YaBB - Yet another Bulletin Board
   YaBB - Yet another Bulletin Board  



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 

  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация Закладки  
 
Страниц: 1 ... 64 65 [66] 
ДАР Соло 115 кг. в России. (Прочитано 316962 раз)
Pisman
Старейший участник
*****
Вне Форума


Постепенно твердеющий тряпколетчик

Сообщений: 3072
Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Ответ #1950 - 17.05.17 :: 01:46:58
 
aleksandrd писал(а) 16.05.17 :: 19:11:03:
Поскольку флаперонами я не пользуюсь, решил убрать и управление флапероном. За одно упростится конструкция и повысится надежность,

Лечу- механизированное крыло на таких бабочках от лукавого... IMHO
Наверх
 

WWW  
IP записан
 
Алексей (Alex77)
Full Member
****
Вне Форума


Мой выбор-DAR Solo www.aeroplanesdar.ru

Сообщений: 146
Таймыр. UOOD
Пол: male
Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Ответ #1951 - 17.05.17 :: 14:35:54
 
aleksandrd писал(а) 16.05.17 :: 19:11:03:
решил убрать и управление флапероном

Pisman писал(а) 17.05.17 :: 01:46:58:
- механизированное крыло на таких бабочках от лукавого...

Интересный ход
Озадачен
Зачем же тогда производителю такой огород было городить?
Насколько ведь проще и дешевле без них.
Неужели совсем не нужны флапероны?
Что-то тут не так...

Наверх
 

Вярвай в мечтите си!
WWW  
IP записан
 
Pisman
Старейший участник
*****
Вне Форума


Постепенно твердеющий тряпколетчик

Сообщений: 3072
Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Ответ #1952 - 17.05.17 :: 15:46:16
 
Это все из серии "лошадинные силы продают автомобили, а везут его ньтонометры"
Механизация крыла экономит не более 10% разбега но  уменьшает скороподьемность после отрыва. С учетом этого взлетная дистанция без механизации может быть даже меньше чем с механизацией.
Чуть хуже ситуация на посадке. С выпущенным закрылком вы экономите процентов 30 пробега.- но сильно ли это актуально для ультралайта эксплуатируемого на аэродроме?
Увеличение взлетно-посадочных скоростей на 5-10кмч это вообще не о чем, а срыв гладкого крыла более плавен и предсказуем.
А если крыло сделано в духе классических пайперов- с коротким элероном и гладким корнем- то у такого крыла меньше сопротивление и вес- что еще больше минимизирует разницу взлетных характеристик.
Наверх
 

WWW  
IP записан
 
Алексей (Alex77)
Full Member
****
Вне Форума


Мой выбор-DAR Solo www.aeroplanesdar.ru

Сообщений: 146
Таймыр. UOOD
Пол: male
Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Ответ #1953 - 18.05.17 :: 04:52:27
 
Согласен с Вами.
Читал еще о том, что управление флаперонами (во всю длину крыла) проигрывает управлению на коротких элеронах.

Полистал "буквари".
РЛЭ Соло115 предписывает использовать три положения: 0, 11 и 22 градуса.
В новом Соло 120 уже остаются только два положения флаперонов: 0- (cruising) и 2 (take-off/landing). Разница посадочной скорости всего 10км/ч. Обязательно использование положения 2: всегда при взлете (есть в чек-листе), посадке на короткие впп, а также при неисправности двигателя.
Убираем насовсем флапероны= нарушаем РЛЭ?
(Читать гнусавым-занудным голосом Смех)
Наверх
 

Вярвай в мечтите си!
WWW  
IP записан
 
aleksandrd
Старейший участник
*****
Вне Форума


RV-9A. RA-1021G. ДАР Соло 115.<br><br>

Сообщений: 1462
Тольятти
Пол: male
Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Ответ #1954 - 18.05.17 :: 05:50:48
 
Алексей, решение избавиться от флаперонов родилось не из теории, а из практики реальных полётов.  Ну ни как не уловить разницу в 5-7 км. в час на скоростях  около 50 км. в час.   В том смысле что по времени, это около секунды времени.
  Гораздо более заметна сила ветра, высота травы на полосе или свойства снежного покрова.
   У многих более тяжелых самолётов нет ни закрылков, ни флаперонов, максимум щиток. Например ЯК-18т.  Так у него посадочная скорость около 120 км. в час и масса 1,5 тонны.

А тут при массе 220 кг, и скорости касания 50 км. в час -какой смысл снижать её на 5 -7 км?   
 
  Кинетическая энергия и так не большая.  Можно даже без тормозов летать.   И не забываем что выпуск флаперонов требует дополнительной мощности двигателя. А это не наш случай.  На посадке с выключенным двигателем, из-за снижения качества и повышения аэродинамического сопротивления самолёт менее управляем. Выигрыш незначительный можно получить если выпускать флапероны практически в момент касания.  Но это надо тренироваться. Иначе при посадке, чуть отвлёкся от управления РУС на флапероны и тут-же получил гораздо худшую ситуацию.
Зато ты ни когда не забудешь ни убрать флапероны, ни выпустить. Как и шасси.  Подмигивание
  А надёжность узла который ты убрал, становится высочайшей  Очень довольный
Наверх
« Крайняя редакция: 18.05.17 :: 07:43:08 от aleksandrd »  
WWW  
IP записан
 
Алексей (Alex77)
Full Member
****
Вне Форума


Мой выбор-DAR Solo www.aeroplanesdar.ru

Сообщений: 146
Таймыр. UOOD
Пол: male
Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Ответ #1955 - 18.05.17 :: 13:17:21
 
Уважаю как Вашу точку зрения, так и мнение Pisman.
Я теперь стою перед выбором- "быть или не быть" у меня приводу флаперонов. С одной стороны- большой практический опыт полетов на Соло Александра Данилина, с другой- не меньший опыт проектирования, испытаний и усовершенствования Соло Тони Илиева.
Мне противопоставить совсем нечего- я пока даже не пилот.
Больше нравится вариант собрать все как положено.
Наверх
 

Вярвай в мечтите си!
WWW  
IP записан
 
Tony Ilieff
Junior Member
**
Вне Форума


Aeroplanes DAR

Сообщений: 94
Sofia
Пол: male
Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Ответ #1956 - 18.05.17 :: 16:04:17
 
На Solo 120 для Германии.
Нет закрылки, только елерон.
Наверх
« Крайняя редакция: 18.05.17 :: 22:50:51 от Tony Ilieff »  
WWW | Facebook  
IP записан
 
Алексей (Alex77)
Full Member
****
Вне Форума


Мой выбор-DAR Solo www.aeroplanesdar.ru

Сообщений: 146
Таймыр. UOOD
Пол: male
Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Ответ #1957 - 19.05.17 :: 03:26:59
 
Tony Ilieff писал(а) 18.05.17 :: 16:04:17:
На Solo 120 для Германии.
Нет закрылки, только елерон.

Очень интересно!
Вы хотите сказать, что привод (на фото)там не установлен и управление выполнено по схеме, которую предлагает Александр Викторович?
То есть такой вариант (без привода закрылков) допускается и возможен?
(фото с www.aeroplanesdar.com )
Наверх
 

flap_003.JPG (58 KB | 10 )
flap_003.JPG

Вярвай в мечтите си!
WWW  
IP записан
 
aleksandrd
Старейший участник
*****
Вне Форума


RV-9A. RA-1021G. ДАР Соло 115.<br><br>

Сообщений: 1462
Тольятти
Пол: male
Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Ответ #1958 - 19.05.17 :: 06:53:22
 
Tony Ilieff писал(а) 18.05.17 :: 16:04:17:
На Solo 120 для Германии.
Нет закрылки, только елерон.


Сначала тоже возмутился.

Потом понял что хотел сказать Тони.  Сейчас для Германии Соло  производится без флаперонов.   

Русский язык такой, каждый понимает как хочет  Подмигивание

Алексей, это  для нас  наши самолёты - сегодняшний день. А для Тони сегодняшний день, это уже  другие самолёты  Улыбка

С Тони я очень давно советовался по возможности убрать управление флаперопами.  Он признавал, что на самой лёгкой модели, они лишнее.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Алексей (Alex77)
Full Member
****
Вне Форума


Мой выбор-DAR Solo www.aeroplanesdar.ru

Сообщений: 146
Таймыр. UOOD
Пол: male
Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Ответ #1959 - 19.05.17 :: 10:24:24
 
aleksandrd писал(а) 19.05.17 :: 06:53:22:
Tony Ilieff писал(а) 18.05.17 :: 16:04:17:
На Solo 120 для Германии.
Нет закрылки, только елерон.

Сначала тоже возмутился.
Потом понял что хотел сказать Тони.  Сейчас для Германии Соло  производится без флаперонов.   
Русский язык такой, каждый понимает как хочет  Подмигивание
Алексей, это  для нас  наши самолёты - сегодняшний день. А для Тони сегодняшний день, это уже  другие самолёты  Улыбка
С Тони я очень давно советовался по возможности убрать управление флаперопами.  Он признавал, что на самой лёгкой модели, они лишнее. 

Действительно, есть такая модификация. На оф. сайте нашел
http://aeroplanesdar.com/products/dar-solo-120/
П.4 Цитата:
No flaps (Flaps mechanism is removed)

Отлегло  Лечу
Хотя это я опять впереди паровоза побежал- много еще предстоит сделать, пока дойду до сборки управления. Надо второй стабилизатор заканчивать и идти дальше, а не на форуме дискутировать. Постараюсь исправиться. Такой вот буквоедский характер. Люблю инструкции.
Наверх
« Крайняя редакция: 19.05.17 :: 16:14:40 от Алексей (Alex77) »  

Вярвай в мечтите си!
WWW  
IP записан
 
aleksandrd
Старейший участник
*****
Вне Форума


RV-9A. RA-1021G. ДАР Соло 115.<br><br>

Сообщений: 1462
Тольятти
Пол: male
Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Ответ #1960 - 19.05.17 :: 10:42:47
 
А мне нравится что можно делать улучшения и доработки не оглядываясь на бюрократию.
   За счёт этого в США, RV очень сильно прогрессировал.

То есть каждый новый кит можно выпускать с улучшениями.

Но, !  как только ты получил сертификат лётной годности, уже менять ничего нельзя. Иначе новая сертификация.

Я вот убедился что на моем RV-9a, обычный авиагоризонт -  близко не стоит с электронным по стабильности. Снял его как не нужный балласт.   А сейчас спохватился, СЛГ я получал при его наличии, значит он должен стоять. Пришлось поставить на место лишний груз.  Печаль
Наверх
« Крайняя редакция: 19.05.17 :: 14:29:05 от aleksandrd »  
WWW  
IP записан
 
Страниц: 1 ... 64 65 [66]