YaBB - Yet another Bulletin Board
   YaBB - Yet another Bulletin Board  



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 

  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация Закладки  
 
Страниц: 1 ... 68 69 [70] 71 72 
Производство парамоторов. (Прочитано 446775 раз)
hasan
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 4501
Татарстан
Пол: male
Re: Производство парамоторов.
Ответ #2070 - 27.09.17 :: 19:06:29
 
Незнаю как с парамотором, но на  "Пчелку" твоего земляка он будет в самый раз посмотри http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1495052195/0
Наверх
 

Суважением Наиль
 
IP записан
 
Pisman
Старейший участник
*****
Вне Форума


Постепенно твердеющий тряпколетчик

Сообщений: 3487
Re: Производство парамоторов.
Ответ #2071 - 28.09.17 :: 01:52:23
 
leonid--23 писал(а) 27.09.17 :: 18:28:07:
не сталкивался с такими резинками еще ни разу....хватит этих 3 подушек или на 4 точки поставить?

4 по нормам что бы в случае обрыва одной оставшиеся 3 образовывали устойчивый треугольник. поэтому желательно разносить до прямоугольника.
хватит или нет зависит в основном от тряскости мотора. Я не помню откуда именно эти. Они более "дубовые" чем применяем мы поэтому не вижу проблем для установки их на моторы до 30 лс а может и более при грамотном расположении- 4шт с разносом до наибольшего момента инерции. Аэрос сертифицировал свои тележки с вму с такими амортизаторами и на этом сайте есть фото тележки где ВМУ дополнительно нагружено мешками до 6G. Амортизаторы выдержали.
Кронштейн который вы нарисовали на головке можно сделать шире. только не желательно его крепить на те же болты которые держат газовый стык.
Наверх
 

WWW  
IP записан
 
leonid--23
Senior Member
****
Вне Форума


Тоже ненавижу этот Солидворкс.!

Сообщений: 469
Re: Производство парамоторов.
Ответ #2072 - 28.09.17 :: 05:05:20
 
Pisman писал(а) 28.09.17 :: 01:52:23:
leonid--23 писал(а) 27.09.17 :: 18:28:07:
не сталкивался с такими резинками еще ни разу....хватит этих 3 подушек или на 4 точки поставить?

4 по нормам что бы в случае обрыва одной оставшиеся 3 образовывали устойчивый треугольник. поэтому желательно разносить до прямоугольника.
хватит или нет зависит в основном от тряскости мотора. Я не помню откуда именно эти. Они более "дубовые" чем применяем мы поэтому не вижу проблем для установки их на моторы до 30 лс а может и более при грамотном расположении- 4шт с разносом до наибольшего момента инерции. Аэрос сертифицировал свои тележки с вму с такими амортизаторами и на этом сайте есть фото тележки где ВМУ дополнительно нагружено мешками до 6G. Амортизаторы выдержали.
Кронштейн который вы нарисовали на головке можно сделать шире. только не желательно его крепить на те же болты которые держат газовый стык.


Александр спасибо за замечания, все приму к сведению.
Насчет верхнего кронштейна с Вами соглашусь. Надо на самой отливке головки, в литье, точки заложить, уши или подобное...
Пока придется оставить как есть, железки уже сделал, слегка поторопился...
почти год вожусь с этим мотором, ну правда без фанатизма, свободными вечерами.
Наверх
 

1_1631.jpg (181 KB | 19 )
1_1631.jpg
 
IP записан
 
hasan
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 4501
Татарстан
Пол: male
Re: Производство парамоторов.
Ответ #2073 - 28.09.17 :: 05:09:31
 
Можно и сам кронштейн ( наплыв под точку крепления амортизатора) на головке организовать, определившись с его размером на уже изготовленных, чтоб не было лишних разьемов
Наверх
 

Суважением Наиль
 
IP записан
 
Pisman
Старейший участник
*****
Вне Форума


Постепенно твердеющий тряпколетчик

Сообщений: 3487
Re: Производство парамоторов.
Ответ #2074 - 28.09.17 :: 08:22:37
 
hasan писал(а) 28.09.17 :: 05:09:31:
Можно и сам кронштейн ( наплыв под точку крепления амортизатора) на головке организовать, определившись с его размером на уже изготовленных, чтоб не было лишних разьемов 

сварные амортизаторы не любят температуру- разрушается клеевой состав соединяющий металл и резину. На моторах воздушного охлаждения такое решение точно не прокатывает. Пример Simonini M2+ у которого разрушение этих резинок происходит регулярно. На жидкостнике не знаю- может и нормально будет.
Наверх
 

WWW  
IP записан
 
leonid--23
Senior Member
****
Вне Форума


Тоже ненавижу этот Солидворкс.!

Сообщений: 469
Re: Производство парамоторов.
Ответ #2075 - 28.09.17 :: 09:22:42
 
Александр, какой вес для ранца приемлим? На спине, я так понимаю предельно килограмм 30, наверное, таскать можно. Больше это уже не парамотор....а фигня для трайков и дельт.
И еще, нет у Вас ранца на чем можно было бы попробовать скомпоновать этот двигатель для испытаний?
Наверх
 
 
IP записан
 
Pisman
Старейший участник
*****
Вне Форума


Постепенно твердеющий тряпколетчик

Сообщений: 3487
Re: Производство парамоторов.
Ответ #2076 - 28.09.17 :: 13:03:10
 
leonid--23 писал(а) 28.09.17 :: 09:22:42:
Александр, какой вес для ранца приемлим? На спине, я так понимаю предельно килограмм 30

да никакой Смех Смех Смех. все для здоровья вредно.
30кг весит наш сухой парамотор с симонини М2+. когда то это был бестселлер. С Хирт Ф33 весит уже больше 35кг. И когда то я с таким летал. Моя спина сейчас очень жалеет об этом.

Рынок сейчас считает что на спину можно городить что то не тяжелее 25кг. Все что больше- попадает в ту же междуумочную нишу что и наш 2R-i.
Наверх
 

WWW  
IP записан
 
Pisman
Старейший участник
*****
Вне Форума


Постепенно твердеющий тряпколетчик

Сообщений: 3487
Re: Производство парамоторов.
Ответ #2077 - 28.09.17 :: 13:03:43
 
ненужного каркаса нет... Озадачен
Наверх
 

WWW  
IP записан
 
hasan
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 4501
Татарстан
Пол: male
Re: Производство парамоторов.
Ответ #2078 - 28.09.17 :: 14:04:47
 
Pisman писал(а) 28.09.17 :: 08:22:37:
hasan писал(а) 28.09.17 :: 05:09:31:
Можно и сам кронштейн ( наплыв под точку крепления амортизатора) на головке организовать, определившись с его размером на уже изготовленных, чтоб не было лишних разьемов 

сварные амортизаторы не любят температуру- разрушается клеевой состав соединяющий металл и резину. На моторах воздушного охлаждения такое решение точно не прокатывает. Пример Simonini M2+ у которого разрушение этих резинок происходит регулярно. На жидкостнике не знаю- может и нормально будет.

Не по авиационному это клеенные амортизаторы, они должны быть сваренные, при том при разрушении резины болт в середине не должен вылазить из обоймы, т.е. конструкция должна быть неразборной. Клееные это для мотоблоков , у нас на заводе выпускали к ним косилки вот защитный экран на них крепили.
Леонид раз уж ты начал изобретать с новья делай всё по уму
Наверх
 

Суважением Наиль
 
IP записан
 
leonid--23
Senior Member
****
Вне Форума


Тоже ненавижу этот Солидворкс.!

Сообщений: 469
Re: Производство парамоторов.
Ответ #2079 - 28.09.17 :: 14:29:06
 
да подзае.....ло уже изобретать если честно от х...я до ракеты.
занялся на свою голову этой мелочевкой.
Терпенья хватит может и доделаю.
Ладно С Красноярска эти резиновые фиговины запулили быстренько, а так бы я еще полгода думал на что это всё подцепить))))


Pisman писал(а) 28.09.17 :: 13:03:10:
leonid--23 писал(а) 28.09.17 :: 09:22:42:
Александр, какой вес для ранца приемлим? На спине, я так понимаю предельно килограмм 30

да никакой Смех Смех Смех. все для здоровья вредно.
30кг весит наш сухой парамотор с симонини М2+. когда то это был бестселлер. С Хирт Ф33 весит уже больше 35кг. И когда то я с таким летал. Моя спина сейчас очень жалеет об этом.

Рынок сейчас считает что на спину можно городить что то не тяжелее 25кг. Все что больше- попадает в ту же междуумочную нишу что и наш 2R-i. 


Ясно в общем....не парамотор получается. Ну и фиг с ним, поднимем правую руку и резко опустим вниз.
Наверх
 
 
IP записан
 
Pisman
Старейший участник
*****
Вне Форума


Постепенно твердеющий тряпколетчик

Сообщений: 3487
Re: Производство парамоторов.
Ответ #2080 - 28.09.17 :: 15:07:44
 
leonid--23 писал(а) 28.09.17 :: 14:29:06:
да подзае.....ло уже изобретать если честно от х...я до ракеты.
занялся на свою голову этой мелочевкой.
Терпенья хватит может и доделаю.
Ладно С Красноярска эти резиновые фиговины запулили быстренько, а так бы я еще полгода думал на что это всё подцепить))))

Вячеслав не слушай теоретиков. Вся отрасль применяет амортизаторы ТОЛЬКО такого типа. Никакие другие варианты либо не работают либо не дают преимуществ. При использовании правильного "клея" (ну я не знаю как правильно называется тот двухслойный состав которым покрывают пластины перед вулканизацией) и при правильном процессе вулканизации соединение резины и металла не уступает по прочности самой резине.
Вот на фото процесс проверки КАЖДОЙ изготовленной нашей резинки:
...

При правильной установке ничего этим резинкам не делается много лет. Единственно что эти резинки губит- это нагрев. что это деградирует- "клей" или сама резина- я не знаю. просто известно что все до единой известные мне поломки амортизаторов за последнее время происходят одним единственным образом- трещиной между резиной и шайбой СО СТОРОНЫ ГОРЯЧЕЙ детали. Те имеем парамотор с 4мя резинками и соответственно 8мью стыками металл- резина- и трещинами только на двух стыках вкрученных в головку. Все остальное цело.

в общем делайте выводы какие хотите. информация на столе.
Наверх
 

WWW  
IP записан
 
leonid--23
Senior Member
****
Вне Форума


Тоже ненавижу этот Солидворкс.!

Сообщений: 469
Re: Производство парамоторов.
Ответ #2081 - 28.09.17 :: 15:48:14
 
Впечатляет картинка!
я Вас понял.
Нагрев у меня, даже на головке цилиндра ... смеяться будете какой, никакой в общем то.
Оставлю как есть компоновку и займусь картером. Все остальное к мотору есть. Абсолютно.
Меня держал долго картер, его точки крепления и на что это всё хозяйство вешать. Единичный экземпляр мотора, так что фрезеровать осталось только его.
Немного доделал кронштейны, под гайку DINовскую с опорным торцом, окончательно уже.... и остановлюсь на этом. Мудрить больше не буду. Оставляю на этих подушках.
Наверх
 

________-5_001.jpg (117 KB | 21 )
________-5_001.jpg
________-6.jpg (103 KB | 22 )
________-6.jpg
 
IP записан
 
hasan
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 4501
Татарстан
Пол: male
Re: Производство парамоторов.
Ответ #2082 - 28.09.17 :: 19:08:23
 
В принципе кому надо будет легко переделают как надо, на парамотор наверное никто не заморочится, у них и так убиваемость  зависит от многих других факторов не свойственных самолетам
Наверх
 

Суважением Наиль
 
IP записан
 
Pisman
Старейший участник
*****
Вне Форума


Постепенно твердеющий тряпколетчик

Сообщений: 3487
Re: Производство парамоторов.
Ответ #2083 - 29.09.17 :: 02:03:09
 
leonid--23 писал(а) 28.09.17 :: 15:48:14:
Немного доделал кронштейны, под гайку DINовскую с опорным торцом, окончательно уже

да то же лишку. при фрезерованных кронштейнах достаточно резьбы в отверстиях.
Наверх
 

WWW  
IP записан
 
jbiplane
Старейший участник
*****
Вне Форума


www.aviamech.com Стремлюсь к совершенству

Сообщений: 1569
Красноярск
Пол: male
Re: Производство парамоторов.
Ответ #2084 - 05.10.17 :: 16:53:16
 
Сканирую цилиндры распространённых парамоторов, геометрия разных производителей слишком похожа...
Наверх
 
WWW | Skype/VoIP | ICQ  
IP записан
 
leonid--23
Senior Member
****
Вне Форума


Тоже ненавижу этот Солидворкс.!

Сообщений: 469
Re: Производство парамоторов.
Ответ #2085 - 06.10.17 :: 18:24:20
 
Это вполне объяснимо...если подумать. (разработка нового, другая область)
А какие цилиндры у Вас на картинках? (производители итальянцы?)
Наверх
 
 
IP записан
 
jbiplane
Старейший участник
*****
Вне Форума


www.aviamech.com Стремлюсь к совершенству

Сообщений: 1569
Красноярск
Пол: male
Re: Производство парамоторов.
Ответ #2086 - 06.10.17 :: 20:33:17
 
leonid--23 писал(а) 06.10.17 :: 18:24:20:
какие цилиндры у Вас на картинках


Симонини мини 2 желтый
Симонини мини 4 зелёный
Витораззи Мостер голубой
С-мах (Скутерный малосси) розовый, он максимально отличается,
перепускные имеют меньшую площадь, форма выхлопа максимально спрямлённая.

Кстати видел на конференции в ЦИАМ, Москва вашего коллегу. Он показывал на картинках в презентации в том числе Ващ одноцилиндровый Улыбка
Наверх
 
WWW | Skype/VoIP | ICQ  
IP записан
 
leonid--23
Senior Member
****
Вне Форума


Тоже ненавижу этот Солидворкс.!

Сообщений: 469
Re: Производство парамоторов.
Ответ #2087 - 07.10.17 :: 04:37:59
 
jbiplane писал(а) 06.10.17 :: 20:33:17:
leonid--23 писал(а) 06.10.17 :: 18:24:20:
какие цилиндры у Вас на картинках


Симонини мини 2 желтый
Симонини мини 4 зелёный
Витораззи Мостер голубой
С-мах (Скутерный малосси) розовый, он максимально отличается,
перепускные имеют меньшую площадь, форма выхлопа максимально спрямлённая.

Кстати видел на конференции в ЦИАМ, Москва вашего коллегу. Он показывал на картинках в презентации в том числе Ващ одноцилиндровый Улыбка


Это на прошедшей неделе что была в ЦИАМе? Завкафедрой ездил, с докладом, я тоже был приглашен туда. Не поехал. Надоело всё это за 11 лет вдребезги, говорильня и болтовня. (там люди еще были с которыми не хотелось встречаться, побоялся что не сдержусь и выскажу о них всё что думаю...ну их). Как мне говорит Владимир Григорьевич Данилюк: - "я давно никуда не езжу, дабы время не терять..."
Кафедра университета просит этот прототип для многотопливного варианта. Поэтому им и предоставил. Сам не ездил.

Наверх
« Крайняя редакция: 08.10.17 :: 20:36:13 от leonid--23 »  
 
IP записан
 
hasan
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 4501
Татарстан
Пол: male
Re: Производство парамоторов.
Ответ #2088 - 07.10.17 :: 05:09:37
 
Водяная рубашка только в головке?
Наверх
 

Суважением Наиль
 
IP записан
 
leonid--23
Senior Member
****
Вне Форума


Тоже ненавижу этот Солидворкс.!

Сообщений: 469
Re: Производство парамоторов.
Ответ #2089 - 07.10.17 :: 05:12:43
 
Нет конечно и цилиндр тоже водяной, я же говорю заготовки.
Сначала силовая схема проектируется, потом периферийная часть. Это скелет, самое начало проектирования.
Наверх
« Крайняя редакция: 07.10.17 :: 08:23:05 от leonid--23 »  
 
IP записан
 
hasan
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 4501
Татарстан
Пол: male
Re: Производство парамоторов.
Ответ #2090 - 07.10.17 :: 08:53:48
 
Да, мне рукопашнику эти копутерные изыски  Озадачен  Подмигивание
Наверх
 

Суважением Наиль
 
IP записан
 
lider
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 43
Омск
Re: Производство парамоторов.
Ответ #2091 - 07.10.17 :: 13:37:37
 
Может быть уже пора за 4Т разработчикам и производителям взяться? Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
hasan
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 4501
Татарстан
Пол: male
Re: Производство парамоторов.
Ответ #2092 - 07.10.17 :: 15:51:37
 
lider писал(а) 07.10.17 :: 13:37:37:
Может быть уже пора за 4Т разработчикам и производителям взяться? Подмигивание

По-моему ты сам писал что для сверхлегкого ЛА  цена-качество-мощность-вес лучше 2х тактика нет, а с ЭСУД и расход топлива как у 4х такника. Сам подумай вот даже советский ещё боксер от беспилотника пчела весит 11 -15 кг имя мощность под 40 сил. Какую мощность выдаст 4х тактник такого же веса?
Наверх
 

Суважением Наиль
 
IP записан
 
jbiplane
Старейший участник
*****
Вне Форума


www.aviamech.com Стремлюсь к совершенству

Сообщений: 1569
Красноярск
Пол: male
Re: Производство парамоторов.
Ответ #2093 - 07.10.17 :: 16:10:43
 
Картинка для вдохновения  Улыбка
Наверх
 

Cyl_FPE1.JPG (114 KB | )
Cyl_FPE1.JPG
WWW | Skype/VoIP | ICQ  
IP записан
 
leonid--23
Senior Member
****
Вне Форума


Тоже ненавижу этот Солидворкс.!

Сообщений: 469
Re: Производство парамоторов.
Ответ #2094 - 08.10.17 :: 05:30:39
 
Встречал на просторах сетевых.
...не помню, либо FPE, либо..

(картинка для вдохновления редкого вида мазохистов, которые моторами занимаются Класс) Остальным то фиолетово)))
___________________________________________________








Вот, вроде нашёл. Литейная оснастка, вроде они...
Наверх
« Крайняя редакция: 08.10.17 :: 11:21:59 от leonid--23 »  
 
IP записан
 
leonid--23
Senior Member
****
Вне Форума


Тоже ненавижу этот Солидворкс.!

Сообщений: 469
Re: Производство парамоторов.
Ответ #2095 - 08.10.17 :: 05:35:12
 
...и далее
Наверх
 
 
IP записан
 
leonid--23
Senior Member
****
Вне Форума


Тоже ненавижу этот Солидворкс.!

Сообщений: 469
Re: Производство парамоторов.
Ответ #2096 - 08.10.17 :: 05:36:55
 
...ну и отливка на обработке

FPE вроде как конкурент на мотоциклетном "кольце" у Априлии, в "восьмушках" на чемпионате мира.
Самые заряженные, "гремучие" двухтактники на "кольце" и в картинге. Правда в "кольце" моторы 2т только до 250 кубов, 2 цилиндровые.
В "королевском классе 500" теперь уже 4т литры, уже лет 15 или больше. И то, первые года четыре на них смотреть было тошно, по сравнению с 2т моторами не ехали ни хрена. Хоть и вдвое больший объём мотора был.
Наверх
 

Cilindr_FPE.jpg (112 KB | )
Cilindr_FPE.jpg
 
IP записан
 
jbiplane
Старейший участник
*****
Вне Форума


www.aviamech.com Стремлюсь к совершенству

Сообщений: 1569
Красноярск
Пол: male
Re: Производство парамоторов.
Ответ #2097 - 08.10.17 :: 09:03:36
 
Было бы любопытно посмотреть на литейную оснастку воздушников типа 172 кубовых Малосси...

Не домашние истории типа http://www.alloyavenue.com/vb/showthread.php?11802-Air-cooled-2-cycle-motorcycle...
Наверх
 
WWW | Skype/VoIP | ICQ  
IP записан
 
leonid--23
Senior Member
****
Вне Форума


Тоже ненавижу этот Солидворкс.!

Сообщений: 469
Re: Производство парамоторов.
Ответ #2098 - 21.10.17 :: 19:27:09
 
Ну вот вроде и попробовали, вроде получается. На макетах отработать получилось картера с выбранным типом подвески двигателя, теперь осталось резать по Al сплаву.
Удалось все уложить в 3 осевую обработку.
О литье даже не заикаюсь....(о литье не говори, о нём всё сказано))))))))) , литниковая система не сразу ляжет.
Буду грызть на ЧПУ
Наверх
 

1_1641.jpg (78 KB | 17 )
1_1641.jpg
2_1210.jpg (24 KB | 16 )
2_1210.jpg
3_920.jpg (27 KB | 18 )
3_920.jpg
 
IP записан
 
мир
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 4557
Re: Производство парамоторов.
Ответ #2099 - 22.10.17 :: 03:58:44
 
Да, вот  где  мастерство  то................. Ужас
Наверх
 
 
IP записан
 
Страниц: 1 ... 68 69 [70] 71 72