YaBB - Yet another Bulletin Board
   YaBB - Yet another Bulletin Board  



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 

  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация Закладки  
 
Страниц: 1 2 3 [4] 
CH-650. Великий Новгород. (Прочитано 29466 раз)
Tarland
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 488
В.Новгород
Re: CH-650. Великий Новгород.
Ответ #90 - 11.01.17 :: 21:48:13
 
lenspecstroy писал(а) 11.01.17 :: 21:12:01:
Придет к вам товарищ, друг, попросит: "глянь пожалуйста, что это за фигня что б я понимал"

Именно так и было. Нам же не печати нужны, а понимание того, из чего лонжероны делаем.
Наверх
 
 
IP записан
 
Tarland
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 488
В.Новгород
Re: CH-650. Великий Новгород.
Ответ #91 - 12.01.17 :: 17:31:03
 
Мы тоже так думаем, поэтому отдали сегодня еще один кусочек на экспертизу. Ждемс...
Наверх
 
 
IP записан
 
lenspecstroy
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 1285
Санкт Петербург
Re: CH-650. Великий Новгород.
Ответ #92 - 12.01.17 :: 20:11:40
 
мир писал(а) 12.01.17 :: 17:28:37:
Незнаю ,что сейчас и как,но если Вы брали КиТ у Виноградова то думаю , что Сергей вряд ли что поменял в своих принципах и отношение к этому делу.


Я думаю что это не вопрос порядочности, скорее недоработка. Т.е. либо косяк на входном контроле (если он есть, я не уверен в этом), либо подстава со стороны контрагентов.
Наверх
 
IP записан
 
Anser
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 231
53
Re: CH-650. Великий Новгород.
Ответ #93 - 13.01.17 :: 06:53:55
 
Друзья давайте не будем делать поспешно выводы. Мы никого не объвиняем, а ищем истину. Нас некоторое моменты насторожили. Чтобы полностью исключить возможность ошибки мы делаем повторный анализ. Получим результат, обьявим.
Наверх
 

 
IP записан
 
Гусев С. Н.
Junior Member
**
Вне Форума



Сообщений: 54
г. Шуя, Ивановская область
Re: CH-650. Великий Новгород.
Ответ #94 - 14.01.17 :: 13:15:12
 
Проще провести испытания на прочность-растяжение, срез.
Наверх
 

+7-903-888-63-56
www.stepavia.ru
IP записан
 
Anser
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 231
53
Re: CH-650. Великий Новгород.
Ответ #95 - 16.01.17 :: 16:40:50
 
Сегодня сделали повторный анализ. Результаты объявили по телефону. Бумаги с  подписью и печатью заберем завтра.
В лабораторию отдали два образца. Один исследуемый  образец заведомо известный Д16Т (брали в прошлом году в Кронштадте у Андрея Подольницкого) второй образец материал от Сергея Виноградова , с его слов тоже Д16Т. Образец от усилителя был сточен для того чтобы провести исследование состав сердцевины, а не поверхности усилителя ( для того чтобы исключить возможную плакировку). Результат не радостный для нас. Материал  от Виноградова в усилителе= А0 (медь в составе отсутствует). Материал из Кронштадта=Д16. Делаем выводы.
Ждем от Сергея комментарии. По сути материал заготовки усилителя не соответствует озвученому Д16.
Наверх
« Крайняя редакция: 17.01.17 :: 15:12:57 от Anser »  

 
IP записан
 
Anser
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 231
53
Re: CH-650. Великий Новгород.
Ответ #96 - 17.01.17 :: 12:43:45
 
Фото образцов

Первая фотография это заготовка от Виноградова. Второй раз на анализ отдан был второй обрезок от усилителя лонжерона , снят материал с поверхности и заготовка подверглась анализу дважды (два пятна) .
Вторая фотография это уголок из Д16Т , в материале которого мы были уверены 100%
Наверх
 

 
IP записан
 
Anser
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 231
53
Re: CH-650. Великий Новгород.
Ответ #97 - 17.01.17 :: 12:45:55
 
Протокол спектрального анализа образец N1 заготовка от Виноградова С.
Наверх
 

 
IP записан
 
Anser
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 231
53
Re: CH-650. Великий Новгород.
Ответ #98 - 17.01.17 :: 12:47:18
 
Протокол спектрального анализа образец N2 ( уголок Д16Т из Кронштадта)
Наверх
 

 
IP записан
 
Anser
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 231
53
Re: CH-650. Великий Новгород.
Ответ #99 - 17.01.17 :: 12:55:10
 
Товарищ Сергей Виноградов ждем от вас комментарии и предложения.
По просьбе Юры (г.Днепр) проводили ударные тест заготовки , она ломается также как и Д16Т , но честно говоря что это даёт я не понимаю.  ТК в данном случае материал заготовки не соответствует обьявленному и проданному нам. Какие сигмы у А0 я так и не смог найти. Ставить усилитель из А0 мы не будем это уже точно.
Да и с самого начала смущало количество рисок и царапин на этих заготовках. На приложенном фото заготовка еще с мелкими царапинами, остальные в более печальном виде представлены.
Наверх
 

 
IP записан
 
ВИМАН
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 102
Москва
Пол: male
Re: CH-650. Великий Новгород.
Ответ #100 - 19.01.17 :: 13:58:21
 
Сегодня сделал анализы 3-х образцов:
1-й образец КИТ Виноградова
2-й образец. Докупал метал на лонжероны самостоятельно на мет.базе.
3-й образец. Отрезал от маркированного заводом изготовителем уголка.
Преже чем отдать образцы на анализы, профрезеровал их на 0,5мм., т.к. они покрыты частым алюминием.
Заключение по всем  3-м образцам- Д16. Также вчера пытался согнуть кусочки алюминия в тисках- ломаются уже примерно на 5-10 градусах (стучал сильно).
Фото прикрепил.
Наверх
« Крайняя редакция: 19.01.17 :: 17:54:03 от ВИМАН »  

________AL.pdf (85 KB | )
 
IP записан
 
Tarland
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 488
В.Новгород
Re: CH-650. Великий Новгород.
Ответ #101 - 19.01.17 :: 14:32:33
 
ВИМАН писал(а) 19.01.17 :: 13:58:21:
Также вчера пытался согнуть кусочки алюминия в тисках- ломаются уже примерно на 5-10 градусах (стучал сильно). 

Ну я тоже ради любопытства попробовал погнуть кусочек полки. Размер отрезал 10Х40 мм, толщина как известно 6 мм. Зажал в тиски и аккуратно постучал молотком. Загнулся где то градусов на 75-80, чуть не дошел до прямого угла. Но мне кажется это ни о чем не говорит.
Наверх
 
 
IP записан
 
MiG17_RUS
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1450
Re: CH-650. Великий Новгород.
Ответ #102 - 19.01.17 :: 14:48:03
 
@
Tarland

Д-16Т гнется без трещин при условии что радиус гиба равен 3-м толщинам.....
Наверх
 
 
IP записан
 
Anser
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 231
53
Re: CH-650. Великий Новгород.
Ответ #103 - 19.01.17 :: 14:59:04
 
ВИМАН писал(а) 19.01.17 :: 13:58:21:
Сегодня сделал анализы 3-х образцов:
1-й образец КИТ Виноградова
2-й образец. Докупал метал на лонжероны самостоятельно на мет.базе.
3-й образец. Отрезал от маркированного заводом изготовителем уголка.
Преже чем отдать образцы на анализы, профрезеровал их на 0,5мм., т.к. они покрыты частым алюминием.
Заключение по всем  3-м образцам- Д16. Также вчера пытался согнуть кусочки алюминия в тисках- ломаются уже примерно на 5-10 градусах (стучал сильно).
Фото прикрепить не получается, попробую позже.

У вас 1й образец это нарезанная с листа полоса ? она похоже на наши полосы?
У некоторых коллег в качестве усилителя идет полоса со скругленным краем , у вас такая ? Вот фото . Могу предложить что это распущеный уголок. У Виктора Рогачева у них была маркировка Д16 .
Наверх
 

 
IP записан
 
ВИМАН
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 102
Москва
Пол: male
Re: CH-650. Великий Новгород.
Ответ #104 - 19.01.17 :: 16:10:28
 
У меня образец из КИТа Виноградова нарезан из листа. У Рогачева сделан из уголка. Комплектующие на лонжерон и центроплан я приобрел примерно в июле 2012г. Сергей как раз получил лист из Питера. Резал его при мне. Я его хорошо не знаю, но из разговоров с ним у меня сложилось впечатление, что он к вопросу подборки материала относился серьёзно, на мет.базы ездил со штангенциркулем. Да и вообще подход был серьёзный. Маркировку с листов дюраля он отрезал, и наверно хранил. Что касается этого листа, я не помню, была маркировка или нет.(Может кто ему посылал эти листы прочитает эту ветку и напишет). Да на его самолете, усилители из листа 6мм. (это можно посмотреть на сайте).

Если кому интересно,  скину на почту фото  (на форуме не могу ставить, почему-то не пускает) результаты анализа алюминия и фото моих испытаний.
Наверх
 
 
IP записан
 
ВИМАН
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 102
Москва
Пол: male
Re: CH-650. Великий Новгород.
Ответ #105 - 19.01.17 :: 17:56:17
 
Вот результаты
Наверх
 

Analizy_AL.pdf (85 KB | )
 
IP записан
 
Anser
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 231
53
Re: CH-650. Великий Новгород.
Ответ #106 - 23.01.17 :: 08:25:24
 
Добрый день.
В ходе поиска истины и для общей объективности мы поехали в прошлую субботу на  авиаремонтный завод мин.обороны. Договорились на еще один спектральный анализ и на разрыв усилителя в стенах АРЗ. Его рвут в этот самый момент. По спектральному анализу дали результат по телефону Д16 этому обстоятельству очень рад. С сигмой думаю тоже не должно возникнуть не каких сюрпризов . Результаты выложу по мере их появления.
Как и что повлияло на два предыдущих анализа не могу сказать , честно говоря сам в замешательстве. Видимо все таки плакировка имеет место быть.
Сергей Виноградов вам я хотел бы принести свои извинения за весь этот кипишь вокруг усилителя. Всем участникам и следящим за эпопеей с усилителями спасибо за то что не остались в стороне и также подвергали сомнению наши предыдущие выводы, благодаря вам и в частности ВИМАН вам , мы не остановились и поехали на авиа ремонтный завод.
Наверх
 

 
IP записан
 
roman23
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 32
Estonia
Пол: male
Re: CH-650. Великий Новгород.
Ответ #107 - 23.01.17 :: 10:03:39
 
HAPPY END!
Тоже рад за качество и серьёзный подход СССР к материалам.
Наверх
 
 
IP записан
 
НЕВский
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Небо наш общий дом!

Сообщений: 19
Пол: male
Re: CH-650. Великий Новгород.
Ответ #108 - 23.01.17 :: 12:05:20
 
Но тогда вопрос: почему при сверловке так ведет себя стружка? Плакировка на формирование стружки не должна влиять.
Наверх
 
 
IP записан
 
Anser
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 231
53
Re: CH-650. Великий Новгород.
Ответ #109 - 23.01.17 :: 12:06:06
 
Позвонили с АРЗ.
В лаборатории сказали материал хороший!
Испытания делали отпилив кусок материала от усилителя центроплана (принесли его в жертву) размер 120мм*10мм*6мм
За правильное написание единиц измерения не ручаюсь
Сигма временная  = 859,4кгс/мм2 ?? ( перезвонил, назвали эту цифру)
Приложили давление 2475 кг материал не порвался , со слов лаборанта выдержал бы 4000 кг, но что то там не позволило дальше провести испытания.

Для себя в первую очередь ориентируюсь на спектральный анализ со среза материала, проба бралась именно на срезе образца.
Состав образца:
Mg=1,47%
Al=92,83%
Mr=0,36%
Cu=4,58% !
Si=0,39%

В общем для себя вывод сделали, нужно было сразу ехать на АРЗ.
Наверх
 

 
IP записан
 
Anser
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 231
53
Re: CH-650. Великий Новгород.
Ответ #110 - 23.01.17 :: 12:09:57
 
НЕВский писал(а) 23.01.17 :: 12:05:20:
Но тогда вопрос: почему при сверловке так ведет себя стружка? Плакировка на формирование стружки не должна влиять.

Хрен знает почему так получается.
Может все дело в сверлах.
Главное что материал в усилители и у нас и у сотоварищей правильный!
Наверх
 

 
IP записан
 
ВИМАН
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 102
Москва
Пол: male
Re: CH-650. Великий Новгород.
Ответ #111 - 23.01.17 :: 14:37:46
 
Вот и хорошо, снялись сомнения и общими усилиями Мы дошли до истины. Теперь можно вздохнуть спокойно и продолжать строительство. По вопросу налипания алюминия на сверло скажу так, у меня присутствует такой момент, но совсем чуть- чуть , сверла беру по нержавейки с кобальтом обороты средние.
Наверх
 
 
IP записан
 
Гусев С. Н.
Junior Member
**
Вне Форума



Сообщений: 54
г. Шуя, Ивановская область
Re: CH-650. Великий Новгород.
Ответ #112 - 23.01.17 :: 19:07:49
 
Что за бред с сигмой временной?
Если у вас сечение 60мм2, то сигма 41,25 кГ/мм2 при заявленном усилии 2475 кГ.
А про 4000 кГ лаборант явно загнул.
Довели бы уж все до конца. Получите реальные окончательные цифры.
Наверх
 

+7-903-888-63-56
www.stepavia.ru
IP записан
 
Anser
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 231
53
Re: CH-650. Великий Новгород.
Ответ #113 - 23.01.17 :: 20:07:25
 
Гусев С. Н. писал(а) 23.01.17 :: 19:07:49:
Что за бред с сигмой временной?
Если у вас сечение 60мм2, то сигма 41,25 кГ/мм2 при заявленном усилии 2475 кГ.
А про 4000 кГ лаборант явно загнул.
Довели бы уж все до конца. Получите реальные окончательные цифры. 

Что дали по телефону , то и выложил здесь. Возможно что то не совсем корректно донесли до меня. Я в первую очередь орентировался на состав и субъективное "материал хороший"
Наверх
 

 
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 [4]