YaBB - Yet another Bulletin Board
   YaBB - Yet another Bulletin Board  



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 

  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация Закладки  
 
Страниц: [1] 2 3 
механизация закрылка (Прочитано 25558 раз)
медработник
Старейший участник
*****
Вне Форума


Cтроил, строю и буду строить

Сообщений: 1347
Краснодар
Пол: male
механизация закрылка
11.09.12 :: 09:33:18
 
Уважаемые авиаторы,позвольте обратиться за советом. Проектируя крыло с профилем серии GA(W), столкнулся с некоторой трудностью относительно механизации закрылка, а именно:
NASA рекомендует довольно замысловатую траекторию выдвижения закрылка, вероятно это необходимо для выдерживания щели? В принципе задача решаемая, но лично я нигде не видел такой механизации, обычно закрылок движется по радиальной траектории. Лётная братия, с которой я знаком, советует не заморачиваться, вот я и рискнул обратиться к вам за советом. Для ясности вопроса прикрепляю эскиз. Сразу прошу прощения за качество.
Что скажите, какие есть мнения?
Наверх
 
 
IP записан
 
64411
Full Member
****
Вне Форума


Скорость и высота в движении к цели

Сообщений: 154
Москва, Северка
Пол: male
Re: механизация закрылка
Ответ #1 - 11.09.12 :: 14:41:33
 
Скажите какое растояние между позицией 0 град и 10 град.?
Наверх
 
 
IP записан
 
FlyCat
Старейший участник
*****
Вне Форума


43 регион

Сообщений: 1767
Пол: male
Re: механизация закрылка
Ответ #2 - 11.09.12 :: 15:22:11
 
медработник писал(а) 11.09.12 :: 09:33:18:
...
NASA рекомендует...
 

Ссылку на рекомендации. Хотелось бы первоисточник почитать.
Наверх
 
WWW | Skype/VoIP | ICQ  
IP записан
 
erisky
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1093
г.Оренбург
Пол: male
Re: механизация закрылка
Ответ #3 - 11.09.12 :: 18:21:27
 
Что не припомню, чтоб там закрылок так выдвигался. Там всё по радиусу компонуется.
   Типа так...
Наверх
 
 
IP записан
 
медработник
Старейший участник
*****
Вне Форума


Cтроил, строю и буду строить

Сообщений: 1347
Краснодар
Пол: male
Re: механизация закрылка
Ответ #4 - 12.09.12 :: 08:09:11
 
FlyCat писал(а) 11.09.12 :: 15:22:11:
медработник писал(а) 11.09.12 :: 09:33:18:
...
NASA рекомендует...
 

Ссылку на рекомендации. Хотелось бы первоисточник почитать.


Изменено:
Наверх
 
 
IP записан
 
Andrey12
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 310
Moscow
Пол: male
Re: механизация закрылка
Ответ #5 - 12.09.12 :: 11:55:50
 
Почему не гуглим ?
http://www.rcuniverse.com/forum/m_820068/anchors_2116366/mpage_2/key_/anchor/tm....

есть и попроще механика
Наверх
 
 
IP записан
 
медработник
Старейший участник
*****
Вне Форума


Cтроил, строю и буду строить

Сообщений: 1347
Краснодар
Пол: male
Re: механизация закрылка
Ответ #6 - 12.09.12 :: 12:25:58
 
Andrey12 писал(а) 12.09.12 :: 11:55:50:
Почему не гуглим ?
http://www.rcuniverse.com/forum/m_820068/anchors_2116366/mpage_2/key_/anchor/tm....

есть и попроще механика


Уважаемый Andrey12, спасибо за участие, но дело не в самом механизме привода закрылка, а в концепции применения этих механизмов. Хочется понять, стоит ли "городить огород" если, как Вы пишите:Изменено:
есть и попроще механика
Наверх
 
 
IP записан
 
erisky
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1093
г.Оренбург
Пол: male
Re: механизация закрылка
Ответ #7 - 12.09.12 :: 18:12:15
 
Это не рекомендации, а результаты продувок - вариации на "тему". Таких вариаций по этому профилю в НАСА несколько штук - есть из чего выбирать... Кстати, обратите внимание по продувкам с элероном (простым - щелевым закрылком), Су - что-то около 3, но зато механизм проще.
Наверх
 
 
IP записан
 
медработник
Старейший участник
*****
Вне Форума


Cтроил, строю и буду строить

Сообщений: 1347
Краснодар
Пол: male
Re: механизация закрылка
Ответ #8 - 13.09.12 :: 05:28:33
 
erisky писал(а) 12.09.12 :: 18:12:15:
Это не рекомендации, а результаты продувок - вариации на "тему". Таких вариаций по этому профилю в НАСА несколько штук - есть из чего выбирать... Кстати, обратите внимание по продувкам с элероном (простым - щелевым закрылком), Су - что-то около 3, но зато механизм проще.


Уважаемый eriski, Результат продувок и есть рекомендация к применению как наилучший вариант. Я знаком с тремя вариантами, принцип построения траектории у них одинаковый.
Не помню точно, но по-моему это Вы выкладывали NASA-вские отчёты.
Наверх
 
 
IP записан
 
Zakhar
Старейший участник
*****
На Форуме


Я шью кайты, парапланы и парашюты.

Сообщений: 566
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: механизация закрылка
Ответ #9 - 13.09.12 :: 07:21:29
 
Спасибо Andrey12  за ссылочку.  Я считаю, что городить здесь немного, а плюсы очевидны. Это увеличение фактической площади. Если можно сделать хорошо, зачем искать аргументы для того, чтобы сделать хуже?
Наверх
 

кайты Дюна 8-9119761400
Viber, WhatsApp
IP записан
 
медработник
Старейший участник
*****
Вне Форума


Cтроил, строю и буду строить

Сообщений: 1347
Краснодар
Пол: male
Re: механизация закрылка
Ответ #10 - 13.09.12 :: 13:23:22
 
Изменено:
Если можно сделать хорошо, зачем искать аргументы для того, чтобы сделать хуже?


Речь не о том, что бы делать лучше или хуже, делать нужно всегда хорошо. Попробую сформулировать свой вопрос иначе:

Сколько желательно иметь фиксированных точек положения закрылка? В моём варианте NASA предлагает аж 7 точек, у ТУ-шек их 5, в малой авиации, насколько я знаю, их всего 3, углы отклонения тоже у всех разные. Нужен ли для СЛА угол, например 10º, каков критерий вычисления углов, или их получают только в результате продувок? На чём остановиться?
Наверх
 
 
IP записан
 
erisky
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1093
г.Оренбург
Пол: male
Re: механизация закрылка
Ответ #11 - 13.09.12 :: 18:09:33
 
На вскидку: 5- 10 -15 -20 -30 -40 град. При 40-ка, закрылок больше работает как тормозной. Для СЛА хватит и до 30
Наверх
 
 
IP записан
 
медработник
Старейший участник
*****
Вне Форума


Cтроил, строю и буду строить

Сообщений: 1347
Краснодар
Пол: male
Re: механизация закрылка
Ответ #12 - 14.09.12 :: 09:32:22
 
Спасибо erisky.
Наверх
 
 
IP записан
 
erisky
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1093
г.Оренбург
Пол: male
Re: механизация закрылка
Ответ #13 - 14.09.12 :: 18:36:25
 
Пожалуйста. А почему именно фиксированные положения? Мы сделали электропривод на закрылки с датчиком положения и указателем от автомобильного топливомера. Придётся только новую шкалу тарировать.
Наверх
 
 
IP записан
 
EX PILOT GA
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 331
UR UKFF
Re: механизация закрылка
Ответ #14 - 14.09.12 :: 19:45:16
 
erisky писал(а) 14.09.12 :: 18:36:25:
Пожалуйста. А почему именно фиксированные положения? Мы сделали электропривод на закрылки с датчиком положения и указателем от автомобильного топливомера. Придётся только новую шкалу тарировать.


А подробностями поделитесь ?
Наверх
 
 
IP записан
 
erisky
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1093
г.Оренбург
Пол: male
Re: механизация закрылка
Ответ #15 - 15.09.12 :: 06:35:05
 
Попозже.
Наверх
 
 
IP записан
 
EX PILOT GA
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 331
UR UKFF
Re: механизация закрылка
Ответ #16 - 15.09.12 :: 06:57:21
 
erisky писал(а) 15.09.12 :: 06:35:05:
Попозже.


Спасибо ! Ждём-с
Наверх
 
 
IP записан
 
медработник
Старейший участник
*****
Вне Форума


Cтроил, строю и буду строить

Сообщений: 1347
Краснодар
Пол: male
Re: механизация закрылка
Ответ #17 - 17.09.12 :: 05:25:54
 
erisky писал(а) 14.09.12 :: 18:36:25:
Пожалуйста. А почему именно фиксированные положения? Мы сделали электропривод на закрылки с датчиком положения и указателем от автомобильного топливомера. Придётся только новую шкалу тарировать.


Уважаемый erisky, извиняюсь что сразу не ответил, уезжал на выходные партизанить. По поводу фиксации углов закрылка, у меня мнение однозначное и не важно какой использовать привод механический или электрический.
Наверх
 
 
IP записан
 
holyboy
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю летать! Поэтому я вынужден строить...

Сообщений: 414
Свердловская область
Пол: male
Re: механизация закрылка
Ответ #18 - 20.11.12 :: 05:01:33
 
Приподниму ветку, а то вопросы возникли, но однозначного решения на них пока нет. Всёж таки, если кто-то делал на своём самолёте закрылки, поделитесь пожалуйста техническим решением. Возможно, рассмотрев различные варианты механизации закрылков, народу будет проще определиться с решением, а нужно ли ему это?
Наверх
 

Если бы Бог хотел, чтобы люди не летали, он дал бы им корни!
IP записан
 
медработник
Старейший участник
*****
Вне Форума


Cтроил, строю и буду строить

Сообщений: 1347
Краснодар
Пол: male
Re: механизация закрылка
Ответ #19 - 20.11.12 :: 07:17:25
 
holyboy писал(а) 20.11.12 :: 05:01:33:
Приподниму ветку, а то вопросы возникли, но однозначного решения на них пока нет. Всёж таки, если кто-то делал на своём самолёте закрылки, поделитесь пожалуйста техническим решением. Возможно, рассмотрев различные варианты механизации закрылков, народу будет проще определиться с решением, а нужно ли ему это?


Как я успел заметить, строители СЛА  не заморачиваются сложными механизмами, т. к тема не вызвала интереса. Наверно это и правильно - чем проще, тем надёжнее. Для себя решил: всё- таки попробовать сконструировать механизм, позволяющий получить необходимую траекторию закрылка, испытать и уже тогда делать выводы. Жаль что некому вразумить, вот если бы кто-то из спецов отозвался.
Наверх
 
 
IP записан
 
Кисляков Александр
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 1448
г. Ульяновск, 8 927 804 48 60
Пол: male
Re: механизация закрылка
Ответ #20 - 20.11.12 :: 08:45:11
 
Тема интересная. Жду обещанных  erisky подробностей конструкции привода и указателя пложения закрылка.
Наверх
 
 
IP записан
 
KAA
Старейший участник
*****
Вне Форума


Ненавижу Солидворкс!

Сообщений: 11267
Россия, Казань
Пол: male
Re: механизация закрылка
Ответ #21 - 20.11.12 :: 11:25:19
 
медработник писал(а) 20.11.12 :: 07:17:25:
Для себя решил: всё- таки попробовать сконструировать механизм, позволяющий получить необходимую траекторию закрылка, испытать и уже тогда делать выводы.

обратите внимание на "Бланиковский", он возможно обеспечит сложную траекторию,при достаточно простом устройстве.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
медработник
Старейший участник
*****
Вне Форума


Cтроил, строю и буду строить

Сообщений: 1347
Краснодар
Пол: male
Re: механизация закрылка
Ответ #22 - 20.11.12 :: 12:07:25
 
Спасибо КАА, обязательно посмотрю.
Наверх
 
 
IP записан
 
Alekzanderr
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю летать<br>

Сообщений: 532
Самара
Re: механизация закрылка
Ответ #23 - 20.11.12 :: 19:07:11
 
holyboy писал(а) 20.11.12 :: 05:01:33:
Всёж таки, если кто-то делал на своём самолёте закрылки, поделитесь пожалуйста техническим решением.


У нас на Одиссее закрылок имеет 3 положения, привод электро-машинкой МП10С6А, стоит переключатель на 3 положения. ИМХО это удобнее, чем выпускать по указателю угла - просто щелкнул в нужное положение и закрылок сам встанет. Необходимости в промежуточных точках останова как-то не уловил.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
erisky
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1093
г.Оренбург
Пол: male
Re: механизация закрылка
Ответ #24 - 20.11.12 :: 19:11:08
 
Кисляков Александр писал(а) 20.11.12 :: 08:45:11:
Жду обещанныхerisky подробностей конструкции привода 

  Ну, если вы настаиваете...
Наверх
 

IMG0574A.jpg (59 KB | )
IMG0574A.jpg
IMG0575A.jpg (148 KB | )
IMG0575A.jpg
IMG0576A.jpg (110 KB | )
IMG0576A.jpg
 
IP записан
 
erisky
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1093
г.Оренбург
Пол: male
Re: механизация закрылка
Ответ #25 - 20.11.12 :: 19:17:32
 
На 1-й общий вид, виден привод от стеклоподъёмника (зубчатый сектор), тяга с серьгой и общая качалка.
На 2-м виден (диск) датчик положения поплавка - ЗАКРЫЛКА.
На 3-м вид справа-снизу, видно тягу с серьгой и упор.
Кстати, путём несложных "танцев с бубном" обеспечен угол отклонения закрылков до 40 град.
Наверх
 
 
IP записан
 
jivoy
Senior Member
****
Вне Форума


Мечтаю летать<br>

Сообщений: 283
Re: механизация закрылка
Ответ #26 - 20.11.12 :: 20:28:55
 
Вот здесь http://www.youtube.com/watch?v=OwkUKjR6NGw
на 2,52 пример не сложных направляющих, которые могут обеспечить, на мой взгляд, любую траекторию
Наверх
 
 
IP записан
 
holyboy
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю летать! Поэтому я вынужден строить...

Сообщений: 414
Свердловская область
Пол: male
Re: механизация закрылка
Ответ #27 - 21.11.12 :: 08:05:06
 
jivoy писал(а) 20.11.12 :: 20:28:55:
Вот здесь http://www.youtube.com/watch?v=OwkUKjR6NGw
на 2,52 пример не сложных направляющих, которые могут обеспечить, на мой взгляд, любую траекторию


А что... вполне разумное и не дорогое решение. Мне очень понравилось. совместить ещё это с электроприводом от
Alekzanderr... у получится именно то, что нужно!
Наверх
 

Если бы Бог хотел, чтобы люди не летали, он дал бы им корни!
IP записан
 
Кисляков Александр
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 1448
г. Ульяновск, 8 927 804 48 60
Пол: male
Re: механизация закрылка
Ответ #28 - 21.11.12 :: 08:42:30
 
Спасибо erisky за фото. А стеклоподъёмника думаете хватит по усилию?

Alekzanderr, посмотрел заводсткие характеристики привода электро-машинки МП10С6А - питание 27 вольт. Вы как-то преобразовывали напряжение или от 12 вольт привод то же работает?
Наверх
 
 
IP записан
 
Lapshin
Строитель ВС
*****
Вне Форума


Делай, как дОлжно, и - будь, что будет

Сообщений: 11430
Москва
Пол: male
Re: механизация закрылка
Ответ #29 - 21.11.12 :: 09:25:32
 
holyboy писал(а) 21.11.12 :: 08:05:06:
jivoy писал(а) 20.11.12 :: 20:28:55:
Вот здесь http://www.youtube.com/watch?v=OwkUKjR6NGw
на 2,52 пример не сложных направляющих, которые могут обеспечить, на мой взгляд, любую траекторию


А что... вполне разумное и не дорогое решение. Мне очень понравилось. совместить ещё это с электроприводом от
Alekzanderr... у получится именно то, что нужно!

Не забывайте,однако,что,порой,клинит в направляющих и в серьезных КБ - в условиях самоделки это должно быть исключено уже на уровне картинки.При этом следует помнить,что геометрия крыла под нагрузкой несколько меняется.Если принципиальная возможность заклинения есть - у вас это гарантированно проявится в самый неподходящий момент
Я,например,исходя,в принципе,из этого,ни разу не применял направляющих,обходясь вынесенной вниз осью поворота закрылка
Наверх
 

Не так страшен черт,как его малютки.
 
IP записан
 
Страниц: [1] 2 3