YaBB - Yet another Bulletin Board
   YaBB - Yet another Bulletin Board  



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 

  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация Закладки  
 
Страниц: [1] 
Как правильно считать деньги... (Прочитано 24223 раз)
Чечако
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1217
Как правильно считать деньги...
11.05.13 :: 19:23:55
 
Не нашел ветки, про экономику, ценообразование, организацию производства и т.п.
Для начала, заметки о затратах и прибыли в "гаражном авиапроме".
Более серьезные, предлагаю выкладывать здесь-же.

Куда девать деньги?

Предположим, что Вы построили самолет, облетали и… по какой-то причине продали. Причем продали удачно, т.е. все затраты (есть специальная тетрадочка, где все записано) окупились, и даже сверх того, вроде бы получена некоторая прибыль. Хочу Вас немного огорчить. На самом деле, это еще не прибыль. По большому счету, разница между приходом и расходами, не всегда является прибылью. Прибылью эти деньги станут, после того, как Вы пересчитаете все покупные по сегодняшним ценам, учтете стоимость своего собственного труда, замените испорченное и морально устаревшее оборудование, отремонтируете оснастку и т.п. Если после этого,  Вы продолжаете считать, что прибыль все-таки есть – значит, Вы или недооценили свой личный труд, или все-таки умеете не только строить и летать, но и продавать. Кстати - это не каждому дано… и должно фигурировать в Вашей тетрадочке  по отдельному тарифу.

  Итак, Вы получили деньги за проданный самолет, что с ними делать?
    Первое- нематериальные и материальные  затраты. Причем не только за какие-то узлы и агрегаты, которые Вам «дали поносить», но и за нематериальные советы, консультации, моральную поддержку. Как утверждают - все имеет цену.  Накрыть поляну для всех вам  сочуствующих -  на аэродроме или в мастерской – тогда они и в следующий раз помогут. Раздать долги, а если сумма заранее не была оговорена, то  купить и вернуть аналогичный агрегат.
     Второе- амортизация и модернизация. За время работы портилось оборудование, облезала краска на стенах, протек потолок, истрачены аргон и проволока и т.п.- придется потратить деньги на приведение мастерской и оборудования в рабочее состояние. Кроме того, вам явно не хватает местной вентиляции и еще чего-нибудь - например станка с ЧПУ и лазерного уровня - дополнительные средства производства и инструмент, еще никому  не мешали. Понимаю, что сидеть под вентилятором и смотреть, как ЧПУшка нарезает нервюрки - скучно, но если одновременно смотреть, как потный напарник те же нервюрки- напильником- то вот оно счастье!    Все поездки и перевозки Вы делали на своей машине - пора ласточку проверить и подлатать. Наконец-то приобрести лицензированное программное обеспечение на компьютер, привести в порядок все расчеты и чертежи.
     Третье – перспективное планирование и подготовка производства. К новому проекту можно заранее купить наиболее дорогие и объемные агрегаты: двигатель, редуктор, колеса. Если новый проект- точная копия проданного самолета, то Вы неприятно удивитесь, что цены на агрегаты существенно выросли и по сравнению с вашей тетрадочкой и даже с утвержденной правительством инфляцией.
     Четвертое- восполнение и воспроизводство рабочей силы. Вы работали сверх 8-часового рабочего дня, и без оплачиваемых больничных и отпусков. Премиальные себе,  жене и другим членам семейно-трудового коллектива, тоже можно занести в расходы: заменить холодильник или кровать на новые, съездить на экскурсию по Золотому Кольцу или в Париж.  Вы ведь не хотите слушать ворчание близких при строительстве следующего самолета? Можно и в мастерскую прикупить новую аптечку , а в нее, в качестве антидепрессанта, бутылочку «Наполеона».
    Пятое- если у Вас еще что-то осталось, то поделите это на итоговую строчку расходов в Вашей тетрадочке, и если получится больше инфляции-  то это действительно- прибыль! Заполняйте налоговую декларацию и берите кредит в банке! Потому, как оставшихся денег, на налоги и штрафы - точно не хватит!




Наверх
 
 
IP записан
 
Чечако
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1217
Re: Как правильно считать деньги...
Ответ #1 - 13.05.13 :: 07:42:33
 
Что дешевле, болгарка или ЧПУ?

  Бытует мнение, что экономика, как экспрессионизм в искусстве: черт знает что, и десяток нулей в конце. Неизвестно откуда взяты цифры, непонятные коэффициенты, что на что умножено и поделено- неясно, но в итоге крупным шрифтом 100 000 000 (СТО МИЛЛИОНОВ).
   Экономические расчеты никогда не претендовали на точность. Ну не может быть смета на полтора миллиона рублей с точностью до 1 рубля и даже до 1000. Поэтому, во всех экономических  расчетах имеет смысл смотреть только на итоговую сумму, удельные показатели и общую направленность, а здесь можно разобраться, и не заканчивая Плехановку.
   Предлагаю рассмотреть экономическое обоснование различных видов инструмента и оборудования, на примере детали «Носик нервюры».

Деталь: «Носик нервюры»,
Заготовка: лист Д16Т, 300х200х0,5 мм.
Операция- вырезка по контуру.
Предыдущая операция – разрезка листа на гильотине.
Последующая операция- прорезка отверстий.

Цифры в таблице приблизительные, станки приняты с зоной обработки 300х200 мм.

                                                  Ручной инстр-т   Электроинстр-т   Фрез ЧПУ   Лазер ЧПУ

Скорость резания     мм/мин                 200                   400                   2000            2500
                                   м/час                 12                      24                     120               150
Стоимость оборудования, руб             200                 2000               120000     150000+50000* 
Срок работы  до заточки/ремонта     100                 1000                  5000            5000/500* 
Установленная мощность,   кВт            -                       0,6                     0,8                 5
Оплата работающего    руб/час           200                   200                     200               200
Энергия (5 руб /кВт час) руб/час           -                          3                       4                  25
Расходный инструмент, руб/час              -                        8                       50               100*
Амортизация оборуд-я , руб/час              2                         2                     240              300
Площадь под оборудование м.кв.             -                          0                        1                   2
Стоимость аренды площади, руб/час     -                         0                       10                 20
Итого расходы, руб/час                         202                     215                   504               645
Стоимость реза     руб/м погон            16,8                     9                        4,2                4,3
Без оплаты работающего руб/м п      0,17                    0,63                    2,5                3,0

Примечание: *- лазерная головка.


  Здесь принято условное производство. С допущениями и упрощениями. Тем не менее, общая направленность и соотношения показателей вполне правдоподобны. Действительно,  переход от ручного электроинструмента, к станкам с ЧПУ, даст  как минимум, двукратный экономический эффект. 
  С другой стороны, если учесть все затраты при конкретных условиях: стоимость аренды сарая в деревне Простоквашино, стоимость оборудования с доставкой из Китая, стоимость документации от инженера Гарина, квалификацию сотрудников (особенно по понедельникам) и т.д. и т.п. – все может измениться.


Предварительные выводы:

1.      Если у вас есть свое ЧПУ-оборудование, то оно выгоднее, чем  любое рангом ниже. При условии оплаты труда, энергии, аренды.
2.      Если ЧПУ- нет, то надо смотреть цены на сторонние услуги, а они примерно в 6-12 раз выше, чем в таблице,(от 30 до 50 руб/метр) и приплюсовать к ним транспортные расходы. Если так, то в «гараже», болгаркой, лобзиком и ножницами будет дешевле, чем на чужом лазере, даже если платить зарплату. А если  нет наемного труда, то эффективность ручного и электроинструмента становится почти на порядок выше, чем ЧПУ - это видно  в строке « Без оплаты работающего». Получается, что оплата труда, одна из наиболее затратных статей расхода.  Есть еще такой момент - при ручном способе, гораздо проще  организовать пакетную обработку (обрабатывать одновременно от 2 до 15 заготовок) - что может, на некоторых операциях, существенно снизить трудоемкость.
3.      Для вновь образовавшихся предприятий, ориентированных на серийное производство, надо учитывать начальные капиталовложения (в т. ч. кредитные ставки), и общую станкоемкость производства. Может получиться так, что новенький кредитный станок с ЧПУ будет загружен только 1 месяц в году - что явно убыточно, и считать не надо.
4.      Поскольку в самолетостроении,  детали и узлы  достаточно габаритные, то для них нужны станки с широкими зонами обработки, лучший вариант- зона резания равна 3000х1200 мм (по габаритам листа). Но такое оборудование очень дорого и при покупке, и в эксплуатации. Хотя загрузка станка будет выше - на нем можно обрабатывать почти все листовые детали самолета.
5.      Конечно, в таблице, не учтены некоторые сопутствующие расходы и коэффициенты: вода (СОЖ) для охлаждения,  расходы на подготовку ЧПУ, коэффициент времени работы оборудования,  дифференциация оплаты труда и др., но на итоги они существенно повлиять не могут.
6.      Большой разницы в ЧПУ станках, фрезер или лазер – нет. Здесь надо смотреть на технологические нюансы: например - лазер, хоть и на малую ширину от реза, но «отпускает» металл, зато фрезер не требует столько электроэнергии и воды.
7.       Следует отметить структуру основных расходов. Так, для станков с ЧПУ 50-60% составляет амортизация оборудования, 25-40 % оплата работающих, 10-15% - расходные инструменты, 6-8%- расходы на установку оборудования (площади) и от 2 до 5% на энергопотребление.

   Аналогичная таблица, составленная для конкретных условий, даст возможность подобрать, экономически  более выгодное оборудование. Или, по крайней мере, даст Вам понимание  принципиальных соотношений между конструкцией, технологией и экономикой.
Наверх
 
 
IP записан
 
Чечако
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1217
Re: Как правильно считать деньги...
Ответ #2 - 13.05.13 :: 19:00:27
 
Продолжение:

P. S.   В данной статье, не рассмотрена полная технология изготовления детали «Носик нервюры». На самом деле, следующая  технологическая операция- «прорезка отверстий», при наличии  ЧПУ станков,   должна быть объединена с «вырезкой по контуру», а при наличии станка с зоной резания 3000х1200, то и с предыдущей операцией - «разрезка листа на гильотине», что существенно снизит трудоемкость и стоимость. А если рассматривать полную технологию  изделия «Планер самолета», то общую трудо- и станко- емкости можно снизить не только за счет объединения операций.  Если к этому приплюсовать конструкторские решения, заточенные под конкретный станочный парк, экономические решения - под имеющиеся площади и ресурсы, то в итоге, можно снизить издержки производства раза в полтора, и соответственно, получить более конкурентную цену изделия.
  Часто идут от обратного, есть цех, оборудование, чертежи, но они не совсем подходят к друг другу, и к авиапроизводству вообще. И серийность (годовой выпуск) получается исходя из существующего положения, а не оптимальной величины.  В этом случае, снизить издержки до величин характерных для специализированного авиапроизводства не удастся,  и разница в эффективности будет не менее 10-20%.
  Не забывайте, так же,  что со временем, морально стареет не только выпускаемое изделие, но и  технология его изготовления. И это тоже влияет на конкурентноспособность, но в основном через рекламу. Слоган «Лазерная обработка», для конечного потребителя, более привлекателен, чем «фрезер с ЧПУ», хотя существенной экономической разницы между ними нет.


Наверх
 
 
IP записан
 
Чечако
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1217
Re: Как правильно считать деньги...
Ответ #3 - 10.06.13 :: 11:26:24
 
Информация  из Казани, МВЕН. http://www.mven.ru/

Мои предложения: http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabbA/YaBB.pl?num=1364938366
Наверх
 

Mven-1-1.jpg (72 KB | )
Mven-1-1.jpg
Mven-2-1.jpg (75 KB | )
Mven-2-1.jpg
Mven-3-1.jpg (66 KB | )
Mven-3-1.jpg
 
IP записан
 
Чечако
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1217
Re: Как правильно считать деньги...
Ответ #4 - 18.06.13 :: 10:24:00
 
Экономика малой авиации


«Ты помнишь, как все начиналось,
все было впервые и вновь.
Мы строили лодки, и лодки звались
«Вера», «Надежда», «Любовь»…

    «Машина времени»


Статья 1. С чего все началось

   Эти статьи об «очень малой авиации», не о той, что покупается за границей, и не о той, что  делается серийно на  отечественных предприятиях, а о той,  которая создается в гаражах, клубах, маленьких мастерских силами 1-2-5 человек. Эти самолеты и вертолеты нельзя назвать серийными, даже если удается выпустить за год 5-6 штук, ведь каждый аппарат делается  по-другому: по итогам эксплуатации, с другими комплектующими, особыми пожеланиями заказчика и т.п.
  Началось все с того, что некий посредник обещал контракт на изготовление самолета-реплики, причем часть узлов уже давно была готова. Для заключения контракта с Заказчиком, требовалось предложить ему стоимость и сроки контракта  в нескольких вариантах: летающий самолет - не совсем копия, выставочный - для шоу  и точный макет для музея.
    Пришлось прорабатывать технологию и трудоемкость, определяться с основными затратами, стоимостью комплектующих, сторонними услугами, энергопотреблением и всем, всем, всем.
В итоге получилась смета в трех вариантах, и проект договора, но… заказ сорвался.
Потом были еще сметы, еще договора, свои и чужие. И вот, после очередной консультации одного из авиастроителей, сформировалась мысль, что сейчас в России, почти никто не  занимается экономикой «очень малой авиации» публично.
Честно говоря, я не считаю себя профессионалом в экономике, но технологиями, проектированием и сметами больших производств занимался еще в «Военпроме», а крайние 6 лет прошел очень неплохую школу по изготовлению СЛА.
И вот мои предварительные выводы:
1.      В России очень малый спрос на услуги экономистов, сметчиков, проектировщиков, логистов и т.п. специалистов в малой авиации, только потому, что малая авиация- хобби. С одной стороны людям интересно самим заниматься всеми вопросами касающимися своего хобби (в т.ч. экономическими), с другой стороны, они не понимают чем экономика может им помочь.
2.      Те, кто занимается малой авиацией - люди мечтающие о свободе полета, как о частном случае свободы. У большинства из них есть вполне устоявшееся (я тоже его придерживаюсь) мнение, что любая организация, предприятие, государство – есть большое или малое, но зло. А человек занимающийся авиацией как хобби - друг.
3.      Организацией производства «очень малой авиации» никто не занимается. В интернете полно предложений «составим смету» или «спроектируем мастерскую», но как только разговор заходит о малой авиации, либо просят полное ТЗ (а кто знает как его составить?),  либо ценник задирается, либо просто отказываются, ссылаясь на полное незнание предмета.

Сейчас самое время, самостоятельно разрабатывать,  без привязки к конкретным заказам: исходные документы, порядок расчетов и проектирования, и т.п.- т.е. технологию применения экономики производства к малой авиации. И еще необходимо подготавливать спрос на экономические услуги, на форумах, в печати, в личных разговорах, а для этого надо самому разобраться досконально.
   Вот для чего и написаны эти статьи - чтобы разложить все, что связано с производством «очень малой авиации» по полочкам, понять отличия от больших заводов, а так же для ознакомления авиационного люда с экономикой производства, как  частью их любимого хобби.

Продолжение надо?


Наверх
 
 
IP записан
 
Чечако
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1217
Re: Как правильно считать деньги...
Ответ #5 - 26.06.13 :: 15:36:04
 
Статья "Дорогой доступный билет" авторы: Андрей Крамаренко Олег Пантелеев , Ведомости, www.rostec.ru, АвиаПорт.Ru.
ссылка: http://www.vedomosti.ru/feature/avia/newsline/5911
В статье раскрывается подход пассажирских авиакомпаний к стоимости билета, и почему тарифы в одной компании, на одном направлении могут отличаться почти в 6 раз.
Наверх
 
 
IP записан
 
Чечако
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1217
Re: Как правильно считать деньги...
Ответ #6 - 24.07.13 :: 06:55:51
 
Если Вы собрались страховать самолет впервые, то для начала, почитайте это:

Авиационное страхование (страхование авиационных рисков)

К авиационному страхованию (страхованию авиационных рисков) относится круг  рисков, возникающих при эксплуатации средств воздушного транспорта и подразделяемых на две группы: страхование самих средств авиатранспорта (страхование каско) и страхование гражданской ответственности владельцев авиатранспортных средств перед пассажирами и третьими лицами.
Объектом авиационного страхования (страхования авиационных рисков) может быть любой имущественный интерес, связанный со строительством, ремонтом или эксплуатацией средств авиатранспорта (самолетов, вертолетов и т.п.).
Под каско самолета подразумевается фюзеляж, крыло, шасси, двигатели, электро- и гидравлические системы, навигационное и другое специальное оборудование, любое дополнительное оборудование, установленное внутри или на корпусе самолета или перевозимое на борту, запасные части.
Ко второй группе рисков относятся:
    страхование авиаперевозчика перед пассажирами за утрату жизни или увечье;
    за утрату или повреждение багажа;
    ответственности перед третьими лицами на земле и в воздухе за причинение им вреда, а также ущерба их имуществу в результате эксплуатации авиатранспортного средства;
    страхование экипажа;
    ответственности за сохранность грузов, перевозимых авиатранспортом;
    перед третьими лицами при строительстве самолетов или при ремонтных работах;
    а также страхование любого другого имущественного интереса, связанного с эксплуатацией авиатранспорта.

Полностью со статьей можно ознакомиться по адресу: http://www.askins.ru/index.php/avia
Наверх
 
 
IP записан
 
298
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Per angusta ad augusta

Сообщений: 46
Пол: male
Re: Как правильно считать деньги...
Ответ #7 - 27.07.13 :: 05:51:08
 
Спасибо. Очень интересно.
Наверх
 
 
IP записан
 
Чечако
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1217
Re: Как правильно считать деньги...
Ответ #8 - 18.08.13 :: 20:41:23
 
Нашел в просторах интернета:
В.Е. Барсук директор института, ктн,, Г.Г. Анохин зам. директора по разработке АТ, СибНИИА им. С.А. Чаплыгина,  2012
"Предложения по организации производства самолетов для местных воздушных линий".
Презентация проектов по модернизации и ремоторизации АН-2 и Як-40, и некоторые технико-экономические показатели.
Если кому-нибудь из форумчан, удастся найти более полное ТЭО и другие сведения об этих проектах, буду весьма признателен.

Ссылка: http://flyham.net/files/xdcbdppqayyv_vihoxexvcnlgdgahtldqpfss_V1.pdf

Мои предложения:
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabbA/YaBB.pl?num=1364938366
Наверх
 
 
IP записан
 
Чечако
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1217
Re: Как правильно считать деньги...
Ответ #9 - 22.09.13 :: 19:20:53
 
Прожекты из интернета:

http://media73.ru/2013/v-2014-godu-v-ulyanovske-nachnyotsya-proizvodstvo-samolyo...

В 2014 году в портовой особой экономической зоне авиационная корпорация «Витязь» совместно со своим канадским партнёром – компанией «Viking» – планирует создание сборочного производства самолётов DHC-6 Twin Otter-series 400 канадской разработки, короткого взлёта и посадки пассажировместимостью до 19 человек. Стоимость одного самолёта составляет шесть-семь миллионов долларов. Максимальная крейсерная скорость самолёта составляет 337 километров в час, дальность полёта – около 1,5 тысячи километров, продолжительность полёта – семь часов.
Как сообщают «Ведомости», к канадским самолётам проявляют интерес власти нескольких регионов для эксплуатации их в районах Крайнего Севера и Арктики. В планах завода – производство 24 таких машин в год. Для окупаемости проекта необходимо произвести около 50 самолётов. Потребность рынка составляет порядка 200 воздушных судов за 10 лет и столько же – для силовых ведомств. «Инвестиционная программа проекта сборки Twin Otter стоит около 80 миллионов долларов, уже потрачено 50 миллионов долларов», – сообщают «Ведомости».
Проект компании «Витязь» кроме организации сборочного производства канадских самолётов Viking DHC-6 Twin Otter Series 400 предполагает последующую локализацию к 2015 году производства компонентов конструкции самолёта (до 30 процентов в стоимостном выражении) силами авиазавода «Витязь» и профильных смежных предприятий. Выбор указанного типа самолёта обусловлен потребностями авиакомпаний, высокой экономичностью выполнения транспортной работы и возможностями его эксплуатации в условиях слаборазвитой инфраструктуры региональных аэропортов и посадочных площадок.
Ольга Турковская
Опубликовано: 06.08.2013 в 11:27

Еще о ПОЭЗ Ульяновска: проекты других иностранных и отечественных компаний
Ссылка: http://vpk.name/news/87816_pilatus_nad_volgoi.html




Наверх
 
 
IP записан
 
Чечако
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1217
Re: Как правильно считать деньги...
Ответ #10 - 07.10.13 :: 18:58:08
 
Комиссия при Президенте Российской Федерации по вопросам развития авиации общего назначения » Новости Комиссии »
Доклад по вопросам совершенствования государственного регулирования развития авиации общего назначения от 25-02-13

Автор: Кавджарадзе Максим Геннадьевич
Член Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации
Ссылка:
http://kavdjaradze.ru/Sravnitelniy-analiticheskiy-obozr-aon/

Наверх
 
 
IP записан
 
Чечако
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1217
Re: Как правильно считать деньги...
Ответ #11 - 10.02.14 :: 14:00:35
 
Для тех, кто начинает проектирование и хочет приблизительно узнать, сколько времени займет это "муторное дело".
Для правильного использования требуется корректировка расчетной таблицы, под Ваши условия и возможности, поэтому- есть желание узнать о своем "скелете в шкафу"- в личку!
И повторюсь- не догма! Замечания- приветствуются!
Наверх
 
 
IP записан
 
Чечако
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1217
Re: Как правильно считать деньги...
Ответ #12 - 28.02.14 :: 19:15:19
 
Экономика малой авиации


Продолжение.  Начало смотри пост 4,от 18.06.13:
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1368300235/4#4

Статья 2. Экономика- часть хобби.

Если начинать с самого начала, то хобби, как и все сущее на земле проходит следующие этапы: зачатие, рождение, жизнь, смерть. Применительно к своему самолету: зачатие  –  проектирование и  подготовка  материально-технической базы,  рождение – изготовление и испытания,  жизнь – эксплуатация и модернизация,  смерть - утилизация.  И на каждом этапе нужны разнообразные ресурсы. Основные: время, деньги, информация, энергия - как  в материальном смысле тепла и света, так и в смысле желания и воплощения. С момента зачатия-проектирования появляются новые ресурсы: знания, знакомства, своя мастерская, самолет,…
Экономика, как раз и занимается всеми этими ресурсами.

   Далее надо определиться, с тем, кто все-таки строит самолеты и летает на них. Основное в хобби, в наше время - это сумма денег, которую можно потратить на любимое дело, без ущерба для семьи, т. е. так называемые "свободные средства". Собственно говоря, именно величина этой суммы и определяет, чем будет заниматься человек: конструированием, строительством или полетами. Мечта у всех одна - летать, а вот количество средств разное, и время до воплощения мечты, грубо говоря, обратно пропорционально "свободным средствам". Здесь, как нигде, верна формула "время-деньги",  Наименьшее количество денег и наибольшее количество времени идет на конструирование, больше денег и меньше времени на строительство, и наибольшие суммы и меньшее время на покупку готового самолета. Если суммировать все время и все деньги - то самое затратное – конструирование + строительство +  полет.  И здесь появляется противоречие. У кого нет капитала на покупку готового самолета,  затрачивают гораздо больше денег и времени  на строительство. С другой стороны, эти деньги распределяются на более длительные сроки, и дают меньшую нагрузку на семейный бюджет. 
Сконструировать, построить и полететь в 1,5-2 раза дороже, чем просто купить и полететь.  Время вообще несопоставимо: 2-3 года и 2-3 месяца.

   Ну и следующее, что понимать под хобби в авиации. Поскольку хобби- это интерес, а интерес пропадает, как только появляется работа по принуждению: с приказами  начальников,  прибытием на работу к 9-00 и однообразной работой до 18-00, невозможностью полноценного отдыха (как сказал кто-то из великих- отдых это смена занятий). Когда говорят, что высокий заработок дает чувство собственного достоинства и независимости - это понимаемая или неосознанная, но  ложь. Хобби - один из способов стать свободным и независимым,  хоть в какой-то области деятельности. Здесь каждый волен делать или не делать, сегодня или завтра, болт или гайку. А  конвейерная сборка  серийных самолетов, ежедневные покатушки,  уничтожение саранчи и т.п. профессиональные работы направленные на зарабатывание денег -  это не хобби,  но только основа хоббийного бюджета. И здесь эти работы  рассматриваться будут только в сравнении с действительно хоббийными интересами.






       Из интернета вынес только то, что некоторые превращают свое хобби в дополнительный источник заработка, а наиболее удачливые из них, в основной. И это хорошо, потому что решаются  две задачи одновременно: любимое дело и заработок. В малом авиастроительстве ( для краткости будем называть СЛА-строй), есть особенности, из-за которых очень тяжело только этим заработать на жизнь. Первое - для оборудования мастерской и покупки комплектующих требуется самое малое 300тыс. рублей. Одномоментно, да и за год, такую сумму выложить - почти невозможно, да и основная причина не деньги, а соответствие мастерской, оборудования и комплектующих Вашим возможностям и целям . Второе - осознание, что «я хочу и могу строить самолеты и летать», приходит, когда в принципе, все цели в жизни уже достигнуты, есть семья, дом, работа приносит достаток. Но душа требует того, что не добрал в детстве. Третье - сроки изготовления аппарата большие, а когда закончил, как-то роднишься с ним, и  продавать совсем не хочется. Да и делал-то, чтобы летать, а не продавать. Четвертое - есть семья. Не каждой жене понравится, что муж пропадает в гараже с железяками ( а в гараже ли, с железяками? или…), да и деньги из семьи куда-то утекают. Найдется, и пятое, и десятое... Сделать постройку самолета, через хобби- основным средством заработка, удается немногим. Поэтому основной упор будем делать на чисто затратное хобби - без заработка.
   Так вот о затратах. Суммы на оборудование мастерской, на постройку самолета, и его эксплуатацию, можно несколько сократить, только редко кто проводит анализ затрат, ведь это хобби, сколько хочу (могу) столько трачу. Все хоббисты предполагают, что самый главный их ресурс- время - бесплатно. Это было бы так, если бы, можно было строить в темноте, холоде и голоде. Даже если вы, только обдумываете постройку самолета, то пить, есть, работать на компьютере - не перестаете. И чем дольше обдумываете, тем больше съедаете и платите за энергию и интернет. 


Наверх
 
 
IP записан
 
Чечако
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1217
Re: Как правильно считать деньги...
Ответ #13 - 11.03.14 :: 10:36:36
 
Нашел в своем архиве. Буду выкладывать понемногу. Рекомендуется неоперившимся  Подмигивание

Условное название: 
Самолет для чайников


Порядок постройки СЛА

Основная задача- разработка полного комплекта документации (конструкторская, технологическая, сметная) и изготовление опытного СЛА.

1.      Принятие решения о проектировании
2.      Разработка технического задания на проектирование
3.      Выбор прототипов
4.      Подбор материалов и технологии
5.      Предварительный расчет ЛА
6.      Предварительный расчет потребных материалов и комплектующих
7.      Предварительная смета
8.      Принятие решения о постройке
9.      Проектирование ЛА
10.      Поверочный расчет ЛА
11.      Проектирование приспособлений и оснастки
12.      Смета
13.      Закупка материалов и узлов
14.      Изготовление, покупка приспособлений и оснастки
15.      Изготовление, сборка ЛА
16.      Изготовление транспортных приспособлений
17.      Обкатка ЛА(контрольная сборка, транспортировка на аэродром, обкатка двигателя, регулировка, стат.испытания и т.п.)
18.      Документы на ЛА
19.      Испытания ЛА


Предисловие
Данные заметки не претендуют на истину и на полноту охвата - это личное мнение автора. Здесь нет формул и инженерии. Написаны заметки, чтобы показать, разные, иногда неочевидные, проблемы при конструировании и изготовлении самолета. У Вас возможно, возникнет чувство, что здесь- прописные истины, но задачей было, собрать их в одном месте, и указать на  некоторые из возможных последствий.

Выполнение


Профессионалы построил «Титаник», а дилетант Ковчег* – популярная ныне поговорка
Примечание: * - ему указали путь и он поверил в себя.


1.      Принятие решения на проектирование


  У Вас появилось желание самостоятельно изготовить летательный аппарат (ЛА) и летать на нем. Причины Вашего желания рассматривать не будем. Рассмотрим следствия Вашего решения.
Если Вы никогда не летали (имеется ввиду, что Вы не летали в кабине ЛА и не знаете как устроен ЛА), то Вам прямой путь в аэроклуб или на аэродром, где Вас , за умеренную плату-2000-3000 Rur,  прокатят на самолете или дельталете. Называется это «ознакомительный полет». Вы сможете понять, позволяет ли Ваше здоровье, а в первую очередь - вестибулярный аппарат и психологическая устойчивость, вообще находиться в пилотской кабине, а тем более управлять ЛА. Примерно 10%  людей, из тех, которые «хотят», на самом деле просто  «не могут». Адреналин зашкаливает настолько, что некоторые поют песни, некоторые впадают в ступор, а другие, хватают  летчика за руки и просятся на землю «прямо сейчас», и не хотят понимать, что «прямо сейчас»- это катастрофа. Что с «желающими» происходит в полете, может оценить только пилот-инструктор, но он не врач, не психолог- поэтому оценивает «потенциального летчика» только: «да можно научить», или, «никогда не полетит».  Если Вы попали во вторую категорию, но желание приобщиться к авиации почему-то не прошло, то Вы вполне можете заниматься постройкой или обслуживанием ЛА. Но здесь тоже есть «засады» - надо иметь хоть какое-то представление, о теории , конструкции, и технологиях ЛА. Причем, если Вы «нелетный», то знаний и опыта придется набираться по книгам и интернету (удачей будет попасть подмастерьем в коллектив самолетостроителей) - а это намного дольше и труднее, чем прочувствовать все на собственной шкуре. Учтите, что к «теоретикам», у летных людей отношение, мягко говоря, неважное.
   Желание строить и летать не прошло?  Продолжаем. Основная проблема- время/деньги. Если Ваша основная работа приносит неплохой доход, то скорее всего, у Вас  останется мало времени  на занятия авиацией. Если у Вас есть время на хобби, а малая авиация – это, как правило, хобби, то скорее всего, у Вас будут проблемы в семье, в т.ч. финансовые и моральные. Для того, чтобы Вы смогли определиться, начинать постройку самолета или нет, примерные трудо- и фин- затраты:
-параплан с двигателем- проще купить, чем делать самому, от 70 тыр*.
-дельталет с двигателем- от 400 человеко-часов + 80 тыр (или 150 тыр*)
-самолет с мягкой обшивкой –  от 1000 ч/ч + 100 тыр ( или 300 тыр*)
-самолет двухместный- от 2000 ч/ч +300 тыр (или 600 тыр*)
*Цены примерные,(на 2010 год) указаны на аппараты б/у, к которым еще надо приложить руки.
Сами понимаете, что верхний диапазон- бесконечность, хотя можно найти и дешевле. Экономика показывает, если Ваш доход с основного места работы  50 тыр/мес,  из них Вы можете пустить на хобби 10- 15 тыр, то постройка 2-х местного самолета, потребует 3-х летнего труда в свободное от работы и семьи время. Причем, некоторые операции постройки потребуют одного, а то и трех помощников.
  Следующая проблема- место постройки...
Наверх
 
 
IP записан
 
maccon
Junior Member
**
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 92
Re: Как правильно считать деньги...
Ответ #14 - 23.03.14 :: 22:05:59
 
Спасибо! Полезный материал!
Наверх
 
 
IP записан
 
леха (magnum)
Старейший участник
*****
Вне Форума


АЭРОПРАКТ-САМАРА<br>

Сообщений: 4737
Жуковский
Пол: male
Re: Как правильно считать деньги...
Ответ #15 - 24.03.14 :: 20:26:08
 
Место постройки, это не вторая проблема, а первая.
Если место арендуемое, то скорее всего проект провалится.
Исходя из опыта многих контор, и своего в том числе,
лучше маленькое своё помещение, чем больное арендное.
Наверх
 

Аэроклуб "Аэропракт" строим самолеты и летаем на них http://aeropract.club
WWW  
IP записан
 
Чечако
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1217
Re: Как правильно считать деньги...
Ответ #16 - 25.03.14 :: 19:08:56
 
леха (magnum) писал(а) 24.03.14 :: 20:26:08:
Место постройки, это не вторая проблема, а первая.
Если место арендуемое, то скорее всего проект провалится.
Исходя из опыта многих контор, и своего в том числе,
лучше маленькое своё помещение, чем больное арендное. 

По поводу первых и вторых проблем. Предпочитаю делить по-другому: ресурсы, конструкция и технология, законодательство, персоны,  и Я. И в каждой из этих групп обязательно будут проблемы.
По поводу своего помещения могу согласиться, но с оговорками. Знаю случай, когда директор/владелец  предприятия (не авиационного), без анализа ресурсов, начал строить самолеты. Причем электро,тепло, воду и пр."мелочи", относил на затраты по основному производству, и рассчитывал, что продаст самолеты с прибылью, а на основном производстве эти мелочи не отразятся. Причем он по полдня пропадал в авиамастерской.
Уж больно был азартен, креативен и целеустремлен!
Кончилось тем, что предприятие начало сбоить, продержалось пару лет, и почило. Не могу сказать, что к краху привела именно авиамастерская, были и другие предпосылки, но то, что от нее были только убытки- точно!
Есть и другие проблемы. Например, при наличии дома с участком, вполне возможно сделать мастерскую для постройки самолета. Допустим, даже есть на это деньги. Нюанс в том, что в России, на домовладение,  положено не более 3 квт/час (поправьте если сильно ошибся). А это означает одно из трех: "договариваться" с энергетиками, сжечь сеть или приказать домашним:"пока я в мастерской стиральную машину и свет в гостиной- не включать!". Конечно, я несколько преувеличиваю, но если потенциального авиастроителя, об этом не предупредить- ему может стать очень "нехорошо".
С другой стороны, например аренда гаража в КАС обходится в 1500-2500 руб/мес, без каких либо проблем с электроэнергией (там будут другие проблемы). И если  площади и объема бокса хватает для постройки задуманного ЛА- то это может быть достаточно бюджетно и надежно.
Наверх
 
 
IP записан
 
pasha69
Senior Member
****
Вне Форума


КАТУ ГА 1986-91

Сообщений: 267
Московская обл.
Пол: male
Re: Как правильно считать деньги...
Ответ #17 - 31.03.14 :: 16:05:34
 
Постройка самолета для себя любимого это прежде всего творчество и самовыражение а уж потом экономика. Я не встречал еще людей в АОН получающих заметную прибыль от авиации, скорее наоборот. Я сам в бизнесе давно и понял что никакая самая грамотная смета не даст гарантии прибыльности проекта. Если строить для себя тогда зачем считать свои расходы? Если на продажу то кто даст гарантию что у вас это купят по той цене какую вы захотите выставить согласно смете? Информация о том что в 2015 году 30% перевозок будет приходится на самолеты 6-15 мест полный бред! Сейчас 2014 и я не знаю ни одной такой авиакомпании. Бизнес джеты не в счет.
Я прочитал вашу ветку и мне как бизнесмену было интересно но вообще это теория далекая от жизни! Поэтому предлагаю не морочить этими расчетами голову другим. Хотят строить для себя пусть строют не задумываясь о расходах, сам процесс постройки дает новый смысл жизни! 
Наверх
 
 
IP записан
 
Чечако
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1217
Re: Как правильно считать деньги...
Ответ #18 - 15.04.14 :: 17:00:01
 
Из письма  в личку: "... тема про экономические расчёты заглохла... Заинтересовался пособием "Самолёт для чайников". Скинете?"

Рад, что Вам это интересно. Отзывов, в отличие от просмотров- ничтожно мало.
"Самолет для чайников"- в работе. Но кроме этого- есть и другие дела, тем более- сезон. Буду выкладывать частями, по готовности, основная задача- чтобы не пришлось сильно редактировать то, что уже выложено.

Пы Сы. Если у Вас есть собственные материалы/черновики по экономике СЛА (ТЗ на изделия и оснастку, проекты мастерских,  сметы на проектирование изделия и оснастки, договора, техкарты, осмеченные спецификации и т.п.) - с удовольствием ознакомлюсь, т.к. статистика по экономике и проектированию производства СЛА- практически отсутствует. А только благодаря тому, что уже сделано и работает,  можно определить как эффективнее проектировать и строить.
Пы Сы - 2
!!! Гарантирую, что все присланные материалы не будут опубликованы или переданы кому-нибудь, без разрешения авторов!!!
Наверх
 
 
IP записан
 
Чечако
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1217
Re: Как правильно считать деньги...
Ответ #19 - 12.05.14 :: 15:04:38
 
Самолет для чайников
Продолжение


...Следующая проблема- место постройки. Минимальные потребности- стандартный гараж с оборудованием. Для 2-х местного самолета – 7х4х2,5 м и площадка хотя бы 9х9 м. Обязательно проверьте, сможете ли Вы вытащить готовый самолет, хотя бы по узлам, через дверь или окно мастерской. (Это, в свое время, упустил из виду Робинзон Крузо, когда строил лодку).
  Далее оборудование: здесь почти все, зависит от технологии, основных материалов и возможности заказа отдельных узлов на заводах (мастерских). Оборудование без которого не стоит и начинать: дрель, точило, болгарка, слесарные (столярные) инструменты, измерительные инструменты, компрессор, вентиляция, освещение, отопление, большой (очень большой) верстак. Если вы не умеете этим пользоваться , то ищите компаньонов, или идите подмастерьем (полгода Вам должно хватить).  Работать в одиночку не очень правильно, и с точки зрения безопасности и с точки зрения критического взгляда на работу, ну и дополнительная пара рук не помешает.

  Расчеты и проектирование. Не знаете - научим. Расчет самолета для любого инженера сейчас не представляет особого труда. Для не-инженера , гораздо все сложнее. В интернете есть много фотоотчетов постройки, чертежей, примеров и программ для расчета, кроме того, можно заказать расчет (оч-чень приличные деньги), но проблема в том, что не-инженер, даже готовую деталь не поймет куда крепить, да и чертежи  для него- темный лес. А уж какая-нибудь «сигма» или «флаперон»- Уж-ж-жас-с-с !!!
Но Вы особо не волнуйтесь- год-два на самообразование с книгами, интернетом, и встречами с летчиками и инженерами- и все будет в норме.
Итак: год на самообразование (+ подмастерьем), два-три года постройки, полгода на получение пилотского удостоверения и регистрацию самолета. Итого: 3-4 года и примерно 1,2 млн руб.  и  Вы пилот и владелец самолета!
Далеко не всем удается уложиться в такие деньги и сроки, но такие люди есть!
   
  Если означенные проблемы и ресурсы принимаются Вами , если Вы готовы встретится с еще более сложными и неожиданными задачами и это Вас не пугает, а мечта сделать и полететь, вертится в голове каждый день - «…вперед и вверх!…».
 

2.      Разработка ТЗ(техническое задание)

Высокоплан, (парта 2+1), одномоторный, взлетный вес 500, полезная нагрузка 200), макс. скорость 130, посадочная 70, двигатель-автоконверсия, мощность двигателя 75-90 л.с.,  флапероны, взлет с неподготовленной площадки, шасси с передней стойкой, основные шасси с тормозами, габаритные размеры 6000х10500х2200 (с отстыкованными консолями, стабилизатором , килем и снятыми винтами, не более 5400х1600х1500), управление спаренное(с возможностью демонтажа правого), перегрузки + 4,5/ -2,5, запас топлива на 4 часа, дальность 400 км.


Разработка ТЗ- это фундамент, без которого построить самолет почти невозможно...

Наверх
 
 
IP записан
 
Чечако
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1217
Re: Как правильно считать деньги...
Ответ #20 - 25.12.14 :: 22:05:38
 
"Руководство по проектированию аэропортов МВЛ" 1983 г.
ссылка:https://yadi.sk/i/76ZG-N-YdczKX

Устаревшее, но ничего новее не видел. Если у кого есть посовременнее- скиньте пожалуйста ссылку.
  Переводы рублей СССР в нонешние- можно найти на сметных/строительных форумах.

Мои предложения: http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabbA/YaBB.pl?num=1364938366
Наверх
 
 
IP записан
 
Чечако
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1217
Re: Как правильно считать деньги...
Ответ #21 - 21.01.15 :: 14:00:52
 
К посту №11 от 10.02.2014
Для тех кто давно туда не заглядывал.
Изменена текстовая часть вложенного файла, редакция от 10.02.2014.- УСТАРЕЛА!
Таблица и комментарии к ней - пока не изменились.
Новую текстовую часть выкладываю здесь отдельно.
Если пойму необходимость изменить таблицу, то тогда сделаю и новую ссылку.

Сначала определимся, что общего, у Конструкторской Документация (КД) на летательный аппарат профессиональной постройки, и расчетно-графической части (РГЧ) для постройки СЛА как хобби (ЕЭВС).
В обоих случаях:
1. должны быть проведены необходимые расчеты
2. должны быть сделаны чертежи и 3-Д модели
3. в расчетах и чертежах, должны быть указаны покупные материалы и изделия
4. в расчетах и чертежах, должны быть указаны проектные характеристики ЛА
5. расчеты и чертежи, должны учитывать технологические возможности изготовителя.

Проанализируем этот, краткий перечень:

1.      Необходимые расчеты.
   Особенности расчетов для СЛА-строя:
Во первых - нет опыта в расчетах и конструировании. Для СЛА-строя, конструктор, как правило один, Он занимается и аэродинамикой, и прочностью, и т.д, а также просчитывает и такие разные узлы, как например кронштейны и подшипники. Конструктор КБ, только за счет специализации и типовых расчетов,  «просчитывает в уме» требуемую деталь, уже с достаточной прочностью, долговечностью, из необходимого материала и под существующую технологию изготовления, и только в спорных местах или из-за изменений в ТЗ делает «нормальные» расчеты. И никогда «конструктор по кронштейнам», не занимается «подшипниковыми узлами», а аэродинамик - прочностью.
Во вторых, надо иметь мощное программное обеспечение, соответствующий ему компьютер и соответствующую квалификацию исполнителя. Сейчас почти во всех КБ идет сквозное и одновременное проектирование - когда над одним узлом одновременно работают и прочнист, и аэродинамик, и технолог, и даже экономист, да под контролем Главного Конструктора. Такую мощную вычислительную сеть могут приобрести и установить только большие КБ. Поэтому, организационно СЛА-строй в менее выгодном положении.
  В-третьих,  для СЛА-хобби обычно используется много покупных изделий, которые имеют избыточные (для авиации) характеристики. Это несколько перетяжеляет конструкцию, зато избавляет от необходимости проводить излишние расчеты.  Для  КБ есть другое преимущество – они пишут для смежников ТЗ и не «заморачиваются» по поводу расчетов покупных изделий.
В-четвертых, для СЛА-хобби, почти во всех случаях, расчеты имеют меньший объем и упрощенный вид, и очень редко требуется проводить многовариантные расчеты для оптимизации конструкции.
В-пятых, для СЛА-хобби нет необходимости оформлять все расчеты по ЕСКД и ГОСТам, а только те, которые будут необходимы для регистрации ЕЭВС.
Есть еще расчеты, которые для СЛА-хобби имеют мало смысла: маркетинговые, экономические, технологические, но результаты которых учитывают при разработке КД (рабочих чертежей) на  «большой» самолет.


2. Чертежи и 3-Д модели.
  Чертеж и 3-Д модели выполняют несколько функций, но главная- возможность изготовления детали повторно, через некоторое время, другими исполнителями, что для СЛА-хобби вещь необязательная. И вообще «чертеж» в СЛА-хобби- понятие условное, скорее «эскиз». А к эскизу, можно  применять не все требования ЕСКД и ГОСТов. Да и «эскизов» нужно значительно меньше.  Во-первых – часть деталей можно изготовить  по 3-Д модели на ЧПУ-оборудовании (под заказ), во-вторых- второстепенные детали можно изготавливать даже без эскиза. Часто, ошибки в конструировании, или в изготовлении, (это неизбежно для СЛА-хобби, примите как данность)- ведут к тому, что и первостепенные детали, при сборке, подвергаются подгонке «по месту», а изменения в чертеж (эскиз, 3-Д модель) не вносятся. Кроме того, можно объединить разные виды в один эскиз- например сборочный с деталировкой, или вообще отказаться от некоторых видов чертежей- например электромонтажных.  Ну и конечно, те эскизы (чертежи, 3-Д модели) которые будут необходимы для регистрации ЕЭВС, надо сделать поаккуратнее.
  Необходимо отметить, что графические и расчетно-аналитические компьютерные программы – достаточно дорогое удовольствие. Поэтому, почти все разработчики СЛА-хобби,  вынужденно используют «серые», усеченные или устаревшие варианты программного обеспечения (ПО). Да и т.н. «железо»-компьютеры, как правило, не самые современные и «навороченные», поэтому здесь бывает несоответствие, между  ПО и устаревшим «железом».  Как правило,. крупные компании-разработчики ПО, смотрят «сквозь пальцы» на нелегальное использование своего продукта,  ровно до тех пор, пока этот продукт не приносит кому-то прибыли. Поэтому, для постройки самолета «без цели продажи», репрессий с их стороны – быть не должно. 
  И еще одно замечание. Некоторые, на базе существующего ПО, создают и распространяют, среди СЛА-строителей свои программы, и чертежи.  На данном этапе развития СЛА в России, это можно приветствовать, не забывая о том, что и в ПО и чертежах,  встречаются ошибки, откровенные «ляпы», а иногда- заранее заложенные ограничения и метки- защищающие интеллектуальную собственность разработчиков. 

3. Покупные материалы и изделия.
  В отличие от больших КБ, при проектировании СЛА-хобби, есть возможность оперативно изменять покупные, не надо ни с кем согласовывать, потому, что и Главный конструктор, и Главный экономист, и Главный технолог- находятся в одной голове. Отмечать изменения конечно надо, т.к. память человека - штука тонкая, а срок проектирования и постройки - достаточно большой. Кстати, если что-то меняете на чертеже или в расчете - лучше зачеркивайте и пишите рядом новый вариант, и дату внесения изменения.
  Особенностью использования покупных материалов и изделий является то, что они фактически имеют, не те характеристики, что заявлены производителями. Что приводит к изменениям в конструкторской, а иногда и в технологической части. Пример: листы Д16АТ номинальной толщиной 0,5 мм, фактически имеют толщину 0,45-0,48 мм, и никогда номинальные 0,50!

4. Проектные характеристики ЛА.
  Для СЛА-хобби- не догма, за исключением проектирования ЛА с «выдающимися» и «новаторскими» характеристиками. Всегда есть возможность, чуть ухудшить летные характеристики в пользу стоимости, надежности или удобства. Исключение- проектирование ЛА до 115 кГ . В этом случае, ограничения наложенные РДК СЛА- очень жесткие, и не вывалиться из этих ограничений, непрофессионалу- очень трудно. Самое лучшее, заранее определиться, какие характеристики,  насколько и за счет чего, допустимо ухудшить, а также учесть фактические характеристики покупных. Это приводит к необходимости повторных перерасчетов и изменениям в чертежах.

5. Технологические возможности.
   Сейчас для СЛА-хобби доступны почти все технологии, за редкими исключениями: ковка, литье, химобработка, сварка трением и другая экзотика, требующая дорогого, энергозатратного или крупногабаритного оборудования. Наиболее популярные СЛА-технологии: швейная, деревообработка, клепка,  выклейка стеклоткани, механообработка, сварка, окраска. Они давно освоены и наиболее полно освещены на форумах. Для тех, кто не имеет опыта применения определенной технологии, могут быть сложности: дополнительное оборудование, оснастка и инструмент, больший процент брака, затраты времени и средств. Если же проблем с финансами нет- то большую или меньшую часть технологических проблем, можно переложить на профессионалов или более опытных исполнителей. В таком случае, чертежи желательно выполнять по ЕСКД, иначе предъявить претензии стороннему исполнителю за брак,  будет невозможно. Тем не менее, учитывать, а часто и указывать, по какой технологии изготавливать ту или иную деталь, надо именно в КД. Если есть готовые чертежи, то первоначально, надо их оценить, с точки зрения технолога: возможно ли изготовить все детали на имеющемся оборудовании, какое оборудование и инструмент надо приобрести, какие детали надо передать для изготовления на сторону, достаточна ли  квалификация исполнителя, приемлимы ли  условия на рабочих местах. Если есть необходимость замены материалов, то надо учитывать, что новые материалы имеют технологические особенности, которые могут потребовать нового оборудования, инструментов и навыков. Например, замена перкаля на цеконайт. Мало того, что потребуется приобрести термофен (или что-то похожее), надо будет обеспечить и дополнительную вентиляцию (кондиционирование) мастерской.
  К технологическим возможностям примыкает и метрологическая проблема.
  Измерительные приборы и приспособления, а также шаблоны и технологические приспособления должны быть оттарированы и привязаны к «эталонным» измерительным приборам, которыми не желательно пользоваться при изготовлении деталей.  Это мало кто из самодельщиков делает, поэтому часты случаи подгонки и даже переделки деталей. Пример: широко распространенные сейчас китайские слесарные линейки, которые продаются под брендами известных российских и советских инструментальных предприятий (иногда на них даже ставят маркировку ГОСТа), на деле имеют саблевидные рабочие кромки, быстоизнашиваемые надписи и разметку, некачественный материал, мало того, две одинаковые и купленные в одном магазине имеют разную длину! 
Несмотря на единичное производство СЛА, отдельные детали и узлы имеют по сути серийное изготовление, например, нервюры крыла. При их изготовлении и контроле, желательно пользоваться специальными  шаблонами. Несмотря на время и материалы, потраченные на изготовление шаблонов, это значительно снижает брак, и сокращает время изготовления, контроля и подгонки серийных деталей. Правильно спроектированный и изготовленный шаблон позволяет размечать, и изготавливать и «правые» и «левые» детали. Примерно такие же соображения относятся и к стапелям, сборочным кондукторам, шаблонам-выкройкам.

Наверх
 
 
IP записан
 
Чечако
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1217
Re: Как правильно считать деньги...
Ответ #22 - 29.01.15 :: 16:02:05
 
Случайно наткнулся на фразу в романе про "попаданца"
" Продажа товара внутри страны усиливает экономику на величину сделки. Продажа товара на экспорт усиливает экономику на величину налога."- Светлов Д. Н., роман "Адмирал".
  Давно мне не давало покоя, что формулировки законов  экономики, как-то запутаны, заумны и многословны. И самое главное, не мог найти основополагающие формулировки,- ну, как закон сохранения энергии для физики. А из этой формулировки, при учете краевых условий, можно вывести почти все законы экономики, как государства, так и предприятия. Жаль, что политики управляющие государством, только после жареного петуха санкций начали говорить что-то похожее.
  Читайте фантастику, Господа политики и бизнесмены!
Наверх
 
 
IP записан
 
Aviarebus
Экс-Участник


Re: Как правильно считать деньги...
Ответ #23 - 30.01.15 :: 06:43:16
 
Если позволите, мои наблюдения на данную тему.

Я бы разделил всех самодельщиков условно на три группы:
1. Конструкторы - Люди, для которых важнее сам процесс "рождения" ЛА (я сам к таким отношусь). Для этого типа самодельщиков экономика даже не на десятом месте...
2. Бизнесмены - Практически всё, что связано с малым авиационным бизнесом, как и с любым другим в России - "тайна покрытая мраком". Непрозрачность, закрытость, "квазиэкономика" - не добавляет инвестиционной привлекательности этому высокотехнологичному сектору. Одним словом "ДикийРынок". Бизнес на "энтузиазме" изначально обречен. И история это подтверждает. Проблему вижу в том, что вместо создания полноценного бизнеса с целью получения прибыли (звучит смешно, но не все понимают суть предпринимательства) - продают изделие по-факту. Нет планирования, нет изучения рынка, нет экономических расчетов. Суть бизнеса - "заработать по случаю". Не утверждаю, что это "сплошь и рядом", но на слуху растиражированных "гаражных" проектов особо нет. Коваленко?
3. Бюджетники - Наверное самая многочисленная когорта. Цель - построить чтобы летать. Исходят из того, что самострой дешевле покупного. Существенно ограничены в средствах. Вот здесь было бы интересно посчитать, что выгоднее - строить с нуля, строить из КИТа или покупать готовый б/у с привлечением кредитов. Но подобная экспертиза проекта стоит денег и ценность в глазах "экономных" строителей не представляет (лучше труб для проекта купить). Справедливости ради, диагностика-экспертиза (для розничных клиентов) даже на цветущем западе оказалась не в фаворе, чему я был весьма удивлен.
Наверх
 
 
IP записан
 
Чечако
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1217
Re: Как правильно считать деньги...
Ответ #24 - 15.02.15 :: 17:40:40
 
Журнал "АОН", май 2013

    Большая экономика малой авиации

    Кроме вопросов спроса, предложения, обслуживания, регистрации и т.п. есть еще очень серьезная проблема - организация производства ЛА. Дело в том, что для того, чтобы продать, надо сначала это сделать. Сразу же возникает вопрос, насколько трудоемким  и экономически выгодным может быть производство. Попробуем рассмотреть это  на примере STOL-ов- как достаточно популярной модели. Технологии их изготовления мало чем отличаются от «больших» самолетов - клепаные консоли, оперение и  фюзеляж, сварные моторама и шасси, небольшое количество мехобработки, и пластика, а так же сборка и окраска. И уж тем более, почти нет  технологических и конструктивных отличий сделан-ли  STOL на заводе, в мастерской или гараже.
     Вышесказанное и позволяет сравнивать экономические составляющие «гаражно-единичного» и заводского-серийного производства:
1.      Прибыль в серийном идет на развитие, в единичном прибыль отсутствует
2.      Расходы в серийном идут на оборудование, помещение, конструкторские работы, гарантийное обслуживание, зарплату и комплектующие (оптовые цены), в единичном -  лишь частично на помещение и оборудование, все остальное в зарплату, комплектующие (розничные цены), и услуги со стороны.
3.      Про налоги в серийном и единичном надеюсь, всем и так ясно.
4.      Трудоемкость производства. Тут вопрос спорный, с одной стороны - трудоемкость изготовления изделия, есть функция от его сложности, т.е. на заводе сделан или в гараже, трудоемкость примерно одинаковая. С другой стороны- при серийном выпуске, трудоемкость, как правило, ниже. Это связано с более производительным оборудованием. Однако серийность самолетов, понятие условное, для того, чтобы реально снизить трудоемкость, надо выпускать не менее 8-10 штук в месяц! Кстати, трудоемкость изготовления СН-701 (по словам некоторых изготовителей) примерно 2000-2500 чел.час., что только по зарплате должно составлять от 300 до 500 тыс. руб. Приплюсуйте материалы, покупные и заказные комплектующие (двигатель, винт, приборы, колеса, окраску и т.д.)  в 600 тыс. руб. уложились? Далее идут «гос. затраты»: аренда помещения (и т.п.)- 50 тыс. руб., перевозка на аэродром, испытания, доводка, документация – 50-100 тыс.руб.  Итого от 850 до 1300 тыс.руб.-  мин. стоимость СН-701 в средней полосе России. БЕЗ НАЛОГОВ!И ПРИБЫЛИ!
5.        Если организовать производство на предприятии от 1 шт/мес , то цена вырастет вдвое – до 2000- 2500 тыс. руб., но уже с налогами. А для того, чтобы снизить цену, надо, чтобы трудоемкость снизилась с 2000 чел.час, до 800-900, только тогда, можно выйти на цену « серийного СН-701» 1000-1300 тыс. руб. А для этого надо кроить, сверлить, гнуть и клепать на станках с ЧПУ. (первоначальные затраты не менее 5-8 млн. руб.)
6.      Надо отметить и то, что для серийного производства, надо ориентироваться на новое (следовательно дорогое) оборудование, иначе оно начнет выходить из строя, еще до окончания периода окупаемости. А для «гаражного» варианта, это неважно, потому, что за время изготовления 1 самолета, в худшем случае, потребуется купить новую дрель и болгарку.

Вот по сути и вся «экономика» штучного и серийного STOL-а.

   Как вариант - предприятие мощностью 80-100 STOL-ов в год,
Количество работающих 30-50 чел.
Вложить, для организации производства, надо сразу  10-20 млн.(без учета недвижимости)
Период окупаемости ( минимально возможный)  3-4 года (без учета недвижимости)
Цена  ЛА 1,2 млн. руб.
БЕЗ УЧЕТА «ГОСПОДДЕРЖКИ»!!! (не дай Бог)
    При других входных параметрах (меньшая мощность производства, другое кол-во работающих, изменение законодательства и т.п.)
БУДЕТ ДОЛЬШЕ И/ИЛИ ДОРОЖЕ.
    А теперь вопрос: Российский рынок съест 100 STOL-ов в год? или даже 50?  По этому поводу сказать пока нечего, более-менее достоверного маркетинга нет (кроме СП-шек).
    Выводы:
1.      В России  производство клепаных самолетов, с трудоемкостью 2000-2500  чел.часов, в настоящее время, нецелесообразно, за исключением «самостроя»- где главная задача сделать и полететь, а вовсе не сэкономить и заработать.
2.      Направления развития строительства клепаных самолетов: радикально снижать трудоемкость, за счет конструктивных и технологических решений.
3.      Разрабатывать и изготавливать недорогое специализированное оборудование своими силами.
4.      Возможная альтернатива полному циклу производства - производство КИТов, с перекладыванием части проблем на конечного потребителя.

В качестве послесловия:
В последнее время, пришлось столкнуться с рядом работ и документов: технико-экономическим обоснованием (ТЭО), техническим заданием (ТЗ), сметами, договорами подряда. Все эти работы и документы, теснейшим образом должны быть связаны с производством, ресурсами,  качеством и ценой изделия, но этого не видно. Получается, что экономика, которая,  может и должна помогать изготовителю, никого не интересует. Беседовал с Заказчиками, Исполнителями, Спонсорами, может не с теми говорил, но создалось впечатление, что люди просто не понимают, что даже не очень полные ТЭО и ТЗ полностью оправдают потраченные на них средства. И в итоге снизят издержки, или принесут прибыль, или сократят сроки. По производству, все вопросы сводились к одному - Когда?, по экономике к другому - Сколько? Основной постулат почти у всех: вот сейчас мы этот проект сделаем, а потом видно будет. Боюсь, что при такой постановке вопроса, «потом» может и не быть.

Наверх
 
 
IP записан
 
Чечако
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1217
Re: Как правильно считать деньги...
Ответ #25 - 27.02.15 :: 09:54:58
 
Внутренние транспортные операции
(накладные расходы)

  Неоднократно, на ветках форума, встречал формулировки: «сделать подешевле», «бюджетные материалы» и аналогичные. То, что некоторые форумчане считают «дешевым»- не всегда является таким. Все мы огорчаемся, когда обращаемся на заводы с просьбой что-то оттокарить, отфрезеровать, и получаем в ответ: Нормальные расценки. А что Вы хотите, у нас накладные расходы такие. Так вот о накладных расходах.
  Они есть не только на заводах, но и в гаражах и маленьких мастерских. И их размер будет достаточно удивительным для многих СЛАшников.
  Для СЛА-строя наиболее существенной частью накладных расходов будет транспортные, несмотря на то, что тарифы транспортно-почтовых(экспедиционных) компаний редко превышают 5% от стоимости груза(смотри p.s.). Вы же не будете строить самолет на территории почты. Значит к этим расходам надо приплюсовать расходы на доставку/погрузку/рагрузку от почты до мастерской- внутренние перевозки.
  Допустим у Вас есть авто, и Вы можете за один раз перевезти всю посылку. Какие расходы Вы можете учесть:
1.      Расход топлива и проч (20х 2 =40 верст= 150 руб)
2.      Амортизация авто (40 верст= 120 руб)
3.      Время на поездку (если отпрашиваться с работы- то это вполне реальные деньги -1000 руб)
4.      Приспособления для крепления груза и защиты от дождя/снега (допустим скотч и пленка - тоже деньги 100 руб)
5.      Средства защиты здоровья (те же перчатки 2 пары=20 руб)
6.      Привлечение сторонних помощников для погрузки/разгрузки (0,5 литра - 200 руб)
7.      Дополнительные расходы на освещение места разгрузки (вполне может потребоваться, если рейс с разгрузкой будет 6-7 часов, 10 руб)
8.      Обед и пару чашек кофе (ну это как получится, может на Почте столовая дешевле, чем обедать дома, но…перерасход 200 руб)
9.      Финансовый ЧП-резерв 10 000 руб снятый с карточки и неиспользованный ( 1 руб)
10.      Пара звонков на Почту (20 руб)
  Итого 1 рейс на 20 верст обойдется дополнительно от 1000 до 1800 рублей.
Учтем массу перевозимого груза на багажнике (длинномер, листы)- 50 кг, в салоне-200(агрегаты, узлы, химия, крепеж…). Допустим потребуется всего 4 рейса для листов и 5 для агрегатов, допустим можно уложится не в 9 , а в 8 рейсов. Тогда только перевозка от Почты (магазина) до мастерской обойдется  8-15 тыр. Что в готовом самолете будет составлять 1-2% стоимости.
Это только глобальные транспортные операции, а сколько придется дополнительно ездить, чтобы купить мелкие и даже дешевые детали и материалы, опять же раскрой листов и другие операции, которые Вы не сможете делать сами, доставка уже готового самолета на аэродром. Поэтому в итоге расходы на Ваш внутренний транспорт составят от 4 до 7% стоимости самолета.
  И по грамотному разумению  эту величину можно смело прибавить к стоимости исходных материалов и агрегатов.
  И это еще не все НАКЛАДНЫЕ РАСХОДЫ!
Энергопотребление, вода, расходные материалы (ветошь, обезжириватели, респираторы, вывоз/утилизация отходов и куча еще всего) это тоже НАКЛАДНЫЕ. Можете не верить, но в частной мастерской (без начальников и налогов, но с зарплатой) накладные расходы могут превышать 25% от стоимости изделий или работ.

P.S. Услуги сторонних организаций- почта, магазинная доставка до мастерской, механообработка, прочие работы на стороне- не рассматриваем.
Наверх
 
 
IP записан
 
Чечако
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1217
Re: Как правильно считать деньги...
Ответ #26 - 27.03.15 :: 08:50:10
 
Самолет для чайников

Продолжение

2.      Разработка ТЗ(техническое задание)

Высокоплан, (парта 2+1), одномоторный, взлетный вес 500, полезная нагрузка 200), макс. скорость 130, посадочная 70, двигатель-автоконверсия, мощность двигателя 75-90 л.с.,  флапероны, взлет с неподготовленной площадки, шасси с передней стойкой, основные шасси с тормозами, габаритные размеры 6000х10500х2200 (с отстыкованными консолями, стабилизатором , килем и снятыми винтами, не более 5400х1600х1500), управление спаренное(с возможностью демонтажа правого), перегрузки + 4,5/ -2,5, запас топлива на 4 часа, дальность 400 км...

Разработка ТЗ- это фундамент, без которого построить самолет почти невозможно. Фактически - это Ваши требования к самолету. Разработка ТЗ будет полезна, и для разработки новой модели, и если Вы хотите строить по готовым чертежам или даже покупать целиком самолет.
Внешне - это основные характеристики самолета: габаритные размеры, взлетная масса, скорость, аэродинамическая схема самолета, материалы из которого сделаны основные элементы, и др. требования ( например хранение в стандартном гараже, возможность заменить шасси на поплавки). При разработке ТЗ, уже необходимо проводить некоторые расчеты (достаточно приблизительные), для того, чтобы характеристики самолета «бились» друг с другом. Например: возможно построить самолет с площадью крыла  5 кв.м, и взлетным весом 500 кг., но такой ЛА будет очень капризен.  Можно сделать крыло площадью 12,5 кв.м и весом 35 кг- но невозможно сделать такое крыло  полностью из дюраля, потому, что толщины листа дюраля, в России, меньше 0,5 мм нет, и только вес обшивки будет 36 кг, а в крыле, кроме обшивки, есть и другие детали.  При разработке ТЗ приходится увязывать разные требования. В этом случае (да и в других тоже) имеет смысл, разработать для себя определенные критерии, например, самолет должен быть 2-х местный- критерий первого ранга, означает, что все остальные условия ТЗ подгоняются под полезную нагрузку 180-250 кг, и объем кабины 1,5-2 кубометра. Максимальная скорость-критерий второго ранга – (от 130 до 170)- означает, что для Вас, это не столь важный пункт, как полезная нагрузка, и при изменении остальных условий, можно принимать максимальную скорость от 130 до 170 км/ч, отопление кабины- критерий третьего ранга-(хорошо бы чтобы было, но если летать с мая по сентябрь и не забираться выше 500 метров, то можно и без).   Если Вы хотите строить скоростную машину, то критерием первого  ранга была бы максимальная скорость (не исключено, что «полезной нагрузке» пришлось бы похудеть).
    Сначала не задумываясь о совместимости требований друг с другом – пишите все подряд, и про то, что количество пассажиров равно составу Вашей семьи+теща+ее кошка, и про то, что дальность полета нужна 5000 км, при скорости 200 км/ч, чтобы неспешно слетать в Париж, и все остальные Ваши фантазии.  Затем придется сокращать, ужимать, изменять и т.п.
Скорее всего, ТЗ придется переделывать (пересчитывать) даже не 5 раз. Но это и хорошо. Во-первых, Вы будете лучше понимать взаимосвязь и взаимозависимость требований ТЗ, во-вторых, к Вам придет понимание- какой самолет Вам нужен на самом деле, и то, что Вы сможете его рассчитать и построить, и в-третьих, грамотно составленное ТЗ- это уже сделанные «черновые» расчеты, и предварительно продуманная конструкция.
     Кстати, при расчетной дальности 5000 км и скорости 200 км/ч,  за штурвалом надо будет находиться  минимум 25 часов (голодным, не выспавшимся и извините, «с мокрыми штанами», а в это время дети будут визжать, жена говорить, что за рекой надо повернуть налево к магазинчику, будет шипеть теща, и только кошка будет спокойно спать в своей корзинке, а еще Вас будет грызть мысль, что ТЗ было составлено неверно и что надо было проектировать двухместный: Я + кошка.
  Кроме характеристик собственно самолета, надо в ТЗ или отдельно, рассмотреть  условия хранения и эксплуатации, поскольку они тоже  влияют на ТЗ. Например:  высота мастерской должна быть больше высоты самолета, а размеры колес шасси зависят от состояния ВПП аэродрома, на котором Вы предполагаете базироваться. По сути, надо бы описать в ТЗ свойства не самолета, а некоторого комплекса, состоящего из пилота-Вас, пассажиров, аэродрома, мастерской и т.п. да так, чтобы характеристики этих составляющих не противоречили друг другу.
    Да, чуть не забыл - найти грамотно составленное ТЗ на СЛА- задача малореальная, один из возможных вариантов- дипломный проект студента Авиационного ВУЗа- просто для того, чтобы посмотреть - как это сделано.

3.      Прототипы ...

Продолжение возможно! Комментарии приветствуются!
Нужны стат.данные по экономике и финансам СЛА.

Наверх
 
 
IP записан
 
KAA
Старейший участник
*****
Вне Форума


Ненавижу Солидворкс!

Сообщений: 10884
Россия, Казань
Пол: male
Re: Как правильно считать деньги...
Ответ #27 - 02.04.15 :: 07:53:31
 
pasha69 писал(а) 31.03.14 :: 16:05:34:
Информация о том что в 2015 году 30% перевозок будет приходится на самолеты 6-15 мест полный бред! Сейчас 2014 и я не знаю ни одной такой авиакомпании. Бизнес джеты не в счет

Это взято из проспекта МВЕНа,а им надо добывать инвестиции в свои проекты пассажирских и сельхозсамолётов.
Поэтому появляются такие обоснования. Космос.А жизнь на земле идёт другим путём. Смех
Пока что. в авиации можно планировать только расходы.
И за это спасибо ТС. Улыбка
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Чечако
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1217
Re: Как правильно считать деньги...
Ответ #28 - 30.05.15 :: 10:39:14
 
Статья напечатанная в журнале "Крылья АОН", июль 2013

Какой самолет нужен для регионов?

        В России, аэродромы и самолеты нужны в каждом райцентре. В Московском регионе и возле других крупных городов, чтобы не попадать в пробки, в остальной стране, чтобы добраться до цивилизации: врачей, магазинов, чиновников. Спорить с этим, будут только те, кто считает, что жителям Сибири, Крайнего Севера и Дальнего Востока зарплаты в 6000 рублей даже много, им ведь не надо столько тратить, как внутри Садового кольца. Для многих жителей страны, добраться до цивилизации можно только за несколько дней.  Про автомобильные дороги можно не говорить- есть еще в России города, где за последние 30 лет была  заасфальтирована только площадь у здания городской администрации - и всё! Почему до сих пор, УАЗ выпускает полноприводные «Скорые» и «Буханки»- образца 60-х. Да только потому, что эти машины ВОСТРЕБОВАНЫ! Очень нужная  в стране машина. Если бы удалось сделать аналогичный по смыслу самолет – можно было бы, его тоже выпускать 50 лет! Как Ан-2 – бывший флагман и гордость местных линий.
        Попробуем определить, чем отличаются полеты местных линий, от полетов на внутрирегиональных и межрегиональных уровнях.
1.      Поскольку спрос малый, (и он таким останется, если не будет предложения) то пассажировместимость ЛА более 10 человек рассматривать не имеет смысла. В таком случае, отношение экипажа к пассажирам от 10 до 25 %. В «больших» авиаперевозках это отношение от 4 до 8%. Получается, что удельные затраты на летный состав выше. С другой стороны, межрейсовое время велико, а трудоемкость обслуживания «маленьких» на порядок меньше - требуется меньший штат и меньшая загруженость наземного персонала.
2.      Если в больших авиакомпаниях, при снижении спроса на определенной линии, можно заменить самолет, на самолет меньшей вместимости (соответственно с меньшими затратами), то в малых, а именно такие обслуживают местные перевозки, это невозможно, снижение спроса на 25%-(1-3 пассажира) это критические убытки. Отсюда нерегулярность полетов, и более высокие цены, кроме того, на регулярность местных линий очень сильно влияет погода, причем не только погода на маршруте (сегодня «миллион на миллион», но вчерашний дождик сделал из полосы- болото).
3.      Средний вес ручной клади и багажа у больших 8-12 кг на пассажира. У малых примерно - то же, но бывает багаж и за 40 кг. И тут, либо кого-нибудь высаживай, либо требуй за 40 кг, как за целого пассажира. Кроме того, вес багажа «из города - в деревню» примерно в 1,5-2 раза больше, чем в обратном направлении («городские гостинцы», в России - понятие повсеместное и неизменное).
4.      Ресурс маленьких от 10000 до 15000 часов, годовой налет, как правило, не более 1000 часов. Парковка в ангарах - непозволительная роскошь, склад с запчастями и ГСМ, на каждой ПП не устроишь - поэтому велики расходы на поддержание летного состояния, доставки топлива и запчастей,  что при меньшем годовом налете, заметно повышает расходы, сокращая прибыль.
5.      Дальность полетов. Все ВС которые сейчас эксплуатируются на местных линиях, имеют теоретически гораздо большую дальность, чем длина маршрута. Основная причина - морально устаревшие ВС, спроектированные для других задач и приспособленные для местных линий, в совершенно других экономических условиях.
6.      Скорость полета. Для пассажира местной линии скорость 200 или 230 км/ч- не очень важно, более важна продолжительность полета. При полете более 2-х часов в стесненных условиях маленького самолета, пассажир будет недоволен в любом случае. Хотя он может и потерпеть, чуть подольше, если билет будет чуть дешевле.  Кроме того, полетное время пилота, применительно к малой авиации, 80 часов в месяц или 800 часов в год, что при 200 рабочих днях, дает среднее полетное время пилота 4 часа в день.  Вот когда спрос повысится, можно будет думать и о более скоростных и вместительных самолетах, а «малышей» отправить на освоение новых линий.
7.      Есть и положительные моменты -  для «маленьких», аэродромные сборы (для максимальной взлетной массы до 2 тонн),  существенно ниже, а для ПП «Простоквашино» просто малы. А если эта ПП в собственности поселка, то почти ноль. Возможно использование автомобильного топлива, ведь соотношение цен между А-98 и 100LL примерно один к трем.  Для непритязательных сельских жителей или вахтовиков, не нужны в самолете ни стюардессы, ни завтраки, ни пледы.
8.      Цена на перевозки. По данным ГосНИИ ГА основной показатель пассажирских перевозок в стране 20-25 руб на тонно-километр. На  местных линиях, достичь такого очень тяжело, но стремиться к этому надо. Хотя, для экономного пассажира более понятен и привлекателен показатель руб/ км. Например, для линии Санкт-Петербург-Москва он близок к 10 руб/км.
    Исходя из перечисленных выше замечаний, можно сформулировать, какой самолет будет востребован в России, при современных условиях, именно для внутриобластного и внутрирайонного транспортного сообщения:
- продолжительность рейса - не более 4 часов между аэродромами, и не более 2 часов между аэродромом и посадочной площадкой.
- грузоподъемность 4-6 пассажиров и груз 100 кг.,
- топливо автобензин,
- ресурс 10000 часов,
- возможность использовать, как грузовой и санитарный (это даст шанс получить субсидии от местных властей),
- крейсерская скорость 180-230 км/час,
- экипаж 1 человек,
- максимальный взлетный вес до 2 тн.,
- возможность взлета/посадки на неподготовленную полосу,
- безангарное хранение и обслуживание.
     Весной этого года  ГосНИИ ГА (АСЦ) сделал мониторинг состояния и потребности рынка региональных и местных авиаперевозок и выложил материалы в интернет. Вот выборки  из отчета, касающиеся самолетов пригодных для местных авиалиний:
                           Предложения легких многоцелевых самолетов
                         Легкие многоцелевые двухдвигательные самолеты
15-19 мест      
DHC-6-400      DHC-6-400, L-410/420, Beech B300,
Y-12      Beech 1900, Do.228, SA226/227, DHC-6, Jetstream 31/32      
10-14 мест            Beech 90/200, Reims F406      
     
             Легкий двухдвигательный самолет
7-9 мест            
Piaggio P180,
EV-55      Cessna 402, 404, 414,421, 441, PA-31, Beech 65/80, BN-2      
4-6 мест      
Аккорд-201      PA-34,
Beech 58
           
                         Легкие многоцелевые однодвигательные самолеты
7-9 мест            Cessna 208/675,
PC-12,
PC-6, Kodiak-100, GA-8, Gavian 358

             Легкий однодвигательный самолет
4-6 мест      СМ-92Т      
Ce-206,
PA-46, Beech 36, EA-400, TBM-850, Epic LT, M-7      PA-32,
TBM-700      
            
Синим цветом выделены типы ВС, имеющие сертификат типа  АР МАК


Следует сказать, что почти все самолеты, указанные в таблице 1, либо импортные, что учитывая таможенные сборы, для местных линий дороговато,  либо имеют другие неподходящие параметры, и  пригодны в качестве бизнес-авиации, а не пассажирской. Наиболее подходящие: из импортных Маул М-7, из российских СМ-92, Аккорд-201...

Продолжение далее...

Пы Сы  Требуются цифирьки по фактической трудоемкости изготовления, стоимости сторонних работ, и любые другие касающиеся производства ЛА СЛА.



Наверх
 
 
IP записан
 
Чечако
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1217
Re: Как правильно считать деньги...
Ответ #29 - 30.05.15 :: 10:48:06
 
Продолжение статьи
Прогноз потребного парка легких многоцелевых самолетов
Класс ВС      2011 г. *      2020 г.       2030 г.
                 Всего      в том числе для ПАНХ и транспортной работы
15-19 мест      27      44-69      120-195       70-132
10-14 мест      133      88-124      127-199      66-123
  7-9 мест      25      156-219      428-623      144-268
  4-6 мест      35      316-410      861-1131      179-278
Всего      220      604-822      1536-2148      459-801
* 2011 г. - действующий коммерческий парк и парк АОН
Потребность в самолетах малой авиации складывается из потребностей рынка транспортной работы, рынка авиационных работ и потребностей авиации общего назначения. При этом рынок транспортных перевозок не является определяющим и достаточно значим лишь для самолетов классов вместимости от 7 до 19 мест.


  Согласно данным НИИ ГА перспективы по разработке, производству и продаже авиакомпаниям легких многоцелевых самолетов - просто замечательные. Но вот вывод о незначительности рынка транспортных перевозок, для самолетов класса 4-6 мест, кажется сомнительным. Вероятно, НИИ ГА опиралась на опросы авиакомпаний-перевозчиков, а для них действительно, эти малыши, не приносят столько прибыли, как самолеты большей вместимости.
  Какой же самолет можно предложить авиакомпаниям, для восстановления спроса и дальнейшего развития местных перевозок? Попробуем это сделать на основе тех характеристик, что были указаны выше, и тех затрат, которые могут понести авиакомпании при эксплуатации самолетов малой вместимости.
  Для сравнения характеристик с аналогами, в программе Excel был создан калькулятор. За базовые модели взяты: одномоторный Ил-103, машина разработанная для внутрирегиональных  линий, и двухмоторный  «Аэропракт» А-37, который может выпускаться в колесном и гидро- вариантах. В отличие, от  вышеуказанных СМ-92 и  Аккорд-201, их максимальная взлетная масса не превышает 2 тн. Данные по самолетам, тарифам, нормативам НИИ ГА и прочему, в виде усредненных цифр, взяты из интернета, в т. ч. данные по тарифам аэропортов.
  Преимущество калькулятора - можно изменить один или несколько параметров и он рассчитает остальные. Точность исходных данных и методика расчетов, не позволяет говорить об абсолютных величинах, а только о сравнительных и общих тенденциях. 
  На рисунках показаны только графы для исходных данных, итоговых и некоторых промежуточных значений. Хотя в самом калькуляторе, около сотни граф и несколько дополнительных таблиц.
  Исходные данные и их производные: учтены - характеристики самолетов, стоимость аэродромных услуг, дальность и длительность рейса, страховые отчисления, зарплаты летного и технического персонала, стоимость билетов, годовой расход (в. т.ч. на обслуживание, текущий и капитальный ремонт)и приход от транспортировки пассажиров и груза, налоги(транспортный, на прибыль, НДС), обязательные платежи (в т.ч. лицензирование перевозок), амортизация, удельные показатели и чистый доход собственника. Не учтены некоторые расходы – в основном, на деятельность предприятия. Кроме того, некоторые данные касающиеся аэродромов: стоимость базирования (стоянки), обслуживания и т.п. приняты в наименее выгодном варианте- крупный аэроузел,  ставки налога на ТС (самолет)- тоже самые высокие. Графа «К-т стоимости билета» позволяет корректировать «Приход», через стоимость билета – по сути, это стоимость пасс*км. 

Продолжение далее...

Пы Сы  Требуются цифирьки по фактической трудоемкости изготовления, стоимости сторонних работ, и любые другие касающиеся производства ЛА СЛА.



Наверх
 
 
IP записан
 
Чечако
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1217
Re: Как правильно считать деньги...
Ответ #30 - 30.05.15 :: 10:54:21
 
Продолжение статьи...
     Экономика Местной ВЛ                        
                             
     Самолет исходные данные            Проект      Ил-103      Аэропракт
1      Стоимость нового      руб      3500000      4700000      5500000
2      Взлетный вес      кг      1700      1460      1400
3      Скорость крейсерская      км/ч      200      200      220
4      Дальность максимальная      км      400      1000      1500
5      Экипаж      чел      1      1      1
7      Коммерческая загрузка      пасс      4      3      3
9      Запас топлива      кг      136      150      210
10      Мощность двигателей      л.с.      240      210      200
11      Марка топлива            А98      100LL      А98
12      Цена топлива      руб/кг      35      115      35
13      Расход топлива (крейсер)      кг/час      34      25      24
14      Ресурс самолета      час      10000      14000      15000
15      Количество рейсов/год      рйс/год      400      167      120
     Аэродром                         
15      Стоимость стоянки      руб/сут      2020      1760      1600
21      Тариф обслуживание пассажиров      руб/вылет      193      193      193
     Рейс Аэродром-Аэродром                        
41      Дальность рейса      км      390      950      1450
42      Длительность рейса      час      2      4,8      6,6
     Расходы                        
59      Итого расходы      руб/год      5474000      5683000      3623000
     Приход                        
60      Стоимость билетов(без страховки)      руб/год      6777000      7357000      4341000
61      Стоимость билета на рейс      руб      4240      14690      12060
62      Стоимость перевозки груза      руб      780      475      5800
63      Итого приход      руб/год      7089000      7436325      5037000
     Прибыль                        
63      Прибыль  до налогов      руб/год      1615000      1753325      1414000
66      Амортизация самолета      руб/год      280000      269200      290400
     Удельные показатели                        
67      Тариф тонно-километра      руб/тн*км      20      20      20
68      К-т стоимости билета      руб/км      5,43      3,22      1,26
69      Срок окупаемости      год      8,8      8,9      8,6
71      Рентабельность средняя за год            0,12      0,12      0,12
     Налоги                        
73      НДС 18%            145260      262692      220608
74      База НДС            807000      1459405      1225600
75      Налог с прибыли 20%            323000      350665      282800
76      Лицензирование            23984      7510      5396
78      Налог с транспортных средств      руб/год      30000      26250      25000
     Ставка налога с ТС            125      125      125
79      Всего налогов       руб/год      523000      647000      534000
80      Чистая прибыль за год       руб/год      812000      838000      590000
81      Стоимость пассажиро*км      руб/пасс*км      10,9      15,5      8,4

Наиболее эффективным самолетом будет «Аэропракт». Стоимость пассажиро-километра у него наименьшая, при дальности 1450 км, цена билета 12060 руб, т. е.  8,4 руб/км. Наихудшим будет Ил-103, потому, что ему требуется дорогой 100LL, его расходы почти в полтора раза выше, чем у «Аэропракта», и налоги тоже выше.  Характеристики «Проекта» еще не окончательные, но в первом приближении, он выглядит достойно.
   Вывод 1: Для местных линий использовать 100LL и импортные двигатели нецелесообразно, из-за цены и таможенных пошлин.
   В табл.4 для «Проекта», Ил-103 и «Авиапракта» приняты одинаковые рейсы и одинаковая рентабельность.
Экономика Местной ВЛ                        
                       
Самолет исходные данные            Проект      Ил-103      Аэропракт
Стоимость нового      руб      3500000      4700000      5500000
Взлетный вес      кг      1700      1460      1400
Скорость крейсерская      км/ч      200      200      220
Дальность максимальная      км      400      1000      1500
Экипаж      чел      1      1      1
Коммерческая загрузка      пасс      4      3      3
Ресурс самолета      час      10000      14000      15000
Количество рейсов/год      рйс/год      400      400      400
Рейс Аэродром-Аэродром                        
Дальность рейса      км      390      390      390
Длительность рейса      час      2      2      1,8
Расходы                        
Итого расходы      руб/год      5474000      6884000      4975000
Приход                        
Стоимость билетов(без страховки)      руб/год      6777000      8771000      5864000
Стоимость билета на рейс      руб      4240      7310      4890
Стоимость перевозки груза      руб      780      195      1560
Итого приход      руб/год      7089000      8849000      6488000
Прибыль                        
Прибыль  до налогов      руб/год      1615000      1965000      1513000
Амортизация самолета      руб/год      280000      268600      264000
Удельные показатели                        
Тариф тонно-километра      руб/тн*км      20      20      20
К-т стоимости билета      руб/км      5,43      9,37      6,96
Срок окупаемости      год      8,8      8,5      8,4
Рентабельность средняя за год            0,12      0,12      0,12
Налоги                        
НДС 18%            145260      208260      127620
База НДС            807000      1157000      709000
Налог с прибыли 20%            323000      393000      302600
Лицензирование            23984      17988      17988
Налог с транспортных средств      руб/год      30000      26250      25000
Всего налогов       руб/год      523000      646000      474000
Чистая прибыль за год       руб/год      812000      1051000      775000
Стоимость пассажиро*км      руб/пасс*км      10,9      18,8      12,6

Что интересно, амортизация, налоги, расходы у «Аэропракта» ниже чем у «Проекта», такая же рентабельность, но стоимость билета и соответственно стоимость пасс*км существенно хуже. И все это, из-за пассажировместимости  и дальности рейса в 4 раза ниже максимальной, хотя грузоподъемность фактически одинаковая. Получается, что вместо бензина можно было бы взять пассажира или доп. груз, но конструкция самолета этого не позволяет. Что касается  Ил-103, то эксплуатировать его  на местных линиях абсолютно невыгодно.

Продолжение далее...

Пы Сы  Требуются цифирьки по фактической трудоемкости изготовления, стоимости сторонних работ, и любые другие касающиеся производства ЛА СЛА.

Наверх
 
 
IP записан
 
Чечако
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1217
Re: Как правильно считать деньги...
Ответ #31 - 30.05.15 :: 11:00:32
 
Продолжение статьи...

  В табл. 5 рассмотрим, сколько должно быть посадочных мест. Для местных линий это критичный фактор. Если на «Боинг» сядет на 1-го пассажира меньше, практически ничего не произойдет, а вот что будет на самолете малой вместимости: Все данные одинаковы, кроме количества пассажиров..
     Экономика Местной ВЛ                        
                             
     Самолет исходные данные            Проект(3)      Проект(4)      Проект(5)
1      Стоимость нового      руб      3500000      3500000      3500000
2      Взлетный вес      кг      1700      1700      1700
3      Скорость крейсерская      км/ч      200      200      200
4      Дальность максимальная      км      400      400      400
5      Экипаж      чел      1      1      1
7      Коммерческая загрузка      пасс      3      4      5
     Расходы                        
59      Итого расходы      руб/год      5444000      5474000      5503000
     Приход                        
60      Стоимость билетов(без страховки)      руб/год      5616000      7488000      9360000
61      Стоимость билета на рейс      руб      4680      4680      4680
62      Стоимость перевозки груза      руб      780      780      780
63      Итого приход      руб/год      5928000      7800000      9672000
     Прибыль                        
63      Прибыль  до налогов      руб/год      484000      2326000      4169000
66      Амортизация самолета      руб/год      280000      280000      280000
     Удельные показатели                        
67      Тариф тонно-километра      руб/тн*км      20      20      20
68      К-т стоимости билета      руб/км      6      6      6
69      Срок окупаемости      год      50,7      6,3      4,1
71      Рентабельность средняя за год            0,02      0,17      0,25
     Налоги                        
73      НДС 18%            -58320      273240      604980
74      База НДС            -324000      1518000      3361000
75      Налог с прибыли 20%            96800      465200      833800
76      Лицензирование            17988      23984      29980
78      Налог с транспортных средств      руб/год      30000      30000      30000
79      Всего налогов       руб/год      87000      793000      1499000
80      Чистая прибыль за год       руб/год      117000      1253000      2390000
81      Стоимость Пассажиро*километра      руб/пасс*км      12      12      12

Ясно, что при 4-х пассажирах, все нормально, но если будет только 3 пассажира, то рентабельность равна 0, при неизменных ценах на билет. Если же, будем проектировать самолет для 4-х пассажиров, то вероятность банкротства очень велика, но это уже зависит от принятой в авиакомпании стратегии, а не от требований к самолету. Зато если, самолет будет 5-местным, то появится резерв по рентабельности, который позволит, не меняя цену билета, лететь с неполной загрузкой. Кстати, поэтому в таблице и были приняты завышенные М.В.М и мощность двигателя «Проекта».
  Вывод 3: Самолет на местных линиях, должен заранее проектироваться на требуемую дальность.
  Вывод 4: Самолет для местных линий должен проектироваться на возможно большую  пассажировместимость, с возможностью быстрого изменения конфигурации салона.
Если бы удалось спроектировать  серию из нескольких модификаций, на разную дальность и пассажировместимость, то можно было бы навсегда забыть о меньшей рентабельности местных линий, а заодно, и неудовлетворенном спросе. В качестве примера, можно привести, Эйрбас или Боинг, имеющие по несколъко модификаций, каждой модели, на разную дальность и вместимость. Поскольку, для малой авиации, это дорого, то по крайней мере, спроектировать самолет, который за час, из пассажирского  можно превратить в грузо-пассажирский, или санитарный, или повышенной дальности - это возможно.


Продолжение далее...

Пы Сы  Требуются цифирьки по фактической трудоемкости изготовления, стоимости сторонних работ, и любые другие касающиеся производства ЛА СЛА.

Наверх
 
 
IP записан
 
Чечако
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1217
Re: Как правильно считать деньги...
Ответ #32 - 30.05.15 :: 12:00:59
 
Продолжение статьи...

И наконец, в Табл. 6 рассмотрим, за какую цену еще можно приобретать самолет для местных линий. Одинаковыми приняты: дальность рейса и стоимость билета.
     Экономика Местной ВЛ                        
                             
     Самолет исходные данные            Проект+млн      Проект(4)      Проект(5)
1      Стоимость нового      руб      7110000      3500000      3500000
2      Взлетный вес      кг      1700      1700      1700
3      Скорость крейсерская      км/ч      200      200      200
4      Дальность максимальная      км      400      400      400
5      Экипаж      чел      1      1      1
7      Коммерческая загрузка      пасс      5      4      5
9      Запас топлива      кг      136      136      136
     Расходы                        
59      Итого расходы      руб/год      6291000      5474000      5503000
     Приход                        
60      Стоимость билетов(без страховки)      руб/год      9360000      7488000      9360000
61      Стоимость билета на рейс      руб      4680      4680      4680
62      Стоимость перевозки груза      руб      780      780      780
63      Итого приход      руб/год      9672000      7800000      9672000
     Прибыль                        
63      Прибыль  до налогов      руб/год      3381000      2326000      4169000
66      Амортизация самолета      руб/год      568800      280000      280000
     Удельные показатели                        
67      Тариф тонно-километра      руб/тн*км      20      20      20
68      К-т стоимости билета      руб/км      6      6      6
69      Срок окупаемости      год      6      6,3      4,1
71      Рентабельность средняя за год            0,17      0,17      0,25
     Налоги                        
73      НДС 18%            463140      273240      604980
74      База НДС            2573000      1518000      3361000
75      Налог с прибыли 20%            676200      465200      833800
76      Лицензирование            29980      23984      29980
78      Налог с транспортных средств      руб/год      30000      30000      30000
79      Всего налогов       руб/год      1200000      793000      1499000
80      Чистая прибыль за год       руб/год      1613000      1253000      2390000
81      Стоимость пассажиро*км      руб/пасс*км      12      12      12

Получается, что стоимость самолета, должна повыситься, более чем  в два раза, чтобы он стал непривлекательным для местных линий. Это означает, что пятиместный самолет, стоимостью от 3,5 до 7 млн рублей, даже с 4-мя пассажирами, на максимальной дальности еще будет рентабельным.
Вывод 5: Стоимость нового самолета, является важным, но менее критическим фактором  рентабельности, чем стоимость топлива, пассажировместимость или максимальная дальность.
  Можно рассмотреть, зависимость рентабельности от крейсерской скорости, ресурса, соотношения пассажиров и груза, возможного повышения налогов или аэропортовых сборов, и так далее. Но в объеме журнальной статьи, это сделать  невозможно.
   Основные выводы:
- схожесть летно-технических характеристик самолетов, не является гарантией равенства их рентабельности при эксплуатации,
-  авиаперевозчикам, при заказе самолета у производителей или покупке, надо учитывать все факторы, и их возможные изменения, влияющие на рентабельность,
-  производителям, надо разрабатывать и строить такие самолеты, которые будут рентабельны не только в производстве, но и при эксплуатации.
  И особое мнение автора - самолеты для России, надо делать в России! Ведь экономические условия производства и эксплуатации самолетов местных линий, в России, пока еще сильно отличаются, от европейских и американских.

Пы Сы  Требуются цифирьки по фактической трудоемкости изготовления, стоимости сторонних работ, и любые другие касающиеся производства ЛА СЛА.



Наверх
 
 
IP записан
 
Чечако
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1217
Re: Как правильно считать деньги...
Ответ #33 - 22.07.15 :: 13:07:42
 
Методы расчета цены на конструкторскую документацию
© Главконструктор, Санкт-Петербург, 2014
Авторы статьи:
Евгения Краснова, к.э.н., генеральный директор ООО "Главконструктор"
Петр Карасев, руководитель группы ФГУП "КБ "Арсенал"

На сегодняшний день не существует обязательных к исполнению нормативов относительно установления цен на выпуск конструкторской документации. Цены на выпуск чертежей устанавливаются на договорной основе.
Однако заказчика всегда интересует справедливая цена за разработку чертежей и выпуск КД. Кроме того, определение и обоснование «прозрачной» цены на выпуск КД важно:
для самого исполнителя при формировании ценовой политики;
при подготовке конкурсной документации, для определения базовой цены;
при заключении государственного контракта и необходимости жесткого обоснования цены перед госзаказчиком.
Можно выделить основные способы ценообразования на рынке конструкторских услуг:
Расчетный метод – по справочнику базовых цен на разработку конструкторской документации.
Затратный метод – по фактическому числу выпускаемых форматов и рыночной стоимости нормочаса.
Конкурентный метод – по средней стоимости услуги на рынке.
Тестовый расчет по всем трем методам показывает, что суммы по первым двум методам близки друг к другу. Тогда как средняя рыночная стоимость может отличаться в разы, причем как в меньшую, так и в большую сторону.
Пример расчета стоимости выпуска КД по трем методам
Рассчитаем выпуск КД на комплект деталей, состоящий из 10 чертежей формата А4 средней сложности, 1 сборочного чертежа формата А3, спецификации.
1. По затратному методу
При принятой стоимости нормочаса в 305 руб.
Стоимость работ составит 10А4 +1А3 = 10 * 2 * 305 + 4 * 305 = 7320 руб.
2. По расчетному методу
Стоимость будет равна 10А4 + 1А3 = 980 * (Кт=2, Кс=1,8) + 600* (Кт=3, Кс=1,8) = 980 * 2 * 1,8 + 600 * 3 * 1,8 = 3528 + 3240 = 6768 руб.
3. По конкурентному методу
При запросе цены в нескольких компаниях средняя цена составила 11 400 руб. с учетом работ по снятию размеров с деталей, при этом разброс цен составил от 4800 до 18 000 руб.
Итого получилось:
По затратному методу: 7320 руб.
По расчетному методу: 6768 руб.
По конкурентному методу:11 400 руб.
Такой разброс может быть связан с рядом факторов:
- стоимость работы конечного исполнителя, зависящая, в том числе, от региона;
- демпинг со стороны фриланса;
- уровень спроса;
- степень конкуренции;
- квалификация конечного исполнителя;
- накладные расходы и норма прибыли, закладываемые фирмой в стоимость услуг.
В конечном счете, выбор метода ценообразования зависит от целей и задач обоснования цены...

Полностью, скомпиллированная, статья- смотри во вложении.

Ссылка на сайт "ГЛАВКОНСТРУКТОР":
http://glavconstructor.ru/
Наверх
 
 
IP записан
 
Чечако
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1217
Re: Как правильно считать деньги...
Ответ #34 - 25.09.15 :: 16:25:38
 
Самолет для чайников

Продолжение

3.      Прототипы СН-701, «Tundra»
  За прототип, обычно принимают, хорошо летающий аппарат, выполненный в нескольких экземплярах (чем больше, тем лучше), понятной и воспроизводимой технологией  и чертежами, который в наибольшей степени соответствует Вашему представлению о ЛА и ТЗ. Не ищите для прототипа, ЛА с предельными или необычными характеристиками (скоростные, с очень малой посадочной скоростью, складным крылом, амфибии… - они сложнее в изготовлении, обслуживании и полете), а так же с использованием нескольких основных материалов и технологий.
  Почему СН-701? Я- уже не «чайник», хоть еще и не «паровоз».
Во-первых: умею клепать, гнуть и резать листы и прокат. Во-вторых: есть гараж-мастерская, оборудование и инструмент. В-третьих: есть полные чертежи прототипа, ну а если захочется что-нибудь поменять, то сумею и рассчитать и 3д-модели сделать и эскизы нарисовать. В-четвертых: прототип предназначен именно для меня – эксплуатация около 100 часов в год и ресурс 5-6 лет. Есть возможность хранения в гараже (с отстыкованными консолями), а так же недорогой транспорт, для перевозки на аэродром и обратно, и опыт такой перевозки.
  У прототипа, стеклопластиковые детали - только «мордашка». Поскольку она сильно привязана к двигателю и редуктору (с ними пока определенности нет)  и есть небольшой опыт по стеклопластику -  «мордашку» буду делать сам. А вот сварку кабины и гибку рессоры- отдам профессионалам, так же, как наладку двигателя. Что осталось: сборка, окраска, проводка и монтаж приборов - для меня, давно разменявшего «полмильёна» километров на детищах советского автопрома - вовсе пустяки.
   Еще надо решить следующее: новации, переделка и подгонка под особые требования. Для меня интереснее сделать то, что хочется, чем кем-то сделанное подгонять под себя. Но придется, потому что СН-701 не устраивает меня по «летучести», интерьеру и экстерьеру, стоимости двигателя. Естественно, все переделки, тянут за собой увеличение массы  и сильно замедляют процесс собственно постройки, потому что придется анализировать существующую конструкцию, по сути "влезть" в мозги разработчика, понять, почему он сделал так, а не иначе, и что произойдет, если «я вставлю свои 5 копеек». Кроме того, любая переделка, длится примерно, в два раза дольше, чем изготовление по чертежу прототипа.
   Для тех, кто не будет заниматься «улучшениями», и будет делать аппарат, строго по чертежам, придется смириться с особенностями прототипа. Не тешьте себя надеждами: «построю, полетаю, а потом переделаю, как мне надо», такая мысль, вообще не должна приходить в голову, пока не построите, и не сделаете 50-100 посадок. Только после этого, «особенности», можно разделить на «плюсы» и «минусы». И тут все просто, если Вы сразу! не стали улучшать, значит у Вас нет никакого опыта: конструирования, изготовления, эксплуатации, а без оного, что-то переделывать, значит-рисковать.
С другой стороны, СН-701, без изменений, повторить можно, но очень дорого, потому что придется все материалы, приборы и комплектующие, заказывать за океаном. В России (СНГ) все ГОСТы, СИ (система измерений), материалы, приборы и т.п. не соответствуют американским. Здесь, помощь в выборе того, или иного варианта, можно получить набирая знания «по крупицам» в клубе, или на интернет-форумах.


4.      Подбор материалов и технологии...

Продолжение возможно! Комментарии приветствуются!
Нужны стат.данные по экономике и финансам СЛА.


Наверх
 
 
IP записан
 
Чечако
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1217
Re: Как правильно считать деньги...
Ответ #35 - 19.11.15 :: 09:46:30
 
Самолет для чайников

Продолжение
НЕОТРЕДАКТИРОВАНО!

4.      Подбор материалов и технологии

Основной материал конструкции - Ал сплавы, основная технология – резка, гибка, клепка. Поверхности с двойной кривизной выполняются выклейкой стеклоткани. Дополнительные материалы: стеклопластик, сталь (в т.ч. высокопрочные сплавы), пластические материалы ( в т.ч. вспененные), резина, латунь.
Дополнительные технологии: склейка, сварка, механобработка, пайка, окраска.
Вспомогательные и технологические материалы: пенопласты, фанера, дерево, сталь, Ал-сплавы, резина, ткань, вспененные материалы.
Используемые жидкости и вещества:
основные- бензин, ТОСОЛ, РОСА, двигательные и трансмиссионные масла, ЛИТОЛ;
  вспомогательные и технологические -  клеи, шпаклевки, грунтовки, краски  ( по стали, по Ал-сплавам, по стеклопластику, по дереву), паяльная кислота, припой, обезжириватели, вода, воск (или заменитель для выклейки стеклоткани), гипс (цемент).
Покупные узлы и агрегаты:
двигатель, редуктор, воздушный винт, колеса шасси, авиационные приборы, тормозные механизмы, подшипники, боудены, шарниры, тросы, крепеж (винты, болты, гайки, шайбы, шпильки, заклепки и т.п.), патрубки и шланги, электропровода, разъемы, переключатели, световые приборы, радиостанция, кресла. 


С одной стороны технологии и материалы - простор для Ваших возможностей, с другой – технологические ошибки ведут к летным происшествиям (как в прочем и другие ошибки). Технологии изготовления ЛА связаны с основными материалами: сварные рамы с обтяжкой тканью, клепаные конструкции из дюраля, дерево и фанера, и стеклопластик. Часто, в реальных ЛА, эти технологии пересекаются, например- капот выклеен из стеклопластика, фюзеляж сварен из стальных труб и обтянут перкалью, крылья склепаны и обшиты дюралем, оперение  склепано из дюраля и обшито перкалью. Для того, чтобы все эти технологии применить в Вашей конструкции, надо, чтобы Вы , в них не просто понимали, а могли правильно пользоваться, и  имели соответствующее оборудование. ( Кстати и расчеты, для разных материалов, проводятся по разному, просто потому, что свойства материалов разные, например- нигде не найдете предел прочности дюраля на сжатие, или усталостную прочность  сосны при изгибе). Для первого ЛА, лучше остановиться на мономатериале. Главное соображение по этому поводу - Вы должны уметь изготовить деталь по чертежу, из соответствующего материала ( да и сам чертеж тоже). В качестве мономатериала лучше всего использовать дерево и фанеру, или дюраль. Хотя если у Вас есть опыт изготовления силовых деталей из стеклопластика- то вперед!
  На самом деле, мономатериал придется «разбавить» некоторым количеством стальных, пластиковых и пр. деталей, но Вам не надо будет делать одновременно и стол для кройки ткани, и матрицу для выклейки руля высоты, и стапель для сварки кабины.
  Некоторые самодельщики, на форумах и при личных встречах, иногда говорят: «Зря ты делаешь самолет из пластика, дюралевый делать проще и быстрее». (варианты дерево/пластик, дюраль/дерево и т.д.). Не попадитесь на эту удочку. Они говорят о своих навыках и возможностях, а не о Ваших. А строить и летать Вам! И использовать надо те технологии и материалы, к которым «лежит душа», о свойствах которых вы знаете, и сумеете грамотно воспользоваться, и инструмент есть и навык.
  Поскольку Вы будете строить самолет не один год, то посмотрите внимательно на свойства материалов, возможно, что деталь сделанная первой, за 2-3 года изменит свои свойства, и к моменту первого полета уже не сможет нести требуемые нагрузки - поверьте, это относится почти ко всем материалам применяемым в авиации. Так, что кроме физических (прочностных) свойств, обязательно учитывайте и создавайте условия хранения. В любом случае мастерская (склад комплектующих) должна быть сухая - стеклоткань, дюраль, сталь, дерево - не любят воду и влажный воздух. Кроме того обращайте внимание на электрохимическую совместимость материалов, например дюраль и некоторые виды сталей, при контакте, начинают быстро корродировать. Или попробуйте «защитить» дюраль, покрасив его свинцовыми белилами или суриком- года не пройдет- дюраль исчезнет. Может не совсем, но использовать его для ЛА, уже будет невозможно.
  В авиации мелочей не бывает.  Если Вы не уверены в марке материала, или классе прочности болта, или сроке хранения эпоксидки, или условиях хранения дерева или стеклоткани - не используйте этот материал. А если, в неответственных местах? Можно, на забор, крышу, сарай, на катер, но только не на самолет! Если уж случилось - можно из этих материалов делать шаблоны, приспособления и т.п. детали которые не должны летать никогда!

Попробуйте спрыгнуть с высоты 3-4 м на мягкую землю, ваша скорость приземления будет около 5 м/с (20 км/ч), перегрузка около 3G. Руки ноги целы? А теперь представьте, что Вы в самолете и на высоте 100 м  летите со скоростью 40 м/с (140 с хвостиком км/ч), да еще вираж с перегрузкой, а внизу проплывает любимый город. Представили? А теперь, себя оставьте, а самолет уберите. Когда мне так пояснили безопасность полета – я «поежился» и все сразу осознал. И Вам того же - лучше «ёжиться» в мастерской, чем в полете.

Технологии- одна из наиболее затратных частей производства вообще и самолетостроения в частности. В  ней объединены: конструирование, материаловедение, оборудование, знания и опыт, стоимости комплектующих, работ, материалов, помещения… И все это, имеет смысл  рассматривать с точки зрения снижения бюджетных средств и времени постройки.
  Основная задача любой технологии - изменить свойства исходных материалов наименее затратным способом, для получения детали с заранее заданными (просчитанными) свойствами. Здесь под «свойствами» понимается и масса, и внешний вид, и ресурс, и прочность, и стоимость, и точность, и… Однако, для технологий СЛА-строя, есть очень важное уточнение - «для деталей штучного изготовления», и это уточнение может кардинально изменить Ваши предпочтения по материалам и технологиям.
Например стеклопластик. Основная технология для СЛА-строя – выклейка на болване, или в матрице, с ручной выкладкой, без вакуумизации, и без тепловой обработки. Требует изготовления болвана, или болвана и матрицы в натуральный размер. Прочностные свойства, при такой технологии, будут существенно хуже табличных. Повторяемость результатов - невысокая. Свойства исходных материалов, изменяются от партии к партии. Условия хранения материалов - достаточно жесткие. Гарантийный срок хранения - полгода/год, затем свойства ухудшаются.
Конструирование и расчет стеклопластиковых деталей имеют особенности, связанные с различной прочностью вдоль и поперек волокон. Как правило, для учета ошибок при изготовлении, и разброса свойств исходных материалов, в расчетах принимаются поправки, что утяжеляет детали. Есть особенности в мехобработке стеклопластиковых  деталей, и опасность для здоровья.


Для изготовления матриц и болванов (чтобы не переходить к другим материалам и технологиям), тоже используется стеклопластик, но для матрицы его потребуется примерно в 2-4 раза больше, чем для детали.
По моему убеждению, стеклопластик, несмотря на его высокие прочностные, коррозионные и пр. свойства, не подходит для СЛА-строя. Исключения - не силовые детали с двойной кривизной («мордашка», обтекатели и т.п.), или отдельные силовые детали (рессора). Все, то же самое относится и к углепластику, только добавится высокая стоимость.
  Если говорить о дереве/фанере, то с точки зрения прочности, жесткости, легкости обработки – это наилучший материал для СЛА-строя, но есть некоторые свойства дерева, которые ограничивают его применение. Главным, я считаю- подбор деревянных заготовок. Опытные самодельщики утверждают, что для выбора одной 3-х метровой доски на лонжерон, необходимо «перелопатить» около 1 кубометра, а для 6-метровой до 3 кубов. И для гарантии, взять двойной комплект. Следующий нюанс: био-, влагозащита, материалов и помещения , и примыкающий- мелкий крепеж желательно брать коррозионностойкий, т.к. при забивании или закручивании, всегда! нарушается поверхностная коррозионная защита гвоздиков/шурупчиков, а так же влагозащита древесины. И еще один нюанс – повышенная  пожароопасность производства, учитывая наличие легковоспламеняющейся древесной пыли, и паров клея, вкупе с коллекторными (искрящими) двигателями электроинструмента.
  В последнее время в продаже появилась т.н. модифицированная древесина (под разными торговыми наименованиями) – это прямой потомок бакелита- материала 30-40 г.г. Все бы ничего, и по рекламе прочная и недорогая,  но новая модифицированная древесина предназначена только для строительства зданий и следовательно, для статических нагрузок, а для удешевления, используется древесина низкопрочных и/или декоративных (сучковатых) сортов. Применять ее в СЛА-строе не рекомендуется.



Оборудование, инструменты и вспомогательные материалы. Оборудование обычно подразделяется на основное и вспомогательное, универсальное и специальное,  оснастку. Кроме этого, есть и оборудование помещения, такое как освещение, водоснабжение, отопление, вентиляция и транспорно/подъемное. Это оборудование- нетехнологическое. И говорить о нем имеет смысл в разделе Сметы.
  Технологическое оборудование. Универсальное оборудование- это то которое можно использовать почти при любых материалах и технологиях. Для СЛА-строя, это как правило, механообрабатывающее, сварочное, окрасочное, штамповочное, столярное/слесарное, реже швейное, тепло/термообработка, электрохимическое.  В СЛА-строе под оборудованием чаще всего понимается универсальный ручной/электро/пневмоинструмент и гораздо реже станки и установки. ...

Наверх
 
 
IP записан
 
Чечако
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1217
Re: Как правильно считать деньги...
Ответ #36 - 19.11.15 :: 09:51:34
 
Самолет для чайников

Продолжение
НЕОТРЕДАКТИРОВАНО!

Технологии, которые потребуются в любом случае, и не зависят от основного материала конструкции ЛА: сварка стали (моторама), сборка/разборка разъемных соединений (болты и т.п.), пайка (электропроводка), склеивание/герметизация, монтаж трубопроводов (топливо), гибка металла (кронштейны, трубки), механообработка (сверление, токарная обработка, нарезание резьбы, абразивная резка, заточка инструмента), окраска (грунтовка, пропитка), измерения и разметка.

Продолжения, скорее всего- не будет!

Наверх
 
 
IP записан
 
Чечако
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1217
Re: Как правильно считать деньги...
Ответ #37 - 23.05.16 :: 07:22:43
 
Что рекомендуется указывать в ТЗ кроме ТТХ

Разделы, работы, проблемы и тп. при изготовлении/производстве ЛА (основное, например не указано базирование, ресурсы эксплуатации и т.п, то, что может входить в ТТх)

1. Возможные виды производства:
1.1 Индивидуальное
1.2 КИТ
1.3. Мелкосерийное
1.4. Серийное
1.5. Мелкосерийное, разных видов (типов) СЛА
1.6. КД и ТП (РЧ)

2. Основные расходы:
2.1. Материалы (в т.ч. на оснастку)
2.2. Покупные комплектующие (в.т.ч. на оснастку)
2.3. Зарплата работников
2.4. Расходы на сторонние услуги
2.5. Расходы на мастерскую (арендная плата, электроэнергия, вода и т.п.)
2.6. Налоги и обязательные платежи
2.7. Прибыль инвесторам
2.8. Прочие (безопасность, связь, транспорт и т.п.)

3. Основные ресурсы:
3.1. Мастерская/помещение
3.2. Кадры/квалификация
3.3. Оборудование ( в.т.ч. оснастка)
3.4. Энергообеспечение (электрика, вода, канализация, связь и т.п)
3.5. Время
3.6. Финансы
3.7. Информационное обеспечение

4. Основные потребители продукции:
4.1. Индивидуальные – «для бизнеса»
4.2. Индивидуальные – «для хобби»
4.3. Авиапредприятия
4.4. Госструктуры
4.5. Экспорт

5.  Порядок производства:
5.1. ТЗ
5.2. Расчетные ТТХ
5.3. Предварительные технико-экономические расчеты (ТЭР)
5.4. Маркетинг (рынок сбыта)
5.5. Проект ( в комплексе/ бизнес-план)
5.6. Предварительный (многовариантный) поиск поставщиков услуг и комплектующих, бизнес-партнеров.
5.7.  Рабочие расчеты, конструкторская документация (КД), техпроцессы в т.ч. оснастка (ТП)
5.8. Уточненные ТЭР (расчетный бюджет, ресурсы, план-график)
5.9. Принятие решения о производстве
5.10. Выдача/согласование ТЗ поставщикам услуг и комплектующих
5.11. Подготовка производства, уточнение рабочей документации, изготовление оснастки, комплектование покупными материалами и комплектующими.
5.12. Производство изделия.

6. Эксплуатационная поддержка:
6.1. Страхование производства
6.2. Юридическая поддержка
6.3. Гарантийные обязательства
6.4. Производство запчастей и ремонт изделий
6.5. Рекламная компания
6.6. Лицензирование изделия
6.7. Лицензирование производства
6.8. Оптимизация работ и ресурсов
6.9  Утилизация изделий
6.10 Работа с госорганами
Наверх
 
 
IP записан
 
Руслан 7000
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 2446
Пол: male
Re: Как правильно считать деньги...
Ответ #38 - 23.05.16 :: 08:17:42
 
Мдяя...    Здоровенную работу Вы сделали...    (и скорее всего очень полезную)

  Только может во главе всего нужно поставить правило:   деньги - должны делать деньги ?..
Наверх
 

Сигналы-то я вам посылал,   ...но вы назвали это "дапстеп" и начали под них танцевать.
 
IP записан
 
Чечако
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1217
Re: Как правильно считать деньги...
Ответ #39 - 23.05.16 :: 09:10:50
 
Руслан 7000 писал(а) 23.05.16 :: 08:17:42:
Только может во главе всего нужно поставить правило:   деньги - должны делать деньги ?..

Для меня- неприемлимо.
(Причины и точки зрения- явно для другого форума)

Вы, и надеюсь многие форумчане, положительно оцениваете мою работу- словесно! Значит, она имеет и рублевый эквивалент, просто эти рубли, до меня добрались не все, далеко не все. Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
Руслан 7000
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 2446
Пол: male
Re: Как правильно считать деньги...
Ответ #40 - 23.05.16 :: 11:36:57
 
Чечако писал(а) 23.05.16 :: 09:10:50:
Для меня- неприемлимо.


Неприемлемо ставить отношения и принципы ниже денег, а оценивать работу и развивать её таким образом - так вообще-то должно быть...
Наверх
 

Сигналы-то я вам посылал,   ...но вы назвали это "дапстеп" и начали под них танцевать.
 
IP записан
 
staryi
Экс-Участник


Re: Как правильно считать деньги...
Ответ #41 - 23.05.16 :: 11:58:36
 
Доброго, сколько умных слов всяких а за станками работать никто не хочет, да и станки на металлом сдали.
И все в стране деньги считать хотят- а их все меньше, потому, что станки на Лом сдали. IMHO
Наверх
 
 
IP записан
 
Чечако
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1217
Re: Как правильно считать деньги...
Ответ #42 - 23.05.16 :: 17:00:55
 
Цитата:
...сколько умных слов всяких а за станками работать никто не хочет...

Ну, кто-то не хочет, а кто-то уже не может. И оборудование есть, и желание, и даже заказы(иногда). Нет-здоровья. Вот и топчу клаву, в надежде на то, что кому-то из молодых и здоровых пригодятся мои знания, наработки и подзатыльники.  Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
Андрей Сердюков
Старейший участник
*****
Вне Форума


от модели к планеру, с планера на самолёт

Сообщений: 715
Новосибирск
Пол: male
Re: Как правильно считать деньги...
Ответ #43 - 28.05.16 :: 12:52:13
 
Денег нет. Вы держитесь здесь, вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья!
©
Класс
Наверх
 
IP записан
 
levadelta
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!<br>

Сообщений: 1251
Башкирия
Re: Как правильно считать деньги...
Ответ #44 - 28.05.16 :: 22:26:27
 
Андрей Сердюков писал(а) 28.05.16 :: 12:52:13:
Денег нет. Вы держитесь здесь, вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья! ©



Воистину  так ...

http://www.yaplakal.com/forum2/topic1384742.html

Наверх
 

7804885.jpg (61 KB | )
7804885.jpg
 
IP записан
 
Чечако
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1217
Re: Как правильно считать деньги...
Ответ #45 - 07.06.16 :: 13:46:29
 
Дополнительные пункты к сообщению №37:

7. Организация производства
7.1 На основе имеющегося авиапроизводства
7.2.На основе имеющегося производства не авиационной направленности
7.3 На основе пустующего предприятия (земля, здания, помещения)
7.4 Новое производство на пустовавшем до этого, земельном участке

Без пункта.  Агрегатное производство
  Изготовление узлов, агрегатов и приборов ЛА, для стороннего заказчика. Конверсия узлов, агрегатов и приборов, ранее не предназначавшихся для применения в авиации.

Каждый из разделов влияет на требуемые ресурсы, или на изменения в других разделах.
Наличие повторяющихся пунктов в разных разделах, например-"мастерская", говорит о разветвленном влиянии- одновременно это и ресурс, и расходы, и "коэффициент влияния" в других разделах.
Наверх
 
 
IP записан
 
Чечако
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1217
Re: Как правильно считать деньги...
Ответ #46 - 01.07.16 :: 11:43:48
 
Уважаемые форумчане!
То, что выложено на этой ветке, и здесь: http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabbA/YaBB.pl?num=1364938366  - это отдельные сообщения, статьи и расчетные таблицы, которые условно можно назвать " Частные представления об экономике СЛА", причем не только для хобби, но и для бизнеса.
Большая просьба, критикуйте, предлагайте свое видение проблем, статистику, расчеты и т.п., а я буду это редактировать и связывать в единое целое, в "Экономику производства СЛА". Ну невозможно сделать, что-то большое в одиночку. Тем более, в некоторых вопросах-я полный профан, и чтобы разобраться в них, да еще и предложить их Вам, в качестве надежного источника- не хватит ни сил, ни времени, ни ответственности.

Расширение п.1, п.п. 1.1 из сообщения №37:

1. Возможные виды производства:
Определяется исходя из имеющихся (привлекаемых) ресурсов, требуемой прибыли, возможных потребителей продукции.


1.1 Индивидуальное
Есть ограничения по первоначальным ресурсам, ограничение по времени может приниматься в очень широких пределах (от нескольких месяцев, до нескольких лет). Показатель затрат рубль/чел-час  очень низкий.

   1.1.1 Изготовитель, одновременно, является и потребителем . Фактически - строительство и эксплуатация ЛА, как хобби. Культура и качество конструкции низкое. Конструкторская и технологическая документация - в неполном объеме. Качество изготовления - низкое. Квалификация изготовителя - низкая. Оборудование непроизводительное. Комплектующие - неавиационные. Ресурс готового ЛА - низкий. Эксплуатационная поддержка – низкая, большинство ее видов (см. раздел 6) - отсутствуют. Трудоемкость - низкая. Задачи по снижению трудоемкости, улучшению оборудования, использования авиационных материалов и комплектующих - не ставятся. Требуется время и информационная поддержка для самообразования, время и расходные материалы для освоения технологий и получения технологических навыков. Большая доля бракованных деталей.


   1.1.2. Изготовитель не является потребителем. Строительство ЛА – фактически бизнес, с ограниченными начальными ресурсами. Основной потребитель - такой же любитель авиации, только с уклоном в полеты, а не строительство. При соответствующих ТЗ и ТТХ ЛА, потребителем может стать и индивидуальный предприниматель/клуб (покатушки, с/х, парашютер...). В единичных случаях, потребителем может стать и крупный бизнес, например, для изготовления опытного экземпляра ЛА (прототипа). Во всех случаях, будут проблемы  в юридическом обеспечении, ремонте, гарантиях и т.п.  Трудоемкость выше, чем в п.1.1.1. Квалификация изготовителя выше, чем в п.1.1.1.  Задачи по снижению трудоемкости - не ставится. Возможности по улучшению оборудования, освоению новых технологий, использования авиационных материалов и комплектующих, сроках изготовления зависят от заказчика. Стоимость для потребителя, будет существенно выше, чем в п.1.1.1.  Требуется согласование финансирования (поэтапной оплаты) и сроков, а также согласование цен и сроков поставки материалов и покупных агрегатов.
Наверх
 
 
IP записан
 
Чечако
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1217
Re: Как правильно считать деньги...
Ответ #47 - 01.07.16 :: 11:48:04
 
Расширение п.1.2 к сообщению №37:

1.2 КИТ
Комплект деталей для сборки. КИТы бывают разной степени готовности и соответственно, разной стоимости (при одной и той же модели самолета). Детали планера входят в комплект обязательно, остальные узлы, агрегаты и приборы - по желанию /платежеспособности заказчика, при этом увеличивается стоимость и время ожидания. Часть КИТо-производителей, допускает продажу поагрегатно, часть - только полным комплектом. Как правило, на складе производителя, готовых комплектов нет. Чаще всего, время ожидания поставки (изготовления КИТа), составляет несколько недель, после предоплаты.  К КИТам прилагаются подробные инструкции (рисунки/тексты/фото/видео). КИТо-производитель, как правило, осуществляет широкую, послепродажную поддержку. КИТо-производитель, как правило, имеет 1-2 борта, собранные из КИТа, для отладки технологиии, рекламы и модернизации, а также, может являться владельцем рабочей документации по модели самолета - прототипа, и собственно по КИТу.
Особенности: квалификация сборщика КИТа, трудоемкость, требуемое оборудование зависит от комплектации КИТа (стоимости). Затраты на КИТ выше, чем по п.п. 1.1.1 и 1.1.2, однако, структура затрат совершенно другая.

   1.2.1 Сборка КИТа другого изготовителя, для себя.(хобби)
   1.2.2 Сборка КИТа другого изготовителя, для стороннего заказчика (бизнес)
   1.2.3 Изготовление КИТа аналогичного (замещающего) , КИТу другого изготовителя. Возможность продажи, как КИТом, так и уже готовым ЛА, стороннему заказчику.
   1.2.4 Изготовление КИТа для сборки ЛА собственной конструкции. Возможность продажи как комплектом чертежей, так и  КИТом, или  уже готовым ЛА, стороннему заказчику.

Расширение п.1.6 к сообщению №37:

1.6. КД и ТП (РЧ) (По сути, частное КБ)
Разработка конструкторской документации, технологических процессов, услуги по внедрению новых материалов и технологий, услуги по конструкторскому и технологическому сопровождению серийной продукции, модернизация существующих КД и ТП разработанных другими КБ.
Прим: следует понимать, что КД и ТП, для разной серийности, различны по своей сложности, объему и трудоемкости, и не пропорциональны производительности предприятия. С другой стороны, некоторые их части: комплекты документации сопровождающей изделие и/или комплекты для сертификации изделий, гораздо в меньшей степени зависят от серийности, и больше от сложности изделия и технологии.
  Кроме КД и ТП существует гораздо больший комплект документации, обеспечивающей (обслуживающей) производство: финансовые, на оборудование, на здания и сооружения, договора со сторонними организациями, внутренняя документация и т.п., эти виды документации сильно различаются по объему между классами производства, но внутри класса, их объем практически пропорционален производительности предприятия.
Наверх
 
 
IP записан
 
Чечако
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1217
Re: Как правильно считать деньги...
Ответ #48 - 01.07.16 :: 11:53:01
 
Расширение п.2.9, к сообщению №37:

Здесь важно, кто является изначальным калькодержателем/владельцем/совладельцем/разработчиком КД и ТП, от этого зависит возможности передачи, полностью или частично, авторских прав, другим участникам производственной цепочки:
     2.9.1. Физическое лицо
     2.9.2. Клуб
     2.9.3. Малое предприятие
     2.9.4. Крупное авиапредприятие
     2.9.5 Государственная структура
     2.9.6 Иностранный собственник
Не надо путать, инвестора, который финансирует проект, разработчика ТЗ (исходных требований) и разработчика КД и ТП, который его воплощает. Даже в СССР, как правило, все права на документацию (проект), передавались Заказчику, а авторский надзор оформлялся отдельным договором, между Разработчиком КД и ТП и заказчиком, при этом  реальные права собственности на Проект оставались у Министерства, финансирующего проект (тонкость такая, что, как правило, и Разработчик и Заказчик были подчинены Министерству, а оно работало на основе решений кабмина и госплана). Однако, калькодержателем оставался Разработчик, и без него (и соответствующих договоров) никаких изменений в Проект внести было невозможно, а следовательно, любое отступление от Проекта - было незаконным, и ответственность при этом с Разработчика снималась, а вот штрафы, и работы по сравнению Проекта с его реализацией (авторский надзор) - пополняли его бюджет. Смысл в том, что инвестору, важна прибыль и срок окупаемости, заказчику - срок начала производства, его мощность и себестоимость/цена продукции, разработчику - стабильное финансирование проведенной работы- т.е. у каждого участника- свои главные цели! И пересекаются они - в Проекте.

Расширение к п.3.6, сообщения №37:
3.6 Финансы
3.6.1 Источники финансирования
Необходимо понимать, что капиталовложения в Проект будут:
1. Высоко рисковые – те, которые идут на подготовку Проекта: предварительные расчеты, проектные КД и ТП, поиск финансирования, заинтересованность властей, маркетинг и т.п.
(Ликвидность низкая, кроме Вас, эти работы, практически, никому не нужны)
2. Средне рисковые – те, которые направлены на подготовку производства: поиск кадров, рабочие КД и ТП, производство и испытания опытных изделий,  основных поставщиков и подрядчиков, строительство/ремонт помещений, установка оборудования и т.п. (Ликвидность средняя, кое-что можно реализовать, но с убытком)
3. Низко рисковые - собственно производство и продажа изделий и сопутствующих услуг.
(Ликвидность высокая, при реализации, можно даже получить прибыль)
   Все банки, венчурные фонды и большинство спонсоров/инвесторов - это понимают, и соответственно заранее закладывают в Проект свои риски. Например:
- для банков - увеличенный кредитный процент на более рисковые части Проекта, и растягивание сроков. Банкам интересны бо`льшие суммы кредита, бо`льшие сроки кредитования, и в гораздо меньшей степени - процент по обслуживанию счетов, при налаженном производстве. Влезать в управление Вашим предприятием банк не будет;
- для венчурных фондов - наоборот, важно сокращение сроков и сумм, поэтому у них жесткий план по финансированию и срокам этапов работы, а проценты, или ниже чем у банков, или трансформированы в долю прибыли от налаженного производства, или в собственность/лизинг оборудования. Фонд, при большой прибыли Вашего предприятия, постарается сделать так, чтобы Вы стали акционером фонда, а он Вашим акционером;
- спонсоров/инвесторов интересует доля прибыли, а лучше- 51% акций предприятий, «вам - деньги,  мне - возможность порулить»;
- всех интересуют гарантии возврата средств, в виде переоформления прав собственности, на имущество, и в гораздо меньшей степени - на интеллектуальную собственность.
   Если же Вы - делаете самолет «для себя» и «на свои», то Вы больше – спонсор/инвестор, чем банкир, или акционер фонда.
Наверх
 
 
IP записан
 
Чечако
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1217
Re: Как правильно считать деньги...
Ответ #49 - 22.08.16 :: 21:38:07
 
Черновик!

Требования к мастерской СЛА

В больших производствах, существуют так называемые СНИПы (строительные нормы и  правила),   СанПиНы (санитарные нормы и правила), ГОСТы и прочие нормативные акты.  Они регламентируют, грубо говоря, связи между человеком и производством. Если бы, самодельщики попытались их выполнять, то на постройку СЛА у них бы не осталось ни времени, ни денег, ни ...хорошего настроения. Поэтому, если желаемое (государством), входит в противоречие с возможностями (СЛАшников), будем исходить из возможностей!
Требования к мастерской определяются изделием, технологией, обитаемостью (условиями работы и климатическими),  магистралями (дороги, электро, вода, канализация, связь...),  удаленностью от места жительства, стоимостью эксплуатации мастерской.
Ресурсы: 
1.      Время,
2.      Финансы,
3.      Человек (субъект)
4.      Люди,
5.      Информационные ресурсы,
6.      Материальные ресурсы
Объект:  СЛА - изделие которое имеет большие габаритные размеры, относительно малую массу и занимаемый объем, легко повреждаемые поверхности, достаточно тяжелые/габаритные комплектующие  и оборудование (заготовки, ВМУ/двигатель, консоли, оснастка...), широкий спектр технологий (механо-, гидро-,электро-сборочные, сварка, окраска, деревообработка...). Отличие от больших производств: в штучном выпуске, в «мягком» планировании рабочего времени, в вариантности привлечения сторонних ресурсов, в длительном цикле изготовления, в  существенно большем влиянии субъективных факторов (например: в ограниченности физической силы, и невозможности замены исполнителя).
Субъект:  СЛАшник - человек, который занимается конструированием, изготовлением и эксплуатацией изделия, а так же эксплуатацией мастерской. Отличие от больших производств:  в требуемой универсальности исполнителя, он и конструктор, и бухгалтер, и рабочий, и сантехник... Универсальность, мера вынужденная – это, превращение одного из ресурсов - времени, в другой ресурс - знания и навыки, и зависящее от ограниченности  третьего ресурса - финансов.
Ресурс время. Подразумевается время потраченное на хобби. Большинство СЛАшников имеют основную работу. Исходя из этого, можно приблизительно рассчитать количество времени, которое можно потратить на хобби. Итак: количество дней в  году 365, рабочих 246, из них отпуск 24. Предположим, что на хобби можно потратить 3 часа в рабочий день и 9часов в нерабочий. Тогда за год: (246-24)*3+(365-246+24)*9=1953 часа/год=163 часа/мес. Т.е. примерно столько же, что и на основной работе. Естественно, что это максимально возможное время. Из него придется вычитать: болезни, в том числе домашних, командировки, родительские собрания, дни рождения, плохую погоду, пробки и проч., и проч., и проч. Предположим, что на все эти «безобразия» уйдет не более 25%. Тогда на хобби останется примерно 120 часов/мес или 1440 час/год. Можно раскидать это время по рабочим и выходным дням, примерно это будет 16 рабочих дня по 3 часа (48 часов/мес), плюс 8 выходных по 9 часов (72 часа/мес), и всего 24 дня/мес.

Следующие временные затраты, это дорога до мастерской, но тут могут появиться и нематериальные проблемы.
Варианты размещения мастерской:
1.      На одном участке с Вашим загородным домом.
2.      Рядом с Вашим местом жительства
3.      Рядом с местом Вашей основной работы
4.      Рядом с местом жительства или работы, Вашего напарника
5.      Рядом с местами базирования поставщиков материалов и услуг
6.      Рядом с аэродромом/ПП
7.      «У черта, на рогах»
Каждый из них имеет +/-  в зависимости от существующих или планируемых взаимоотношений  субъекта  с семьей, соседями, работодателями, сотрудниками, напарником, чиновниками и др. субъектами. Например: просторная оборудованная мастерская, недорогая, но у «черта на рогах», запросто может превратить Ваше хобби: в семейный скандал, разбитую машину, в несоответствие Вашей физиономии «...великой должности Менеджера по работе с Клиентами», и т.п. И в тоже время, они расположены в порядке увеличения суммы непроизводительных расходов: арендной платы, эксплуатационных, транспортных, временных ...

Как перевести, эти умозрительные, в большинстве - потенциальные риски в считабельные величины? Можно только предположить, что коэффициент п.1. «На одном участке с Вашим загородным домом» будет равен 1.0.  Остальное – берете из нормативного справочника «2П4С» (пол, потолок, 4 стены). Подмигивание

Зависимость транспортных расходов и временных затрат от расстояния до мастерской.
Если Вы планируете работать, воспитывать детей, ходить в театры, да еще и 3-4 часа работать в мастерской, то мастерская должна находиться, как наихудший вариант - в получасовой доступности. Иначе - строить самолет будете вечно!
Итак, при получасовой доступности мастерской, время на собственно хобби, сокращается на 24 часа/мес. И остается всего 120-24=96 часов/мес, или около 1150 часов/год. При известных скоростях передвижения: пешком-4,5 км/ч, велосипед 12 км/ч, муниципальный транспорт 15 км/ч, личный автомобиль(по городу) 25 км/ч, получим максимально допустимое расположение мастерской от места жительства или работы, в зависимости от вида используемого транспорта: пешком 2-2,5 км, велосипед 5-6 км, муниципальный транспорт 6,5-7,5 км, личный автомобиль 12-13 км.  Естественно, есть и бонус - при размещении мастерской между домом и работой, временные и финансовые затраты на транспорт, будут ниже. Но, не будем отнимать работу у логистических компаний, нам бы в среднепотолочных величинах разобраться.

Зависимость финансовых расходов от вида используемого транспорта.
Поскольку, ранее были упомянуты: велосипед, муниципальный транспорт и личный автомобиль, рассмотрим, сколько денежек они потребуют из бюджета постройки самолета. Велосипед: предполагаем цена нового 10 тыс руб, полный ресурс 10 тыс.км, получаем амортизационные расходы 1 руб/км. Тогда, при расстоянии 6 км, 24 дня/мес, расходы составят 2*6*24*1=288 руб/мес., или около 3500 руб/год, и соответственно ресурса хватит примерно на три года. Муниципальный транспорт: 30 руб/поездку, 24 дня/мес, расходы 2*30*24=1440 руб/мес, или 17300 руб/год.  Автомобиль: расстояние 12,5 км, средняя скорость 25 км/ч, 24 дня, расходы примерно 300 руб/час (амортизация, налоги, страховка, парковка, горючее, ТО, сё...), 2*12,5*24*300/25=7 200 руб/мес, или почти 86 тыс руб/год, Однако... дороговато. При бюджете от 0,5 до 1миллиона, и двух  годах непосильного труда, выложить 175тысяч, только за то, чтобы добраться до мастерской? Без учета поездок за материалами, комплектующими, к мастерам на завод и т.п.?
Лучше уж пешочком!!!

Технология.  В общем случае, в технологию СЛА входят:
1.      Разработка конструкции СЛА,
2.      разработка технологии изготовления,
3.      разработка и изготовление оснастки,
4.      изготовление узлов,
5.      сборка СЛА,
6.      покраска,
7.      стат.испытания,
8.      разработка сопроводительной документации,
9.      перевозка к месту летных испытаний/базирования.
Эти работы можно проводить как на одной площадке, так и на разных.  Как в одном здании, так и в разных.  Однако, помещения для отдельных работ,  имеют специфические требования, часто несовместимые друг с другом. Например: рабочее место конструктора, не должно находиться в производственных помещениях, особенно там, где идет сварка или окраска. И конструктор, и компьютер, этого могут не перенести. Есть ограничения и  к работе с композитами, деревом  и некоторым другим технологиям и работам.
Основные требования: помещения с разными условиями труда (эксплуатации) должны находиться на одной площадке, Если  это невозможно, то следует оценить,  насколько изменятся расходы, если их разместить на разных площадках,  и связать транспортом, или даже, отдать некоторые «грязные» работы на сторону.  Например,  сварку или окраску. Если мастерская находится далеко от места жительства или основной работы (лучших мест для работы конструктора), то стоит рассмотреть возможность переноса места конструктора в мастерскую, иначе транспортные расходы существенно возрастут.

Требуемая площадь. Зависит от габаритных размеров СЛА, трудоемкости, используемых технологий, количества работающих, оборудования. В меньшей степени: от климатических условий, времени постройки СЛА, программы выпуска, стратегии и автоматизации производства.  В отличии от «большого» производства, может зависеть, и от габаритов исполнителя.
Зависимость от одного фактора, не имеет решающего значения, зато достаточно просто определяется. Но, как правило, несколько факторов действуют одновременно, поэтому часто, выделить каждый из них, и оцифровать зависимость, невозможно. Например:  фактор определяющий ширину помещения - размах крыла. Естественно, необходимо, оставить расстояние от законцовок,  до стен,  для возможности нормальной сборки. Но если не будет учтено, что узел «консоль с лонжеронами» иногда, имеет гораздо большую длину (полуразмах), чем в сборе - ширины помещения может не хватить. Или, если не учесть, что планируется биплан, то можно «попасть» при расчете высоты помещения.  То есть,  конструкционный и технологический факторы сложились, и... появилась проблема! Мало, того, если заранее, на стадии КД и ТП, это предусмотрели, и решили строить мастерскую шире, или выше, то не забыли-ли, пересчитать смету на строительные и эксплуатационные затраты мастерской (отопление, освещение,...)? К чему это все?  ?  К тому, что очень редко, человек является специалистом, и в строительстве, и сметах, и энергетике,... а самое главное, не представляет последовательности работ, и возможных ошибок, а так же, какие из ошибок, могут быть фатальными, а какие-исправимыми, и какие ресурсы потребуются на их исправление.
Наверх
 
 
IP записан
 
Чечако
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1217
Re: Как правильно считать деньги...
Ответ #50 - 22.08.16 :: 21:45:06
 
Продолжение

Прямая задача: выбор помещения под мастерскую.
Исходные данные: в наличии чертежи СЛА, технология изготовления, технология окончательной (контрольной) сборки.
Требуется: найти помещение,  или помещение и прилегающую площадку, удовлетворяющую исходным данным.
Особенности: в строительстве зданий, используют расстояния между осями колонн/ стен/балок перекрытий, кратные 1.5, 3.0, 4.5, 6.0, 9.0, 12.0, 18.0, 24.0, 36.0 метров, конструкции и размеры  колонн и стен, могут быть различными, иногда, колонны/стены ставят не по осям, а смещают, поэтому, расстояние между крайними точками соседних колонн могут быть существенно меньше, чем расстояние между стенами. Колонны наружных рядов (внешних стен здания), и колонны на которых закреплены ворота или крановые пути, усиленные, иногда сдвоенные, поэтому расстояние между ними может быть меньше, чем в соседнем (внутреннем) ряду. 
Пример: стандартный железобетонный гараж (6х3 м), в реальности имеет размеры между стенами 2850+/-50 мм, и от внутренней поверхности ворот до тыльной стены 5900+/-50 мм. Ширина проема ворот зависит от конструкции, но в любом случае, она меньше расстояния между стенами на 50-150 мм. Крайние гаражи в секциях (и отдельно стоящие), имеют, как правило, еще меньшую ширину,  на 1-2 толщину стеновой плиты, для нормальной опоры плиты крыши на стеновые, и обеспечения, хотя-бы минимального свеса крыши, над боковой стеной. Поскольку, секционные гаражи, не относятся ни к промышленному, ни к жилищному строительству, (их реальный статус – строение, а не здание, а технология строительства-«шабашка») то разброс размеров, может быть еще хуже.
Какой СЛА, в принципе, можно собрать в гараже? Никакой! Только отдельные узлы одноместного СЛА: фюзеляж, длиной не более 4500 мм,  с центропланом не более 1400 мм, и стабилизатором не более 2600мм размаха,  консоли крыльев с лонжеронами  длиной не более 4500мм и максимальной хордой не более 1400мм. При таких условиях, никакого серьезного оборудования в гараж,  установить уже не удастся. Если же другого помещения нет, то можете смело увеличивать плановую трудоемкость изготовления, и соответственно, отодвигать срок готовности  на 15-20%.
Как, частично, обойти эти ограничения? Использовать высоту помещения, для размещения там готовых узлов.  Проводить полную сборку (разборку) на площадке, перед гаражом. Большинство технологических операций: гибка листов и профилей, деревообработка, сварка, окраска, изготовление матриц - отдать на сторону. В принципе-всё.
Минимальная площадь помещения, для изготовления узлов, полной сборки, размещения оборудования и оснастки: - для одноместного СЛА, 70-80м2; -двухместного 90-110м2,  высотой не менее 3,5 м, и шириной не менее 1.1 размаха.  Только в помещении такого размера, можно сделать выгородку под сварку, окраску, и прочие вредные технологии, а также разместить крупногабаритное оборудование (гибочный станок, болваны и матрицы, склад длинномеров, кран-балку и т.п.), да еще иметь уголок с компьютером, умывальником и микроволновкой.
Наверх
 
 
IP записан
 
Чечако
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1217
Re: Как правильно считать деньги...
Ответ #51 - 18.10.16 :: 11:11:59
 
Стоимость летного часа для СЛА-хобби

А   Методы расчетов, их точность
1.      Расчетный – основан на усредненных статистических данных, предназначен для оценки эффективности эксплуатации СЛА. Не дает высокой точности.
2.      Фактический – основан на реальных затратах,  понесенных при эксплуатации СЛА. Предназначен: для хранения данных за весь срок эксплуатации СЛА, для анализа сегодняшнего состояния и ожидаемых финансовых/материальных расходов в будущем. Требует постоянного заполнения и наличия финансовых документов /ссылок на них. Точность более высокая, чем у расчетного метода. Может быть основой, для статистических расчетов других СЛА.
3.      Комбинированный. Основа – расчетный метод, для уточнения вносятся реальные затраты, связанные с эксплуатацией СЛА. Предназначен, для сравнения расчетных и фактических показателей. Точность расчетов улучшается с увеличением времени эксплуатации, до фактического. Для разных владельцев, даже при однотипных СЛА, расчеты и итоги будут отличаться друг от друга.

Б   Примерный перечень затрат (исходных данных):
1.      Стоимость СЛА в момент покупки, (стоимость аналога по состоянию «на сегодня»)
2.      Стоимость перевозки (перегона) СЛА от места покупки, до места базирования/хранения.
3.      Стоимость перевозки СЛА от места хранения (например- гараж в черте города), до аэродрома.
4.      Затраты на поездку владельца/пилота от места жительства, до места базирования и обратно
5.      Затраты на хранение СЛА (вне места базирования - тот самый гараж в черте города).
6.      Затраты на базирование СЛА (в т.ч. аэродромные сборы)
7.      Затраты на обслуживание СЛА (в т.ч. материалы, ЗИП, работа)
8.      Затраты на обучение (в т.ч., на переучивание на данный аппарат, на инструктора, на испытателя и т.п.)
9.      Затраты на  страховку (в т.ч. аппарата, жизни и здоровья пилота, пассажиров, гражданской ответственности)
10.      Затраты на  гос. регистрацию, СЛГ, пилотское
11.      Налоги и обязательные платежи на СЛА, пилота/владельца
12.      Расходные материалы для полетов (бензин, масло, СОЖ, ...)
13.      Стоимость регламентных работ на паспортизированные агрегаты (двигатель, винт, САС...)
14.      Прочие расходы (например: модернизация, дополнительные агрегаты/приборы, авиапутешествие и др.)
15.      Выплата кредита/займа на покупку СЛА (агрегатов, ЗИП, услуг)
В   Другие исходные данные:
1.      Ресурс основных узлов/агрегатов, их стоимость на момент покупки СЛА/аналогов «на сегодня»
2.      Периодичность обслуживания (с привлечением техника)
3.      Сроки/даты основных затрат
4.      Расчетные периоды (год/месяц/неделя)
5.      Время полетов за прошедшие годы/месяцы
6.      Паспорта на основные узлы/агрегаты (ТХ, ресурс, регламенты)
7.      Прочие

Необходимо так же разделять собственность/бесплатное пользование и аренду/арендную плату.
Некоторые затраты, не входят в перечень. Например: на утилизацию по истечению срока службы (хотя для агрегатов, есть смысл внести), или затраты на подготовку к продаже. Потому, что после отчуждения, бывшему владельцу должно быть «всё равно», сколько будет стоить летный час. Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
r_clone
Старейший участник
*****
Вне Форума


Россия - родина слонов...

Сообщений: 507
г.Комсомольск-на-Амуре
Пол: male
Re: Как правильно считать деньги...
Ответ #52 - 09.12.17 :: 13:00:42
 
Чечако писал(а) 10.02.14 :: 14:00:35:
Для тех, кто начинает проектирование и хочет приблизительно узнать, сколько времени займет это "муторное дело"... Замечания- приветствуются!


замечание
чтобы применить Вашу методику необходимо знать трудоемкость проектирования ЛА аналога или прототипа
как/где ее узнать?
допустим попытаться воспользоваться мнениями экспертов, а много ли их отыщешь?
Наверх
 
 
IP записан
 
Чечако
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1217
Re: Как правильно считать деньги...
Ответ #53 - 09.12.17 :: 16:05:55
 
r_clone писал(а) 09.12.17 :: 13:00:42:
замечаниечтобы применить Вашу методику необходимо знать трудоемкость проектирования ЛА аналога или прототипакак/где ее узнать?допустим попытаться воспользоваться мнениями экспертов, а много ли их отыщешь?

В сообщении от 10.2.14 есть приложение, в котором я постарался всё "разжевать", в том числе и об экспертах.
Если без всех оговорок, которые есть в Приложении.
А лишь:
-конструктор-профессионал,
-ЛА для себя, одна штука, ЕЭВС,
-прототип известен, чертежи есть почти все
-детали/узлы аналогичны, но большинство в других размерениях, новых-минимум, но нужна КД на всё+3Д визуализация
-делать ЛА буду сам,  заказы на сторону-минимум
Приближенно: "Тр-ть проектирования"~"Тр-ть изготовления прототипа".

Наверх
 
 
IP записан
 
Страниц: [1]