YaBB - Yet another Bulletin Board
   YaBB - Yet another Bulletin Board  



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 

  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация Закладки  
 
Страниц: 1 ... 72 73 [74] 75 76 ... 116
Роторы из Ижевска. (Прочитано 667314 раз)
max-audi
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить автожиры

Сообщений: 5583
г.Москва
Пол: male
Re: Роторы из Ижевска.
Ответ #2190 - 17.09.15 :: 04:30:24
 
Не зря ! Я просто вышел из обсуждения ,поняв ,что насколько безграмотные люди спорят даже не понимая физику самого процесса экраноплана ! Не понимают совершенно , что вертолёт и автожир не могут экранировать т.к. это волновой процесс и т.д. !  По башке Выводы о спорщиках я для себя сделал , в  прочем подтвердил старые ! Смех
Наверх
 

Моя почта :  max-audi@mail.ru
 
IP записан
 
AS-15
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 422
Красноярский край,   Тура
Пол: male
Re: Роторы из Ижевска.
Ответ #2191 - 17.09.15 :: 06:05:27
 
max-audi писал(а) 17.09.15 :: 04:30:24:
Не зря ! Я просто вышел из обсуждения ,поняв ,что насколько безграмотные люди спорят даже не понимая физику самого процесса экраноплана ! Не понимают совершенно , что вертолёт и автожир не могут экранировать т.к. это волновой процесс и т.д. !  По башке Выводы о спорщиках я для себя сделал , в  прочем подтвердил старые ! Смех


И все таки... Что заставляет аппарат АЖ тормозится у земли? (подвисать скользить на 2-3 секунды)какая энергия на Ваш взгляд?  (зная то, что воздух проходит через ротор снизу вверх)
Наверх
 
 
IP записан
 
slav
Старейший участник
*****
Вне Форума


Улыбнёмся друзья и за дело....аа молчать не будем?

Сообщений: 5880
Саратовская обл.
Пол: male
Re: Роторы из Ижевска.
Ответ #2192 - 17.09.15 :: 06:11:42
 
max-audi писал(а) 17.09.15 :: 04:30:24:
Не зря ! Я просто вышел из обсуждения ,поняв ,что насколько безграмотные люди спорят


Не упорствуйте , сударь !  Очень довольный  Вы не имеете опыта полётов , либо чувств пятой точки !!!  Смех

Проявляется при взлёте и посадке самолётов и др. ЛА. Э. в. з. становится заметным при расстояниях h от земли, соизмеримых с хордой b крыла самолёта или диаметра d несущего винта вертолёта,

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_tech/3992/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%8...
Наверх
 
 
IP записан
 
Брюн
Senior Member
****
Вне Форума


Просто люблю летать

Сообщений: 422
остров Quelquepart
Re: Роторы из Ижевска.
Ответ #2193 - 17.09.15 :: 06:19:32
 
AS-15 писал(а) 17.09.15 :: 06:05:27:
И все таки... Что заставляет аппарат АЖ тормозится у земли? (подвисать скользить на 2-3 секунды)какая энергия на Ваш взгляд?


Возникающий на выравнивании избыток авторотации в роторе. Чтобы погасить скорость автожира, пилот на выравнивании берет ручку на себя ("открывает" ротор). В этот момент площадь сечения, через которое воздух влетает в ротор, увеличивается. Это увеличивает силу самовращения ротора и его обороты тоже увеличиваются. Иначе говоря, кинетическая энергия движения автожира переходит в кинетическую энергию вращения ротора. На этих повышенных оборотах аппарат и подвисает. Если заходить на посадку по очень пологой глиссаде и без избыточной скорости, то эффекта подвисания не будет заметно.
Наверх
 
 
IP записан
 
slav
Старейший участник
*****
Вне Форума


Улыбнёмся друзья и за дело....аа молчать не будем?

Сообщений: 5880
Саратовская обл.
Пол: male
Re: Роторы из Ижевска.
Ответ #2194 - 17.09.15 :: 06:35:20
 
Брюн писал(а) 17.09.15 :: 06:19:32:
Иначе говоря, кинетическая энергия движения автожира переходит в кинетическую энергию вращения ротора. На этих повышенных оборотах аппарат и подвисает.


Неверный ход мыслей ведёт к неверным выводам
!  Сделайте пролёт над полосой в 10метрах и в 1метре с одинаковой скоростью и увидите,что обороты двигателя будут разными!  Круглые глаза
Наверх
 
 
IP записан
 
Брюн
Senior Member
****
Вне Форума


Просто люблю летать

Сообщений: 422
остров Quelquepart
Re: Роторы из Ижевска.
Ответ #2195 - 17.09.15 :: 06:42:55
 
slav писал(а) 17.09.15 :: 06:35:20:
Сделайте пролёт над полосой в 10метрах и в 1метре с одинаковой скоростью


Я это делаю почти каждый день уже шесть лет. Сильно сомневаюсь, что вы сами хотя бы раз делали это на автожире.
Наверх
 
 
IP записан
 
AS-15
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 422
Красноярский край,   Тура
Пол: male
Re: Роторы из Ижевска.
Ответ #2196 - 17.09.15 :: 06:43:44
 
slav писал(а) 17.09.15 :: 06:35:20:
Брюн писал(а) 17.09.15 :: 06:19:32:
Иначе говоря, кинетическая энергия движения автожира переходит в кинетическую энергию вращения ротора. На этих повышенных оборотах аппарат и подвисает.


Неверный ход мыслей ведёт к неверным выводам
!  Сделайте пролёт над полосой в 10метрах и в 1метре с одинаковой скоростью и увидите,что обороты двигателя будут разными!  Круглые глаза


Совершенно  в щель! (как говорит мой друг плотник) на 5 ответ.
Наверх
 
 
IP записан
 
slav
Старейший участник
*****
Вне Форума


Улыбнёмся друзья и за дело....аа молчать не будем?

Сообщений: 5880
Саратовская обл.
Пол: male
Re: Роторы из Ижевска.
Ответ #2197 - 17.09.15 :: 06:51:30
 
Брюн писал(а) 17.09.15 :: 06:42:55:
Сильно сомневаюсь, что вы сами хотя бы раз делали это на автожире


Ну так проверьте(пролёт) ,если сомневаетесь!  Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
ВЯЧЕСЛАВ.33.150
Экс-Участник


Re: Роторы из Ижевска.
Ответ #2198 - 17.09.15 :: 07:01:28
 
max-audi писал(а) 17.09.15 :: 04:30:24:
Не зря ! Я просто вышел из обсуждения ,поняв ,что насколько безграмотные люди спорят даже не понимая физику самого процесса экраноплана ! Не понимают совершенно , что вертолёт и автожир не могут экранировать т.к. это волновой процесс и т.д. !  По башке Выводы о спорщиках я для себя сделал , в  прочем подтвердил старые ! Смех


Такс Макс.

Экранный эффект - эта не та весч, которая либо есть либо которой нет.
Эффект экрана не "включается" мгновенно, как тумблером.

Эффект экрана проявляется постепенно от нуля и до максимума.

У экранопланов этот эффект при полёте на минимальновозможной высоте ИМЕЕТ МАКСИМАЛЬНОЕ ЗНАЧЕНИЕ.
 
У несущих винтов вертолетов этот экранный эффект тоже присутствует.
Помнишь наверное?
Об висении у земли.
Даже в РЛЭ вертолетов действие этого эффекта прописано.

Макс, извини конечно, но теория - это не твой конек.
Прекращай чудить.
Наверх
 
 
IP записан
 
ВЯЧЕСЛАВ.33.150
Экс-Участник


Re: Роторы из Ижевска.
Ответ #2199 - 17.09.15 :: 07:04:44
 
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Упс...

Не понял.

Это "сам" чоли? 

Вова, от куда такая информация?



Я всю жизнь работаю во внешней торговле,


Ух ты!

А прозвучало, как во внешней разведке.

Я поглядел крайние посты Брюна и  не увидел стиля, которым блестал тут А.Л..

Просмотрю ещё разок все его сообщения уже с учётом твоей информации.


Просмотрел.
Либо Ляксандр очень умело шифруется, изменив стиль общения.
Либо ты ошибся.
Наверх
 
 
IP записан
 
Брюн
Senior Member
****
Вне Форума


Просто люблю летать

Сообщений: 422
остров Quelquepart
Re: Роторы из Ижевска.
Ответ #2200 - 17.09.15 :: 07:15:39
 
PS: вот наглядное видео, где можно попытаться увидеть экранный эффект на автожире. Видно преимущественно, как снежная пыль поднимается струей от пропеллера.

http://www.youtube.com/watch?v=-UMaGsg9cg0

А вообще экранный эффект у автожиров изучался еще в 30-е годы, есть отчеты NACA на эту тему.
Наверх
 
 
IP записан
 
Orca
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить автожир и ходить по рекам

Сообщений: 2422
Пол: male
Re: Роторы из Ижевска.
Ответ #2201 - 17.09.15 :: 07:40:06
 
Брюн писал(а) 17.09.15 :: 06:19:32:
AS-15 писал(а) 17.09.15 :: 06:05:27:
И все таки... Что заставляет аппарат АЖ тормозится у земли? (подвисать скользить на 2-3 секунды)какая энергия на Ваш взгляд?


Возникающий на выравнивании избыток авторотации в роторе. Чтобы погасить скорость автожира, пилот на выравнивании берет ручку на себя ("открывает" ротор). В этот момент площадь сечения, через которое воздух влетает в ротор, увеличивается. Это увеличивает силу самовращения ротора и его обороты тоже увеличиваются. Иначе говоря, кинетическая энергия движения автожира переходит в кинетическую энергию вращения ротора. На этих повышенных оборотах аппарат и подвисает. Если заходить на посадку по очень пологой глиссаде и без избыточной скорости, то эффекта подвисания не будет заметно. 

Спасибо , очень развернутый ответ. Я честно говоря сам думал что эффект именно экранный .
Наверх
 
IP записан
 
meteorolog
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 171
Re: Роторы из Ижевска.
Ответ #2202 - 17.09.15 :: 07:59:29
 
Я тоже подтверждаю об существовании экранного эффекта на автожире. Был у меня случай, на взлете чувствовалось, что колёса разгрузились, ручку на себя, а он в это время бухается, ротор прикрываю, сразу же опять такой же эффект- что же это было, раз не экранирование?
Наверх
 
 
IP записан
 
Lev D
Старейший участник
*****
Вне Форума


хочешь летать, желай этого!

Сообщений: 2622
Казань
Re: Роторы из Ижевска.
Ответ #2203 - 17.09.15 :: 08:21:29
 
meteorolog писал(а) 17.09.15 :: 07:59:29:
Я тоже подтверждаю об существовании экранного эффекта на автожире.

Я его тоже чувствовал, причем он не слабый! Из-за него даже пришлось идти на второй круг, т.к. полосу пролетел на мин. скорости, а высоту так и не потерял. И РУД на холостых, и скорость минимальна, а высоту не гасит. Ну там конечно был ветер около 6-7.
Про такой же эффект и Спрядышев рассказывал когда облетывал питбуль, вчера разговаривали в скайпе.
Наверх
 

хочешь летать, желай этого!
IP записан
 
ВЯЧЕСЛАВ.33.150
Экс-Участник


Re: Роторы из Ижевска.
Ответ #2204 - 17.09.15 :: 08:25:15
 
Брюн писал(а) 17.09.15 :: 06:19:32:
AS-15 писал(а) 17.09.15 :: 06:05:27:
И все таки... Что заставляет аппарат АЖ тормозится у земли? (подвисать скользить на 2-3 секунды)какая энергия на Ваш взгляд?


Возникающий на выравнивании избыток авторотации в роторе. Чтобы погасить скорость автожира, пилот на выравнивании берет ручку на себя ("открывает" ротор). В этот момент площадь сечения, через которое воздух влетает в ротор, увеличивается. Это увеличивает силу самовращения ротора и его обороты тоже увеличиваются. Иначе говоря, кинетическая энергия движения автожира переходит в кинетическую энергию вращения ротора. На этих повышенных оборотах аппарат и подвисает.  


Это всё чистой воды домыслы.
Основанные на неверном понимании процесса.





   ПЫ.СЫ.  Воваааа (ПОРТВЕЙН), вот такую хрень
                  (которую я процетировал) Ламеко себе не позволил бы.
                    Брюну до Ламеко ещё гребсти и гребсти.
Наверх
 
 
IP записан
 
Portcruiz007
Экс-Участник


Re: Роторы из Ижевска.
Ответ #2205 - 17.09.15 :: 09:24:36
 
Цитата:
вот такую хрень                   (которую я процетировал) Ламеко себе не позволил бы.                    Брюну до Ламеко ещё гребсти и гребсти.


Да ладно)))

Вот, эт я пробовал по самолетному....на высоте полметра автожир скользит метров 50 руд на холостых, это экран или кинетическая?
И это на обрезанном роторе, 9 см которых нет на роторе прибавляют 3.5 м кв ...а чтобы было на нормальном, еще метров 15 прибавилось бы точно, а может и нет, вот тут как раз запас кинетической Подмигивание

Наверх
 
 
IP записан
 
ВЯЧЕСЛАВ.33.150
Экс-Участник


Re: Роторы из Ижевска.
Ответ #2206 - 17.09.15 :: 09:35:27
 
И то и другое.

Я видео посмотрел не сразу.
Ты к земле пришёл на повышенной скорости.
Высота не менялась, а скорость падала.
Вот что бы высота при падении скорости не менялась ты ручку управления потихонечку подтягивал к животу.
Наверх
« Крайняя редакция: 17.09.15 :: 10:35:54 от Н/Д »  
 
IP записан
 
Orca
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить автожир и ходить по рекам

Сообщений: 2422
Пол: male
Re: Роторы из Ижевска.
Ответ #2207 - 17.09.15 :: 09:40:31
 
Ротор автожира даёт скос потока ?
Наверх
 
IP записан
 
slav
Старейший участник
*****
Вне Форума


Улыбнёмся друзья и за дело....аа молчать не будем?

Сообщений: 5880
Саратовская обл.
Пол: male
Re: Роторы из Ижевска.
Ответ #2208 - 17.09.15 :: 09:40:42
 
Цитата:
это экран или кинетическая


Это кинетика на экране! Там её хватает на дольше!  Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
slav
Старейший участник
*****
Вне Форума


Улыбнёмся друзья и за дело....аа молчать не будем?

Сообщений: 5880
Саратовская обл.
Пол: male
Re: Роторы из Ижевска.
Ответ #2209 - 17.09.15 :: 09:43:07
 
Orca писал(а) 17.09.15 :: 09:40:31:
Ротор автожира даёт скос потока ?


Дает ,без него не летит ни один ЛА !
Наверх
 
 
IP записан
 
Orca
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить автожир и ходить по рекам

Сообщений: 2422
Пол: male
Re: Роторы из Ижевска.
Ответ #2210 - 17.09.15 :: 09:53:37
 
§ 4. Компоненты скорости воздуха относительно плоскости вращения ротора. Вот интересная глава из книжки 1932 года . Если её перечитывать то ... Улыбка
Наверх
« Крайняя редакция: 17.09.15 :: 12:22:21 от Orca »  

111_105.jpg (145 KB | )
111_105.jpg
IP записан
 
Orca
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить автожир и ходить по рекам

Сообщений: 2422
Пол: male
Re: Роторы из Ижевска.
Ответ #2211 - 17.09.15 :: 12:22:49
 
.
Наверх
 

222_037.jpg (165 KB | )
222_037.jpg
IP записан
 
Gyro
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю автожиры!!!

Сообщений: 3109
Восточная Сибирь
Пол: male
Re: Роторы из Ижевска.
Ответ #2212 - 17.09.15 :: 13:18:14
 
Когда я делаю проходы, на высоте 1...2 м, то обороты двигателя, как минимум на 500....600 ниже от оборотов в ГП.  Так что, это ни что иное, как экран. Кинетика здесь ни при чем.
Наверх
 

Небо - для всех!
WWW  
IP записан
 
ВЯЧЕСЛАВ.33.150
Экс-Участник


Re: Роторы из Ижевска.
Ответ #2213 - 17.09.15 :: 13:53:50
 
Имелась ввиду кинетическая энергия, сосредоточенная в центре масс всего аппарата в целом, несущегося у земли с большой скоростью.
Наверх
 
 
IP записан
 
Gyro
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю автожиры!!!

Сообщений: 3109
Восточная Сибирь
Пол: male
Re: Роторы из Ижевска.
Ответ #2214 - 17.09.15 :: 14:04:42
 
Я понял. Только это, не совсем не так. Она конечно имеется, но не в том количестве.  Стоит убрать обороты, и  аппарат тут же приземлится. А пролеты над полосой, перед посадкой - это, ни что иное, как подход на повышенной скорости.
Наверх
 

Небо - для всех!
WWW  
IP записан
 
max-audi
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить автожиры

Сообщений: 5583
г.Москва
Пол: male
Re: Роторы из Ижевска.
Ответ #2215 - 17.09.15 :: 14:08:51
 
Цитата:
max-audi писал(а) 17.09.15 :: 04:30:24:
Не зря ! Я просто вышел из обсуждения ,поняв ,что насколько безграмотные люди спорят даже не понимая физику самого процесса экраноплана ! Не понимают совершенно , что вертолёт и автожир не могут экранировать т.к. это волновой процесс и т.д. !  По башке Выводы о спорщиках я для себя сделал , в  прочем подтвердил старые ! Смех


Такс Макс.

Экранный эффект - эта не та весч, которая либо есть либо которой нет.
Эффект экрана не "включается" мгновенно, как тумблером.

Эффект экрана проявляется постепенно от нуля и до максимума.

У экранопланов этот эффект при полёте на минимальновозможной высоте ИМЕЕТ МАКСИМАЛЬНОЕ ЗНАЧЕНИЕ.
 
У несущих винтов вертолетов этот экранный эффект тоже присутствует.
Помнишь наверное?
Об висении у земли.
Даже в РЛЭ вертолетов действие этого эффекта прописано.

Макс, извини конечно, но теория - это не твой конек.
Прекращай чудить.

Причём тут зависание и эффект экрана блин ! Ужас зависание у вертолета около земли это эффект воздушной подушки ! По башке
Наверх
 

Моя почта :  max-audi@mail.ru
 
IP записан
 
ВЯЧЕСЛАВ.33.150
Экс-Участник


Re: Роторы из Ижевска.
Ответ #2216 - 17.09.15 :: 14:49:40
 
max-audi писал(а) 17.09.15 :: 14:08:51:
! Ужас зависание у вертолета около земли это эффект воздушной подушки ! По башке


Все тоже самое можно сказать и об обычных экранопланах.
Они висят на воздушной подушке.

Воздушная подушка как раз и образовывается там, где есть экран.
Наверх
 
 
IP записан
 
ВЯЧЕСЛАВ.33.150
Экс-Участник


Re: Роторы из Ижевска.
Ответ #2217 - 17.09.15 :: 14:52:01
 
Gyro писал(а) 17.09.15 :: 14:04:42:
.  Стоит убрать обороты, и  аппарат тут же приземлится. .


Ни кто и не спорит.
Так и будет.
Только у земли проваливаться автожир должен немного медленнее, чем на высоте.
Наверх
 
 
IP записан
 
max-audi
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить автожиры

Сообщений: 5583
г.Москва
Пол: male
Re: Роторы из Ижевска.
Ответ #2218 - 17.09.15 :: 14:59:29
 
Цитата:
Все тоже самое можно сказать и об обычных экран планах.
Они висят на воздушной подушке.

Воздушная подушка как раз и образовывается там, где есть экран.

Ошибаешся ! Волна создоваемая от лобика крыла идёт к земле или воде и отрожается обратно под углом обратному углу падения и поподает опять в крыло и обратно отрожается и т.д. пока крыло не кончится ! Это и называется эффект экрана !По башке
Наверх
 

Моя почта :  max-audi@mail.ru
 
IP записан
 
meteorolog
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 171
Re: Роторы из Ижевска.
Ответ #2219 - 17.09.15 :: 15:31:58
 
max-audi писал(а) 17.09.15 :: 14:59:29:
Цитата:
Все тоже самое можно сказать и об обычных экран планах.
Они висят на воздушной подушке.

Воздушная подушка как раз и образовывается там, где есть экран.

Ошибаешся ! Волна создоваемая от лобика крыла идёт к земле или воде и отрожается обратно под углом обратному углу падения и поподает опять в крыло и обратно отрожается и т.д. пока крыло не кончится ! Это и называется эффект экрана !По башке

Вот и я про то, когда я открывал ротор для отрыва, аж просидал, ручку от себя, колёса снова разгружались...
Наверх
 
 
IP записан
 
Страниц: 1 ... 72 73 [74] 75 76 ... 116