YaBB - Yet another Bulletin Board
   YaBB - Yet another Bulletin Board  



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 

  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация Закладки  
 
Вся Европа на дельталётах. Испания - Россия. (Прочитано 8963 раз)
Rafael.CAT
Full Member
****
Вне Форума


"...как будто ищу ответа." (с)

Сообщений: 217
Barcelona - Spain
Пол: male
Вся Европа на дельталётах. Испания - Россия.
26.09.12 :: 11:20:05
 
Уважаемые форумчане!
В прошлую пятницу в уютном ресторанчике на въезде в городок Игуалада в Испанской Каталонии за "пилотским" столом (всегда там садимся обедать) слетелись 4 опытных пилота мастера из разных городов Испании (Валенсия, Кастельон, Барселона) и 2 учлёта, один из последних - ваш покорный...
За бокалами с красным вином и местным испанским пивом обсуждалась тема, которую хочу выставить на всеобщее обсуждение.
Наш клуб deltacat.es уже организовывал большие перелёты на дельталётах по Европе и Африке. Есть идея сделать авиаралли по Европе с Запада на Восток. И так как речь идет о Европе настоящей, а не политической, то мы хотим лететь к Вам. Начальная точка перелёта - Испания, возможно Португалия, если присоединится кто-то из местных, конечная точка - Урал, возможно Алтай. Слышали о тамошних красотах и полях - половина в Европе - половина в Азии.
На идею вдохновил потрясающий отчёт о полёте форумчан Москва - Камчатка.
Начальный состав группы - 4-5 испанских дельталётов. Возможно будет 1-2 автомобиля поддержки и сопровождения по земле (сидеть мне там, чую...). Список участников открыт - было бы здóрово, если бы на участках маршрута к нам по мере передвижения присоединялись бы местные пилоты, кто на сколько сможет... Стороннего финансирования пока нет, ищем спонсоров у нас, попробуем поискать и в России, время ещё есть. Перелёт можно организовать летом 2013 или 2014 года.
По поручению инициативной группы обращаюсь за помощью к участникам форума из Украины и России, т.к. территория маршрута вплоть до Польши нашими пилотами освоена и более-менее "под контролем".
Прежде всего нужна информация:
1. Могут ли к Вам летать испанские дельталёты, какие нужны процедуры, разрешения, в общем, преодолима ли Ваша бюрократия?
2. Рекомендации по маршруту - когда, как и где лучше лететь, чтобы было удобно, красиво и безопасно.
Когда определимся с маршрутом, будем просить помощи и советов на местах - где сесть, заправиться, поесть, поспать...
Ну и конечно, просто интересует Ваше мнение по поводу такой вот идеи. Не рановато ли, созрели ли Украина-Россия для приёма таких вот авиатуристов на дельталётах?
Заранее благодарю за любую полезную информацию. Прошу писать только по делу, просто поболтать всегда можно в других темах.
Чистого неба и мягких посадок!
Наверх
 
 
IP записан
 
aes
Global Moderator
*****
Вне Форума



Сообщений: 2970
Москва
Пол: male
Re: Вся Европа на дельталётах. Испания - Россия.
Ответ #1 - 26.09.12 :: 12:40:35
 
Rafael.CAT писал(а) 26.09.12 :: 11:20:05:
2. Рекомендации по маршруту - когда, как и где лучше лететь, чтобы было удобно, красиво и безопасно.
Когда определимся с маршрутом, будем просить помощи и советов на местах - где сесть, заправиться, поесть, поспать...


Про бюрократию другие скажут.
Вероятно могут потребовать лидеровщика.

Правда и как на лидеровщика и как на штурмана моём лице - предварительно можете рассчитывать.
Маршрут на восток теперь немного знаком Улыбка

Только сначала сформулируйте, куда хотите то. Меня вот например, вечно в Магадан тянет. Точнее через Магадан  Подмигивание
Наверх
 

В полётах тормозов не имею!
IP записан
 
d_v
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 1275
Москва
Re: Вся Европа на дельталётах. Испания - Россия.
Ответ #2 - 26.09.12 :: 15:16:48
 
Rafael.CAT писал(а) 26.09.12 :: 11:20:05:
1. Могут ли к Вам летать испанские дельталёты, какие нужны процедуры, разрешения, в общем, преодолима ли Ваша бюрократия?

Многие статьи действующего законодательства (таможенного, ФАПов) даже если прямо и безоговорочно не запрещают это, то создают такое количество препятствий, которое на практике преодолеть маловероятно.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
поиск06
Global Moderator
*****
Вне Форума


дельтанутый

Сообщений: 1574
г. Обнинск
Пол: male
Re: Вся Европа на дельталётах. Испания - Россия.
Ответ #3 - 26.09.12 :: 19:39:47
 
Неплохо было бы услышать мнение 502-го, как знатока нашего воздушного законодательства, по поводу принципиальной возможности пересечения нашей границы на иностранным пилотом на иностранном дельталете, и по поводу полетов такого СВС в нашем ВП. Он, на сколько я помню, второй год пытается итальянцев к нам пропустить, пока безуспешно, но наработки то уже есть.

Я, со своей стороны, готов побегать с бумажками по учреждениям, если такая необходимость возникнет. 

Кстати, в этом году французы к нам хотели пробиться на дельтиках, но тоже не вышло. Я немного поучаствовал в приготовлениях, есть их контакты, если надо пиши в личку, сведу.
Они вроде бы пока не бросили эту идею и в следующем году хотят опять попробовать к нам пробиться.
Наверх
 
 
IP записан
 
поиск06
Global Moderator
*****
Вне Форума


дельтанутый

Сообщений: 1574
г. Обнинск
Пол: male
Re: Вся Европа на дельталётах. Испания - Россия.
Ответ #4 - 26.09.12 :: 19:46:28
 
У меня, кстати, давно зреет мысль вывезти свою дельту на прицепе куда нибудь в Литву или Польшу, чтобы с вылетом через границу не париться и оттуда по европам рвануть. У вас там есть курс молодого бойца курс прикладного радиообмена для дельталетчиков?  Подмигивание Я бы приехал потренироваться.
Наверх
 
 
IP записан
 
Yakovlyev
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я умею строить самолеты!

Сообщений: 2788
Киев, Украина
Re: Вся Европа на дельталётах. Испания - Россия.
Ответ #5 - 26.09.12 :: 21:14:26
 
Rafael.CAT писал(а) 26.09.12 :: 11:20:05:
Могут ли к Вам летать испанские дельталёты, какие нужны процедуры, разрешения, в общем, преодолима ли Ваша бюрократия?


У нас в Украине непреодолимых преград для полетов иностранных ВС нет, хотя некоторая поддержка со стороны местных пилотов необходима.
В общем обращайтесь, когда созреете - поможем.
Наверх
 
 
IP записан
 
d_v
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 1275
Москва
Re: Вся Европа на дельталётах. Испания - Россия.
Ответ #6 - 26.09.12 :: 21:25:13
 
поиск06 писал(а) 26.09.12 :: 19:39:47:
принципиальной возможности пересечения нашей границы на иностранным пилотом на иностранном дельталете
Никаких проблем. Ответчик с режимом C или S,  и по международной трассе на эшелоне вперед до любого международного аэропорта, где встретит таможня и попросит заплатить таможенную пошлину +НДС за ввозимый дельталет, а УВД на просьбу о возможности
поиск06 писал(а) 26.09.12 :: 19:39:47:
полетов такого СВС в нашем ВП
с огорчением ответит, что по закону это разрешено только КВС - гражданам РФ.
Чтобы
поиск06 писал(а) 26.09.12 :: 19:46:28:
вывезти свою дельту на прицепе куда нибудь в Литву или Польшу

проще всего присоединиться к любой сборной команде России по СЛА-мото, которая едет на международные соревнования. Там уже люди побегали со всеми бумажками.
Только вот чтобы легально
поиск06 писал(а) 26.09.12 :: 19:46:28:
оттуда по европам рвануть
надо хотя бы для начала лицензию JAA получить, ну и там всякие Aviation Radio Operator Licence, etc...
Евробюрократия!

Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Eagle
Старейший участник
*****
Вне Форума


avia.clan.su

Сообщений: 1606
Беларусь
Re: Вся Европа на дельталётах. Испания - Россия.
Ответ #7 - 26.09.12 :: 21:25:15
 
поиск06 писал(а) 26.09.12 :: 19:46:28:
У меня, кстати, давно зреет мысль вывезти свою дельту на прицепе куда нибудь в Литву или Польшу, чтобы с вылетом через границу не париться и оттуда по европам рвануть. У вас там есть курс молодого бойца курс прикладного радиообмена для дельталетчиков?  Подмигивание Я бы приехал потренироваться. 

Пролетаете через Беларусь, далее как по маслу Улыбка  Аэродром, сопровождение, заправка, ночлег и баня в вашем распоряжении 53.996823, 28.068633
Наверх
 
 
IP записан
 
biatlonist
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 644
Александров Владимирская обл.
Пол: male
Re: Вся Европа на дельталётах. Испания - Россия.
Ответ #8 - 27.09.12 :: 07:05:26
 
Предложение: создать парные международные экипажи.
По Европе лететь на аппаратах испанцев до Литвы например. Затем отметив завершение первого этапа перелета, переместиться в Россию. Продолжить путешествие на Российских аппаратах.
1. Не нужно перелеталь границу.
2. Опыт и док. Европейцев пригодиться в Европе, а России мы как рыба в воде.
3. Всем хорошо...
Наверх
 
IP записан
 
поиск06
Global Moderator
*****
Вне Форума


дельтанутый

Сообщений: 1574
г. Обнинск
Пол: male
Re: Вся Европа на дельталётах. Испания - Россия.
Ответ #9 - 27.09.12 :: 07:20:52
 
d_v писал(а) 26.09.12 :: 21:25:13:
где встретит таможня и попросит заплатить таможенную пошлину +НДС за ввозимый дельталет


Здесь вы по мому не правы.

На территорию ТС могут ввозится с освобождением от уплаты таможенных платежей:
транспортные средства для личного пользования, зарегистрированные на территории иностранного государства, временно ввозимые на таможенную территорию таможенного союза иностранными физическими лицами любым способом, – на срок своего временного пребывания на этой территории, но не более, чем на один год

Они же иностранные граждане, ввозят свои ТС и платить не обязяны.

А по поводу внетрасовых полетов иностранных ВС с иностранным экипажем у нас пока не доработано

В  ФП ИВП вот что написано

20. Использование воздушного пространства воздушными судами иностранных государств вне маршрутов обслуживания воздушного движения, открытых для международных полетов, запрещается, за исключением случаев, предусмотренных международными договорами Российской Федерации, федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

Может быть тут есть какая то лазейка, в иных нормативноправовых актах.

d_v писал(а) 26.09.12 :: 21:25:13:
Только вот чтобы легально
поиск06 писал(а) Вчера :: 21:46:28:
оттуда по европам рвануть
надо хотя бы для начала лицензию JAA получить, ну и там всякие Aviation Radio Operator Licence, etc...
Евробюрократия!


Это если бы я на чужом ВС там захотел полетать, а я то хочу на своем. Или наши ULTRALIGT AICRAFT PILOT LICENSE там уже не признают?
Наверх
 
 
IP записан
 
поиск06
Global Moderator
*****
Вне Форума


дельтанутый

Сообщений: 1574
г. Обнинск
Пол: male
Re: Вся Европа на дельталётах. Испания - Россия.
Ответ #10 - 27.09.12 :: 07:29:50
 
biatlonist писал(а) 27.09.12 :: 07:05:26:
Предложение: создать парные международные экипажи.
По Европе лететь на аппаратах испанцев до Литвы например. Затем отметив завершение первого этапа перелета, переместиться в Россию. Продолжить путешествие на Российских аппаратах.
1. Не нужно перелеталь границу.
2. Опыт и док. Европейцев пригодиться в Европе, а России мы как рыба в воде.
3. Всем хорошо... 


Отличное кстати предложение, снимающее все  проблеммы
нашего законодательства.

Поддерживаю и готов поучастсвовать со своим трайком.
Наверх
 
 
IP записан
 
timoshenkov_
Junior Member
**
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 98
Re: Вся Европа на дельталётах. Испания - Россия.
Ответ #11 - 27.09.12 :: 10:15:14
 
Мужчины, я в игре.
Наверх
 
 
IP записан
 
aes
Global Moderator
*****
Вне Форума



Сообщений: 2970
Москва
Пол: male
Re: Вся Европа на дельталётах. Испания - Россия.
Ответ #12 - 27.09.12 :: 11:17:53
 
На мой взгляд, ситуация следующая.

1. Нужно для начала понять что хотят мужчины из Испании - лететь каждый на своём, меняться дельтиками или др. ?

2. Затем нужна хорошая фабула этого перелёта. Если она есть, то замки открываются. А то, что она уже есть и совершенно замечательная - мы тоже уже обсудили с Рафаэлем.

3. Спланировать что и как по срокам.

Вообще то, возможно излишне как всегда наивен - но действительно не вижу непреодолимых препятствий. Задачи есть но все они на мой взгляд решаемы. IMHO
Наверх
 

В полётах тормозов не имею!
IP записан
 
Lakune
Новичок на форуме
*
Вне Форума


My life is my adventure!

Сообщений: 38
Пол: female
Re: Вся Европа на дельталётах. Испания - Россия.
Ответ #13 - 27.09.12 :: 12:09:11
 
Залетайте к нам в гости. В Прибалтике всегда рыды будем. Если заинтересуетесь, в личку скину всю необходимую инфо.

Наверх
 

To most people the sky is the limit, to whose who loves aviation the sky is home!
IP записан
 
timoshenkov_
Junior Member
**
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 98
Re: Вся Европа на дельталётах. Испания - Россия.
Ответ #14 - 27.09.12 :: 12:09:25
 
Сугубо личное мнение, не претендующее на истину в последней инстанции.

1. При полете по территории России готов взять к себе в трайк второго номера. При полете по территории Европы хотел бы лететь на своем аппарате первым номером. Для этого разумным вижу отправку аппарата перед перелетом в Испанию. Кроме того, лично я достаточно жестко ограничен по времени, а при полете «в один конец», вполне реально уложиться в 2-3 недели.

2. По второму пункту, уважаемый aes фабулу по территории России сформулирует, идея перелета Рафаэля нам понятна, близка и очевидна.  Мысли есть.

3. По срокам, если мужчины из Испании не против,  то лучшее время для России конец июля начало августа. За Европу ничего не скажу.
Наверх
 
 
IP записан
 
Gennadij Khazan
Старейший участник
*****
Вне Форума


"Осилит дорогу идущий"(с)

Сообщений: 9068
Украина, Львов
Пол: male
Re: Вся Европа на дельталётах. Испания - Россия.
Ответ #15 - 27.09.12 :: 12:22:28
 
@
Rafael.CAT

АОПА- Украина имеет большой опыт помощи и обеспечения полетов иностранных ВС по территории Украины, в том числе и УЛМов

Как один из крайних примеров: http://www.ukraviaforum.com/index.php/topic,6054.0.html



Что касается полета по РФ, то из опыта подготовки перелета АОПА Италия по маршруту Италия - Украина - Россия и обратно ничего не получилось, из за отказа по надуманной причине Российских властей.
Итальянцы летали по Украине. Мы тоже их обеспечивали:

http://www.ukraviaforum.com/index.php/topic,6161.0.html

Обращайтесь - ПОМОЖЕМ!  Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
d_v
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 1275
Москва
Re: Вся Европа на дельталётах. Испания - Россия.
Ответ #16 - 27.09.12 :: 17:32:26
 
поиск06 писал(а) 27.09.12 :: 07:20:52:
Они же иностранные граждане, ввозят свои ТС и платить не обязяны

Точно, это я перепутал с ЛА, принадлежащими гражданам РФ и зарегистрированными за рубежом. Это то через 2 недели, по-моему обязаны вылететь обратно.
поиск06 писал(а) 27.09.12 :: 07:20:52:
Или наши ULTRALIGT AICRAFT PILOT LICENSE там уже не признают?
Вроде нет... Разве признают?
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Rafael.CAT
Full Member
****
Вне Форума


"...как будто ищу ответа." (с)

Сообщений: 217
Barcelona - Spain
Пол: male
Re: Вся Европа на дельталётах. Испания - Россия.
Ответ #17 - 01.10.12 :: 00:30:52
 
Прежде всего ОГРОМНОЕ ИСПАНСКОЕ СПАСИБО - GRACIAS за тёплые слова, советы, письма в "личку" ВСЕМ!!!
Только теперь начинаю верить в возможность нашей затеи. Постараюсь ответить всем написавшим в "личку" и здесь на ветке, а пока результаты первого обсуждения Вашей информации у нас в клубе сегодня утром.
Есть первая прикидка маршрута перелёта: Барселона - Франция - Германия - Польша (север) - Литва - Латвия - Россия (Псков) - Москва - Волгоград - Граница Россия - Казахстан (она же восточная граница Европы), но без пересечения, потом обратно по югу России - Украина (Луганск-Донецк) - Киев - Львов - Польша (Юг) - Германия - Франция - Барселона.
Обоснование маршрута:
В Россию влетаем через Псков - там был аналогичный опыт европейских пилотов на своих аппаратах.
Пересекаем большую часть европейской части России и достигаем восточной границы Европы.
Летим над местами, где во время войны вместе с русскими сражались и испанские добровольцы - лётчики и бойцы особых отрядов.
Хочется увидеть самому и показать эти места моим испанским друзьям.
Вся трасса около 9.200 км, которые можно преодолеть за 22-25 дней при 5 часах полёта в день в среднем плюс неделя резерва - есть шансы уложиться в наши летние отпуска, судя по опыту аналогичных по дистанции перелётов.  Планируем 3-5 дельталётов, возможна кооперация с французами, тогда нас будет больше. Все присоединяющиеся на своих аппаратах на всех участках трассы приветствуются. Будем пытаться организовать по крайней мере один автомобиль для наземной поддержки группы, по всей видимости, в нём буду я, т.к. своего дельталёта пока нет, да и лицензия пилота ещё не получена, а после получения будет ещё слишком "сырой" для путешествия такого размаха. Иду на это сознательно. Если дело пойдёт, "на мой век ещё хватит" (с) перелётов. Надеюсь, на каких-то участках всё-таки доведётся полетать. Время перелёта - июль - август.
Теоретически, возможна альтернатива - полёт дальше на восток по России вплоть до Урала или за него, но тогда уже только в один конец - обратно аппараты пойдут в контейнере или в фуре. Но этот вариант нужно изучать отдельно. Может быть, в следующий раз.
Исходя из изложенной диспозиции, теперь уже чуть конкретнее обращаюсь к участникам за поддержкой. Прежде всего - советы по трассе перелёта. Куда и к кому нужно обращаться за разрешениями, если они нужны. Кто реально хотел бы присоединиться к нам и на каких этапах.
Информацию, которая может оказаться полезной в организации будущих перелётов давайте оставлять в этой ветке. Частности и детали - в "личках" и по почте.
Ещё раз спасибо от всего клуба Deltacat за помощь и участие.
Постараемся не остаться в долгу.
Наверх
« Крайняя редакция: 01.10.12 :: 17:01:47 от Rafael.CAT »  
 
IP записан
 
Rafael.CAT
Full Member
****
Вне Форума


"...как будто ищу ответа." (с)

Сообщений: 217
Barcelona - Spain
Пол: male
Re: Вся Европа на дельталётах. Испания - Россия.
Ответ #18 - 02.10.12 :: 00:31:38
 
поиск06 писал(а) 26.09.12 :: 19:46:28:
У меня, кстати, давно зреет мысль вывезти свою дельту на прицепе куда нибудь в Литву или Польшу, чтобы с вылетом через границу не париться и оттуда по европам рвануть. У вас там есть курс молодого бойца курс прикладного радиообмена для дельталетчиков?  Подмигивание Я бы приехал потренироваться. 

Курс то есть, но он на испанском. Если не проблема, могу всё узнать. Пишите в личку. А на счёт выезда/вылета - давайте работать над этой темой. Думаю, всё преодолимо.
Наверх
 
 
IP записан
 
Akeon
Старейший участник
*****
Вне Форума


4X-HTH in the air!<br>

Сообщений: 1816
Израиль, Хайфа (חיפה)
Пол: male
Re: Вся Европа на дельталётах. Испания - Россия.
Ответ #19 - 02.10.12 :: 02:51:15
 
Рафаэль, у нас в Батюшково можно сделать остановку, переночевать, отдохнуть и пр. Улыбка!
Наверх
 

IP записан
 
aes
Global Moderator
*****
Вне Форума



Сообщений: 2970
Москва
Пол: male
Re: Вся Европа на дельталётах. Испания - Россия.
Ответ #20 - 02.10.12 :: 07:01:08
 
Akeon писал(а) 02.10.12 :: 02:51:15:
Рафаэль, у нас в Батюшково можно сделать остановку, переночевать, отдохнуть и пр.


И что реально пока у нас замечательно - каждый из российских аэродромов АОН может написать то же самое и принять народ Улыбка
Наверх
 

В полётах тормозов не имею!
IP записан
 
Lee
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 313
Moscow
Пол: male
Re: Вся Европа на дельталётах. Испания - Россия.
Ответ #21 - 02.10.12 :: 16:28:13
 
пока на запросы на полет иностранного ВС вне трасс установленных для международного движения получали только полный отказ.
надеемся, в ближайшее время, опротестовать отказы через прокуратуру.
Наверх
 
 
IP записан
 
d_v
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 1275
Москва
Re: Вся Европа на дельталётах. Испания - Россия.
Ответ #22 - 02.10.12 :: 17:31:14
 
Lee писал(а) 02.10.12 :: 16:28:13:
надеемся, в ближайшее время, опротестовать отказы через прокуратуру

На какой нормативный документ хотите ссылаться в протесте, если не секрет?
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Rafael.CAT
Full Member
****
Вне Форума


"...как будто ищу ответа." (с)

Сообщений: 217
Barcelona - Spain
Пол: male
Re: Вся Европа на дельталётах. Испания - Россия.
Ответ #23 - 06.10.12 :: 21:15:58
 
Ещё раз СПАСИБО всем написавшим за советы, пожелания и предложенную помощь!
Проект начинает приобретать более определённые контуры.
Определяются группы людей, готовых сотрудничать и помогать на всех участках маршрута, причём не только в России. Участники форума оказались и на "евросоюзных" участках.
Наша полётная группа может оказаться интернациональной!
Есть участники форума, предложившие организационную поддержку по преодолению бюрократических преград.
Эти трудности, похоже, могут оказаться не проще финансовых, но надежда умирает последней.
Буду информировать на этой ветке о развитии нашего Проекта.
Всем мягких посадок!
Наверх
 
 
IP записан
 
Lee
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 313
Moscow
Пол: male
Re: Вся Европа на дельталётах. Испания - Россия.
Ответ #24 - 06.10.12 :: 22:48:56
 
На ФП ИВП.
Наверх
 
 
IP записан
 
aes
Global Moderator
*****
Вне Форума



Сообщений: 2970
Москва
Пол: male
Re: Вся Европа на дельталётах. Испания - Россия.
Ответ #25 - 07.10.12 :: 07:29:40
 
Lee писал(а) 06.10.12 :: 22:48:56:
На ФП ИВП


А можно поподробнее - на какую часть федеральных правил?
Наверх
 

В полётах тормозов не имею!
IP записан
 
vadim17
Junior Member
**
Вне Форума


Я люблю летать!

Сообщений: 61
Украина
Пол: male
Re: Вся Европа на дельталётах. Испания - Россия.
Ответ #26 - 13.10.12 :: 18:58:40
 
Клуб Авиатик  http://aviatik.com.ua/ ; г. Житомир .Украина
с радостью ( тобиш - бескоштовно Очень довольный) примет участников перелёта
(накормит , напоит и спать уложит ) Лечу

                 ЛАСКАВО ПРОСИМО  Улыбка
Наверх
 

Был блеск и богатство, могущество трона, всемирная слава, хвала и почет. И было кольцо у царя Соломона, на нем была надпись: "И это пройдет".
 
IP записан
 
Rafael.CAT
Full Member
****
Вне Форума


"...как будто ищу ответа." (с)

Сообщений: 217
Barcelona - Spain
Пол: male
Re: Вся Европа на дельталётах. Испания - Россия.
Ответ #27 - 16.10.12 :: 00:46:20
 
Щиро дякуємо! Здається, наш політ на сьогодні має більше шансів в Україні, ніж в Росії. Ні в якому разі ні в чому не винні російські авіатори. Бюрократична машина Росії поки що не здатна повернутися в необхідному напрямку. Це дуже прикро, але ми будемо боротися.
"Борітеся - поборете!" (с).
Наверх
 
 
IP записан