YaBB - Yet another Bulletin Board
   YaBB - Yet another Bulletin Board  



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 

  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация Закладки  
 
Страниц: [1] 2 3 
Съёмные крылья для СЛА. (Прочитано 25175 раз)
atamanBR32
Новичок на форуме
*
Вне Форума



Сообщений: 16
Пол: male
Съёмные крылья для СЛА.
24.08.13 :: 13:12:19
 
Добрый день,бывалым и начинающим конструкторам.


Хочу обсудить возможность организации на самолёте съёмных крыльев,как на планере Янтарь стандарт .Интересует конструкция и методика расчёта при таком соединении.

Наверх
 
 
IP записан
 
KAA
Старейший участник
*****
Вне Форума


Ненавижу Солидворкс!

Сообщений: 11267
Россия, Казань
Пол: male
Re: Съёмные крылья для СЛА.
Ответ #1 - 24.08.13 :: 16:56:10
 
конструкций быстросъёмных консолей-множество, за последние 100 лет. И конструкция аналогичная планеру"Янтарь"- не самая оптимальная и интересная.(МЛМ)
Аналогичная применяется на самолёте "Кри-Кри"(см. соответствующую тему)
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
atamanBR32
Новичок на форуме
*
Вне Форума



Сообщений: 16
Пол: male
Re: Съёмные крылья для СЛА.
Ответ #2 - 25.08.13 :: 06:00:33
 
Укажите источник где можно изучить все возможные конструкции быстросъёмных консолей.В интернете нашёл только по Кри-Кри.
Наверх
 
 
IP записан
 
KAA
Старейший участник
*****
Вне Форума


Ненавижу Солидворкс!

Сообщений: 11267
Россия, Казань
Пол: male
Re: Съёмные крылья для СЛА.
Ответ #3 - 25.08.13 :: 07:25:08
 
Нет такого единого источника. Например, складной самолёт СПЛ описывался в журнале М-К в начале 80-х гг. Самолёт "Сигма-5" описывался на данном форуме и на flycenter.ru , хотя у них консоли складные,а не съёмные.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
atamanBR32
Новичок на форуме
*
Вне Форума



Сообщений: 16
Пол: male
Re: Съёмные крылья для СЛА.
Ответ #4 - 25.08.13 :: 12:28:25
 
Я выбрал для себя схему как у Кри-Кри и Янтаря.Меня она привлекла простотой конструкции и изготовлением.Складные крылья мне не подходят,у меня ограничения по высоте(планирую хранить самолёт в гараже).Как по вашему мнению нужны металические штыри в корне крыла.На чертеже они под цифрой 1.  2-это управления элеронами и интерцепторами.
Я думаю она препятствуют осевому вращению крыла.Поправте если не так.
Наверх
 

 
IP записан
 
KAA
Старейший участник
*****
Вне Форума


Ненавижу Солидворкс!

Сообщений: 11267
Россия, Казань
Пол: male
Re: Съёмные крылья для СЛА.
Ответ #5 - 25.08.13 :: 12:53:26
 
Верно, штырь нужен для этого. Хватит и 1.
Кстати, вот пример лонжерона BD-4-"труба в трубу". Тоже может быть быстроразъёмным (теоретически).
Наверх
 

125_009.jpg (139 KB | )
125_009.jpg
WWW  
IP записан
 
atamanBR32
Новичок на форуме
*
Вне Форума



Сообщений: 16
Пол: male
Re: Съёмные крылья для СЛА.
Ответ #6 - 25.08.13 :: 13:26:08
 
В трубе сложно будет сделать соединение жёстким.Я тут прикинул в первом приближение своё соединение типа"Янтарь стандарт".Соединение будет осуществляться в прямоугольном коробе на подобие трубы.Так я думаю добиться  жёсткости.
А штыри ,о них говорилось выше,сделать на резьбе,чтобы выбирать люфт,после установки крыльев,непосредственно из фюзеляжа.
Наверх
 

 
IP записан
 
Руслан 7000
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 2446
Пол: male
Re: Съёмные крылья для СЛА.
Ответ #7 - 25.08.13 :: 18:51:49
 
А вам не кажется что выбранный под болт материал "по взрослому" снижает расчётные нагрузки...
   Допустим если б мне пришлось делать такое соединение - то я нарастил недостающий материал по ширине (вы не показали вид с верху).

   В этом случае при разрушающей нагрузке лопнет в другом месте но ни как не там где стоит болт...
                         (явно слабое место (немного не дорисованное)) 
Наверх
 

Сигналы-то я вам посылал,   ...но вы назвали это "дапстеп" и начали под них танцевать.
 
IP записан
 
atamanBR32
Новичок на форуме
*
Вне Форума



Сообщений: 16
Пол: male
Re: Съёмные крылья для СЛА.
Ответ #8 - 25.08.13 :: 19:27:25
 
Я забыл уточнить,что это и есть вид сверху.Очень точно прорисовывать чертёж я не стал,по причине того что это не рабочий чертёж,а лишь эскиз передающий мою идею.Попробую объяснить свою задумку на "пальцах".Как говорилось в моем предыдущем сообщении лонжероны будут вставляться в короб,который вклеен в фюзеляж.На подобие этого рисунка,только вместо трубы,короб(в сечении прямоугольник).В этом случае вся нагрузка будет восприниматься коробом,а у болта функция не дать разъехаться крыльям.
Наверх
 

125_009_001.jpg (139 KB | )
125_009_001.jpg
 
IP записан
 
atamanBR32
Новичок на форуме
*
Вне Форума



Сообщений: 16
Пол: male
Re: Съёмные крылья для СЛА.
Ответ #9 - 25.08.13 :: 19:44:11
 
Я сделал эскиз для лучшего понимания.На эскизе вид сверху.
Наверх
 

 
IP записан
 
KAA
Старейший участник
*****
Вне Форума


Ненавижу Солидворкс!

Сообщений: 11267
Россия, Казань
Пол: male
Re: Съёмные крылья для СЛА.
Ответ #10 - 25.08.13 :: 20:01:04
 
Ваш замыслел понятен и реализуем, однако, замечу, что соединение труб жёстким сделать возможно (дорны, хим травление, огромные токарные станки). Показанный самолёт построенный в сотнях экземпляров, тому подтверждение. Подмигивание
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
nick
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 2049
Украина,Конотоп
Пол: male
Re: Съёмные крылья для СЛА.
Ответ #11 - 25.08.13 :: 20:18:08
 
на работе есть чертежи крепления крыльев на планерах ЛАК (Пренайский завод )собирал материал для диплома и побывал на этом заводе, завтра пересниму и выложу.
Наверх
 
 
IP записан
 
ucs
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 1115
Ст. Купавна
Re: Съёмные крылья для СЛА.
Ответ #12 - 25.08.13 :: 21:12:42
 
KAA писал(а) 25.08.13 :: 20:01:04:
Ваш замыслел понятен и реализуем, однако, замечу, что соединение труб жёстким сделать возможно (дорны, хим травление, огромные токарные станки).

С помощью нехитрой приспособы, микрометра и наждачки очень быстро достиг желаемого результата Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
atamanBR32
Новичок на форуме
*
Вне Форума



Сообщений: 16
Пол: male
Re: Съёмные крылья для СЛА.
Ответ #13 - 26.08.13 :: 05:31:20
 
Понятно.Но я собираюсь делать самолёт из дерева и стекловолокна.Если не секрет как крепиться нервюра к трубчатому лонжерону?
Наверх
 
 
IP записан
 
ucs
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 1115
Ст. Купавна
Re: Съёмные крылья для СЛА.
Ответ #14 - 26.08.13 :: 06:19:02
 
Обычно лепестки отгибают
Наверх
 

nervyra.jpg (61 KB | )
nervyra.jpg
 
IP записан
 
Руслан 7000
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 2446
Пол: male
Re: Съёмные крылья для СЛА.
Ответ #15 - 26.08.13 :: 08:06:17
 
Ребят а у меня всё мысль в голове крутится а не проще ли повозится в домашних условиях с несколькими небольшими по своим размерам направляющими на конус и ровной площадкой...

   Работы вроде как меньше получается и люфтов даже по микрометру не будет. А затягивать можно обычными болтами...
Наверх
 

Сигналы-то я вам посылал,   ...но вы назвали это "дапстеп" и начали под них танцевать.
 
IP записан
 
atamanBR32
Новичок на форуме
*
Вне Форума



Сообщений: 16
Пол: male
Re: Съёмные крылья для СЛА.
Ответ #16 - 26.08.13 :: 12:28:00
 
Если посадка на конус возникнут проблемы при снятии консолей.
Наверх
 
 
IP записан
 
viache
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 260
Re: Съёмные крылья для СЛА.
Ответ #17 - 26.08.13 :: 13:31:58
 
@ atamanBR32.  Даже, если лонжероны проходят в коробе, необходимо правый лонжерон "дотянуть" до левого борта фюзеляжа, а левый- до правого борта(смотрите внимательнее  CRI-CRI), иначе-- "эффект ножниц".
Наверх
 
 
IP записан
 
atamanBR32
Новичок на форуме
*
Вне Форума



Сообщений: 16
Пол: male
Re: Съёмные крылья для СЛА.
Ответ #18 - 26.08.13 :: 14:51:32
 
От эффекта "ножниц" можно избавиться переместив  соединение ближе к центру фюзеляжа или поставив несколько болтов.Если дотяжка требуется для достижения жёсткости и препятствия проворачиванию вокруг оси крыла. То в корне крыла я собираюсь разместить два конусных штыря,сопрягаемых с ответными деталями на фюзеляже,которые будут прижиматься к штырям на крыле через резьбу.В таком случае появляется возможность уменьшать зазор.Так же сделано на планере "кобра".
Наверх
« Крайняя редакция: 26.08.13 :: 17:23:28 от atamanBR32 »  
 
IP записан
 
atamanBR32
Новичок на форуме
*
Вне Форума



Сообщений: 16
Пол: male
Re: Съёмные крылья для СЛА.
Ответ #19 - 26.08.13 :: 15:01:33
 
http://www.szybowce.com/instrukcje/IUL-Cobra.pdf это ссылка на инструкцию к планеру "Кобра". Там  очень простое и эффективное крепление консолей.
Наверх
 
 
IP записан
 
nick
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 2049
Украина,Конотоп
Пол: male
Re: Съёмные крылья для СЛА.
Ответ #20 - 26.08.13 :: 17:39:59
 
вот так на планере LAK ,если интересно, есть еще чертеж лонжерона(комлевая часть) и место крепления крыла к фю-зу, сбрось почту отправлю, а то замахался переразмеривать
Наверх
 
 
IP записан
 
atamanBR32
Новичок на форуме
*
Вне Форума



Сообщений: 16
Пол: male
Re: Съёмные крылья для СЛА.
Ответ #21 - 26.08.13 :: 17:45:01
 
Я адрес почты отправил в личку.
Наверх
 
 
IP записан
 
Плиточник
Экс-Участник


Re: Съёмные крылья для СЛА.
Ответ #22 - 26.08.13 :: 19:22:41
 
atamanBR32 писал(а) 25.08.13 :: 19:27:25:
Я забыл уточнить,что это и есть вид сверху.Очень точно прорисовывать чертёж я не стал,по причине того что это не рабочий чертёж,а лишь эскиз передающий мою идею.Попробую объяснить свою задумку на "пальцах".Как говорилось в моем предыдущем сообщении лонжероны будут вставляться в короб,который вклеен в фюзеляж.На подобие этого рисунка,только вместо трубы,короб(в сечении прямоугольник).В этом случае вся нагрузка будет восприниматься коробом,а у болта функция не дать разъехаться крыльям.


Я предложил такую конструкцию своему инженеру, он просчитал и наотрез отказался. В два раза выше нагрузки и по весу +30% и сложнее.
Наверх
 
 
IP записан
 
atamanBR32
Новичок на форуме
*
Вне Форума



Сообщений: 16
Пол: male
Re: Съёмные крылья для СЛА.
Ответ #23 - 26.08.13 :: 19:44:11
 
Цитата:
Я предложил такую конструкцию своему инженеру, он просчитал и наотрез отказался. В два раза выше нагрузки и по весу +30% и сложнее.


Какую идею вы можете предложить,чтобы и нагрузку высокую выдерживала и масса была небольшая.
Наверх
 
 
IP записан
 
nick
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 2049
Украина,Конотоп
Пол: male
Re: Съёмные крылья для СЛА.
Ответ #24 - 26.08.13 :: 20:25:37
 
atamanBR32 писал(а) 25.08.13 :: 19:27:25:
В этом случае вся нагрузка будет восприниматься коробом,а у болта функция не дать разъехаться крыльям.

нагрузка коробом будет восприниматься ,если посадка будет плотная с лонжероном, а обеспечить ее крайне сложно да и не рационально.
на планерах крепление работает как цельный лонжерон, а перерезывающую силу воспринимают штыри , которые входят в стальную ферму фю-за.
коробом вы хотите воспринимать "все" и изгибающий момент и перерезывающую силу, но из-за "необеспечения " плотной посадки будут происходить перемещения  и как следствие увеличение контактных нагрузок и т.д. ... люфт и поломка. чтобы избежать вышеперечисленного нужно будет ужесточать короб- увеличивать вес(о чем выше говорил плиточник)
планерное крепление самое простое и рациональное.
Наверх
 
 
IP записан
 
atamanBR32
Новичок на форуме
*
Вне Форума



Сообщений: 16
Пол: male
Re: Съёмные крылья для СЛА.
Ответ #25 - 27.08.13 :: 03:58:42
 
Нашёл такой вариант.Как я понимаю лонжерон крыла крепится к центроплану через проушины.
Наверх
 
 
IP записан
 
atamanBR32
Новичок на форуме
*
Вне Форума



Сообщений: 16
Пол: male
Re: Съёмные крылья для СЛА.
Ответ #26 - 27.08.13 :: 04:02:41
 
...
Наверх
 
 
IP записан
 
казак
Старейший участник
*****
Вне Форума


Строю трансформер

Сообщений: 2324
г.Волгоград
Re: Съёмные крылья для СЛА.
Ответ #27 - 27.08.13 :: 07:15:35
 
Не понятно о чём здесь весь разговор? Лучше  классического болтового соединения типа петель ,подкосного крыла нет..Можно не изобретать велосипед..Отсоединил тяги закрылков и элеронов , раскрутил 4 болта и будьте любезны ! Если вести речь о складывающихся крыльях,чуть ли не ежедневного применения , то есть примеры складывания у Шторьха и других, посмотрите архив ветки там всё ранее уже обсасывалось..Даже последние СН750 есть с таким механизмом..
Наверх
 
 
IP записан
 
ucs
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 1115
Ст. Купавна
Re: Съёмные крылья для СЛА.
Ответ #28 - 27.08.13 :: 08:24:00
 
казак писал(а) 27.08.13 :: 07:15:35:
Лучше  классического болтового соединения типа петель ,подкосного крыла нет

А если без подкоса?
Наверх
 
 
IP записан
 
медработник
Старейший участник
*****
Вне Форума


Cтроил, строю и буду строить

Сообщений: 1351
Краснодар
Пол: male
Re: Съёмные крылья для СЛА.
Ответ #29 - 27.08.13 :: 09:14:20
 
ucs писал(а) 27.08.13 :: 08:24:00:
казак писал(а) 27.08.13 :: 07:15:35:
Лучше  классического болтового соединения типа петель ,подкосного крыла нет

А если без подкоса?


То только вариант в посте #20.
Наверх
 
 
IP записан
 
Страниц: [1] 2 3