 
прапорщик
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!МЦЕНСК CH-64

Сообщений: 1430
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #1 - 22.04.12 :: 19:38:34
 
Господа,кто против отечественного двигателя-просьба не захламлять ветку,а все по существу.Еще раз повторяю-один не потяну.Ищу единомышленников.
Наверх
 

Что кривое,то летает.89050461939 СЕРГЕЙ
 
IP записан
 
прапорщик
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!МЦЕНСК CH-64

Сообщений: 1430
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #2 - 23.04.12 :: 12:15:22
 
Если никто не поддерживает,мне одному это тоже как то не надо.Но если найдутся такие люди-я с вами.
Наверх
 

Что кривое,то летает.89050461939 СЕРГЕЙ
 
IP записан
 
kvadratov
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3625
Москва
Пол: male
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #3 - 23.04.12 :: 21:07:29
 

Прапорщик -  для  конкретики  -  нужно  вставить  картинку  мотора  - который  хотите  обсудить. 
Нужно  написать  -  табличку  с  предполагаемыми  ТТХ  желательного  моторчика. 
Наверх
« Крайняя редакция: 20.02.17 :: 11:33:50 от ВЯЧЕСЛАВ.33.150 »  
 
IP записан
 
snmon warwarwetterweg
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 4072
Москва, Химки.
Пол: male
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #4 - 24.04.12 :: 05:15:47
 
kvadratov писал(а) 23.04.12 :: 21:07:29:
нужно вставить картинку мотора- который хотите обсудить.

Уже вставляли. Начнем с этого?
Наверх
 

Unkrant vergeht nicht!
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam!
 
IP записан
 
kvadratov
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3625
Москва
Пол: male
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #5 - 24.04.12 :: 18:57:10
 
snmon warwar  -  мотор  про  который  Вы  пишете  -  предложил  рассмотреть  Дмитрий  Настевич.  А мне - хотелось  бы  услышать  версию  от  Прапорщика  -  как  от  топикстартера.

Относительно  оппозита  из  двух  Планет 5  или  подобных  моторов  -  там  кажется  нет  никаких  тайн.
Таких  моторов  было  сделано  не  мало...
Но  промышленно  делать - в  России -  желающих  нет...
Может  Вы  заводик  откроете ?

Не  смотря  на  отсутствие  в  конструкции  военной  тайны  -  культура  производства  и  оборудование  -  потребуются... 
Сделать  на  кухне - скорее  всего  не  выйдет.

Картинки оппозитов  2 Т  :

...
«__019.jpg»

...
«Двигатель ДД-700/40  конструкции Г.Дорфмана – двухтактный»

Цитата :

Двигатель ДД-700/40. Двухтактный оппозит.
[Форум "Жизнь сверхлегкой авиации"] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]
Отправлено Сергей Коробецкий 22:21:44 22/04/2003:
Продаётся Kit-набор двигателя ДД-700/40 конструкции Г.Дорфмана – двухтактный
оппозит на базе цилиндро-поршневой группы «Иж-П3-02» (представленный на картинке
вариант — безредукторный). Р=44 л.с./4800 об/мин, полётный вес 51 кг (без ВВ).
Двигатель в Ростове н/Д.
Комплектация:
- блок двигателя с цилиндрами в сборе;
- *навесное оборудование* (карбюраторы 2Ikov-CZ c вх. патрубками-коленами,
крепление через рез. муфты, лепестковые клапана с «Совы», генератор 100 вт, ЗиД
с креплениями на хвостовик КВ, электронное зажигание + магнето 2-х искровое,
выхлопные патрубки, подмоторная плита с лордами, );
- *картер маховика* с переходникми-адаптерами крепления с подредукторной плитой,
резино-металлическим демпфером, зацепляющими фланцами, облегчённым маховиком с
венчиком под электростартер, );
- электростартер Valеo с ложементом крепления к блоку двигателя;
- редуктор закрытый шестерёнчатый внешнего зацепления изготовления Роствертол.
Шестерни косозубые, передаточное отношение 1:3, фланец ВВ стандарт Rotax;
- аккумулятор Тойота высокий, 28 а/ч, 8 кг;
- крепеж полный комплект;
- прибор контроля Т выхлопных газов с датчиками;
- бензонасос Ямаха с топливным фильтром.
Нет:
- разветвителя на два карбюратора;
- тросов-боуденов управления;
- РУД;
- воздушных фильтров;
- резонаторов выхлопа;
- глушителей.
Цена: за всё-про всё – 600$.
Есть рекомендации по доводке до 52 л.с.
Моторама за отдельную плату.
Контакты:
через меня E-Mail: korobets@aaanet.ru
Коротко о двигателе.
Данный двигатель запускался один раз.
Параллельно построенный, безредукторный является ВМУ самолёта «Бумеранг» Юрия
Каблукова (призёр СЛА-85). Характеристика Юрия – "дубовый" (трудно провернуть
при запуске – высокая компрессия – особенность работы поршней в оппозите), но
очень надёжный, отказов не было.
В ЦИАМ даже в своё время была попытка организовать опытное производство. Но
перестройка вдруг...
Информация и конструкции оппозитных двигателей на базе ЦПГ Иж-Планета:
МК 10/92- "Таёжный дельталёт", В.Рябушев – о доработке дв. ББ-1 Н.Белошапкина
МК 8/89 – "Аэросанный, с пускачём", В.Н.Ермаков – об М-5
МК 6/88 – "Оппозитный – вне конкуренции", Г.Дорфман – о ДД-700/40
МК 3/87 – "Двигателей два – редуктор один", Ермаков
МК 4/80 – "Мал «золотник» да дорог!", А.Кожахметов – о доработках двигателя А.Антипина
МК 6/78 – "Дубль-Иж", Ф.Кизелов – о конструкции и доработках двигателя А.Антипина
МК 3/74 – "Квартет цилиндров", Г.Малиновский, В.Фёдоров – о двигателе "Старт"
МК 7/72 – "Двигатель вездехода", Г.Малиновский – о ББ-1 Белошапкина
Ответы и комментарии:
Re: Двигатель ДД-700/40. Двухтактный оппозит. — Стас 23:58:37 22/04/2003 (1)
Re (2): Двигатель ДД-700/40. Двухтактный оппозит. Продаётся. — Сергей Коробецкий
19:15:49 23/04/2003 (0)
[Форум "Жизнь сверхлегкой авиации"] [Начало] [Написать ответ] [Предыдущее сообщение] [Следующее сообщение]

Вот  ещё  кто  то  из  самоделов  на  нашем  форуме  выкладывал :

...
«Motor.»

С  другой  стороны  -  есть  ведь  РМЗ 500.
А  рассматриваемые  двухтактные  оппозиты  -  имеют  примерно  те  же  характеристики...  Стоит  ли  огород  городить ?

Наверх
 
 
IP записан
 
snmon warwarwetterweg
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 4072
Москва, Химки.
Пол: male
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #6 - 24.04.12 :: 19:31:42
 
kvadratov писал(а) 24.04.12 :: 18:57:10:
хотелось бы услышать версию от Прапорщика

Он уже высказался вполне конкретно:

прапорщик писал(а) 23.04.12 :: 12:15:22:
Если никто не поддерживает,мне одному это тоже как то не надо.Но если найдутся такие люди-я с вами. 

Что означает: "За любой кипешь, кроме..." С оппозитом вполне конкретное предложение. Не гипотетические "аксиальные" или еще что-то гомерическое, а отработанный вариант. Надежность? Подтверждается. Доступность? Практически неограниченная. Простота на грани фантастики.

kvadratov писал(а) 24.04.12 :: 18:57:10:
Может Вы заводик откроете ?

Не исключаю, но не уверен пока.

kvadratov писал(а) 24.04.12 :: 18:57:10:
С другой стороны-есть ведь РМЗ 500.
А рассматриваемые двухтактные оппозиты-имеют примерно те же характеристики...Стоит ли огород городить ?

Оппозиты имеют свои преимущества. Все американцы - оппозиты. Рядные могут иметь проблемы с охлаждением. По поводу РМЗ-500 неоднократно высказывыались нелестные отзывы. Все относительно. До сих пор народ перебирает "жуки". В чем прелесть этих "мытарств" кроме того, что "жук" - оппозит? Кроме того, конкуренция - двигатель прогресса качества.

kvadratov писал(а) 24.04.12 :: 19:27:38:
Моторы Ванкеля тема интересная.

Не спорю, но это другой уровень технологии. Чтобы понять на собственной шкуре - нужно начинать с более простых конструкций. "Брать готовые от Мазды" см. "Покупать импортное".
Наверх
 

Unkrant vergeht nicht!
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam!
 
IP записан
 
FT
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 762
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #7 - 24.04.12 :: 19:46:03
 
Двигатель П-1000
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabbA/YaBB.pl?action=downloadfile;file=Engine_P-1000....
http://www.aviajournal.com/arhiv/2006/05/02.html
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabbA/YaBB.pl?num=1252690743

Две цитаты:

"Двигатель для малой авиации П-1000.
Двухтактный четырехцилиндровый карбюраторный двигатель двусторонней тяги.
Позволяет установить ВИШ. Рабочий объем 1075 см3, мощность 74 кВт (100 л.с.), обороты коленвала макс. 6000 об/мин (5 мин.), номинальные 5200 (15 мин), крейсерские 4750 (неограниченно).
Редуктор 1/2,65, 1/3, охлаждение воздушное, генератор 2?75Вт, 13,5 В, используется бензин с октанчислом свыше 90 в смеси с 2-тактным маслом. Масса 65 кг, расход топлива 420 г/л.с.ч взлетный и 320 крейсерский. Межремонтный
ресурс 500 ч,
ширина/высота/длина – 560/476/580 мм.
Разработчик ОАО «КМПО», г. Казань"

"Казанское КМПО решилО избавится от задела не пошедших в серию двигателей П-1000,и мечтает продать их с запчастями.
Двигатель 2-х тактный,4-х цилиндровый оппозитник,мощностью 80 сил (ЕМНИП).Типа "наш ответ" на Хирт Ф-30  "Фишкой" данного двигателя является отбор мощности от середины коленвала.
Движков вроде бы 8шт.Двигатель прошёл лет 5 назад стендовые испытания по серьёзной программе.Цену не называли."

может быть, желающим открыть завод -
договориться с КМПО о покупке документации ?

И обмерять "чужие" детали не надо  Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
snmon warwarwetterweg
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 4072
Москва, Химки.
Пол: male
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #8 - 24.04.12 :: 20:09:19
 
FT писал(а) 24.04.12 :: 19:46:03:
может быть, желающим открыть завод -
договориться с КМПО о покупке документации ?

На их сайте запрос по П-1000 не дает результатов. Видимо, продали уже.
Наверх
 

Unkrant vergeht nicht!
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam!
 
IP записан
 
amba
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 882
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #9 - 25.04.12 :: 04:56:18
 
snmon warwarwetterweg писал(а) 24.04.12 :: 19:31:42:
Моторы Ванкеля тема интересная.

Не спорю, но это другой уровень технологии. Чтобы понять на собственной шкуре - нужно начинать с более простых конструкций. "Брать готовые от Мазды" см. "Покупать импортное".


Несомненно любое новое - это хорошо забытое старое ,только в новых технологиях.
Люди в гараже готовы воплотить в жизнь супер двиг,а Казань в своем КМПО обделалась...вот смеху то Смех Смех Смех
Наверх
 
 
IP записан
 
kvadratov
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3625
Москва
Пол: male
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #10 - 25.04.12 :: 05:54:59
 
Вроде  как  существует 4 Т  оппозитный  мотор  Горелова....

http://www.gorelov-aviamotors.ru/?razdel=3&article=3

...
«Мотор  Горелова.»

Количество цилиндров      2
Диаметр цилиндра      100 мм
Ход поршня      100 мм
Рабочий объём      1570 см3
Степень сжатия      8,5
Мощность      
взлетная при 5500 об/мин      100 л/с
максимальная при 5000 об/мин      91 л/с
крейсерская при 4500 об/мин      82 л/с
неограниченная 3/4 нагрузки при 4000 об/мин      72 л/с
при 3000 об/мин      54 л/с

На  видео - летает :

http://video.mail.ru/mail/gorelov2007/1/4.html?autoplay=1
Наверх
 
 
IP записан
 
snmon warwarwetterweg
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 4072
Москва, Химки.
Пол: male
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #11 - 25.04.12 :: 06:19:22
 
amba писал(а) 25.04.12 :: 04:56:18:
Казань в своем КМПО обделалась...вот смеху то  Смех Смех Смех

Когда сразу три головы широко открывают основное функциональное отверстие, очень сильно, а именно втрое, облегчается возможность попадания в любое из них инородного предмета, символизирующего русскую народную пословицу: "Накося - выкуси!" Подмигивание

Казанское КМПО - большое предприятие, которому нерентабельно заниматься темой, выхлоп от которой для такой структуры мизерный. По поводу семейного предприятия Горелова есть замечания? Только, надеюсь, не по поводу внешнего вида изделия. Тут не девочки общаются. Да и примеры, когда чудесный внешний вид плохому качеству не помеха, налицо. Вернер, например.

И еще. Сможете в двух словах, четко описать цель своего присутствия на данной ветке?
Наверх
 

Unkrant vergeht nicht!
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam!
 
IP записан
 
snmon warwarwetterweg
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 4072
Москва, Химки.
Пол: male
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #12 - 25.04.12 :: 07:06:42
 
kvadratov писал(а) 25.04.12 :: 05:54:59:
взлетная при 5500 об/мин100 л/с

Выглядит сомнительно.
Наверх
 

Unkrant vergeht nicht!
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam!
 
IP записан
 
kvadratov
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3625
Москва
Пол: male
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #13 - 25.04.12 :: 07:49:18
 
Есть  ли  там  100  кобыл -  чёрт  мерил  да  верёвка  порвалась...

Однако  несколько  моторчиков  сделано  и  они  летают...  Или  летали...

Согласитесь  что  это  чуть  больше  чем  голые  рассуждения.
Правда  с  откликами  от  свидетелей - както  не  очень  слышно.
Как  концепция - почему  бы  и  нет ?
Возможно  с  некоторой  доводкой  и  доработкой...
Наверх
 
 
IP записан
 
snmon warwarwetterweg
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 4072
Москва, Химки.
Пол: male
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #14 - 25.04.12 :: 07:59:52
 
kvadratov писал(а) 25.04.12 :: 07:49:18:
Согласитесь что это чуть больше чем голые рассуждения.
Правда с откликами от свидетелей - как то не очень слышно.
Как концепция - почему бы и нет ?
Возможно с некоторой доводкой и доработкой... 

Вполне согласен.
Наверх
 

Unkrant vergeht nicht!
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam!
 
IP записан
 
amba
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 882
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #15 - 25.04.12 :: 10:04:38
 
snmon warwarwetterweg писал(а) 25.04.12 :: 06:19:22:
И еще. Сможете в двух словах, четко описать цель своего присутствия на данной ветке?


Конечно.Хочу понять ,что движет людьми которые заявляют ща буду создавать супер пупер двиг. Безденежье на Ротакс,на РМЗ,вообще на что либо.
Неудовлетворенность ТТХ существующих моделей
Или дествительно в человеке есть талант ,задатки гения и он не знает как реализовать проэкт.
А просто собирать горшки в кучу заводы уже умеют,цены опубликованы собственно.И ничего личного.
С уважением,amba.
Наверх
 
 
IP записан
 
Андрей Миллер
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 8208
Санкт - Петербург
Пол: male
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #16 - 25.04.12 :: 11:09:29
 
http://s019.radikal.ru/i620/1204/32/39c11c5e0777.jpg
http://s51.radikal.ru/i133/1204/28/5138d80dec97.jpg
Есть другой вариант, двигатели созданы, а производство не поднять. Нет заказчика и длинных денег....
Наверх
 
 
IP записан
 
snmon warwarwetterweg
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 4072
Москва, Химки.
Пол: male
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #17 - 25.04.12 :: 12:45:03
 
amba писал(а) 25.04.12 :: 10:04:38:
Хочу понять ,что движет людьми которые заявляют ща буду создавать супер пупер двиг.

Речь, как раз, идет не о создании чего-то супер необычного, с невиданными характеристиками. Разговор начали именно со сборки готовых горшков на минимальной производственной базе. Разве ДД-700/40 супер пупер двиг?

На форуме полно тем, где обсуждаются возможности создания различных конструкций ЛА, начиная от классики и заканчивая махолетами. Обсуждать бредовость многих умозаключений при этом уже считается дурным тоном. Как никак форум Ассоциации Экспериментальной Авиации.

Давно известно, что самолет просто обязан начинаться с двигателя. То есть, сначала берем мотор, потом делаем под него ЛА. А не наоборот. Авиационных моторов, пригодных для СЛА мало и в силу этого дорого.

Развитие сверхлегкой авиации в Америке обязано прежде всего наличием доступных авиамоторов. У нас все как обычно, через другие ворота. И даже попытка обсудить, всего лишь обсудить возможность направить ситуацию в нужное русло, вызывает ядовитый сарказм и призывы смотреть ширше да глыбже. Строить тряпколеты зазорным не считается, а разговор о классической схеме мотора обзывается ретроградством и, одновременно, супер пупер двигателестроением.

Мотор для самолета должен быть по возможности простым и надежным. Это аксиома.  Но мы будем строить аксиальные, мытарить автоконверсии и за немыслимые деньги покупать импортные. В уме. Что поделаешь, страна у нас такая...
Наверх
 

Unkrant vergeht nicht!
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam!
 
IP записан
 
kvadratov
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3625
Москва
Пол: male
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #18 - 25.04.12 :: 13:05:14
 
В  ключе  данного  обсуждения  будет  наверно  к  месту  вспомнить  ещё  одно  отечественное  изделие...
Или  даже  считать  за  два...

...
«Моторы»

На снимке П-032 с редуктором и П-038 без него.

Из общения с людьми сделавших и эксплуатирующих эти двигатели выяснилось: Гарантированый ресур двигателя 60 часов, но это на максимальной мощности! Если использовать номинальную ( 28 и 34 л.с. соответственно) то ресурс приближается к 1000 часам.
Технические данные П-032: Вес двигателя с карбюратором – 10,5 кг. С пусковым устройством 13 кг.
Зажигание, пусковое устройство и эл.стартер от л\м Вихрь. ( в комплект не входит!)
Карбюратор мембранный с высотным корректором.
Между картером и карбюратором имеется лепестковый клапан. 
Общий объем – 493 см. куб.
Диаметр поршня – 71,9 мм.
Рабочий ход поршня (т.е. ход до выпускных окон цилиндра) 37,3 мм.
Полный ход поршня 54,1 мм.
Объём камеры сгорания = 27,34 куб.см.
Степень сжатия до окон ( реальная ) – 6,53
Степень сжатия полного хода – 9,0
Обороты двигателя – 7000 оборотов в минуту.
Топливо АИ-95 в смеси с маслом 1:50. (Синтетика, Кастрол - 2Т, или Мобил 1-2Т )
Расход топлива до 450г\л.с.\час.
Отлично подойдут для применения на глиссерах, паралётах или лёгком мотодельтаплане.

Двигатель П-032 с редуктором и винтом 1.6 м выдавал стат.тягу 125 кг.

Мощность без резонаторов. Резонаторы умельцы пытались приспосабливать и получали бОльшую мощность.
Покрытие цилиндров - никасил.

Подробнее  -  фото  и  ссылки  в  теме :

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1302007812/0

Производство  вроде  как  было  налажено...
И  качество  -  похоже  было  на  уровне...
Однако  дело  несколько  попыталось  обзагнуться...
Если  я  верно  понял.
Наверх
 
 
IP записан
 
_Alex_
Старейший участник
Строитель ВС
*****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 1414
Кишинев
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #19 - 25.04.12 :: 15:18:12
 
snmon warwarwetterweg писал(а) 25.04.12 :: 12:45:03:
Развитие сверхлегкой авиации в Америке обязано прежде всего наличием доступных авиамоторов. У нас все как обычно, через другие ворота.


Да кто бы спорил, истинная правда. Только вот одна есть разница, в Америке был всегда рынок который позволил появится Лайкомингу и Континенталу, и даже при всем этом в настоящее время практически все LSA строят вокруг Австрийского R-912...
Не имея рынка сбыта мотор не появится, это аксиома. В России рынок достаточный для производства отсутствует, потенциальные заказчики из вояк вряд-ли появятся, выйти на международный рынок практика показывает насколько это тяжело, пример Vernera или HKS. HKS с трудом набирает обороты и это после десятка лет развития... А сколько других двигателей спроектированных проффесионально так и не пошли? Спросите Лапшина где Москито который они купили? А немецкий дизель? Да сколько ич уже было... Не надо заниматся шапко-закидательством, непростая это задача создать двигатель, конечно если это не на базе двух котлов от планеты, который уже давно создан но почему-то не в серии  IMHO
Наверх
 
 
IP записан
 
amba
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 882
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #20 - 25.04.12 :: 15:39:32
 
Андрей Миллер писал(а) 25.04.12 :: 11:09:29:
http://s019.radikal.ru/i620/1204/32/39c11c5e0777.jpg
http://s51.radikal.ru/i133/1204/28/5138d80dec97.jpg
Есть другой вариант, двигатели созданы, а производство не поднять. Нет заказчика и длинных денег....


Где можно посмотреть ТХ,описание работы двигателей и если есть возможность,цена...
Наверх
 
 
IP записан
 
snmon warwarwetterweg
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 4072
Москва, Химки.
Пол: male
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #21 - 25.04.12 :: 19:00:36
 
_Alex_ писал(а) 25.04.12 :: 15:18:12:
Не надо заниматся шапко-закидательством

Кто здесь шапками кидался? Никто даже не подписывался ни под одним вариантом. А китайцев, похоже, вообще наличие рынка не беспокоит. Лепят себе и продают.

Но дело даже не в китайцах. В той же Америке в каждом практически селении дымит труба и на малых предприятиях делаются вещи, наличие в природе которых для многих из нас может оказаться большим откровением. А там огромный рынок, созданный прежде всего не спросом, а предложением технологий и рекламой.

Откройте банальный автосервис. С большой долей вероятности через полгода-год вы закроетесь по причине отсутствия спроса на ваши услуги. Нет рынка?

Вот пример с форума: За 7 месяцев существования  темы 5 страниц рабочей переписки. Для каждого винта один полноценный мотор. Нет рынка? Это, конечно, не картошкой торговать. Да и картошку надо выставить так, чтобы клиент захотел ее купить. Все покупают хлеб. Однако попробуйте выйти на улицу и продать буханку хлеба прохожим.  Ужас
Наверх
« Крайняя редакция: 25.04.12 :: 20:04:27 от snmon warwarwetterweg »  

Unkrant vergeht nicht!
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam!
 
IP записан
 
Андрей Миллер
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 8208
Санкт - Петербург
Пол: male
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #22 - 25.04.12 :: 19:18:49
 
amba писал(а) 25.04.12 :: 15:39:32:
Где можно посмотреть ТХ,описание работы двигателей и если есть возможность,цена... 

Скиньте электронку, можно в личку. Вышлю описания и ТХ. Цен нет, так как нет производства... Нерешительный
Наверх
 
 
IP записан
 
_Alex_
Старейший участник
Строитель ВС
*****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 1414
Кишинев
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #23 - 26.04.12 :: 07:26:46
 
snmon warwarwetterweg писал(а) 25.04.12 :: 19:00:36:
А там огромный рынок, созданный прежде всего не спросом, а предложением технологий и рекламой. 

Наверное не так выразился...
Спрос есть, согласен, но нет права на реализацию данного спроса, нет нормальных рыночных механизмов которые имели бы соответствующее правовое поле...
Пример, насколько просто купить самолет и самое главное реализовать свое право на полеты? Помимо решения не самой простой технической задачи есть вопрос решения комплекса законов и их исполнения. На форуме постоянно обсуждают партизанщину, разве можно серьезно говорить о наличие рынка авиа-моторов для любителей когда они вынужденны партизанить? Вы можете себе представить Американский рынок СЛА базирующийся на спросе от партизан?
Наверх
 
 
IP записан
 
snmon warwarwetterweg
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 4072
Москва, Химки.
Пол: male
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #24 - 26.04.12 :: 07:43:26
 
_Alex_ писал(а) 26.04.12 :: 07:26:46:
Вы можете себе представить Американский рынок СЛА базирующийся на спросе от партизан? 

Американский не могу. Но, как рассказывал один мой близкий знакомый после поездки по США, его на каждом шагу странно поражало отсутствие проблем там, где он привык их видеть здесь. Это касаемо именно административных утрясок и различных проволочек. Даже там, где они были, вместо санкций со стороны администраторов, поступало предложение, как эти проблемы быстро и безболезненно решить.

А в наших краях партизанщину надо не просто производить, а всячески развивать культуру деятельности партизан. Ведь партизанская война - это целая наука. И так до тех пор, пока оккупационное командование не поймет, где лучше оставить нишу для этих, "швайне партизанен". Улыбка
Наверх
 

Unkrant vergeht nicht!
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam!
 
IP записан
 
snmon warwarwetterweg
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 4072
Москва, Химки.
Пол: male
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #25 - 26.04.12 :: 07:47:11
 
Вот еще тема:

http://customoto.com/litr-dlya-urala-remont-motora-vylilsya-v-peredelku.html

Не знаю, каков итог по работе агрегата, но:

kvadratov писал(а) 25.04.12 :: 07:49:18:
с некоторой доводкой и доработкой... 

почему бы и нет?
Наверх
 

Unkrant vergeht nicht!
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam!
 
IP записан
 
_Alex_
Старейший участник
Строитель ВС
*****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 1414
Кишинев
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #26 - 26.04.12 :: 10:10:53
 
snmon warwarwetterweg писал(а) 26.04.12 :: 07:47:11:
Вот еще тема:

http://customoto.com/litr-dlya-urala-remont-motora-vylilsya-v-peredelku.html

Не знаю, каков итог по работе агрегата, но:

kvadratov писал(а) 25.04.12 :: 07:49:18:
с некоторой доводкой и доработкой... 

почему бы и нет?


Tо что позволенно делать на наземной технике не подходит для авиации  IMHO

Наверх
 
 
IP записан
 
snmon warwarwetterweg
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 4072
Москва, Химки.
Пол: male
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #27 - 26.04.12 :: 10:52:41
 
_Alex_ писал(а) 26.04.12 :: 10:10:53:
Tо что позволенно делать на наземной технике не подходит для авиации


Про Урал-авиа слышали что-нибудь? Кроме того, совсем необязательно заморачиваться с такой глобальной переделкой, влекущей как у автора девайса разворот вращения на 180о. Достаточно по его примеру нарастить кубатуру и модернизировать маслосистему. Затем, раз уж мы говорим о некоем гипотетическом производстве, совершенно необходимы испытания. Авиационную технику от наземной отличают только повышенные гарантии. Больше ничто. Разве Ротаксы не стоят на наземной технике?
Наверх
 

Unkrant vergeht nicht!
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam!
 
IP записан
 
прапорщик
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!МЦЕНСК CH-64

Сообщений: 1430
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #28 - 26.04.12 :: 17:29:20
 
snmon warwarwetterweg писал(а) 26.04.12 :: 10:52:41:
_Alex_ писал(а) 26.04.12 :: 10:10:53:
Tо что позволенно делать на наземной технике не подходит для авиации


Про Урал-авиа слышали что-нибудь? Кроме того, совсем необязательно заморачиваться с такой глобальной переделкой, влекущей как у автора девайса разворот вращения на 180о. Достаточно по его примеру нарастить кубатуру и модернизировать маслосистему. Затем, раз уж мы говорим о некоем гипотетическом производстве, совершенно необходимы испытания. Авиационную технику от наземной отличают только повышенные гарантии. Больше ничто. Разве Ротаксы не стоят на наземной технике?

Наземная техника(авто и мото)в последнее время обогнала летательную.А если учесть,что самолет проверяется перед каждым вылетом,а в современном автомобиле капот можно не открывать годами.
Наверх
 

Что кривое,то летает.89050461939 СЕРГЕЙ
 
IP записан
 
snmon warwarwetterweg
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 4072
Москва, Химки.
Пол: male
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #29 - 26.04.12 :: 20:25:32
 
прапорщик писал(а) 26.04.12 :: 17:29:20:
Наземная техника(авто и мото)в последнее время обогнала летательную.

Непосредственный впрыск топлива применялся на авиамоторах Даймлер-Бенц еще в сороковых годах. Про смазку с сухим картером, думаю, говорить не нужно? Другие премудрости, вроде изменения фаз или экологических примочек, будь они актуальны, вопросов не вызвали б. В чем, по-вашему, обгон? Единственный прорыв - полупроводниковая электроника. Снабдите ею любой древний авиадвигатель и получите современный девайс.

прапорщик писал(а) 26.04.12 :: 17:29:20:
А если учесть,что самолет проверяется перед каждым вылетом,а в современном автомобиле капот можно не открывать годами. 

Даже неудобно комментировать.
Наверх
 

Unkrant vergeht nicht!
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam!
 
IP записан
 
kvadratov
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3625
Москва
Пол: male
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #30 - 26.04.12 :: 22:32:45
 
На  тему  мотоциклетных  отечественных оппозитов :

Из  темы :
Днепр-авиа
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1238514181/90

kvadratov писал(а) 04.02.10 :: 21:31:55:
... упоминалась  книжка  :
Мамзелев И. А.  Подготовка  мотоцикла  к  соревнованиям. - М. : ДОСААФ. 1982 - 128 с.  с ил.

...

Кому  интересно -  можно  почитать  в  формате  ПДФ :

http://www.mvm-moto.ru/_fr/14/motosorevnovani.pdf

Я  строил  ураловский  мотор  по  этой  книге.  Были  установлены  поршни  от  Днепра - отфрезерованные  снизу - сверху  и  с  боков ( с боков - имею  в  виду выемки - холодильники ).  Подробнее  в  книге.  Под  клапанные  пружины  были  вставлены  шайбы  -  чтобы  увеличить  жосткость. Поставлен  спортивный  распредвал. Было  применено  электронное  зажигание  самодельной  конструкции.  С  параметрическим  изменением  УОЗ.  Был  сварен  единый  коллектор  впуска  и  поставлен  карбюратор  от  москвича  -  однокамерный.  С  заменой  жиклёров.
Результат :
Мощность  мотоцикла  заметно  увеличилась.  Бензин  стал  жрать  вдвое -  благодаря  ускорительному  насосу.  Впускной  коллектор  пытался  покрыться  инеем  даже  летом  -  несмотря  на  подогрев  выхлопными  газами.  В  прохладную  погоду  запуск  и  прогрев - происходили  проблематично. При  работе  на  больших  оборотах _ мотор  достаточно  быстро  пытался  перегреться - особенно  в  жаркую  погоду.  На  полный  газ  -  мог  работать  не  более  пары  минут.  И  самое  грустное  -  мотор  не  выдержал  одного  сезона  активной  эксплуотации  по  причине  разрушения  коленвала.  Для  спорта  -  всё  нормально.  Для  эксплуотации  -  фигня  на  постном  масле.  Более  кривого  картера  и  безобразных  запчастей  -  чем  от  отечественных  оппозитов  -  даже  представить  трудно.  В  качестве  мотоустановки  для  ЛА  негодится  -  ну  или  только  для  побега  из  фашистского  плена.  Когда  всё  равно  -  хуже  не  будет.  Мотор  принципиально  хуже  Бурана  по  надёжности.  Больше  мне  кажется  нечего  добавить.  ...

....Если  сравнивать  мотор  Урал  и  Днепр  -  они  по  надёжности  не  отличаются.  Да  -  у  Урала  -  слабее  колено.  А  у  Днепра  -  не справляется  маслосистема  и  может  провернуть  вкладыши....  Вам  на  взлёте  что  больше  нравится  ?  А  сломанные  шестерни  ГРМ  -  видели  ?  А  оборванные  шатуны  ?  Разрушенные  поршни ? По  колхозу  -  возить  картошку  -  можно.  На  аэросани  ?  Пожалуйста  !  А  летать  -  хоть  на  Днепре  -  хоть  на  Урале  -  это  утопия.
И  разговоры  про  происхождение  от  БМВ  -  чепуха.  Нужно  не  только  похожесть  на  чертежах.  Нужно  ещё  культуру  производства  на  заводе  соблюдать.  Без  этого  -  будут  только  жалкие  потуги  приблизиться  к  неплохому  прототипу.  ...



Из  темы :
мотоциклетные двс отечественного производства
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1260614332

kvadratov писал(а) 21.12.09 :: 00:31:34:
Теперь  про  оппозиты.  На  них  пробовали  летать.  Был  даже  мелкосерийный  Днепр  Авиа :

...

...

Тут  гдето  была  тема  про  дельталёты  с  таким  мотором.  Они  грелись  и  работали  плохо.  В  результате  вымерли  как  мамонты.... 



Моторы  относительно  слабые  и  относительно  тяжёлые...
Качество  изготовления  запчастей  категорически  не  пригодное  для  ЛА.  Это  всё  просто  грустно.



Наверх
 
 
IP записан
 
snmon warwarwetterweg
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 4072
Москва, Химки.
Пол: male
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #31 - 26.04.12 :: 23:11:18
 
kvadratov писал(а) 26.04.12 :: 22:32:45:
Качество изготовления запчастей  категорически непригодное для ЛА. Это всё просто грустно.

Можно добавить, в настоящее время еще и полнейший дефицит. И это действительно грустно. Ни москвичовских, ни планетовских поршней, да и сами моторы уже скоро превратятся в раритет. Как база для перспективных начинаний - плохой выбор.
Наверх
 

Unkrant vergeht nicht!
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam!
 
IP записан
 
Tverdopolov
Экс-Участник


Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #32 - 26.04.12 :: 23:15:54
 
kvadratov писал(а) 26.04.12 :: 22:32:45:
Моторы относительно слабые и относительно тяжёлые...



Странно, что не получили продолжения посты этого автора:

www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1238514181/449#449

www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1238514181/460#460

www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1238514181/490#490

www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1238514181/494#494

А здесь так вообще выглядит как после профи

www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1238514181/495#495

www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1238514181/506#506

Да и автор уже давно не появлялся... с 01 декабря прошлого года...

Наверх
 
 
IP записан
 
snmon warwarwetterweg
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 4072
Москва, Химки.
Пол: male
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #33 - 26.04.12 :: 23:52:53
 
Цитата:
А здесь так вообще выглядит как после профи

Да, очень вдохновляет. Оказывается все просто: не надо "Уралу" давать коксу... Тогда и редуктор не нужен и обороты и вес авиационные. Неплохо бы с человеком в живую пообщаться. И на фото движок выглядит впечатляюще.
Наверх
 

Unkrant vergeht nicht!
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam!
 
IP записан
 
Tverdopolov
Экс-Участник


Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #34 - 27.04.12 :: 00:31:14
 
snmon warwarwetterweg писал(а) 26.04.12 :: 23:52:53:
Да, очень вдохновляет



Попробуйте выйти на контакт со страницы с человеком рядом с вами
http://photo.qip.ru/users/kmz-moscow/200610470/

Или вот http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?t=7298

http://moscow.olx.ru/750-750-iid-309839966
Наверх
 
 
IP записан
 
_Alex_
Старейший участник
Строитель ВС
*****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 1414
Кишинев
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #35 - 27.04.12 :: 09:08:11
 
snmon warwarwetterweg писал(а) 26.04.12 :: 10:52:41:
Про Урал-авиа слышали что-нибудь?

Слышал, есть-было такое название, как и Буран-авиа Подмигивание

Наверх
« Крайняя редакция: 20.02.17 :: 07:48:57 от ВЯЧЕСЛАВ.33.150 »  
 
IP записан
 
kvadratov
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3625
Москва
Пол: male
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #36 - 28.04.12 :: 20:59:46
 
Кстати ...  Был  интересный  мотор  -  правда  импортный.
И  тема на  РЕАА про  него  была - только  я  её  чтото  не  нашол  Печаль
А  затея  была  ИМХО  не  так  уж  плоха...
Есть  о  чём  подумать...

http://www.homebuiltairplanes.com/forums/supplier-manufacturer-announcements/100...

http://www.purplewave.com/cgi-bin/mnlist.cgi?080801/1631

http://ecbiz111.inmotionhosting.com/~thunde49/?page_id=116

Motavia 4 stroke aircraft engine на  видео :

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=PYLwQU-26n8


Наверх
 
 
IP записан
 
Tverdopolov
Экс-Участник


Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #37 - 28.04.12 :: 21:03:09
 
kvadratov писал(а) 28.04.12 :: 20:59:46:
Кстати ...Былинтересныймотор-правдаимпортный.



Вот его перевоплощение из Англии в Австралии

http://www.aerotwinmotors.com/

Лица те же.
Наверх
 
 
IP записан
 
snmon warwarwetterweg
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 4072
Москва, Химки.
Пол: male
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #38 - 29.04.12 :: 16:34:55
 
В итоге нарисовалось две концепции. Первая - из доступных запчастей выпиливать лобзиком в гараже. То есть что-то, доступное любому рукастому самодельщику, практически хоумбилд. Вторая - нечто совершенно новое, нестандартная конструкция, экспериментальное производство. То есть что-то, на деньги спонсора, под обещания сверхотдачи, за счет высоких показателей девайса.
Наверх
 

Unkrant vergeht nicht!
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam!
 
IP записан
 
kvadratov
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3625
Москва
Пол: male
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #39 - 29.04.12 :: 18:07:36
 
Не  совсем  так.

Мотор  Горелова - проект  для  завода  -  но  не  супер  пупер сложности.
Учитывая  использование  комплектующих  сторонних  производителей...  Ну  к  примеру - поршни  и  т. д.

Вспомним  что  и  Ротакс  - сам  поршни  не  льёт.

Проект Мотавиа - хоть  и  не  наш...  И  немного  более  продвинутый...  Однако  он  тоже  опирается  на  изделия  забугорного  автопрома.

В  этих  проектах  нужен  завод. Нужно  соблюдение  технологии.  Но  ничего  совершенно  новаторского - и  вовсе  нестандартного  в  этих  проектах  нет.

Нет  ничего  такого  и  скажем  в  Джабиру...
Мотор  как  мотор. Скоро  изделия  такого  порядка  китайцы  освоят.

Беда  что  у  нас - воровать  выгоднее  чем  создавать  производство.  Китайцы  -  могут  за  подрыв  своей  экономики  -  расстрелять  проходимца.  И  потому -  имеют  шанс  нечто  построить  в  промышленности.

Когда  японцы  начинали  осваивать  машиностроение - над  ними  тоже  все  смеялись. А  теперь ?

Ну  а  китайцы - пробуют  потихоньку.
Вот  такое  вроде  строить  пытаются... :

Sadler radial aircraft engine.

Четырёхтактный  звездообразный  шестицилиндровый  аиационный  мотор.  Двухрядная  звезда.

...

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1293218051/0

...

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabbA/YaBB.pl?num=1298623014/all
Наверх
 
 
IP записан
 
snmon warwarwetterweg
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 4072
Москва, Химки.
Пол: male
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #40 - 29.04.12 :: 22:57:38
 
kvadratov писал(а) 29.04.12 :: 18:07:36:
Несовсемтак.

Мотор Горелова - проект для завода-но не супер пупер сложности.
Учитывая использование комплектующих сторонних производителей...Ну к примеру - поршни и т. д.

Вспомним что и Ротакс- сам поршни не льёт.

Проект Мотавиа - хоть и не наш... И не много более продвинутый... Однако он тоже опирается на изделия за бугорного автопрома.

Я не имел ввиду все перечисленные варианты, а только применимые к абревиатуре "РЕАА-двиатель".

kvadratov писал(а) 29.04.12 :: 18:07:36:
Нет ничего такого и скажем в Джабиру...
Мотор как мотор.

Однако, вернемся. К теме. Варианты, безусловно, имеют место быть, но я намеренно обозначил два полюса в развитии идеи ветки. Это может позволить наметиться путям решения.
Наверх
« Крайняя редакция: 30.04.12 :: 07:46:33 от snmon warwarwetterweg »  

Unkrant vergeht nicht!
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam!
 
IP записан
 
snmon warwarwetterweg
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 4072
Москва, Химки.
Пол: male
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #41 - 30.04.12 :: 00:00:35
 
Как промежуточный вариант, может оказаться привлекательным некий мотор-кит, отработанный на экспериментальной базе.
Наверх
 

Unkrant vergeht nicht!
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam!
 
IP записан
 
прапорщик
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!МЦЕНСК CH-64

Сообщений: 1430
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #42 - 30.04.12 :: 07:52:21
 
snmon warwarwetterweg писал(а) 30.04.12 :: 07:13:54:
Куда же без китайцев!
@
jbiplane Предлагаю все же читать сначала название темы, а потом изливать поток наболевшего. Тема О МОТОРАХ. Более того, об одном моторе - РЕАА. Остальные приводятся только как примеры для подражания или наоборот.

Прошу прощения за позу вышибалы, но не хочется утопить в китайском базаре вполне перспективную тему. Очередную.

В качестве инициативы стираю все "потаенные мысли" о китайцах из своего предыдущего поста.

Мудрое решение.
Наверх
 

Что кривое,то летает.89050461939 СЕРГЕЙ
 
IP записан
 
kvadratov
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3625
Москва
Пол: male
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #43 - 30.04.12 :: 10:26:39
 
Господа мотористы Улыбка
- давайте может  всёже  определимся ? Какой  мотор  нам  нужен ?

Тоесть  его  нет  и  его  нужно  делать.

Мотор  РМЗ 500 - есть. И  в  связи  с  этим  строить  доморощенный  мотор  на  50  кобыл  врятли  имеет  смысл.
Дешевле  и  лучше - врятли  получится.

Какие  остаются  вакантные  варианты ?

Ну  во  первых - более  мелкий. Для  одноклассников  Лусиоля  и  паралётов...  Аналог  Хирта  оппозитного  и  мотора  от  БПЛА  Пчела  ( П-032 и П-038 ) .

А  во  вторых  -  более  мощный  вариант  чем  РМЗ - 500.
То есть  - мотор  объёмом  около  литра  - предпочтительно  4 Т  -  мощностью  80 - 100  сил.  Конкурент  моторов  Rotax 912 - 914.  Это  экологическая  ниша  которую  пытаются  занять  Горелов  и  мотор  Мотавиа... Оба  примера - почти  виртуальных  моторов. Единичные  образцы.

В  этой  нише  ещё  обретаются  HKS , Вернер и  мотоконверсии  -  типа  БМВ  и  прочие... Вираги - Харлеи - Судзуки GSX ... В  некоторой  степени  и  автоконверсии могут  сюда  вторгаться.

Далее - категория  где  пользуются  популярностью  более  тяжёлые  и / или  громоздкие  автоконверсии. Это  тот  сегмент - где  можно  соображать -  поставить  автомобильный  Субару  или  авиационный   Jabiru 3300.

Ну  и  далее -  моторы  мощностью  порядка  160  и  больше...  Что  тут  можно  сказать ?  Вальтер - Минор ...  Лайкоминг ... Континенталь....  Все  знают  что  это  такое.

Однако  это  практически  уже  взрослый  класс. Для  дядек  с  деньгами  в  лопаткике. Лезть  в  этот  разряд  с  домодельным  мотором - пожалуй  не  реально.

---------------------------------------

И  так - попробуем  понять  на  что  нечего  поставить ?
Какие  самолёты  оказываются  без  двигателя ?
( если  забыть  про  Хирт  и  Ротакс )

И  окажется  что  без  мотора - Лусиоль  и  Зодиак 650.
( Не  только  они  -  но  просто  как  яркие  представители. Список  мозно  продолжить. Уберите  Ротакс 912 - и  к  Зодиаку  прибавится  Птенец 2 , Бекас - и  ещё  куча  самолётов).

Мне  кажется  что  2  вида  моторов - востребованных  в  первую  очередь - видны  не  вооружонным  глазом.

Дело  за  малым. Кто  возьмётся  ( и  сможет ) сделать  что  либо  на  практике ? 
Наверх
 
 
IP записан
 
kvadratov
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3625
Москва
Пол: male
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #44 - 30.04.12 :: 10:35:11
 
Для  разглядывания  на  досуге  -  давайте  я  сюда  ещё  табличку  вставлю.  Она  не  совсем  новая...  Но  многим  может  быть  занятно  ознакомиться.

...
«моторы  1.»

...
«моторы  2.»
Наверх
 
 
IP записан
 
snmon warwarwetterweg
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 4072
Москва, Химки.
Пол: male
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #45 - 30.04.12 :: 10:37:36
 
kvadratov писал(а) 30.04.12 :: 10:26:39:
Делозамалым. Ктовозьмётся( исможет ) сделатьчтолибонапрактике ? 

Не так уж оно и мало. Сам по себе вопрос  выглядит несколько неопределенно. Конечно, на практике поучаствовать хотелось бы. Но, даже если принять за твердое решение делать аналог Хирта, то необходимо увидеть реальную конструкцию. Что именно?
Наверх
 

Unkrant vergeht nicht!
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam!
 
IP записан
 
kvadratov
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3625
Москва
Пол: male
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #46 - 30.04.12 :: 11:05:29
 
Увидеть  реальную  конструкцию  чего ?
Хирта  или  П - 32 ?

Это  увидеть ?

...
«БПЛА  Пчела.»

Это  всё  давно  придумано.  Оно  реально  выпускалось...

...
«Коленвал»

...
«Цилиндр»

...
«Мотор»
Наверх
« Крайняя редакция: 30.04.12 :: 21:32:08 от kvadratov »  
 
IP записан
 
snmon warwarwetterweg
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 4072
Москва, Химки.
Пол: male
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #47 - 30.04.12 :: 12:08:37
 

Итак, П - 032.

kvadratov писал(а) 25.04.12 :: 13:05:14:
Обороты двигателя – 7000 оборотов в минуту. Покрытие цилиндров - никасил.

Производство с нуля, запчасти только от производителя, полный цикл. Хоумбилд отменяется.
Наверх
 

Unkrant vergeht nicht!
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam!
 
IP записан
 
kvadratov
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3625
Москва
Пол: male
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #48 - 30.04.12 :: 12:31:31
 
Что  означает  крайний  лозунг  я  не  понял...
Видно  тупею  к  старости.
А  вот  с  никасилом  я  связываться  не  стал  бы.
От  него  гомору  больше  чем  положительных  моментов.
Впрочем  хозяин - барин. Хотите  никасил - делайте  никасил.

Ну  и  купить  всё  что  только  возможно - за  бугром  - ( типа  поршней - подшипников - поршневых  колец ) - вообще  святое  дело. Ибо  сделать  всё у  себя - не  реально.  Вы  сталь  из  руды  тоже  выплавлять  собираетесь ?  Кстати - Форд - выплавлял. На  заре 20  века...
Наверх
 
 
IP записан
 
snmon warwarwetterweg
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 4072
Москва, Химки.
Пол: male
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #49 - 30.04.12 :: 16:05:58
 
kvadratov писал(а) 30.04.12 :: 12:31:31:
Чтоозначаеткрайнийлозунгянепонял...
Виднотупеюкстарости.
Авотсникасиломясвязыватьсянесталбы.
Отнегогоморубольшечемположительныхмоментов.
Впрочемхозяин - барин. Хотитеникасил - делайтеникасил.

Нуикупитьвсёчтотольковозможно - забугром- ( типапоршней - подшипников - поршневыхколец ) - вообщесвятоедело. Ибосделатьвсё усебя - нереально.Выстальизрудытожевыплавлятьсобираетесь ?Кстати - Форд - выплавлял. Назаре 20века... 

Лозунгом вы что называте, я не понял? Никасил то я как раз, и не хочу. Никасиловое покрытие поршней П-032 обозначили вы сами. И если от него отказываться, то чем его заменить? Иначе фантастического 1000часового ресурса не видать.

Мне представляется уместным более выраженный рабочий объем и соответственно, обороты не выше 3000 на номинальном режиме. Если верить эксплуатантам "уралов", можно снизить вес в авиаварианте и снимать ту самую мощность в 25-35 сил. А больший, в сравнении с П-032 вес, видимо легко компенсировать массой топлива, в силу большей экономичности 4Т и отсутствием редуктора. Запчасти закупать конечно же качественные. Ни о какой выплаке руды речи не идет. Имелось ввиду как раз обратное. Снижение до минимума производственных затрат. По крайней мере, на первом этапе.
Наверх
 

Unkrant vergeht nicht!
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam!
 
IP записан
 
прапорщик
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!МЦЕНСК CH-64

Сообщений: 1430
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #50 - 30.04.12 :: 19:36:53
 
Какие то перспективы прорисовываются.И появились заинтересованные люди.Наверно скоро дело пойдет.Я всегда с вами.
Наверх
 

Что кривое,то летает.89050461939 СЕРГЕЙ
 
IP записан
 
kvadratov
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3625
Москва
Пол: male
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #51 - 01.05.12 :: 00:43:09
 
Мотор  от  пчелы  интересно  сравнить  с  импортными  похожими  конструкциями.

Один  похожий  моторчик  чуть  меньше - это  Limbach  L 275E

...
Наверх
 
 
IP записан
 
kvadratov
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3625
Москва
Пол: male
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #52 - 01.05.12 :: 01:12:30
 
Другой - побольше -  это   Hirth F23
http://flyfbi.com/Merchant2/merchant.mvc?Screen=CTGY&Store_Code=FS&Category_Code...

...

Интересная  ссылка :
http://gem.ru.com/engines/hirth/f23-lw.html

...

Такие  моторы  используют  на  парапланерных  тележках производимых  фирмой  Сибаэро.

http://sibaero.ru/catalog/paralety/products/paralety-bokser-i-polutorka

...

А  вот  его  на  Бланиик Ставили :

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1134227785/60

И  тут  обсуждали :
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1324125079

...

Мотр  несколько  больше  чем  от  Пчелы...
Практически  аналог  Ротакса 503.




Наверх
 
 
IP записан
 
snmon warwarwetterweg
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 4072
Москва, Химки.
Пол: male
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #53 - 01.05.12 :: 06:33:44
 
Цитата:
Какие перспективы? Одни байки. Разговоры про разговоры!

@прапорщик это такие же моторные мечтатели как и ты...

...покупай настоящий проверенный мотор, не жми для себя, жизнь одна. 


Одни мечтают, другие обсирают...
А третьи делают и летают!

с-ергей писал(а) 03.12.10 :: 17:31:58:
Мой движок уже болие пяти лет летает, и покатушки в сезон, налёт ( 1 клиент 15 минут,. в день 10 человек в среднем, 2-3 месяца от погоды)
У меня корефан два разр ротакс уже в ремонт сдавал, за два года. Задолбался деньги платить на него работать.

Наверх
 

Unkrant vergeht nicht!
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam!
 
IP записан
 
eXmajor-ME
Экс-Участник


Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #54 - 01.05.12 :: 06:36:31
 
@
kvadratov на форуме есть ни одна тема про лимбахи и зауры итд итп.
Зачем снова повторяться.

Тема то другая!
REAA Engine!

Наверх
 
 
IP записан
 
Doska21
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю самолеты!

Сообщений: 395
Ростов-на-Дону
Пол: male
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #55 - 01.05.12 :: 07:24:04
 
Мотор от к-750 смотрится действительно хорошо, но сколько он тяги даёт в без редукторном исполнении? вот бы видео глянуть как он двоих тащит. Но есть ещё проблема их ведь уже не выпускают.
Наверх
 

Volksplane VP-2
 
IP записан
 
jbiplane
Старейший участник
*****
Вне Форума


www.aviamech.com Стремлюсь к совершенству

Сообщений: 1384
Красноярск
Пол: male
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #56 - 01.05.12 :: 09:23:49
 
>Я скоро получу двигатель по частям из-за кордона.
>Отдам специалистам перерисовать.
Не отговариваю от затеи. Сам делаю мелкие моторы, но только для существующего заказчика на беспилотники. Некоторые общие для любого, кто возьмётся за эту тему проблемы. Чтобы меньше наступать на грабли.

1. Перерисовать просто и качественно не получится - я к примеру использую трёхмерный сканер. Один дорогой немецкий, другой самопальный. На крайний случай можно скачать кракнутый david laserscanner - сканирование с помощью лазерной указки.
Большая часть деталей двигателя слишком сложна чтобы измерять стандартным мерителем типа штангеля.

2. Получили вы компьютерную модель и что дальше. Дальше технология изготовления. Если у вас другая то геометрия должна адаптироваться под другую технологию. К примеру литьё - уклоны, литники, холодильники...

3. Как делать. Фрезеровка на ЧПУ - дорого, литьё в землю неточное и хрупкое. Я часть фрезерую, часть печатаю на 3D принтере и делаю восковые модели через силиконовые формы. На опытные изделия годится, на серию дорого.

4. Стоимость материалов и работ. К примеру, легированная сталь типа 40X на внутреннем рынке России стоит почти в 3 раза дороже чем 40ХФА в Тайване. И за эту цену вы получите только кругляк а не поковку и 80% уйдёт в стружку. Кто сделает детали с нужным качеством термообработки и точностью? Покрытия?... ...

4. Какие готовые части использовать. В наших магазинах в основном контрафакт, а если и легальный "афтермаркет", качество никак не для авиации даже самодеятельной. Остаётся заказывать издалёка, доставка дорогая. Есть риск получить тот же китай в перемаркированной коробочке. Покупать будете у случайных перепродавцов, никакой завод меньше 100 изделий не продаст. А это уже гарантированная таможня и НДС.

К примеру стартер на 50 сильный http://gem.ru.com/engines/hirth/f23-lw.html стоит от стационарника Хонды в 13 л.с. На Хирте китайский аналог разваливается через пару дней дерганья.


Всё это имеет смысл если:
- есть неограниченный доступ к качественным халявным ресурсам и оборудованию
- хочется сделать лучше чем на рынке - спорт, рекорды
- получить удовольствие от сделанной работы и есть много свободного времени

PS Это часть моего оборудования. Есть ещё 4 станка с ЧПУ
https://plus.google.com/photos/112642232514110688166/albums/5707694894727359873
Наверх
« Крайняя редакция: 03.05.12 :: 13:41:30 от jbiplane »  
WWW | Skype/VoIP | ICQ  
IP записан
 
FlyCat
Старейший участник
*****
Вне Форума


43 регион

Сообщений: 2509
Не член РАОПА
Пол: male
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #57 - 01.05.12 :: 15:40:35
 
jbiplane писал(а) 01.05.12 :: 09:23:49:
1. Перерисовать просто и качественно не получится - я к примеру использую трёхмерный сканер. Один дорогой немецкий, другой самопальный. На крайний случай можно скачать кракнутый david laserscanner - сканирование с помощью лазерной указки.


Может кому этот способ пригодится
http://www.david-laserscanner.com/?section=Downloads&file=david_laserscanner можно скачать программу сканирования с помощью лазерного уровня и ВЕБ-камеры.
Версии  free и триалка в одном флаконе установщике.

http://www.david-laserscanner.com/ - описание, как это всё работает.

http://david-laserscanner.ru/ - тут всё то же описание на русском языке, ссылки на скачивание нет, пытаются продать комплект оборудования.
Наверх
 
IP записан
 
прапорщик
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!МЦЕНСК CH-64

Сообщений: 1430
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #58 - 01.05.12 :: 19:26:13
 
Ребята,во мне не сомневайтесь,я все смогу.Если,чего-то не понимаю,не постесняюсь,спрошу.
Наверх
« Крайняя редакция: 20.02.17 :: 11:40:58 от ВЯЧЕСЛАВ.33.150 »  

Что кривое,то летает.89050461939 СЕРГЕЙ
 
IP записан
 
snmon warwarwetterweg
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 4072
Москва, Химки.
Пол: male
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #59 - 02.05.12 :: 19:09:06
 
Размышляя над совокупностью предполагаемых качеств гипотетического РЕАА-двигателя, можно сказать следующее:

- он не должен быть дорогим, а значит, не может быть эксклюзивным, ни в производстве, ни в комплектующих.
- он должен быть доступен самодельщикам, а значит должен обладать по возможности простой конструкцией без применения "супер пупер" технологий (БШМ, никасил, РПД и прочее).
- он совершенно не обязан быть некоей новой конструкцией, а не быть назначенным из каких-либо ранее построенных удачных вариантов.

В противном случае мы наступаем на грабли, причем, много раз, поочередно, лежащие спереди и сзади. Подтверждая тем самым умозрительные доводы, типа:

Ефим писал(а) 01.05.12 :: 16:28:05:
Очень похоже на:

"надоело хотеть и копить на мерседес - давайте создадим свой мерседес!"


Из сказанного делаю такой вывод. По моему мнению на звание "РЕАА-Двигатель" может претендовать образец, описанный выше, как доработанный оппозит К750. В исполнении данного образца возможны варианты и необходимы четкие инструкции по эксплуатации, так как нелестная репутация данного мотора происходит чаще всего из-за попытки реализовать больше возможного.

с-ергей писал(а) 04.12.10 :: 16:02:32:
двигатель немного переработан, укорочен картер, переделана система зажигания. поднята степень сжатия. карбюраторы соединены с головкой через коллектора, чтобы не мешали. двигатель собирается в двух исполнениях.
1. с редуктором 1/2 ременной три шкива. на фото видны шпильки сверху , на них он и ставится, на вал одевается шкив с зубчатым венцом для запуска.
2. на прямом винте. в торце ставится дополнительный подшипник(шариковый) чтобы разгрузить колен вал от боковой нагрузки (хотя практика показала что это не актуально)
Точный вес не помню но до 30кг. двигатель снимается ставится одним человеком без напряга.
винт 175 см выкручивается до 3500 оборотов и с редуктором и без оного, тяга в статике 120кг. легкая телега, крыло с-5 16кв. в двоём тяги хватает ВОООО!!!!!!!!!


Этот двигатель есть, его не надо ждать как манны небесной, он доступен. Он может не удовлетворять кого-то своим внешним видом, архаичной конструкцией, недостаточной мощностью и т.д. Но это мотор, который можно построить или купить у тех, кто возьмется его строить. Имея такой мотор можно строить ЛА вполне приемлемых для РЕАА характеристик. Именно таких характеристик, которые исповедуются изначально практически всеми, кто строил когда-либо, что-нибудь летающее. И он попадает в ту самую нишу, которую представляют строители "без денег". Дороже  и мощнее, как ранее было сказано, в принципе уже все есть.
Наверх
 

Unkrant vergeht nicht!
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam!
 
IP записан
 
kvadratov
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3625
Москва
Пол: male
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #60 - 02.05.12 :: 19:41:28
 
Про  мотор  М - 72 - что то  слишком  просто.
Если  всё  написанное  про  него  правда  -  почему  никто  кроме  одного  человека  не  смог  получить  с  него  достойный  результат ?  Хотя  попытки  вроде  как  были...
Сомнительно.  Возможно  что  при  ближайшем  рассмотрении  всё  не  так  лучезарно. Впрочем  на  словах  тут  ничего  не  доказать.  Сделайте  такой  мотор  и  докажите  что  результат  повторим  и  реален. Пока  мы  имеем  единичное  свидетельство - достоверность  которого  не  совсем  точно  доказуема.  Даже  видео  нет.
Наверх
 
 
IP записан
 
snmon warwarwetterweg
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 4072
Москва, Химки.
Пол: male
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #61 - 02.05.12 :: 19:46:49
 
Думаю, более реально и быстро найти автора и все узнать достоверно из первых рук. Хотя руки, если честно, чешутся. Да и варианты есть.
Наверх
 

Unkrant vergeht nicht!
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam!
 
IP записан
 
Fartovii
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 215
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #62 - 02.05.12 :: 20:32:25
 
с-ергей писал(а) 03.12.10 :: 17:31:58:
Мой движок уже болие пяти лет летает, и покатушки в сезон, налёт ( 1 клиент 15 минут,. в день 10 человек в среднем, 2-3 месяца от погоды)
Хлопцы, не обращайте внимания, это просто понос,вам дурят голову,не знаю зачем?
Наверх
 
 
IP записан
 
kvadratov
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3625
Москва
Пол: male
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #63 - 02.05.12 :: 20:38:07
 
Попробовать  поискать  автора - можно.  Только  я  так  и  не  понял - где  он  обитает...  Возможно  что  доехать  до  него  окажется  дороже  чем  просят  за  мотор  М - 72. А  во  вторых  не  факт  что  поездка  даст  результат.  Часто  в  таких  случаях  оказывается  что  искомое  толи  украли -  толи  продали...  Впрочем  попробовать  разыскать  автора -  заинтересованным  товарищам  следует...  Сильно  надеяться  на  успех  поисков -  ИМХО  -  я  бы  не  стал...  Но  чем  чёрт  не  шутит...  Может  и  найдутся  -  и  автор  и  девайс...

Наверх
 
 
IP записан
 
Fartovii
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 215
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #64 - 02.05.12 :: 20:52:02
 
kvadratov писал(а) 02.05.12 :: 20:38:07:
Попробоватьпоискатьавтора - можно.Толькоятакинепонял - гдеонобитает...ВозможночтодоехатьдонегоокажетсядорожечемпросятзамоторМ - 72. Авовторыхнефактчтопоездкадастрезультат.Частовтакихслучаяхоказываетсячтоискомоето
лиукрали -толипродали...Впрочемпопробоватьразыскатьавтора -заинтересованнымтоварищамследует...Сильнонадеятьсянауспехпоисков -ИМХО-ябынестал...Ночемчёртнешутит...Можетинайдутся-иавторидевайс...


Не надо никого искать,товарищ известный,желающий выдать желаемое за действительное, с двигателя больше 75 кгс снять пока не удалось,что с редуктором, что без,эта телега летала кое-как последний раз лет15 назад,не питайте иллюзий,давно известно,сколько не говори "халва" во рту слаще не станет...
Наверх
 
 
IP записан
 
Doska21
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю самолеты!

Сообщений: 395
Ростов-на-Дону
Пол: male
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #65 - 02.05.12 :: 21:09:00
 
Fartovii писал(а) 02.05.12 :: 20:52:02:
с двигателя больше 75 кгс снять пока не удалось

Для такого мотора это более или менее нормально, и если он сможет такую тягу давать в течении 500 часов то он будет востребован. Лечу
Наверх
 

Volksplane VP-2
 
IP записан
 
Fartovii
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 215
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #66 - 02.05.12 :: 21:16:13
 




Для такого мотора это более или менее нормально, и если он сможет такую тягу давать в течении 500 часов то он будет востребован. Лечу [/quote]
А Вы попробуйте при такой тяге оторваться вдвоем  от земли...
Наверх
 
 
IP записан
 
snmon warwarwetterweg
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 4072
Москва, Химки.
Пол: male
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #67 - 03.05.12 :: 05:36:48
 
Fartovii писал(а) 02.05.12 :: 20:52:02:
Не надо никого искать,товарищ известный,желающий выдать желаемое за действительное

@
Fartovii По вашему тону можно предположить, вы хорошо знаете, о ком говорите. Возможно у вас есть хоть какие-нибудь координаты человека? Будем признательны за любую информацию.
Наверх
 

Unkrant vergeht nicht!
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam!
 
IP записан
 
Doska21
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю самолеты!

Сообщений: 395
Ростов-на-Дону
Пол: male
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #68 - 03.05.12 :: 06:54:34
 
Fartovii писал(а) 02.05.12 :: 21:16:13:
А Вы попробуйте при такой тяге оторваться вдвоемот земли...


Если уложится в 250кг взлётного веса то полетит.
Наверх
 

Volksplane VP-2
 
IP записан
 
Буржуй
Full Member
****
Вне Форума


В процессе строительства KR-2S

Сообщений: 246
Вольск
Пол: male
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #69 - 03.05.12 :: 09:42:22
 
Присоеденюсь к обсуждению. Если уже было поправте.
Начну с того,  что сделать двиг это только пол дела. Такой момент как сертификация ни кто почему то не упомянул, хобя если двигатель для партизанщины она не нужна. Но тогда и двиг зачем  выдумывать. Бери проверенные и радуйся.
Сертификация двигаиеля довольно хлопотное (особенно если это самоделка) и дорогое удовольствие. К примеру: Для опытных образцов это примерно 80-100% от стоимости. Для серийных от 30% и ниже.
Пример неудачный, но наглядный. Там все сложнее, но стелефона много не напишешь.
Думаю уже есть надо чем подумать.

Почему я решил присоедениться. Была идея вложиться в серийное производство Олов в Украине от КБ Сокол. И продавать в России. Но ... как всегда НО. А именно, кому нужен двиг если потом нельзя зарегистрировать ЛА. Ответ - еденицам.
Дальше больше . Там Сделать серийное приемлемо в цене, но доставить в Россию +20, а то и 30%. Пошлины. Соответственно проще купить имеющиеся.
Опять же разговор про серию 20 шт. и более в год.


Вывод (лично мой) рынок есть. Двигатели нужны и востребованы по 3м категориям.
1- до 45 л.с. 
2- 45-80 л.с.
3- 80-140 л.с.

Это деление условное и вполне может быть оспорено.

Ценовую категорию не укажу....
Загвоздка в сертификации как двигателя так и ЛА.


Наверх
 

Если чего-то очень хочется - надо стремиться к этому!
http://авиахобби.рф
IP записан
 
snmon warwarwetterweg
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 4072
Москва, Химки.
Пол: male
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #70 - 03.05.12 :: 12:38:24
 
Буржуй писал(а) 03.05.12 :: 09:42:22:
Загвоздка в сертификации как двигателя так и ЛА.

Поскольку в процессе обсуждения пока наступило подобие согласия о том, что искомый двигатель подбирается для категории ультралегких аппаратов, вопросы сертификации выглядят не просто преждевременными, но и неуместными.

Забегая вперед, можно предположить, скоро возникнет очередная ветка про REAA-СЛА, где мы будем выбирать эйрбайк или дельталет, на который станем громоздить выбранный мотор. Нерешительный
Наверх
 

Unkrant vergeht nicht!
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam!
 
IP записан
 
Буржуй
Full Member
****
Вне Форума


В процессе строительства KR-2S

Сообщений: 246
Вольск
Пол: male
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #71 - 03.05.12 :: 14:43:16
 
Без решения вопросов сертификации все что будет конструироваться в серию не пойдет. А соответственно не станет доступным для обывателя!
Наверх
 

Если чего-то очень хочется - надо стремиться к этому!
http://авиахобби.рф
IP записан
 
kvadratov
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3625
Москва
Пол: male
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #72 - 03.05.12 :: 14:52:37
 
Какая  такая  сертификация...
Каков  вопрос  с  сертификацией  мотора  оппозитного ( литрового ) от  мотоцикла  БМВ - если  он  снят  с  битого  мотоцикла  и  к  фирме  Тэйк  офф  -  не  имеет  отношения ?  Тоже  никакая ?  Тоесть  Вам  даром  не  нужен ?  А  я  взял  бы  -  не  дорого...  Мне  бы  пригодился....  Думаю  и  многие  не  отказались  бы.

Это  я  на  тему  сертификации.

======================================

Теперь  про  мотор  оппозитный  самопальный  двухтактный -  примерно  на  30  кобыл.
Потенциальные  потребители  этого  девайза -  это :
1.  Карлсоны ( Паралётные  люди )
2.  Любители  одноместных  ЛА  до  115  кг.

И  они  вроде  как  с  сертификацией  не  заморочены...

Сколько  людей  реально  захотят  купить  такой  мотор - а  не  только  поговорить  -  это  конечно  вопрос.

В  таком  моторе  -  наверно  желательно  -  чтобы  уникальными  были  только  не  изнашиваемые части.  К  примеру  -  картер. А  цилиндры - поршни -  навесное  -  были  стандартные -  фирменного  производства.

ИМХО -  примерно  так.
Наверх
 
 
IP записан
 
snmon warwarwetterweg
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 4072
Москва, Химки.
Пол: male
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #73 - 03.05.12 :: 14:57:35
 
Буржуй писал(а) 03.05.12 :: 14:43:16:
Без решения вопросов сертификации все что будет конструироваться в серию не пойдет. А соответственно не станет доступным для обывателя!

Двигатель VW "Жук" сертифицированный авиадвигатель? А Субару? А Хонда? И кто здесь говорил про заводскую серию? Не стоит затевать полемику на пустом месте. Сертифицировать пока нечего. Незачем и говорить о сертификации.
Наверх
 

Unkrant vergeht nicht!
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam!
 
IP записан
 
Fartovii
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 215
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #74 - 03.05.12 :: 20:09:48
 

@
Fartovii По вашему тону можно предположить, вы хорошо знаете, о ком говорите. Возможно у вас есть хоть какие-нибудь координаты человека? Будем признательны за любую информацию.  [/quote]
Да, я хорошо знаю человека,а мотор делал  совсем другой человек,простой кандидат технических наук с "королёвской" фирмы, но тяги это не добавляет,как я говорил 75 кгс, не забывайте,двигатель нижнеклапанныйDoska21 писал(а) 03.05.12 :: 06:54:34:
Я люблю самолеты!

Сообщений: 304
     

А Вы попробуйте при такой тяге оторваться вдвоем от земли...


Если уложится в 250кг взлётного веса то полетит. 

250 кг минус 2 пилота по 80 кг=90 минус топливо 20 кг =70 кг минус двигатель 30кг =40кг
если Вы можете построить планер двухместного самолёта весом 40кг-честь Вам и хвала...
Наверх
 
 
IP записан
 
snmon warwarwetterweg
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 4072
Москва, Химки.
Пол: male
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #75 - 03.05.12 :: 20:23:51
 
Fartovii писал(а) 03.05.12 :: 20:09:48:
Да, я хорошо знаю человека,а мотор делалсовсем другой человек,простой кандидат технических наук с "королёвской" фирмы, но тяги это не добавляет,как я говорил 75 кгс, не забывайте,двигатель нижнеклапанный

Никто не пытается вам возразить. 75 не такая плохая цифра. Кто сказал, что аппарат должен быть двухместным? Кто сказал, что должен быть К750? Можно взять агрегат с "Волка". Кроме того, известно, что нижнеклапанники успешно дуют "мясорубками", т.е. объемными нагнетателями типа "Рутс" и т.д. Короче, смысл сейчас вообще не в том. Если можно, позвольте познакомиться с мастером, создателем мотора или, хотя бы с главным эксплуатантом. Отрицательный результат, тоже результат. По крайней мере, все выясним досконально.
Наверх
 

Unkrant vergeht nicht!
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam!
 
IP записан
 
kvadratov
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3625
Москва
Пол: male
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #76 - 03.05.12 :: 20:35:36
 
А  кто  мне  объяснит -  чем  лучше  мотор  М - 72  чем  Буран  -  если  он ( М - 72 / К - 750 ) слабее ?  При  этом -  Буранов - есть  как  зимой  снега. И  стоят  не  мильён.
Ведётесь  на  сказку  про  ресурс 4 тактника ?
Так  он  советский.  И  режим  будет  не  прогулочный.
Ресурс  ИМХО - большим  тоже  не  будет.
Наверх
 
 
IP записан
 
snmon warwarwetterweg
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 4072
Москва, Химки.
Пол: male
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #77 - 03.05.12 :: 20:39:23
 
Забавную ссылочку нашел: Улыбка
Наверх
 

Unkrant vergeht nicht!
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam!
 
IP записан
 
snmon warwarwetterweg
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 4072
Москва, Химки.
Пол: male
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #78 - 03.05.12 :: 20:53:48
 
kvadratov писал(а) 03.05.12 :: 20:35:36:
Актомнеобъяснит -чемлучшемоторМ - 72чемБуран-еслион ( М - 72 / К - 750 ) слабее ?Приэтом -Буранов - естькакзимойснега. Истоятнемильён.
Ведётесьнасказкупроресурс 4 тактника ?
Таконсоветский.Ирежимбудетнепрогулочный.
РесурсИМХО - большимтоженебудет. 

Ну, нравятся мне 4хтактные воздушные, низкооборотные, безредукторные оппозиты. Если для приемлемой работы придется постоянно крутить более 5000об/мин буду считать затею гиблой. А пока, надеюсь, что можно получить нечто большее, чем набор "умелые руки" под названием РМЗ-640.
Наверх
 

Unkrant vergeht nicht!
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam!
 
IP записан
 
Fartovii
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 215
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #79 - 03.05.12 :: 21:16:13
 
snmon warwarwetterweg писал(а) 03.05.12 :: 20:23:51:
объемными нагнетателями типа "Рутс" и т.д. Короче, смысл сейчас вообще не в том. Если можно, позвольте познакомиться с мастером, создателем мотора или, хотя бы с главным эксплуатантом. Отрицательный результат, тоже результат. По крайней мере, все выясним досконально. 


хотите познакомиться-пишите в личные сообщения. зовут Сергей
Наверх
 
 
IP записан
 
snmon warwarwetterweg
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 4072
Москва, Химки.
Пол: male
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #80 - 03.05.12 :: 21:23:48
 
Fartovii писал(а) 03.05.12 :: 21:16:13:
хотите познакомиться-пишите в личные сообщения. зовут Сергей

Вот спасибо! Ни за что бы сам не догадался...
Наверх
 

Unkrant vergeht nicht!
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam!
 
IP записан
 
kvadratov
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3625
Москва
Пол: male
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #81 - 03.05.12 :: 21:24:43
 
snmon warwarwetterweg писал(а) 03.05.12 :: 20:39:23:
Забавную ссылочку нашел: Улыбка


Ага.  Просто  чудо.
"Если на клетке буйвола написано "слон" - не верь глазам своим". Козьма Прутков

Написано  про  РМЗ 640  а  фото  самоделки...
Аффтар  поста  жжёт   Очень довольный
Наверх
 
 
IP записан
 
Tverdopolov
Экс-Участник


Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #82 - 04.05.12 :: 03:45:10
 
snmon warwarwetterweg писал(а) 03.05.12 :: 20:53:48:
Если для приемлемой работы придется постоянно крутить более 5000об/мин буду считать затею гиблой.



Ну так пусть он крутит 4200 как трехцилиндровая двухтактная звезда Koenig SC430 ., используемая обычно без редуктора
Наверх
 
 
IP записан
 
kvadratov
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3625
Москва
Пол: male
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #83 - 04.05.12 :: 11:14:35
 
К - 750 -  26 л.с.  при  4600 - 4900 об /мин.  бензин  А - 76.
Урал 3 ( М - 66 ) - 32 л.с. при  4800— 5300 об. мин. ( Верхнеклапанный ).

Ну  и  Днепры  с  характеристиками  как  у  Урала 3 :
( 24 кВт = 32,6 л.с. )
...
«Днепр_график.»

Это  мощные  низкооборотные  моторы ?
Это  кандидаты  на  сайт  " Я  плакалЪ."
А  ко  всему  прочему - конструктор по  качеству  не  лучше  Бурана. Я  собирал  мотор  Урал ( из 36  сильного ). Отвратительное  исполнение. И  Днепр  ковырял. Ничего  замечательного...

А  теперь  конкурирующие  двухтактники :

...
«внешняя  скоростная  характеристика  снегохода  Буран  и  Тайга»

Не  фонтан  чего...  Но  по  мощности  при  5000 об. мин - верхнеклапанные  оппозиты  и  Буран -  дают  одинаковые  цифры.
А  РМЗ - 500  -  обходит  то  и  другое - как  стоячих...


Наверх
 
 
IP записан
 
kvadratov
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3625
Москва
Пол: male
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #84 - 04.05.12 :: 11:42:34
 
Ну  а  про   Koenig SC430

3 Ц  2 Т  430 cm3   Bore:      66 mm   Stroke:      42 mm

Output power:      20 Hp@ 4300 RPM

Engine weight, complete:                 17 kg   Чуть  больше  пуда...

Max static thrust:      65 kg  стат.  тяга.

А  про  К - 750 -  по  весу  во  сколько  -  в  35  кг  - обещали  уложить ? 
( Утопия  конечно ).
Что  с  чем  тут  сравнивать...  ?

http://www.compactradialengines.com/mz430.html
Наверх
 
 
IP записан
 
snmon warwarwetterweg
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 4072
Москва, Химки.
Пол: male
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #85 - 04.05.12 :: 12:31:14
 
kvadratov писал(а) 04.05.12 :: 11:14:35:
Это мощные низкооборотные моторы ?

Я говорил про мощные? Озадачен

kvadratov писал(а) 04.05.12 :: 11:42:34:
АпроК - 750 -повесувосколько-в35кг- обещалиуложить ?

Данные непроверенные, но кажется автор писал про не более 30кг. Спортивная версия, кажется К750А была с 30ю силами. А-76 вообще неактуален нынче. Еще неплохо было бы со временем поднять объем до литра.

РМЗ-640 в силу рядности, рост объема не примет. Плюс вес ЕМНИП 45кг, а мощность не на картинках не более 32л.с., резонаторы, расход, неравномерное охлаждение, да и качество... СтОит столько, что доводка теряет смысл.
Наверх
 

Unkrant vergeht nicht!
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam!
 
IP записан
 
kvadratov
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3625
Москва
Пол: male
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #86 - 04.05.12 :: 13:10:22
 
Про  К 750.  76  бензин  не  актуален...  Однако  придётся  Вам  его  искать.  Ибо  на  93  Вы  мотор  нижнеклапанный  прикончите.

На  картере  и  коленвале  К 750  можно  собрать  верхнеклапанный  мотор на  45  лошадей.  С  головками  и  цилиндрами  от  К 650.  Спортсмены  делали. Ресурс  будет  спортивный. Тоесть  на  неделю  дожно  хватить  а  далее -  всё  от  Бога... Может  и  пару  месяцев  проездить.  А  может  и  быстрее  рассыпаться.

Про  литр ( на  этой  базе )  разговоров ( серьёзных ) быть  не  может.

В  смысле - со  старым  картером.  Тоесть  нужен  литр -  разговаривайте  с  Гореловым. Или  покупайте  БМВ.

При  строительстве  литрового  мотора  от  советских  оппозитов  нельзя  будет  взять  ничего  существенного.
Наверх
« Крайняя редакция: 04.05.12 :: 22:01:10 от kvadratov »  
 
IP записан
 
snmon warwarwetterweg
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 4072
Москва, Химки.
Пол: male
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #87 - 04.05.12 :: 13:19:25
 
kvadratov писал(а) 04.05.12 :: 13:10:22:
ПроК 750.76бензиннеактуален...ОднакопридётсяВамегоискать.Ибона93Вымоторнижнеклапанный
прикончите

Прошу ликбезу. Почему?

kvadratov писал(а) 04.05.12 :: 13:10:22:
НакартереиколенвалеК 750можнособратьверхнеклапанныймотор на45лошадей.СголовкамиицилиндрамиотК 650.Спортсменыделали. Ресурсбудетспортивный. Тоестьнанеделюдожнохватитьадалее -всёотБога... Можетипарумесяцевпроездить.Аможетибыстреерассыпаться.

Пролитр ( наэтойбазе )разговоров ( серьёзных ) бытьнеможет.

Мотор для Урал Волка строился именно под литр. Там другой картер и более мощное колено. Насколько мне известно.

kvadratov писал(а) 04.05.12 :: 13:10:22:
Пристроительствелитровогомотораотсоветскихоппозитовнельзябудетвз
ятьничегосущественного.

Возможно это и несбыточные мечтания. Но до литра довольно приличная дистанция. Там и 800 и 850 и 900сс. Возможно...
Наверх
 

Unkrant vergeht nicht!
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam!
 
IP записан
 
Fartovii
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 215
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #88 - 04.05.12 :: 17:26:36
 
snmon warwarwetterweg писал(а) 03.05.12 :: 21:23:48:
Вот спасибо! Ни за что бы сам не догадался... 


А Вам для знакомства  нужен официальный обед в Кремлёвском дворце?
Наверх
 
 
IP записан
 
Tverdopolov
Экс-Участник


Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #89 - 04.05.12 :: 17:28:52
 
Fartovii писал(а) 04.05.12 :: 17:26:36:
для знакомстванужен официальный обед в Кремлёвском дворце? 



Было бы неплохо, но чтобы получить такое приглашение (или пригласить туда Смех ), надо как минимум, чтобы автор появился на форуме хоть раз с декабря месяца Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
hasan
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 4258
Татарстан
Пол: male
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #90 - 04.05.12 :: 17:33:08
 
kvadratov писал(а) 04.05.12 :: 13:10:22:
Ибо на 93 Вы мотор нижнеклапанный прикончите.

Озадачен так "Бригги" нижнеклапанные работают и ничего
Наверх
 

Суважением Наиль
 
IP записан
 
Fartovii
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 215
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #91 - 04.05.12 :: 19:39:02
 

Было бы неплохо, но чтобы получить такое приглашение (или пригласить туда Смех ), надо как минимум, чтобы автор появился на форуме хоть раз с декабря месяца Улыбка
Наверх      
[/quote]
и не появиться,потому что сказать нечего,я же вам объясняю,это пурга,а вы почему-то упрямо не хотите верить
Наверх
 
 
IP записан
 
kvadratov
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3625
Москва
Пол: male
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #92 - 04.05.12 :: 21:56:23
 
ИМХО - самоделка  на  базе  К - 750  ( или М 72 ) имеет  смысл  при  условии  минимальных  переделок. Ну  и  если  результат  получится  удобоваримый...  А  это  похоже  не  сбыточная  мечта.

Без  изменения  камеры  сгорания  -  мотор  не  удастся  адаптировать  под  более  высокооктановый  бензин. Вы  уже  готовы  изготовить  новую  голову ? При  этом  нет  гарантий  что  искомое  получится. Общий  нагрев - возрастёт. Ни  одного  такого  варианта  переделки  головы - в  природе  не  известно.

Бриггсы  сразу  проектировались  под  соответствующий современный  бензин. А  наши  нижнеклапанники -  нужно  будет  переделывать  -  исходно  не  предусмотренным  образом.

Если  в  М - 72 ( или  в  К ) налить  93  бензин - скорее  всего  клапана  обгорят  довольно  быстро. Есть  печальные  случаи.  Любители  старины -  из  прибалтики - давно  перетирают  как  быть...  Там  76  бензина  нет  в  принципе.  Обсуждают  варианты  про  сольвент - и бензин  "Галоша" , -  про  где  взять  Б - 70 ...
И  можно  ли  бодяжить  Аи - 95  с  соляркой  чтобы  не  подпалить  М - 72  или  Цундапп  -  43  года... ( При  выезде  на  покатушки  в  день  города ).

Мотор  Урал  Волк - относительно  редок  и  не  так -  чтобы  дёшев...  Имеет  много  своеобразных  комплектующих. Врятли  это  вариант  народного  мотора  для  ЛА.

Вы  ещё  про  эскортный  Днепр  вспомните -  их  было  75  мотоциклов  и  150  моторов. ( 765 см3 - 52 л.с. ).
Это  музей  уже.«Днепр эскорт.»

При  превышении  некоторого  количества  переделок -  возникает  ощущение  что  проще  уже  весь  мотор  делать  с  чистого  листа - как  Горелов. Он  конечно  ряд  деталей  использовал  автомобильных. Поршни  -  шатуны - вкладыши - клапана - гильзы -  детали  ГРМ и т. п.
Наверх
 
 
IP записан
 
Tverdopolov
Экс-Участник


Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #93 - 04.05.12 :: 22:11:39
 
Fartovii писал(а) 04.05.12 :: 19:39:02:
объясняю,это пурга,а вы почему-то упрямо не хотите верить



Тогда непонятны истинные цели автора постов с "К-750-Авиа" Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
kvadratov
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3625
Москва
Пол: male
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #94 - 04.05.12 :: 23:27:19
 
Ну  тут  мы  рискуем  углубиться  в  тонкости  психоаналитики  в  области  хвастовства  -  трольства -  и  синдрома  Барона  Мюнхгаузена... А  ещё  руболовы  бывают - которые  всегда  ловят  вот  -  такенную  рыбу - показать  размер -  рук  не  хватает.

То  что  человек  писал  -  выглядело  сомнительно.  Есть  свидетель  -  который  говорит  что  знает  этот  мотор  и  мотор -  не  соответствует  заявленному  чуду...

Я  встречал  такое  явление - когда  люди  делали  крайне  сомнительные  и  дурно  работающие  переделки  и  пытались  их  протащить  -  ну  скажем  на  страницы  журнала  МОТО. Наверно  это  желание  прославиться  любой  ценой...  Если  нет  реальных  достижений -  их  ведь  можно  придумать.  Или  приукрасить  весьма  скромные  результаты. Дабы  попасть -  совсем  без  драки  -  в  весьма  блольшие  забияки.
Наверх
 
 
IP записан
 
Tverdopolov
Экс-Участник


Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #95 - 05.05.12 :: 03:08:13
 
kvadratov писал(а) 04.05.12 :: 23:27:19:
То что человек писал-выглядело сомнительно.



Значит и "изобретать" альтернативу уже давно созданому гением Фердинанда Порше в 30-х годах прошлого века VW и модернизированому под двухцилиндровый как с пиленным блоком , так и с целым, не имеет смысла. И запчастей наверное на несколько порядков для VW  больше, чем для К-750...
Единственно, что имеет вероятно смысл- это литье блоков двигателя половинки VW с укороченным , углубленным поддоном картера и больше ничего. Они получаются из алюминия на 1.2 кГ тяжелее магниевого оригинала, но вполне подходят, так как большинство из тех блоков, которые пилят пополам уже идут алюминиевые
Наверх
 
 
IP записан
 
snmon warwarwetterweg
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 4072
Москва, Химки.
Пол: male
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #96 - 05.05.12 :: 05:33:39
 
Прошерстил тут несколько материалов по переделкам К750. Все сходятся в одном. Двигатели К750 отличались крайней ненадежностью и все работы на них характеризуются как неблагодарная затея. С такой базой данных браться за этот раритет поостыло что-то. Так что, возвращаясь к вышесказанному, без очевидных доказательств со стороны представителя данного девайса придется считать вопрос с К750 закрытым.

Наверх
 

moto3.jpg (98 KB | )
moto3.jpg

Unkrant vergeht nicht!
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam!
 
IP записан
 
Tverdopolov
Экс-Участник


Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #97 - 05.05.12 :: 05:39:35
 
snmon warwarwetterweg писал(а) 05.05.12 :: 05:33:39:
С такой базой данных браться за этот раритет поостыло что-то.



Похоже его надежности достаточно только для езды по дорогам и бездорожью, но никак не для самолета Озадачен Печаль
Наверх
 
 
IP записан
 
kvadratov
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3625
Москва
Пол: male
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #98 - 05.05.12 :: 06:12:26
 
Кстати  -  а  напомните -
- для  классического  варианта  пол  Фольксвагена -
Объём  -  ход  Х  диаметр  _  мощность/ обороты  и  сколько  стат  тяги  можно  получить без  редуктора ?

Какова  официальная  версия ?  (  Я  слышал  разные  варианты ).
Наверх
 
 
IP записан
 
Tverdopolov
Экс-Участник


Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #99 - 05.05.12 :: 06:15:49
 
kvadratov писал(а) 05.05.12 :: 06:12:26:
Какова официальная версия ?(Я слышал разные варианты ). 



http://www.hummelengines.com/2cylinder.htm
Наверх
 
 
IP записан
 
_Alex_
Старейший участник
Строитель ВС
*****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 1414
Кишинев
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #100 - 05.05.12 :: 08:43:24
 
Цитата:
kvadratov писал(а) 04.05.12 :: 23:27:19:
То что человек писал-выглядело сомнительно.



Значит и "изобретать" альтернативу уже давно созданому гением Фердинанда Порше в 30-х годах прошлого века VW и модернизированому под двухцилиндровый как с пиленным блоком , так и с целым, не имеет смысла. И запчастей наверное на несколько порядков для VW  больше, чем для К-750...
Единственно, что имеет вероятно смысл- это литье блоков двигателя половинки VW с укороченным , углубленным поддоном картера и больше ничего. Они получаются из алюминия на 1.2 кГ тяжелее магниевого оригинала, но вполне подходят, так как большинство из тех блоков, которые пилят пополам уже идут алюминиевые


Что и следовало доказать, любое обсуждение плавно переходит к VW  Смех Смех Смех
И справедливости ради,  лучьше не сделает никто IMHO
Наверх
 
 
IP записан
 
kvadratov
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3625
Москва
Пол: male
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #101 - 05.05.12 :: 09:17:38
 
Честно  говоря  45  сил  с  литра  объёма -  не  впечатляет...
Возможно  что  пол  Фольца  может  при  этом  иметь  огромный  ресурс...  однако  показатель  мощности  скромен  -  не  то  слово...

Hummel 45 HP 2 Cylinder VW Engine

94mm Bore X 86mm Stroke
1200cc Displacement
81 lbs Weight
54 x 26 to 60 x 20 Prop
Aluminum NiCom Cylinders standard


85  сил  с  2400cc  -  у  полноразмерного  мотора -  тоже  кажутся  насмешкой.

Hummel 85 HP 4 Cylinder VW Engine

94mm Bore X 86mm Stroke
2400cc Displacement
137 lbs Weight
Aluminum NiCom Cylinders optional


Сравнивая  это  с  данными  моторов  Ротакс 912 - возникает  мысль  что  это  сравнение  кремнёвого  мушкета  и  пулемёта  MG-34.

...
«Rotax 912 - 914»



Наверх
 
 
IP записан
 
snmon warwarwetterweg
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 4072
Москва, Химки.
Пол: male
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #102 - 05.05.12 :: 11:38:10
 
_Alex_ писал(а) 05.05.12 :: 08:43:24:
Что и следовало доказать, любое обсуждение плавно переходит к VW

И так же плавно его минует, переходя к Ротаксам, а затем к мото и автоконверсиям. Но вы не переживайте. Курилка "Жук" еще поживет. Лавочку рано закрывать. Подмигивание

Кстати, двухцилиндровый Vобразный двигатель LC8 от мотоцикла КТМ 990, 2003 г.в. имеет 98 л.с.(7000об/мин) 97Нм(6000об/мин) при весе мотора 58кг.

А для потребностей РЕАА потребителя, пожалуй, придется ограничиться этим.    Или этим
Наверх
 

1119332109.jpg (89 KB | )
1119332109.jpg

Unkrant vergeht nicht!
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam!
 
IP записан
 
Андрей Миллер
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 8208
Санкт - Петербург
Пол: male
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #103 - 05.05.12 :: 13:06:41
 
http://www.parkflyer.ru/product/100066/
Очень "странные" ТТД!
Этот двигатель - D/S - 45,1 х 35 мм - 11,5 л.с.  при 7500 об/мин, а Хуксварна (бензопила) - D/S - 48 х 36 мм - 3,2 кВт при 9600 об/мин. Кому больше верить?
Бензопила - одноцилиндровка, но даже если поделить на 2, то мощность "китайца" явно завышена! Смех
Наверх
 
 
IP записан
 
Tverdopolov
Экс-Участник


Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #104 - 05.05.12 :: 15:21:23
 
_Alex_ писал(а) 05.05.12 :: 08:43:24:
И справедливости ради,лучьше не сделает никто 


Да и не надо делать вообще- мелкая литейка по отливке только блоков и поддонов картера принесут больше пользы, нежели очередное "изобретение" испорченного в хлам германского BMW в виде К-650 и последующих его проявлений. IMHO
Наверх
 
 
IP записан
 
snmon warwarwetterweg
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 4072
Москва, Химки.
Пол: male
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #105 - 05.05.12 :: 15:36:37
 
Андрей Миллер писал(а) 05.05.12 :: 13:06:41:
мощность "китайца" явно завышена!


Или у Хускварны занижена.   
"ММВЗ-3.112.1 (1984—1986 гг.) дальнейшая модернизация ММВЗ-3.112. Количество передач — 4, мощность двигателя — 12 л.с. при 6950 об/мин, наибольший крутящий момент 1,2 кгс*м при 6800 об/мин., максимальная скорость 100 км/ч"
Наверх
 

Unkrant vergeht nicht!
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam!
 
IP записан
 
hasan
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 4258
Татарстан
Пол: male
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #106 - 05.05.12 :: 15:54:36
 
snmon warwarwetterweg писал(а) 05.05.12 :: 05:33:39:
Прошерстил тут несколько материалов по переделкам К750. Все сходятся в одном. Двигатели К750 отличались крайней ненадежностью и все работы на них характеризуются как неблагодарная затея.

Ну , тут можно поспорить, ненадёжна в этом движке как и в других советских того времени может быть только система зажигания образца начала прошлого века, остальное предельно просто и добротно, тем более идея была и не наша вообще, интересно у немцев тоже зажигание стояло?
Наверх
 

Суважением Наиль
 
IP записан
 
snmon warwarwetterweg
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 4072
Москва, Химки.
Пол: male
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #107 - 05.05.12 :: 16:24:15
 
hasan писал(а) 05.05.12 :: 15:54:36:
тут можно поспорить

Я сам рад бы поспорить, но уж больно много "против" и мало "за".
Наверх
 

Unkrant vergeht nicht!
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam!
 
IP записан
 
Fartovii
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 215
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #108 - 05.05.12 :: 17:52:34
 
kvadratov писал(а) 05.05.12 :: 09:17:38:
Честноговоря45силслитраобъёма -невпечатляет...
ВозможночтополФольцаможетприэтомиметьогромныйресурс...однакопоказательмощностиск
ромен-нетослово...

Hummel 45 HP 2 Cylinder VW Engine

94mm Bore X 86mm Stroke
1200cc Displacement
81 lbs Weight
54 x 26 to 60 x 20 Prop
Aluminum NiCom Cylinders standard


85силс2400cc-у полноразмерного мотора -тоже кажутся насмешкой.


Не забываем про обороты, они  наверняка ниже почти в раза два
Наверх
 
 
IP записан
 
snmon warwarwetterweg
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 4072
Москва, Химки.
Пол: male
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #109 - 05.05.12 :: 18:46:28
 
Еще один вариант по выше приведенной ссылке:



Кажется, это уже что-то. Обороты не запредельные. По сути - 4 полтинника на одном колене. Ресурс вряд ли большой, но и ремонтопригодность, возможно, удобовыговоримая. А уж вес... С редуктором из 12 кг наверное, не вылезет. Стоимость в пределах $1500.
Наверх
 

dle222.jpg (24 KB | )
dle222.jpg

Unkrant vergeht nicht!
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam!
 
IP записан
 
M.Gennadij
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 889
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #110 - 05.05.12 :: 19:57:51
 
Советую почитать http://paraplan.ru/forum/topic/90871  Я думаю, что вопрос о применении на СЛА отпадёт. Этот двигатель с натяжкой  как то можно ещё использовать для лёгкого пилота на парамоторе, но ни более.
Наверх
 
 
IP записан
 
snmon warwarwetterweg
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 4072
Москва, Химки.
Пол: male
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #111 - 05.05.12 :: 20:27:46
 
M.Gennadij писал(а) 05.05.12 :: 19:57:51:
Советую почитать 

Почитал, спасибо. Пока реальных препятствий не увидел. Все негативные заключения либо умозрительны, либо из-за отсутствия сноровки и опыта.
Наверх
 

Unkrant vergeht nicht!
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam!
 
IP записан
 
kvadratov
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3625
Москва
Пол: male
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #112 - 05.05.12 :: 22:00:05
 
hasan писал(а) 05.05.12 :: 15:54:36:
snmon warwarwetterweg писал(а) 05.05.12 :: 05:33:39:
....Двигатели К750 отличались крайней ненадежностью ...

Ну , тут можно поспорить, ненадёжна в этом движке как и в других советских того времени может быть только система зажигания образца начала прошлого века, остальное предельно просто и добротно, тем более идея была и не наша вообще, интересно у немцев тоже зажигание стояло?


Ну  вот ...  Опять  перепутали  всё  на  свете...  Кмслое  с  престным...

Мотор  мотоцикла  БМВ Р - 71  -  и  его  клон  М - 72 - на  уровне  чертежей  практически  не  отличались. Аккуратная  копия. За  аккуратностью  наблюдал  товарищ  Берия. К 750 - мало  отличается  от  М - 72.  По  большому  счёту  я  не  делаю  различий  между  этими  моторами. Это  модификации  разных  заводов.  Не  более.  Это  крайне  надёжные  моторы  с  очень  надёжной  системой  зажигания. Простая  батарейная  система  зажигания  стояла  на  всех  автомобилях  до  появления  ВАЗ 2108. И  вполне  себе  работала...  Москвич  408 - разве  страдал  с  зажиганием ?  ИМХО  нет. Если  были  запчасти  -  всё  ездило  нормально.

А  почему же пишут - не  надёжные ???? 
-  Для  байкеров  -  не  надёжные.
Нельзя  на  М - 72  отжигать  по  МКАД.  На  М -  72 -  можно  всю  жизнь  возить  картошку  и  тёщу  по  колхозу.  Со  скоростью  -  20 - 50  км / ч.  А  гоняться  наперегонки  с  Явой 634  -  нельзя.  Если  гоняться  наперегонки  -  М - 72  развалится  быстро. И  будет  совершенно  не  надёжен.  Ну  это  просто  такой  замечательный  трактор.  Не  увы - не  самолёт.
Наверх
 
 
IP записан
 
kvadratov
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3625
Москва
Пол: male
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #113 - 06.05.12 :: 01:20:06
 
snmon warwarwetterweg писал(а) 05.05.12 :: 11:38:10:
_Alex_ писал(а) 05.05.12 :: 08:43:24:
Что и следовало доказать, любое обсуждение плавно переходит к VW

И так же плавно его минует, переходя к Ротаксам, а затем к мото и автоконверсиям. Но вы не переживайте. Курилка "Жук" еще поживет. Лавочку рано закрывать. Подмигивание

Кстати, двухцилиндровый Vобразный двигатель LC8 от мотоцикла КТМ 990, 2003 г.в. имеет 98 л.с.(7000об/мин) 97Нм(6000об/мин) при весе мотора 58кг.



Соглашусь  что  ход  мысли  -  так  и  движется...
Жук  конечно  ещё  поживёт...  Он  имеет  свои  достоинства.
Много  дешовых  запчастей. Отработанная  конструкция.
Есть  проекты  ЛА  на  которых  применение  Жука  и  пол  Жука  давно  отработано.  Мотор  можно  купить  с  авторазборки  и  самому  переделать  в  авиавариант...  Очень  бюджетно.

Про  КТМ - это  конечно  экзотика  и  всё  что  делает  КТМ - всегда  дороже  чем  у  других  фирм...

Почему  не  вспомнить  про  БМВ ?  Очень  приличные  моторы -  дают  примерно  с  литра  -  90 - 100  сил...  Конечно  на  коленке  не  повторить.

Название модели:      BMW R1100RT
Тип:      Классик
Мощность:      90.0 л.с.
При об/мин:       7250
Крутящий момент:      95.0 Нм
При об/мин:       5500
Двигатель:      2-цилиндровый, оппозитный
Объем:       1085 см3 


Ещё - мне  очень  нравилась  затея  Вернера :
( оппозитный  мотор  с  интегрированным  редуктором ).
http://www.vernermotor.com/

...
«Verner Motor  engine VM 133MK.»

В  Чехии  человек  попробовал  решить  вопрос  создания  оригинального  мотора...  Ему  почти  удалось...  Если  не  считать  проблем  с  коленвалом  -  которые  подпортили  картину...   Плачущий

Я  был  крайне  огорчён  за  Вернера...

Задача  в  общем  не  относится  к  неразрешимым...
Хотя  и  простой  не  назвать...
Наверх
 
 
IP записан
 
Tverdopolov
Экс-Участник


Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #114 - 06.05.12 :: 02:02:18
 
kvadratov писал(а) 06.05.12 :: 01:20:06:
В Чехии человек попробовал решить вопрос создания оригинального мотора...Емупочтиудалось...Если не считать проблем с коленвалом-которые подпортили картину... Плачущий

Я был крайне огорчён за Вернера...


Это все в основном доморощенные домыслы на уровне данного форума с пережевыванием одного единственного случая поломки коленвала. Джозеф себя прекрасно чувствует, о чем поведал буквально на днях в личной переписке Улыбка, его двигатель вполне нормально себя чувствует тоже и  продается  везде, о чем свидетельствует страница на сайте с достаточным количеством дилеров по всему миру.
http://www.vernermotor.com/index.asp?sec=7
Все мощностные ниши авиационных двигателей уже заняты, поэтому будущее "двигателя РЕАА" видится только в выпуске отлитых наборов из блока половинки VW с картером для самостоятельной сборки из самостоятельно приобретенных готовых запчастей VW. Это только одна единственная оставшаяся ниша для ультралайтов (такой двигатель собраный обойдется не дороже $1800-$2000, с учетом исключительно самостоятельной домашней сборки, что значительно дешевле предлагаемого Хаммелем за $3600-$4300 в зависимости от мощности). Для "серьезных" самолетов остается двигатель Горелова или его западные конкуренты.
Наверх
 
 
IP записан
 
jbiplane
Старейший участник
*****
Вне Форума


www.aviamech.com Стремлюсь к совершенству

Сообщений: 1384
Красноярск
Пол: male
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #115 - 06.05.12 :: 04:16:12
 
snmon warwarwetterweg писал(а) 05.05.12 :: 20:27:46:
M.Gennadij писал(а) 05.05.12 :: 19:57:51:
Советую почитать 

Почитал, спасибо. Пока реальных препятствий не увидел. Все негативные заключения либо умозрительны, либо из-за отсутствия сноровки и опыта.


... масса парамотора около 10 кг, но мощность вместо заявленных 20 л.с. всего 8-10 л.с.,

Правда. Испытывал подобный SV-210. Заявленно 19лс на 4000 оборотов.
Измеряли мощность с помощью деревянного бруска вместо винта. Прилагаю Wood Bar Dyno.xls‎

Получили 15 лс на 6500 оборотах и 10 на 4000
Наверх
 

Test1.JPG (77 KB | )
Test1.JPG
WWW | Skype/VoIP | ICQ  
IP записан
 
snmon warwarwetterweg
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 4072
Москва, Химки.
Пол: male
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #116 - 06.05.12 :: 04:29:09
 
jbiplane писал(а) 06.05.12 :: 04:16:12:
... масса парамотора около 10 кг, но мощность вместо заявленных 20 л.с. всего 8-10 л.с.,

Тогда можно предполагать, что все производители значительно завышают параметры мощности. А еще легче предположить, что испытанные движки не были должным образом оборудованы и настроены.

Наверх
 

Unkrant vergeht nicht!
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam!
 
IP записан
 
jbiplane
Старейший участник
*****
Вне Форума


www.aviamech.com Стремлюсь к совершенству

Сообщений: 1384
Красноярск
Пол: male
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #117 - 06.05.12 :: 04:51:28
 
Не все завышают... Из конференции по Кёнигу
http://groups.yahoo.com/group/SC430-SD570/message/750

New revs achieved for a short time were max 3,800..
That means 19.8hp on the wood bar dyno spreadsheet test. This result is more like what I would've expected from a 900+h SC430 engine.

Получили 20 сил с неремонтированного движка проработавшего более 900 часов на 3800 оборотах. На расчётных 4200 будет поболе.
Наверх
 
WWW | Skype/VoIP | ICQ  
IP записан
 
snmon warwarwetterweg
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 4072
Москва, Химки.
Пол: male
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #118 - 06.05.12 :: 04:57:52
 
jbiplane писал(а) 06.05.12 :: 04:51:28:
Не все завышают... Из конференции по Кёнигу
http://groups.yahoo.com/group/SC430-SD570/message/750

Если можно, более удобоваримую ссылку. Заморачиваться с регистрацией ради того, чтобы глянуть одним глазком не хочется.
Наверх
 

Unkrant vergeht nicht!
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam!
 
IP записан
 
jbiplane
Старейший участник
*****
Вне Форума


www.aviamech.com Стремлюсь к совершенству

Сообщений: 1384
Красноярск
Пол: male
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #119 - 06.05.12 :: 05:49:11
 
[/quote]
Если можно, более удобоваримую ссылку. Заморачиваться с регистрацией ради того, чтобы глянуть одним глазком не хочется. [/quote]

Я зарегистрировался. По другому не получится. Там не очень много полезной информации. В основном обсуждают где добыть или починить запчасти. С этим и у них сложно. Сложноват он для повторения и обслуживания. Для фанатов - рокочет приятно и мало вибрирует. Если кому будет интересно пишите в личку.
Наверх
« Крайняя редакция: 09.05.12 :: 18:02:49 от jbiplane »  
WWW | Skype/VoIP | ICQ  
IP записан
 
Tverdopolov
Экс-Участник


Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #120 - 06.05.12 :: 06:01:49
 
jbiplane писал(а) 06.05.12 :: 05:49:11:
Сложноват он для повторения и обслуживания. Для фанатов - рокочет приятно и мало вибрирует.



И годится только для парамоторов. Правда стоял (SD570) на британском Chevron 2-32 (двухместном!!!!! мотопланере), скороподъемность при полной загрузке  до 1 м/сек

...
Наверх
 
 
IP записан
 
snmon warwarwetterweg
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 4072
Москва, Химки.
Пол: male
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #121 - 06.05.12 :: 14:04:25
 
Цитата:
Единственно, что имеет вероятно смысл- это литье блоков двигателя половинки VW с укороченным , углубленным поддоном картера и больше ничего

Цитата:
мелкая литейка по отливке только блоков и поддонов картера принесут больше пользы

Цитата:
будущее "двигателя РЕАА" видится только в выпуске отлитых наборов из блока половинки VW с картером для самостоятельной сборки 

Похоже на ненавязчивое но конкретное предложение. В других ветках тоже заметил ваши замечания (по замене магниевых сплавов, например). У вас есть какой-то цех?
Наверх
 

Unkrant vergeht nicht!
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam!
 
IP записан
 
Tverdopolov
Экс-Участник


Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #122 - 06.05.12 :: 19:25:12
 
snmon warwarwetterweg писал(а) 06.05.12 :: 14:04:25:
Похоже на ненавязчивое но конкретное предложение.



Это всего лишь прагматичный взгляд на реальность и на нереальность.
Повторить судьбу компаний Mosler и Global Engines нет никакого желания, в силу отсутствия реального спроса.
Производство данных кит-наборов (блок-картер) вряд ли имеет смысл за рамками мелкого производства.
Речь шла о мнении и взгляде на "двигатель РЕАА"- я его
озвучил. Других путей нет и не будет (следует принимать во внимание, что это субъективное мнение).
Наверх
 
 
IP записан
 
amba
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 882
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #123 - 06.05.12 :: 19:26:40
 
Если готовы запросто половинить импортные движки,то осмелюсь предложить более бюджетный вариант- половинте Приору в амюмико варианте.По поршневой вообще куча вариантов,по шатунам тоже.Если кто так же запросто ваяет коленвалы ,как половинит блоки ,то вообще счастье.Можно пойти дальше на этой базе к четырех цилиндровому оппозиту или к шести цилиндровой двух рядной звезде.При таком раскладе ,если кому вес не нравится может попытаться получить воздушное или смешанное охлаждение.
В стандарте свои 101 98 заявленных кобыл честно выдает,запчасти доступны,качество...завод дает 3года гарантии при установке двигателя на авто.
Чем не нравится такой КИТнабор,даже зажигание и впрыск прилагается.
Наверх
 
 
IP записан
 
snmon warwarwetterweg
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 4072
Москва, Химки.
Пол: male
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #124 - 06.05.12 :: 20:44:37
 
Цитата:
Производство данных кит-наборов (блок-картер) вряд ли имеет смысл за рамками мелкого производства.

В мыслях не было, что будущий РЕАА-двигатель может претендовать на массовое производство. Наоборот, именно мелкое производство, возможно кооперация нескольких предприятий, тоже небольших. Да и работа, скорее всего, под заказ. Даже автоконвеер работает по предварительной записи. Что уж говорить о таком вопросе, как выпуск авиамотора для ульралайтов.
Наверх
 

Unkrant vergeht nicht!
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam!
 
IP записан
 
kvadratov
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3625
Москва
Пол: male
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #125 - 07.05.12 :: 06:21:12
 
Кстати  -  а  дайте  ссылку  -  где  посмотреть  самую  лучшую  переделку  1/2  Фольксвагена ?  Я  видел  разные  картинки  и  описания  -  но  так  и  не  понял  к  примеру  что  там  делают  с  коленвалом  и  его  противовесами.

Обычно  бывает  фото  разобранного  мотора  и  потом  сразу  видио  работающей  половинки...  И  описание  по  немецки  в  трёх  словах...  Или  по  польски...  А  вот  чтобы  ктото  последовательно  с  картинками  выложил  этапы  конверсии 1/2  Фольксвагена  -  такое  бывает ?
Наверх
 
 
IP записан
 
hasan
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 4258
Татарстан
Пол: male
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #126 - 07.05.12 :: 17:58:56
 
Оказывается и ОКУшный моторчик пробовали на мотодельту http://k-power.ru/1-K-POWER/Primer-OKA-11113-NUZHDIN-DELTAPLAN-11-2.htm ; только результатов не узнал, может кто из здешних в курсе?
Наверх
 

Суважением Наиль
 
IP записан
 
hasan
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 4258
Татарстан
Пол: male
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #127 - 07.05.12 :: 18:00:26
 
Наверх
 

Суважением Наиль
 
IP записан
 
radiolubitel22
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 607
Алтай
Пол: male
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #128 - 07.05.12 :: 19:04:30
 
kvadratov писал(а) 07.05.12 :: 06:21:12:
Кстати  -  а  дайте  ссылку  -  где  посмотреть  самую  лучшую  переделку  1/2  Фольксвагена ?  Я  видел  разные  картинки  и  описания  -  но  так  и  не  понял  к  примеру  что  там  делают  с  коленвалом  и  его  противовесами.

Обычно покупные мануалы, а приобрел у Милхоланда вместе с чертежами Игла, но просмотрев немного, понял, что не стоит он 20 баксов, может другие получше, или этот до конца посмотреть надо... Есть ещё на яхе группа, регистрироваться надо.
Наверх
 

ҤąҏϞҁӱҋϯϵ дϐӳχӱґѻљңӥҟ... ҕҿз ӆμҥεӣќѝ, ӓ ӈα ϩѧӑӟ
IP записан
 
radiolubitel22
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 607
Алтай
Пол: male
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #129 - 07.05.12 :: 19:05:59
 
hasan писал(а) 07.05.12 :: 17:58:56:
Оказывается и ОКУшный моторчик пробовали на мотодельту

Скока же бабла туда ввалили интересно. Не проще ли было тот же сузуки купить?
Наверх
 

ҤąҏϞҁӱҋϯϵ дϐӳχӱґѻљңӥҟ... ҕҿз ӆμҥεӣќѝ, ӓ ӈα ϩѧӑӟ
IP записан
 
Tverdopolov
Экс-Участник


Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #130 - 07.05.12 :: 20:43:33
 
tap писал(а) 07.05.12 :: 20:36:35:
Или я не прав??? 



Прав..., до того момента пока не начали вкладывать в это свои деньги
Наверх
 
 
IP записан
 
hasan
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 4258
Татарстан
Пол: male
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #131 - 08.05.12 :: 05:03:39
 
radiolubitel22 писал(а) 07.05.12 :: 19:05:59:
hasan писал(а) 07.05.12 :: 17:58:56:
Оказывается и ОКУшный моторчик пробовали на мотодельту

Скока же бабла туда ввалили интересно. Не проще ли было тот же сузуки купить?

погуляйте по сайту http://k-power.ru ; цены вроде народные
Наверх
 

Суважением Наиль
 
IP записан
 
kvadratov
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3625
Москва
Пол: male
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #132 - 08.05.12 :: 23:24:13
 
tap писал(а) 07.05.12 :: 20:36:35:
.... Мы готовы "доводить до ума" чужие моторы, тратя при этом немалые деньги, но потратить копейки, что - бы подправить Урал или Днепр - считаем ниже своего достоинства. Как сороки, которые падки на всё блестящее. Или я не прав???


Вы  не  правы.  Ибо  упомянутые  Вами  Урал  и  Днепр  -  моторы  скорее  тракторного  типа...  Для  авиационной  конверсии  не  подходят  -  хоть  плюнь. За  пару  копеек  ничего  не  получится.  Было дело  -   во  время  войны  экспериментировали  даже  с  вариантом  установки  форсированного  клона  мотора  полуторки  на  У - 2...  Но  сегодня  это  не  повод  для  подражания...  Ну  всё  очень  плохо  у  нас  с  отечественными  подходящими  запчастями.  Не  производилось  ничего  серийного  -  даже  подобного  Фольксвагену...  А  делать  всё  с  чистого  листа  -  стоит  как  чугунный  мост. При  чём  тут  патриотизм  -  если  нет  подходящих  отечественных  запчастей...
Приходится  думать  как  можно  выкрутиться  из  положения  используя  любые  запчасти  -  которые  можно  достать  по  относительно  низким  ценам.

Имхо  -  патриотизм  будет  в  том  -  если  мы  в  России  сможем  решить  задачу  как  летать  -  для  людей  не  владеющих  доступом  к  деньгам  необходимым  для  покупки  комплектных  импортных  авиамоторов и  ЛА.  Если  задача  будет  решена  с  применением  ряда  импортных  комплектующих -  ничего  страшного. Главное  что  люди  смогут  летать.
Наверх
« Крайняя редакция: 09.05.12 :: 18:31:05 от kvadratov »  
 
IP записан
 
amba
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 882
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #133 - 09.05.12 :: 09:06:10
 
Приоровский 126 двиг ни кто не прокомментировал....КИТ набор любого фасона получается.Поршни облегченные,кованные с проточками и без,шатуны предложения вплоть до титановых облегченных.Зажигание есть,впрыск тоже.Учитывая что к-повер колдовал с переделкой коленвала от Оки есть надежда получить и дугую конфигурацию двигателя.
Наверх
 
 
IP записан
 
hasan
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 4258
Татарстан
Пол: male
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #134 - 09.05.12 :: 15:49:45
 
amba писал(а) 09.05.12 :: 09:06:10:
.Учитывая что к-повер колдовал с переделкой коленвала от Оки есть надежда получить и дугую конфигурацию двигателя. 

Ну да колдовал, и мощность снял вроде 56сил, так и коленвал стерся Печаль
Наверх
 

Суважением Наиль
 
IP записан
 
amba
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 882
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #135 - 09.05.12 :: 17:02:23
 
56 кобыл это уже результат на родной поршневой.
Коленвал стерся причина должна быть .Можно ее попытаться устранить.Да и по поршневой вариант видимо не последний.
Наверх
 
 
IP записан
 
kvadratov
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3625
Москва
Пол: male
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #136 - 09.05.12 :: 18:28:31
 
По  конверсии  приоровского  мотора  есть  своя  ветка... 
Идея  заслуживает  внимания  - но  пока  ждём  результатов  испытаний.

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1301511341/510#510

Из  отрицательных  моменьов  -  высокий  мотор  -  не  совсем  удобен  для  установки  впереди  самолёта.  Соотношение  вес -  мощность  -  не  очень  хорошее...  Хотя  может  и  не  хуже  чем  у  ВМУ  от  самолёта  ПО - 2.
Пока  нет  результатов  испытаний  -  говорить  о  качествах  приоровского  мотора  на  ЛА - рановато.
Наверх
 
 
IP записан
 
snmon warwarwetterweg
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 4072
Москва, Химки.
Пол: male
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #137 - 09.05.12 :: 20:07:20
 
kvadratov писал(а) 09.05.12 :: 18:28:31:
говоритьокачествахприоровскогомоторанаЛА - рановато. 

Качество приоровского мотора прежде всего то, что он автоконверсия. На этом поле полно других игроков с гораздо более выгодными параметрами. Один только факт, что двигатель выпускается отечественным производителем, не является достаточным для. Тем более, что он откровенно выпадает из той мощностной, весовой, да скорее всего и ценовой ниши, которая обозначена. Жаль, что jbiplane не хочет пока представить обществу свои разработки. Думается, там есть что обсудить.
Наверх
« Крайняя редакция: 10.05.12 :: 22:15:48 от snmon warwarwetterweg »  

Unkrant vergeht nicht!
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam!
 
IP записан
 
kvadratov
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3625
Москва
Пол: male
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #138 - 09.05.12 :: 20:09:46
 
При  чём  тут  патетика...  Ну  у  нас  в  СССР -  не  делали  потребительские  товары  для  народа -  в  сегменте дорогих  игрушек  высокой  стоимости.  Типа  литрового  мотоцикла  БМВ.  И  не  делали  автомобилей  с  моторами  воздушного  охлаждения  -  кроме  уродца  -  запорожца.  С  мотором  от  Урала  Вы  наедитесь  вдоволь  неприятностей...  И  более  ничего.

Достижения  у  нас  в  недавние времена - конечно  были.  К  примеру  - в  ракетной  технике. Ракеты  которые  повзрывали  при  Горбачёве  - ой  как  были  поперёк  глотки  всему  западу...
В  СССР  были ( к  примеру ) довольно  продвинутые  дизеля  для  торпедных  катеров...  Боевая  авиация  была  неплоха  для  своего  времени ( типа я  про  МИГ  25 - и  далее  по  списку )...  А  мото  и  авто  техника  -  делалась  в  рассчёте  на  не  очень  качественные  ГСМ  и  разбитые  дороги. Принцип  - как то  едет - и  прекрасно ! Мог  удовлетворять  для  наземных  машин  и  мотоциклов выпускаемых  как  ширпотреб...  Однако  те  моторы  для  ЛА  -  плохо  пригодны.  Это  реальная  действительность.
Наверх
 
 
IP записан
 
jbiplane
Старейший участник
*****
Вне Форума


www.aviamech.com Стремлюсь к совершенству

Сообщений: 1384
Красноярск
Пол: male
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #139 - 10.05.12 :: 17:33:35
 
snmon warwarwetterweg писал(а) 09.05.12 :: 20:07:20:
Жаль, что jbiplane не хочет пока представить обществу свои разработки. Думается, там есть что обсудить.


Мало что могу посоветовать. Делал авиамоторчики, слепил 7 моторов из советской техники. Удачным и живучим получился боксёр из бензопил Урал-2. Советские части - лоторея качества, твердости и размеров, в российских ещё и материалы ухудшились.

Возник заказчик на 12 боксёров. Добыл ЦПГ от немецкой Mahle + не оригинальные. Не оригинал пойдет только на макеты, для выставок. Метал г*. Китайцы и тайваньцы понимая это снизили степень сжатия с 9.5 до 7.5.

- цилиндры только оригинальные немецкие...
- из китая удовлетворил стартёр - за 900р лучше итальянских парапланерных + скутерное зажигание (весь комплект 1200р) и только на 30% хуже оригинала по энергии искры.
-тайваньцы ОЧЕНЬ хорошо делают шатуны и коленвалы, возьму на заметку когда иссякнут немецкие запасы.

Мои ближайшие планы
- Отработаю боксёр 300 кубов, 24лс, 10.8кг к середине августа. Тогда и раскажу подробнее
- заказываю 100 комплектов ЦПГ у MAHLE
- сделаю одноцилиндровый 150 кубиков 16 сил альтернативу Ракету120
- нарисовал 3D модель 4 цилиндрового 600 кубового, ~18кг, 47 сил. Это уже на зиму

В общем повторяю путь www.limflug.de :) и
www.lightningaircraft.com/302D2-FI.htm

Смогу сделать цену на 45 процентов меньше 2-тактных Лимбахов. Но для РЕАА движка в России будет дорого.

По 4-тактным моторам. Не хочу быть рекламным агентом MAHLE, но их цилиндры неизмеримо лучше оригинала фольксвагена. C 1200 кубового мотора снимают 125 лошадок "Formula Vee". Если не форсировать, то будет побольше ресурс.
В Бразилии VW 1600 LongBlock Carburator стоит $2.823,53
По 4-тактным на пятки наступают китайцы. Их 500 кубовые в отличие от 2-тактных хороши (другие требования к материалам) и дают 30 сил. Из 2 таких цилиндров может выйти что пунтее.
Наверх
« Крайняя редакция: 11.05.12 :: 09:30:55 от jbiplane »  
WWW | Skype/VoIP | ICQ  
IP записан
 
Буржуй
Full Member
****
Вне Форума


В процессе строительства KR-2S

Сообщений: 246
Вольск
Пол: male
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #140 - 10.05.12 :: 21:17:18
 
Вот случайно встретил в просторах интернета.

1. Двигатель ПРОМЕТЕЙ- 2000 / 200 л.с. / 38 Кг / 1860 НМ !!!!
http://www.katernik.spb.ru/izb/rldvs

Кто что слышал..

Мощность - 200 л.с.
Число цилиндров - 1
Степень сжатия - Настраиваемая
Крутящий момент (расчетный) - 1860 НМ !!!
Число оборотов 5000- 6000 об/мин
Обороты холостого хода от ~ 240 об/мин
Топливо Бензин АИ 76-80
Смесеобразование - Карбюратор
Система зажигания - Плазменная
Удельный расход топлива (расчетный) 165 г/л.с.*час !!!
Требования к смазке - Минимальные !!!
Вес 38 Кг (сухой вес с учетом радиатора и системы зажигания) !!!!
Габариты 280 х 400 мм !!!!!
Моторесурс (расчетный) ~ 100000 часов !!!
Собирается всего из 160 деталей< !!!
Модульность конструкции - Позволяет удваивать, утраивать... мощность двигателя почти без изменения конструкции !!!

Не мотор а сказка  Смех
Наверх
 

Если чего-то очень хочется - надо стремиться к этому!
http://авиахобби.рф
IP записан
 
JohnDoe
Старейший участник
*****
Вне Форума


Хотелось бы летать, да не на чем!

Сообщений: 3772
г.Челябинск
Пол: male
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #141 - 11.05.12 :: 04:13:40
 
Буржуй писал(а) 10.05.12 :: 21:17:18:
Кто что слышал..

ИМХУ, этот мотор - предтеча Ё-РЛД, тот же автор, известный как "парень из Сибири" Подмигивание
Наверх
 

CK! 73!
IP записан
 
kvadratov
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3625
Москва
Пол: male
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #142 - 17.05.12 :: 05:49:09
 
С  двухтактниками  -  есть  не  занятая  экологическая  ниша  -  в  весе  и  мощности  меньше  чем  РМЗ 500.  Для  парапланов  и  аппаратов  типа  Лусиоля...
Это  то  -  чем  занимается   jbiplane.
( И  ещё  пара  человек... )

По  остальным  направлениям -  практически  -  мало  чего  можно  сделать  относительно дёшево  и  на  коленке.  Ну  не на  коленке  -  а  скажем  в  условиях  МТС.

Возможно  что то  сможет  сделать  Горелов...
ИМХО  он несколько  буксует...  Трудно  поднять  проект.
Хотя  может  и  выкарабкается.  Хочу  надеяться.

Конкурентов  Горелову ( отечественных ) - пока  не  вижу.
Наверх
 
 
IP записан
 
snmon warwarwetterweg
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 4072
Москва, Химки.
Пол: male
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #143 - 01.07.14 :: 19:31:04
 
http://nionod.com/index.html


Характеристики двигателя
Рабочий объем .................................................... 640 см3
Диаметр цилиндра ................................................. 76 мм
Ход поршня ............................................................... 70 мм
Мощность максимальная (р) ............................... 56 кВт
Эффективная степень сжатия ............................ 5,8
Удельный расход топлива (р) ...................... 336 г/кВт ч
Масса ............................................................................. 36 кг
Максимальная частота вращения ......... 7000 об/ мин
Мощность генератора ............................................ 120 Вт

Габариты:
Ширина (по цилиндрам) ..................................... 560 мм
Высота ..................................................................... 380 мм
Длина ....................................................................... 560 мм

Габариты крепления двигателя к мотораме
.................................................................. 106 мм х 220 мм
ПРИМЕНЕНИЕ

Области применения
- Сверх Легкая Авиация (СЛА);
- наземная транспортная техника для бездорожья (аэросани, мотосани и т.д.);
- маломерные речные суда;
- при установке принудительного охлаждения возможно использование в стационарных установках.
ИДЕИ

Особенности разработки
- золотниковое газораспределение на впуске;
- головка цилиндров крепится на силовой резьбе к гильзе цилиндров;
- компактный планетарный редуктор (вес 5.8 кг) c возможностью использования на двигателях с мощностью до 120 кВт;
- поршни изготовлены на специализированном производстве и имеют экспериментально отработанную геометрию;
- шатун не разборный;
- КВ имеет разборную конструкцию, крепление осуществляется на торцевых зубьях;
- уплотнения КВ – бесконтактные, лабиринтные, с торцевым и радиальным поясами;
- дублированная система зажигания;
- все детали и узлы двигателя изготовлены на предприятиях авиапрома.
Наверх
« Крайняя редакция: 02.07.14 :: 08:15:58 от snmon warwarwetterweg »  

__-640.jpg (29 KB | )
__-640.jpg

Unkrant vergeht nicht!
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam!
 
IP записан
 
vladimir26
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1973
ставрополье, ипатово.
Пол: male
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #144 - 15.07.14 :: 20:24:23
 
ну что,на касике никто так и не полетел? лично я увеличивал объем до 840см и одновременно степень сжатия. голову родную переделал.хочу попробовать его с винтом,незнаю как лучше редуктор организовать.
Наверх
 
 
IP записан
 
snmon warwarwetterweg
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 4072
Москва, Химки.
Пол: male
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #145 - 16.07.14 :: 08:50:29
 
vladimir26 писал(а) 15.07.14 :: 20:24:23:
ну что,на касике никто так и не полетел? лично я увеличивал объем до 840см и одновременно степень сжатия. голову родную переделал.хочу попробовать его с винтом,незнаю как лучше редуктор организовать.

Расскажите, пожалуйста поподробнее о переделках и если можно, с фото. По поводу редуктора процесс обсуждения выявил крайнюю нежелательность работы советских оппозитов на оборотах выше 3000.
Наверх
 

Unkrant vergeht nicht!
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam!
 
IP записан
 
fan444
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 6526
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #146 - 23.08.14 :: 18:54:09
 
Очень  мало  информации  об  этом  ДН-640.  Кто,  что  знает?
Наверх
 
 
IP записан
 
snmon warwarwetterweg
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 4072
Москва, Химки.
Пол: male
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #147 - 23.08.14 :: 22:01:53
 
Пытался пообщаться с хозяином сайта. После пары писем он перестал отвечать. По его словам двигатель в стадии испытаний. Видимого окончания процесса не наблюдается. Осталось впечатление, что это очередная наживка для потенциальных инвесторов.
Наверх
 

Unkrant vergeht nicht!
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam!
 
IP записан
 
Atakum
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 379
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #148 - 04.12.15 :: 15:55:54
 
Имеется возможность изготовлять некоторые компктующие  двигателю Дорфмана (картеры, коленвалы). Есть передовая производственная база. Проблема - это все в Турции.
Наверх
 
 
IP записан
 
samlander
Старейший участник
*****
Вне Форума


Exlilientaler

Сообщений: 1798
Samland
Пол: male
Re: РЕАА-Двигатель
Ответ #149 - 18.04.17 :: 08:24:44
 
Господа двигателисты, кто нибудь чего нибудь родил кроме разговоров? За три прошедших года?
Ну хоть 1 картиночку и рабочий отработанный с ресурсом и в железе...
Бы
Наверх
 
 
IP записан
 
Страниц: [1]