Добрый день уважаемые форумчане. Уже несколько лет являюсь пассивным наблюдателем на этом сайте, а зарегистрировался только сейчас, с определённой целью. Хочу вынести на обсуждение общественности вот этот самолёт. Планер которого, я, в общем-то, уже фактически купил, в виде КИТа. Цена в Германии  КИТом №1 в виде горы заклёпок и засверленных панелей, с опцией складных крыльев (+2500 евро), моторамой под 912 Ротакс и обтекателем под него же  – 27000 евро.  Вариант с хвостовой опорой.
http://www.groppo.it/index.php
http://www.groppo.it/en/kit-1-trial.html
http://www.groppo.it/en/trial.html
вариант и цены готового самолёта.
http://home.propeller.de.mypatos-box45.de/index.php?id=8015
немного видео
http://www.youtube.com/watch?v=Te12d_fX9tI
http://www.youtube.com/watch?v=1jMbm3z0MiI
http://www.youtube.com/watch?v=1dR2zuLE5aw
http://www.youtube.com/watch?v=teV9rEvmquU
Самолёт выбирал очень долго. Задачи стояли следующие  – двухместный  самолёт выходного дня, полёты вокруг хвоста, эксплуатация с неподготовленных площадок,  недорогой и удобный в содержании. Короче, большей частью – по огородам партизанить.  Чуть позже – регистрация и локальные маршруты.  Перелёты через Атлантику не предусмотрены. Уже остановил свой выбор на Цессне 150 (152). Устраивало всё. Подобрал несколько вариантов в Европе. Но очень хотелось самолёт с опцией  быстросъёмных или складных крыльев. Это решало все проблемы с базированием и эксплуатацией именно там, где мне нужно. Терзался сомнениями в пользу этого http://www.justaircraft.com/news.php  или этого  http://www.kitfoxaircraft.com  вариантов. Но всё это за океаном. А мне удобней Европа – я там бываю каждый месяц по работе. И вывезти самолёт оттуда мне ничего не стоит – фура ходит.  И тут – пожалуйста – что доктор прописал.  Смущала только тандемная посадка. Ну не нравится. Но почитав обо  всех её достоинствах – свыкся с мыслью.  Страсти про Ротаксы на меня не действуют, т.к. эксплуатирую 582 на дельталёте, и ничего. 
Собирать планер будёт Володя Невский. Силовая установка и электрика  – Саша Иванов. Я думаю, в представлении оба не нуждаются, так, что недолжное исполнение меня не беспокоит. Я знаком с обоими лично и для меня это как клеймо «страдиварии» на скрипке.
В общем, поизучав, несколько лет этот форум, на объетивность не очень-то и надеюсь.  Особо открыто и навязчиво пиарятся  всякие дилеры и просто люди, имеющие отношение к этому бизнесу. Отношение настолько предвзятое, что со стороны всё это смотрится смешно и нелепо.  Волей случая, пообщавшись, на медни, с Владимиром Шоминым  лично, я понял, что на иные самолёты, кроме «Аэропракта», даже смотреть не стоит. А самый лучший авиационный двигатель –  Ротакс.  Человек он, безусловно, авторитетный, и его мнение я ценю. Я не являюсь специалистом в области авиации, но лично моё мнение – А 22 – уровень, примерно, старой доброй Лады-девятки. А мои предпочтения, всегда были,  в пользу десятилетнего «мерседеса» новым жигулям. И мне кажется, что за цену нового А-22 (2,5 ляма ) стоит присмотреться к бэушным иномаркам.
Что скажете, господа форумчане.
С уважением ко всем участникам.
Роман.

oliver37 писал(а) 27.03.13 :: 16:04:58:

согласен,только ваш выбор совсем не похож на старого доброго мерса-я имею в виду тот кит,который Вы везете и который в общем то тот же а-22,только в гораздо худшем (на мой взгляд и вкус)варианте исполнения- тандем для меня лично неприемлем в принципе,а на хвостовые стойки у меня и вовсе аллергия.Но это только мои предпочтения,возможно в народе этот самолет сыщет всеобщую любовь и массовую востребованность.и цена,кстати,в конечном итоге окажется не меньше той,за которую действительно можно найти фирмового чуть подержанного мерседеса.

oliver37 писал(а) 28.03.13 :: 08:39:45:

Это Вам действительно показалось.я лишь выражаю свое мнение и допускаю что оно может не совпадать с мнением большинства или вовсе быть ошибочным.не претендую на истину-всегда соглашусь с убедительными доводами
oliver37 писал(а) 28.03.13 :: 08:39:45:

я с Вами во многом согласен и в этом особенно-возможность простого и быстрого приведения ла в транспортное состояние-большой маркетинговый плюс.при прочих равных предпочтение очевидно,но при прочих равных.

Именно по этому аппарату удивительного вы ничего не услышите. После начала сборки, ваши товарищи, те кто будет собирать,  сами скажут, классика это или не классика. Соберется весь в единое, без выворота пальцев - классика. Потом второе мнение. После облета. И мнение не от сюда, а от того, кто будет облетывать. Потом заключительное мнение - Ваше. Вот эти три мнения и определят, то что Вам и нужно, т.е. правильно ли Вы распорядились своими деньгами. Но если интересно, могу сказать свое мнение насчет ожидаемого от владения  любым самолетом. Мой личный взгляд..... Выходной день. Прицеп. Зачехленный самолет. Двое (3,4,5,..) в машине. Зацепили за фаркоп. Час и на поле. Отрезок дороги 200 метров. Час (идеально пол часа) и самолет собран, заправлен. Облет в одиночку, проверка, разведка погоды, осмотр местности. Начинаете активно отдыхать. Пару канистр горючки (это под 582-й) и можно домой. Час и самолет на прицепе, калеса на месте, винт целый, все живы, вещи в багажнике. В штанах (карманах, сумках....) полно радости. Вот в этот день Вы сами и скажете свое мнение о этом самолете. Оно и будет определяющим. А иначе как же тогда летают парапланеристы, там же даже дверей нет....

Странно вы говорите про то что А22 жигули вы счетаете этот самолет красивее?
По мне так он дизайном может тягаться разве что с ЧЕ 701, но никак не с А22

цитата- Например за цену нового А-22 я бы предпочёл сильно  б/у
С-152(174), Динамик, Спорткруизёр (Пайпер спорт), Евростар, TL-200, да много чего. Но это чисто моя позиция, основанная на некоторых личностных особенностях. Сейчас попытаюсь объяснить.

Тут в принципе согласен, дороговаты А 22 БУ к сожалению.

цитата- Теперь посмотрите, как откровенно пиарят, почти навязывают А-22 и проч. от этого производителя. Как старательно замалчивают о недостатках, и ревностно подтирают следы всяких неприятностей.  Самолёт, наверняка, хорош. Но всё это, вызывает у меня отвращение.

Его пиарят в основном те кто на нем летают Полетайте и вы Ваше мнение может сильно поменяться.

ПС А 22 у меня нет, диллером не являюсь

Консенсус можно достичь, оговорив по каким параметрам сравнивать. Иначе, утопия. Сто страниц и потом война.... Как можно сравнивать блондинку с брюнеткой. Понятно, что разные. Но если это любимая женщина, то она и брюнетка и блондинка, желанна. При чем здесь это? Именно при том. Оговаривая ТТХ-ки, можно выбрать нечто идеальное и то в пределах оговоренной суммы. Составить таблицу, в конце концов, поучаствовать в соревнованиях. Но тема топика в обсуждении конкретного ЛА, а не в сравнении с другими. Для меня большой плюс в возможности оперативно готовить самолет к полетам и обратно. Я за это могу пожертвовать тандемной посадкой пилотов. Не люблю один за одним. Двигатель, тут вопрос индивидуальный. Были бы СВОБОДНЫЕ (утопия  ) деньги, 912-й однозначно.  А вот 582 сегодня не нравится.  Вчера, да, но финансы не позволяли. Сегодня предпочту ему и 912-му. мотоконверсию (не авто) японца. Дешевле и обслуживание и ремонт и изготовление. Запчасти уже доступны. Ребята в Прибалтике летают, только так, и по ремонтам я уже поработал с ними. Техника не хуже авто. Но вес чуть меньше и нагрузки держит легче. Я о знакопеременных. Только не спорьте. Дайте дожить с таким взглядом на это дело. Теперь о хвостовом колесе. Считается, что для подбора площадок с воздуха лучше. Кем считается? Мной. Остальные ссылки не помню. Припарковаться на трамбованный песок, тот который дальше от берега, или там заливной луг с коровьими трассами, лучше с хвостовым. Понятно, лучше на подготовленную площадку, но вот если вдруг, то хвостовое полезнее. Рулить? Это вопрос конструктива и мастерства. Я не о сравнении с носовым, а именно о возможностях безопасного передвижения и взл. посадки. И еще есть ряд характеристик, которые практически никто не описывает тут. Не касаясь сборки самого кита, это стоимость содержания, эксплуатации такого самолета. День отдыха во сколько становится. Время отдыха к времени подготовки к  отдыху. Этот коэффициент ОТДЫХАЕМОСТИ очень важная штука. Свой старый ЛА, я даже боюсь вспоминать о его  Котд. = 3/7!!! А должно быть всегда значительно больше единицы. И над этим надо работать. И по обсуждаемому объекту, нужно в процессе сборки зафиксировать нюансы, затраты, учесть творческие радости и муки. Собрать статистику. Поскольку статистика, это часто что то за сколько времени. И самое главное помнить о блондинке и брюнетке. В Киеве живет один музыкальный критик, он лысых мальчиков любит....

Текст и фотки не получилось в одном посте разместить. Короче получил свой КИТ. Поначалу напугал размер ящика, за который, к стати,  включили в счёт 1000 евро. Причём слова упаковка (Verpackung и Transportbox) стояли в двух отдельных графах  476 и 690 евро.
И ещё, подскажите пожалуйста, как сюда вставить файл формата PDF?

На первых двух фотках всё именно в том виде, как приехало в машине из Италии в Германию. Всё, что лежит на ящике сверху - прикручено к нему саморезами. Из ящика ничего не вынимали. На превый взгляд всё содержимое  можно по карманам распихать. Но, если внимательно присмотреться, то заружен он примерно на половину. Все панели в нижнем ярусе, а мелочёвка и "россыпь" наверху.

oliver37 писал(а) 27.03.13 :: 16:04:58:

oliver37 писал(а) 15.04.13 :: 14:43:24:

А мы тут наоборот из Европы покупаем и как раз со складными крылями - за 10 минут один человек в "боевое" состояние приводит (демонстрировалось продавцом на Сан энд Фан). Вы Еврофокс не рассматривали, как вариант? Там и посадка правильная. Я на нем четвертый год летаю, правда складные крылья так и не пригодились, а ведь покупал именно из-за них. Те же мысли были, что и у вас. А вот мой товарищ летает на таком прямо с газона перед домом и хранит его в гараже. Правда у него газона почти 600 метров. Они и с задним колесом продаются. Вот тут фотки у нашего дилера:

http://www.aerotrek.aero/taildragger.htm

oliver37 писал(а) 30.04.13 :: 12:35:47:

поздравляю и желаю силы духа в доведении его до состояния самолета.Новый проект,новый опыт,новый для нас самолет-Бог в помощь!

Суханов А.Н. писал(а) 01.05.13 :: 14:21:33:

ну билдеры все здесь тусуются...)http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=building_airplane_kit
может быть ТС согласится,что наступила необходимость начать новую ветку там,если он конечно намерен процесс сборки сделать публичным.

oliver37, это никоим образом не касается лично Вас. Вы пока только в самом начале и в праве выбрать схему работы по мной выше описанному сценарию, а можете реально помочь другим понять нечто в этом чудном деле. И коню понятно, что бы все процессы описывать другим, это фактически делать две работы одновременно, но чем нас будет больше и чем меньше будет разочарованных, тем дальше и выше мы сможем летать. Мы ведь по одиночке никому не нужны. А вместе и с опытом, вот это и есть самое главное.

Хоть бы одним глазиком взглянуть, как там движение. Процесс идёт?

Thank ссссс.