YaBB - Yet another Bulletin Board
   YaBB - Yet another Bulletin Board  



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 

  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация Закладки  
 
Страниц: 1 2 [3] 
Пеленгатор своими руками (теория и практика). (Прочитано 39261 раз)
Дмитрий Шаповалов (Velocity)
Старейший участник
Строитель ВС
Команда слётов
*****
Вне Форума


Хвост в самолете лишняя деталь!

Сообщений: 6596
Москва
Пол: male
Re: Пеленгатор своими руками. (теория и практика)
Ответ #60 - 16.03.14 :: 18:44:36
 
@
avis ребята немножко пошаманили над схемой переключения антенн и сделали точность выше 5 градусов. Мы очень часто делаем схемотехнические решения с нуля, потому что у решений есть изъяны и упрощения, а здесь увидели грамотное решение, которое ещё и удобно. Спорить о надобности не вижу смысла. У меня спрашивают эту железку владельцы аэродромов. Они не могут позволить себе купить "настоящую" за 700 т.р., жабка душит. Лучше на эти деньги на аэродроме что нибудь построить. Ну и практика - критерий истины. Я думаю сделать и потренироваться в векторении ВС и выводе на точку. Диспетчерам будет интересно, ну и задачу поиска азимута 121.5 никто не отменял Подмигивание
Наверх
 

Стоит заниматься лишь тем, что считается невозможным
IP записан
 
avis
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю самолеты!

Сообщений: 119
Re: Пеленгатор своими руками. (теория и практика)
Ответ #61 - 16.03.14 :: 21:09:30
 
  Velocity   Я рад Вас, хорошо когда есть команда, а тут один - и печник и плотник и на мышей охотник. Не подумайте, что жалуюсь.
   Про спор о надобности это не ко мне. Надо. Я вовсе не собираюсь ни кого "векторить" или управлять (ФАП не позволяет), но понять откуда это чудо летит +-5 градусов на удалении 15-20 км необходимо. Из ныне летающих пока вытащишь курс, удаление, высота, то вот он , здрасте, уже над точкой. Тут ни какой ЛОРАН не помощь (если это не коньяк).
  Ну а на практике посмотрим, что лучше, восемь диполей или плоская аннтена бегущей волны.
Дмитрий Шаповалов (Velocity) писал(а) 16.03.14 :: 18:44:36:
Ну и практика - критерий истины.

Согласен, и удачи Вам.
Наверх
 
 
IP записан
 
Дмитрий Шаповалов (Velocity)
Старейший участник
Строитель ВС
Команда слётов
*****
Вне Форума


Хвост в самолете лишняя деталь!

Сообщений: 6596
Москва
Пол: male
Re: Пеленгатор своими руками. (теория и практика)
Ответ #62 - 16.03.14 :: 21:21:41
 
@
avis да, там пол текста не вам. Немного в кучу получилось. Векторить нужно, когда блажит, что потерялся и не хочет находиться никак.
Наверх
 

Стоит заниматься лишь тем, что считается невозможным
IP записан
 
avis
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю самолеты!

Сообщений: 119
Re: Пеленгатор своими руками. (теория и практика)
Ответ #63 - 16.03.14 :: 21:43:43
 
  Было, прошлой осенью, но молчком. Но я то время засёк и мне понятно что уже случилсь потеря ориентировки. И вот сижу готовлю правильные фразы про восстановление ориентировки по солнцу и линейным ориентирам. Полный бред. А ведь всего то 2-3 пеленга, пусть с точностью 5 градусов, и уже можно определить место. Ну и тд.
  Вопрос. Карта на экране пеленгатора у вас будет?
Наверх
 
 
IP записан
 
Дмитрий Шаповалов (Velocity)
Старейший участник
Строитель ВС
Команда слётов
*****
Вне Форума


Хвост в самолете лишняя деталь!

Сообщений: 6596
Москва
Пол: male
Re: Пеленгатор своими руками. (теория и практика)
Ответ #64 - 17.03.14 :: 02:23:11
 
Нет в карте нет нужды. Будет 24 светодиода с шагом 15 градусов для приблизительного отображения положения, а также дисплей 16х50 пикс для отображения положения в градусах и настройки.
Наверх
 

Стоит заниматься лишь тем, что считается невозможным
IP записан
 
navigatorov
Senior Member
****
Вне Форума


Все что должно летать должно летать и должно лета!

Сообщений: 364
Ногинск
Пол: male
Re: Пеленгатор своими руками. (теория и практика)
Ответ #65 - 19.03.14 :: 07:46:46
 
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
avis
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю самолеты!

Сообщений: 119
Re: Пеленгатор своими руками. (теория и практика)
Ответ #66 - 19.03.14 :: 13:11:17
 

navigatorov, спасибо за информацию, пока нет времени изучить досконально, но беглый просмотр напомнил анекдот.
В авиаполку инспекторская. Вдоль строя ходит полковник в фуражке-пидорке с огромной тульей(сшита на заказ) вглядываясь в лица. останавливается и спрашивает: " Вот вы, товарищ майор в своей служебной деятельности интеграл используете?" Майор отвечает: "Конечно товарищ полковник, вчера вот тряпка в подвесной бак упала, так я взял проволоку, согнул  интегралом и достал её.."
   Только уж без обид, я ведь инфу оцениваю со своей радиолюбительской колокольни. Да и интеграл "взять" вряд ли смогу. Согнуть могу, сварить смогу, но взять - забыл уже.
Наверх
 
 
IP записан
 
Дмитрий Шаповалов (Velocity)
Старейший участник
Строитель ВС
Команда слётов
*****
Вне Форума


Хвост в самолете лишняя деталь!

Сообщений: 6596
Москва
Пол: male
Re: Пеленгатор своими руками. (теория и практика)
Ответ #67 - 19.03.14 :: 17:17:48
 
Цитата:
В нашей стране наиболее широкое применение для управления воздушным движением нашли квазидоплеровские АРП. Системы УВД предъявляет к ним жесткие тактико-технические требования. Так, современные АС УВД требуют измерение пеленга с точностью 0.1-0.2 градуса.


Нам нужна точность на порядок меньше. Мы не планируем использовать пеленгатор как часть комплекса оборудования УВД. Наши задачи совсем другие. Откалиброваться на 0.1 градуса есть задача, а вкрячить антенну +/- 1 градус несколько проще. Что касается диссера - воды полно и старых технологий.
@
navigatorov задачу не понял опять.
Наверх
« Крайняя редакция: 21.03.14 :: 04:01:01 от Дмитрий Шаповалов (Velocity) »  

Стоит заниматься лишь тем, что считается невозможным
IP записан
 
navigatorov
Senior Member
****
Вне Форума


Все что должно летать должно летать и должно лета!

Сообщений: 364
Ногинск
Пол: male
Re: Пеленгатор своими руками. (теория и практика)
Ответ #68 - 22.03.14 :: 06:22:22
 
Эх....ну неужели Вы в серьез думаете что все вокруг недоученные дебилы? (я про себя в том числе). Ссылка на материалы - это работа одного из специалистов НИИ (КБ), которое профессионально занималось пеленгацией много десятков лет...

Крайний пост в этой теме если сами не попросите...
Чтобы получить какую ни будь приемлемую точность нужно комплексирование с разнесенных двух антенн (можно с трех), калибровка производится как первый шаг -инструментальная (вы её называете программной) и второй этап по сигналам выносного генератора (излучающего специальный сигнал имитирующий возможные причины ошибок ) причем, двумя процедурами сначала с фиксированным положением генератора разворотом антенны, потом на разных азимутах от "навигационной точки позиции"  пеленгатора на местности также разворотом антенн...потом полученные результаты свести, обработать и ввести (во многом получившиеся противоречивые результаты) в корректирующее устройство.

Если считаете что это бред необразованного и недоученного "тундрюка", то флаг Вам в руки...как результат, после проб и ошибок, придёте к тому, что Вам советуют (и дай Вам бог смелости признать свои ошибки и высокомерие) или забросите проект устав бороться... есть третий вариант...надувать щеки и выдавать негодное устройство за достижение Вашей гениальности. Только в авиации это чревато....
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
navigatorov
Senior Member
****
Вне Форума


Все что должно летать должно летать и должно лета!

Сообщений: 364
Ногинск
Пол: male
Re: Пеленгатор своими руками. (теория и практика)
Ответ #69 - 22.03.14 :: 06:32:09
 
Дмитрий Шаповалов (Velocity) писал(а) 19.03.14 :: 17:17:48:
Наши задачи совсем другие. Откалиброваться на 0.1 градуса есть задача, а вкрячить антенну +/- 1 градус несколько проще. Что касается диссера - воды полно и старых технологий.


В связи с этим пожелание и вопрос.

Пожелание - получите ошибку хотя бы 5 градусов по сигналу от радиостанции (про интеграл отвечу также пожеланием научится пользоваться кроме паяльника еще и теодолитом).

Вопрос к Velocity - вы лично сколько написали диссертаций и сколько Вам присылали на отзыв авторефератов диссертаций и сколько Вы написали отзывов?

Научитесь уважать чужой труд!!!
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
dmlabs
Senior Member
****
Вне Форума


Ученик В.М. Полесова

Сообщений: 422
Re: Пеленгатор своими руками. (теория и практика)
Ответ #70 - 22.03.14 :: 07:58:11
 
Остапа несло.....  Дело уже до дисеров-высеров дошло.  В последние десятилетия слово "Дисер" стало синонимом бестолкового плагиата и компиляции, направленной на извлечение (кражу) материальных средств.  А я вот стесняюсь спросить бывшего летнаба, вы хоть одну железку сделали с нуля до тиража?
Наверх
« Крайняя редакция: 22.03.14 :: 17:09:21 от dmlabs »  

Токарь знает технику безопасности как свои три пальца!
 
IP записан
 
avis
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю самолеты!

Сообщений: 119
Re: Пеленгатор своими руками. (теория и практика)
Ответ #71 - 22.03.14 :: 17:36:26
 
@
navigatorov, дружище, ну чё тут обижаться..
  Название темы ясно говорит что пеленгатор делается своими руками. Господа из Голладии это уже освоили и успешно совершенствуют, и получают результаты приемлемые для наших целей. Цели также описаны выше. Я вот не написал ни одной диссертации и интеграл взять по всей длинне не могу да и не нужен он мне. Вы бы с вашим родственником, основываясь на знаниях и опыте создали бы что то нибудь получше чем голландские радиолюбители - вот было б дело. И я бы повторил, с Вашего конечно разрешения. А заявления что ни хрена у вас не получится потому что Я написал диссертацию о том , что у вас ни хрена не получится - вот это обидно.

Наверх
 
 
IP записан
 
avis
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю самолеты!

Сообщений: 119
Re: Пеленгатор своими руками. (теория и практика)
Ответ #72 - 22.03.14 :: 17:41:18
 
navigatorov писал(а) 22.03.14 :: 06:22:22:
Крайний пост в этой теме если сами не попросите...

   Прошу, сделайте пеленгатор, такой точный, дешёвый,  удобный....
Наверх
 
 
IP записан
 
Дмитрий Шаповалов (Velocity)
Старейший участник
Строитель ВС
Команда слётов
*****
Вне Форума


Хвост в самолете лишняя деталь!

Сообщений: 6596
Москва
Пол: male
Re: Пеленгатор своими руками. (теория и практика)
Ответ #73 - 22.03.14 :: 21:08:09
 
navigatorov писал(а) 22.03.14 :: 06:32:09:
Дмитрий Шаповалов (Velocity) писал(а) 19.03.14 :: 17:17:48:
Наши задачи совсем другие. Откалиброваться на 0.1 градуса есть задача, а вкрячить антенну +/- 1 градус несколько проще. Что касается диссера - воды полно и старых технологий.


В связи с этим пожелание и вопрос.

Пожелание - получите ошибку хотя бы 5 градусов по сигналу от радиостанции (про интеграл отвечу также пожеланием научится пользоваться кроме паяльника еще и теодолитом).

Вопрос к Velocity - вы лично сколько написали диссертаций и сколько Вам присылали на отзыв авторефератов диссертаций и сколько Вы написали отзывов?

Научитесь уважать чужой труд!!!


@
navigatorov мы работаем над этим Улыбка Интегралы и дифференциалы использую в алгоритмах уже много лет, так что не нужно гнуть пальцы. Это просто, как апельсин. Ну и теодолитом, кроме меня, умеют пользоваться ещё человек 15 в моих компаниях. В чём проблема то? Это обычный инструмент, как и многие другие. В нём нет ничего сложного или сакрального.

Про диссеры, ну не смешите. Вы до сих пор не понимаете разницу между одним человеком и командой. Я не один и мои знания не ограничены одной головой. Я представляю команду, в которую легко могут быть добавлены люди с необходимыми и достаточными знаниями в конкретном вопросе. Сколько диссеров имеет команда не считал. Нет такой задачи. Даже для вас не буду считать. Вообще не интересно. Я лучше пеленгатор доделаю.
Наверх
 

Стоит заниматься лишь тем, что считается невозможным
IP записан
 
navigatorov
Senior Member
****
Вне Форума


Все что должно летать должно летать и должно лета!

Сообщений: 364
Ногинск
Пол: male
Re: Пеленгатор своими руками. (теория и практика)
Ответ #74 - 23.03.14 :: 04:00:54
 
dmlabs писал(а) 22.03.14 :: 07:58:11:
Остапа несло.....  Дело уже до дисеров-высеров дошло.  В последние десятилетия слово "Дисер" стало синонимом бестолкового плагиата и компиляции, направленной на извлечение (кражу) материальных средств.  А я вот стесняюсь спросить бывшего летнаба, вы хоть одну железку сделали с нуля до тиража? 

Далеко не везде и не всегда (про "дисеры")! Представьте себе сделал. И принимал участие в создании нескольких наименований серьезной техники для неигрушечных аэродромов (в одиночку серьезные вещи не делаются). Некоторые из них в последние годы уже в серии.
К сожалению, в последние годы, отошел от этого интересного занятия.
Простите за темность- а что такое летнаб?? Вдруг что то обидное....В аватаре мой шлем...на подкосе моего самолета. Кстати экспонировался на двух МАКСах.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
navigatorov
Senior Member
****
Вне Форума


Все что должно летать должно летать и должно лета!

Сообщений: 364
Ногинск
Пол: male
Re: Пеленгатор своими руками. (теория и практика)
Ответ #75 - 23.03.14 :: 04:14:32
 
2 avis извините если обидел. Кстати диссер я не писал и не пытался...к моменту когда он понадобился для карьеры, к сожалению, возраст и другие обстоятельства уже не позволяли начинать такое дело. И в жизни встречал и глупых кандидатов и докторов даже...и очень талантливых и толковых. Я говорил лишь о том, что дисер, особенно в технических темах, это большой труд (в смысле работа), которая требует сил времени и энергии. А чужой труд надо уважать- хоть дворника, хоть космонавта.
Я не говорю, что не получится...я говорю что не получится хорошо, просто и дешево. Это из области фантастики. Мне просто жаль Вашего потраченного времени и сил на тему, которая не дает очень большого полезного эффекта. Конечно воля Ваша и если нравится, то никто не вправе запрещать... увеченные и рукастые люди достойны уважения.
На мой взгляд, лучше потратить знания и умения на более полезные вещи... Если хотите в "личке" опишу более полезные и актуальные (на мой взгляд) темы и имеющие к тому же бизнес перспективу.
На Ваше пожелание сделать пеленгатор...говорю честно что не смогу, потому как описано выше в ветке. Кстати, насколько я знаю, сейчас новых пеленгаторов и не разрабатывается, (Авиационных). В составе новых комплексных изделий или используют готовое  или перелицовывают то что есть или почти есть... их заменяют совсем другие средства на других принципах. Правда их уже точно не сделаешь в любительских условиях....
Мой родственник немного не по этой теме...он самолеты конструирует и по моему лучшие в мире.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
navigatorov
Senior Member
****
Вне Форума


Все что должно летать должно летать и должно лета!

Сообщений: 364
Ногинск
Пол: male
Re: Пеленгатор своими руками. (теория и практика)
Ответ #76 - 23.03.14 :: 04:30:54
 
2 Velocity Мы уже обсуждали эту тему...Вы случаем не собственник (или гендиректор) НПО "Полет"? Или может ВНИИРА? Или ВНИИРТ?- шучу я знаю чего Вы собственник.
Тогда почему мы не знакомы??? ))))))))))) А Ваша фамилия не Ё-мобилев? Будьте скромнее...это украшает.
Мне весело с Вами препираться ))))
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Дмитрий Шаповалов (Velocity)
Старейший участник
Строитель ВС
Команда слётов
*****
Вне Форума


Хвост в самолете лишняя деталь!

Сообщений: 6596
Москва
Пол: male
Re: Пеленгатор своими руками. (теория и практика)
Ответ #77 - 24.03.14 :: 07:12:08
 
navigatorov писал(а) 23.03.14 :: 04:30:54:
А Ваша фамилия не Ё-мобилев?


Когда заканчиваются аргументы, начинаются угрозы и обзывания. С угрозами как-то нехорошо в прошлый раз вышло. Переходим к обзываниям? Вы мне ещё на спину плюньте  Смех
Наверх
 

Стоит заниматься лишь тем, что считается невозможным
IP записан
 
Дмитрий Шаповалов (Velocity)
Старейший участник
Строитель ВС
Команда слётов
*****
Вне Форума


Хвост в самолете лишняя деталь!

Сообщений: 6596
Москва
Пол: male
Re: Пеленгатор своими руками. (теория и практика)
Ответ #78 - 03.09.14 :: 05:26:39
 
Настольная часть прототипа пеленгатора готова. Здесь лишь одна цифра и этот кусок железа не представил какой либо сложности Улыбка С аналоговой частью пришлось немного повозиться. Попытки традиционного любительского использования отдельно приемника и отдельно антенной группы ни к чему хорошему не приводят. Показанные выше схемы обладают рядом недостатков (ну не хотел человек заморачиваться со встроенным приемником и сделал как смог). Мы совместили приемник и антенный коммутатор, разместив всё это в одном корпусе (пока прототип). Так как имеем свою разработку приемника, со встроенным контроллером, который и будет заниматься математикой и передачей готовых данных уже в обработанном цифровом виде на необходимые расстояния. Результаты очень положительные. Закончим работы, покажу. 

Что касается настольной части:
Вверху диск с азимутами и "полоса". При разблокировании их ручкой, можно установить относительное пользователя положение азимута на север и положение рабочей полосы (полос может быть и две  Подмигивание). Для пользователя системы будет очень удобно понимать по какому направлению, подсвеченному светодиодом, находится пеленг и отображать на дисплее обратный пеленгу курс.
Наверх
 

DSC08622_2.jpg (195 KB | )
DSC08622_2.jpg

Стоит заниматься лишь тем, что считается невозможным
IP записан
 
Дмитрий Шаповалов (Velocity)
Старейший участник
Строитель ВС
Команда слётов
*****
Вне Форума


Хвост в самолете лишняя деталь!

Сообщений: 6596
Москва
Пол: male
Re: Пеленгатор своими руками. (теория и практика)
Ответ #79 - 08.09.14 :: 08:09:51
 
Софт для настольный части пеленгатора в основном завершил. Сегодня приступил к отлаживанию софта радиоприемной части. Весь расчет будет производиться там. Картинка получающегося сигнала такая.
Прямоугольник - сигнал переключения антенн
Синус - сигнал от антенн
Наверх
« Крайняя редакция: 08.09.14 :: 09:35:35 от Дмитрий Шаповалов (Velocity) »  

signal.jpg (215 KB | )
signal.jpg

Стоит заниматься лишь тем, что считается невозможным
IP записан
 
Дмитрий Шаповалов (Velocity)
Старейший участник
Строитель ВС
Команда слётов
*****
Вне Форума


Хвост в самолете лишняя деталь!

Сообщений: 6596
Москва
Пол: male
Re: Пеленгатор своими руками (теория и практика).
Ответ #80 - 26.09.14 :: 15:47:05
 
Тест пеленгатора №1

Получение сырых данных по азимутам без фильтрации (нам сейчас так нужно, это самый плохой вариант). При окончании передачи нет фильтрации крайнего неправильного значения (несущей уже фактически нет, а состояние наличия несущей ещё не поменялось) В результате этого, крайнее показание прыгает в случайное положение. Нужно доработать софт и немного поработать с железом, но в принципе всё начало работать Улыбка

Да, не обращайте внимание на положение диска с азимутами. Он сдвинут на 15 градусов, относительно правильного положения. Всё настраивается Подмигивание

Наверх
 

Стоит заниматься лишь тем, что считается невозможным
IP записан
 
Дмитрий Шаповалов (Velocity)
Старейший участник
Строитель ВС
Команда слётов
*****
Вне Форума


Хвост в самолете лишняя деталь!

Сообщений: 6596
Москва
Пол: male
Re: Пеленгатор своими руками (теория и практика).
Ответ #81 - 08.10.14 :: 07:17:31
 
Подготовили вариант антенны для серийного производства.
Наверх
 

Sborka_1_750.jpg (104 KB | )
Sborka_1_750.jpg

Стоит заниматься лишь тем, что считается невозможным
IP записан
 
Amir tmr
Старейший участник
*****
Вне Форума


24 воздушная армия

Сообщений: 943
Re: Пеленгатор своими руками (теория и практика).
Ответ #82 - 08.10.14 :: 07:36:31
 
  Устраивает.
Наверх
 

ПП UUTO
 
IP записан
 
АНДРЮХА_FLY
Старейший участник
*****
Вне Форума


RRJ-95B

Сообщений: 2896
Re: Пеленгатор своими руками (теория и практика).
Ответ #83 - 17.11.14 :: 21:32:54
 
Спрашиваю шёпотом: как дела? Очень довольный
Наверх
 
 
IP записан
 
Дмитрий Шаповалов (Velocity)
Старейший участник
Строитель ВС
Команда слётов
*****
Вне Форума


Хвост в самолете лишняя деталь!

Сообщений: 6596
Москва
Пол: male
Re: Пеленгатор своими руками (теория и практика).
Ответ #84 - 21.11.14 :: 16:24:29
 
Работаем. Подготовлена новая схема по результатам первых испытаний. Набрались кое какого опыта. Всё не так просто, как описывается, но и не бином Ньютона. У нас очень сильная загрузка по другим производствам и постоянно приходится отвлекаться на разные задачи, но двигаемся. Результаты буду докладывать.
Наверх
 

Стоит заниматься лишь тем, что считается невозможным
IP записан
 
Дмитрий Шаповалов (Velocity)
Старейший участник
Строитель ВС
Команда слётов
*****
Вне Форума


Хвост в самолете лишняя деталь!

Сообщений: 6596
Москва
Пол: male
Re: Пеленгатор своими руками (теория и практика).
Ответ #85 - 02.02.15 :: 12:49:56
 
Завтра отдаем в производство новую печатную плату пеленгатора. Работу над проектом продолжаем Улыбка
Наверх
 

029_750.jpg (226 KB | )
029_750.jpg

Стоит заниматься лишь тем, что считается невозможным
IP записан
 
navigatorov
Senior Member
****
Вне Форума


Все что должно летать должно летать и должно лета!

Сообщений: 364
Ногинск
Пол: male
Re: Пеленгатор своими руками (теория и практика).
Ответ #86 - 08.02.15 :: 05:59:42
 
Похвальная настойчивость, я даже знаю одного потенциального покупателя на пеленгатор.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Chapaj
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю ...!

Сообщений: 325
Самара
Пол: male
Re: Пеленгатор своими руками (теория и практика).
Ответ #87 - 18.04.15 :: 06:46:27
 
У вас есть фото готового установочного комплекта пеленгатора? Что бы на одном фото была и антенна и измерительный блок? Если есть, разместите пожалуйста. И во что выливается по деньгам  серийное изделие?
Наверх
 
 
IP записан
 
=ALFA=
Старейший участник
*****
Вне Форума


НО Я ВСЕМУ НЕБО ПРЕДПОЧИТАЮ И ПОТОМУ Я ЛЕТАЮ...

Сообщений: 2007
RUSSIA MOSCOW
Пол: male
Re: Пеленгатор своими руками (теория и практика).
Ответ #88 - 12.08.17 :: 21:30:26
 
проект завершен? тема все еще актуальная и интересная так то.. Улыбка
Наверх
 

ПРЕВРАЩАЕМ СВЕТЛОЕ  БУДУЩЕЕ В ГОРЯЧЕЕ НАСТОЯЩЕЕ!
-САМОЛЕТЫ ИЗ ЕВРОПЫ-полный комплекс услуг по приобретению ВС в Европе-покупка,таможня,доставка и регистрация в России.
 
IP записан
 
Страниц: 1 2 [3]