YaBB - Yet another Bulletin Board
   YaBB - Yet another Bulletin Board  



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
 

  ГлавнаяСправкаПоискВход Закладки  
 
Страниц: [1] 2 
Дисколёт (Прочитано 16020 раз)
Антонов В.М.
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 9
Дисколёт
28.10.13 :: 12:09:01
 
Если взять за основу не подпор под несущей плоскостью летательного аппарата, а разрежение над ней, то теоретически можно создать индивидуальный дисколёт с размерами меньше зонтика и весом не более пяти кг.
Наверх
 
 
IP записан
 
L270767
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 328
Пол: male
Re: Дисколёт
Ответ #1 - 28.10.13 :: 12:22:10
 
Все его знают: с приводом от вечного двигателя и с перемещением на машине времени. Точное место данной темы - следом за "Мезаническая физика".
Наверх
 
 
IP записан
 
Кайдановский
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!И летать на них!

Сообщений: 500
г.Нижний Тагил
Пол: male
Re: Дисколёт
Ответ #2 - 28.10.13 :: 12:36:40
 
Подпор думаеться проще создать.Этим в своё время активно занимался Гроховский.Одна его катапульта для забрасывания парашютистов с земли на высоту 200-300 метров на базе М-11,заслуживает пристального изучения и остальное тоже.
Наверх
 
 
IP записан
 
ЮВК
Экс-Участник


Re: Дисколёт
Ответ #3 - 28.10.13 :: 12:50:56
 
Дисколет - движитель (подобный крылу), а не двигатель. Поэтому место этой темы в разделе "Разное", подраздел "Обсуждение различных ЛА" - в нем есть масса созвучных альтернатив...
Наверх
 
 
IP записан
 
Бриг
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я не строю, я только мечтаю.

Сообщений: 882
Москва
Пол: male
Re: Дисколёт
Ответ #4 - 28.10.13 :: 14:44:40
 
Антонов В.М. писал(а) 28.10.13 :: 12:09:01:
Если взять за основу не подпор под несущей плоскостью летательного аппарата, а разрежение над ней, то теоретически можно создать индивидуальный дисколёт с размерами меньше зонтика и весом не более пяти кг. 

Я попробую обьяснить очень понятно: подпор - здесь можно воздух сжимать до огромных сил(взрыв, если хотите....). Разрежение: тут немного иное: Вы создаете разрежение сверху, а снизу летательный аппарат пытается выпихнуть( поднять) более сильное давление. Вопрос: а какое давление? ответ = атмосферное, 746 мм ртутного столба и ни капли больше. То есть: выталкивающая снизу сила ограничена именно атмосферным давлением.  А оно не настолько большое, даже чтобы поднять  человека.
Наверх
 

Умный работает головой, глупый - языком!
 
IP записан
 
Андрей Миллер
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 10425
Санкт - Петербург
Пол: male
Re: Дисколёт
Ответ #5 - 28.10.13 :: 16:14:22
 
Бриг писал(а) 28.10.13 :: 14:44:40:
То есть: выталкивающая снизу сила ограничена именно атмосферным давлением.А оно не настолько большое, даже чтобы поднятьчеловека.
           

Да все уже давно решено. Еще царь Иван Васильевич изобретателя на бочку с порохом посадил.... Смех
Наверх
 
 
IP записан
 
nik2222
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 259
краснодар
Пол: male
Re: Дисколёт
Ответ #6 - 28.10.13 :: 16:16:42
 
а где вакуум продается?ну который над диском разместить надо
Наверх
 
 
IP записан
 
Over all
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 604
Re: Дисколёт
Ответ #7 - 28.10.13 :: 18:33:59
 
Бриг писал(а) 28.10.13 :: 14:44:40:
То есть: выталкивающая снизу сила ограничена именно атмосферным давлением.  А оно не настолько большое, даже чтобы поднять  человека.

Ошибочка,ваша.
Если зонтик взять диаметром 1м а давление под ним 1 атм, то он не только человека ,он легкий танк поднимет.
Наверх
 
 
IP записан
 
Бриг
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я не строю, я только мечтаю.

Сообщений: 882
Москва
Пол: male
Re: Дисколёт
Ответ #8 - 28.10.13 :: 18:51:30
 
Over all  Это Вы теоретически подсчитали? Подвели под вакуум, я полагаю....ну-ну....наверное и забыли про гибкость газа(сжатие...растяжение.....) . Вспомнили из физики как пытались две половинки шара разорвать, где откачан воздух.....А кто Вам  половинку "шара" то сверху придерживать будет? Карлсон?  Смех Эх...зонтик...зонтик....
Наверх
 

Умный работает головой, глупый - языком!
 
IP записан
 
Over all
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 604
Re: Дисколёт
Ответ #9 - 28.10.13 :: 19:09:44
 
В первых строчках своего поста , автор темы указал что задача  чисто теоретическая- цитирую: Антонов В.М. писал(а) 28.10.13 :: 12:09:01:
то теоретически можно создать индивидуальный дисколёт с размерами меньше зонтика


Вы же пытаясь умничать сами облажались на ровном месте, на что я вам и указал. так что не надо юлить хвостом хотя бы сейчас.
Просто в следующий раз прежде чем чтото заявлять ,подумайте еще раз, а то опять будете глупо выглядеть.
Наверх
 
 
IP записан
 
ЮВК
Экс-Участник


Re: Дисколёт
Ответ #10 - 28.10.13 :: 19:25:03
 
Over all писал(а) 28.10.13 :: 18:33:59:
Если зонтик взять диаметром 1м а давление под ним 1 атм, то он не только человека ,он легкий танк поднимет.

Вы идете в дождь под зонтиком... Под зонтиком у Вас атмосферное давление, но Вы не летите... Ибо и над зонтиком атмосферное давление...
Формулируйте свои посты правильно - говорить нужно о перепаде давления на зонтике. Осталось, хотя бы теоретически, создать пониженное давление над зонтиком, посчитать, прослезиться и вспомнить о судьбе первых паровых машин, которые были атмосферными. Но там было проще...
Наверх
 
 
IP записан
 
Over all
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 604
Re: Дисколёт
Ответ #11 - 28.10.13 :: 19:46:41
 
Цитата:
Формулируйте свои посты правильно - говорить нужно о перепаде давления на зонтике.

Об этом выше упоминалось .Бриг писал(а) 28.10.13 :: 14:44:40:
Вы создаете разрежение сверху, а снизу летательный аппарат пытается выпихнуть( поднять) более сильное давление. Вопрос: а какое давление? ответ = атмосферное, 746 мм ртутного столба и ни капли больше.
Тоесть автор явно указал перепад давления в 1 атм.
И так как мой пост был направлен к автору этих строк ,то чего еще было разжовывать.
Я не хуже вашего понимаю бредовость идеи ,но условия задачи были озвучены, а посчитать не потрудились . Просто сразу заявили ,что человека не поднимет, а это не так, поднимет и не одного.
Наверх
 
 
IP записан
 
Бриг
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я не строю, я только мечтаю.

Сообщений: 882
Москва
Пол: male
Re: Дисколёт
Ответ #12 - 28.10.13 :: 19:56:09
 
Чтобы получить перепад давления в 1 атмосферу, то сверху мембраны(зонтик) надо создать давление равное 0 (полный вакуум), что, в принципе = невозможно. (я имею вв виду для летательного аппарата). Возможно в системе цилиндр - поршень откачать воздух  и поршень будет держать массу согласно теоретическим расчетам: 1кг/см. кв. . Но возникает вопрос полета(подьема) = а кто будет держать этот цилиндр??? Выходит....Карлсон!
Наверх
 

Умный работает головой, глупый - языком!
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13867
Krakow
Пол: male
Re: Дисколёт
Ответ #13 - 28.10.13 :: 20:18:03
 
nik2222 писал(а) 28.10.13 :: 16:16:42:
а где вакуум продается?ну который над диском разместить надо


-в вакуумной бомбе...
Наверх
 
 
IP записан
 
Бриг
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я не строю, я только мечтаю.

Сообщений: 882
Москва
Пол: male
Re: Дисколёт
Ответ #14 - 28.10.13 :: 20:23:42
 
А теория "зонтика", где сверху создается разрежение, а снизу увеличенное давление давно применяется во всех вертолетах.   Смех
Наверх
 

Умный работает головой, глупый - языком!
 
IP записан
 
Антонов В.М.
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 9
Re: Дисколёт
Ответ #15 - 29.10.13 :: 08:11:25
 
Бриг писал(а) 28.10.13 :: 19:56:09:
Чтобы получить перепад давления в 1 атмосферу, то сверху мембраны(зонтик) надо создать давление равное 0 (полный вакуум), что, в принципе = невозможно. (я имею вв виду для летательного аппарата).  Выходит....Карлсон!


А в сотую долю атмосферы перепад можно получить?
Наверх
 
 
IP записан
 
Кайдановский
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!И летать на них!

Сообщений: 500
г.Нижний Тагил
Пол: male
Re: Дисколёт
Ответ #16 - 29.10.13 :: 10:37:13
 
Взято из патентной библиотеки: (54) ЛЕТАТЕЛЬНЫЙ АППАРАТ ВЕРТИКАЛЬНОГО ВЗЛЕТА И ПАСАДКИ (57) Реферат: Использование: изобретение относится к
авиационной технике, в частности к летательным
аппаратам вертикального взлета и посадки.
Сущность: летательный аппарат содержит
кольцевой корпус 1,верхнее кольцевое крыло 2,
грузовой отсек 3, выполняющий роль нижнего кольцевого крыла, силовую установку 4,
вентилятор 5.1 ил. Изобретение относится к авиационной технике, в
частности к летательным аппаратам вертикального
взлета и посадки. Известен летательный аппарат вертикального
взлета и посадки, содержащий кольцевой корпус,
верхние и нижние пальцевые крылья, грузовой
отсек с расположенной в нем силовой установкой
привода вентилятора, лопасти которого
расположены в центральном проеме кольцевого корпуса. Технический результат, достигаемый при
осуществлении изобретения, заключается в
повышении весовой отдачи и уменьшении
аэродинамического сопротивления летательного
аппарата. Указанный технический результат достигается тем,
что в летательном аппарате вертикального взлета
и посадки, содержащем кольцевой корпус,
верхнее и нижнее кольцевые крылья, грузовой
отсек с расположенной в нем силовой установкой
привода вентилятора, лопасти которого расположены в центральном проеме кольцевого
корпуса, на верхней плоскости грузового отсека,
выполняющей роль нижнего кольцевого крыла,
выполнены отверстия, сообщающиеся с
кольцевой камерой, а ближе к центральной оси
эта же плоскость имеет щелевые проемы, открываемые и закрываемые жалюзями, которые
воздуховодами сообщаются с полостью в днище
грузового отсека. На чертеже изображен летательный аппарат.
Летательный аппарат вертикального взлета и
посадки содержит кольцевой корпус 1, верхнее
кольцевое крыло 2, грузовой отсек 3,
выполняющий роль нижнего кольцевого крыла. В
грузовом отсеке 3 расположена силовая установка привода вентилятора 5. На верхней плоскости
грузового отсека 3 выполнены отверстия 6,
сообщающиеся с кольцевой камерой 7, ближе к
центральной оси. Эта же плоскость имеет щелевые
проемы, открываемые и закрываемые жалюзями 8
и посредством воздуховодов 9 сообщаемые с полостью 10. На днище грузового отсека
расположены жалюзи 11 управления воздушным
потоком. Устройство работает следующим образом.
Подъемная сила создается при обтекании
воздушным потоком кольцевого корпуса 1,
верхняя и нижняя плоскости которого
ориентированы соответственно во входящем и
исходящем воздушных потокам, верхнего кольцевого крыла 2 и подъемной силы,
возникающей при обтекании воздушным потоком
верхней плоскости грузового отсека 3, имеющей
отверстия 6, воздушный поток,движущийся по
касательной к этой плоскости, создает разряжение,
которое через отверстия 6 передается в кольцевую камеру 7, воздействует на поверхности камеры,
создает подъемную силу летательному аппарату. С
целью подать поток воздуха в полость 10,
расположенную в днище грузового отсека,
открываются жалюзи 8 и воздуховодом 9 поступит
в полость 10 и дальше на жалюзи 11 управления потоком. Формула изобретения Летательный аппарат вертикального взлета и
посадки, содержащий кольцевой корпус, верхнее
и нижнее кольцевые крылья, грузовой отсек с
расположенной в нем силовой установкой привода
вентилятора, лопасти которого расположены в
центральном проеме кольцевого корпуса, отличающийся тем, что на верхней плоскости
грузового отсека, выполняющей роль нижнего
кольцевого крыла, выполнены отверстия,
сообщающиеся с кольцевой камерой, а ближе к
центральной оси эта же плоскость имеет щелевые
проемы, открываемые и закрываемые жалюзями, которые воздуховодами сообщаются с полостью в
днище грузового отсека.
Наверх
 

2943564.gif (74 KB | )
2943564.gif
 
IP записан
 
Антонов В.М.
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 9
Re: Дисколёт
Ответ #17 - 29.10.13 :: 10:57:50
 
Кайдановский писал(а) 29.10.13 :: 10:37:13:
Взято из патентной библиотеки: ЛЕТАТЕЛЬНЫЙ АППАРАТ ВЕРТИКАЛЬНОГО ВЗЛЕТА И ПАСАДКИ


В авиации создаются в основном летательные аппараты большой грузоподъёмности.

Хотелось бы привлечь внимание к созданию персональных  аппаратов весом порядка 5 кг.
Наверх
 
 
IP записан
 
ЮВК
Экс-Участник


Re: Дисколёт
Ответ #18 - 29.10.13 :: 11:09:41
 
Антонов В.М. писал(а) 29.10.13 :: 10:57:50:
В авиации создаются в основном летательные аппараты большой грузоподъёмности.
Хотелось бы привлечь внимание к созданию персональныхаппаратов весом порядка 5 кг.

Законы физики, по-Вашему, для них разные?
Наверх
 
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13867
Krakow
Пол: male
Re: Дисколёт
Ответ #19 - 29.10.13 :: 11:16:34
 
Антонов В.М. писал(а) 29.10.13 :: 08:11:25:
Бриг писал(а) 28.10.13 :: 19:56:09:
Чтобы получить перепад давления в 1 атмосферу, то сверху мембраны(зонтик) надо создать давление равное 0 (полный вакуум), что, в принципе = невозможно. (я имею вв виду для летательного аппарата).  Выходит....Карлсон!


А в сотую долю атмосферы перепад можно получить?


-если зонтик вращать с большой окружной скоростью \больше тепловой скорости молекул,порядка 500м/с\  то над зонтиком получим вакуум...

=в начале вакуумные насосы строили из двух таких "зонтиков"=

Наверх
 
 
IP записан
 
ЮВК
Экс-Участник


Re: Дисколёт
Ответ #20 - 29.10.13 :: 11:27:53
 
henryk писал(а) 29.10.13 :: 11:16:34:
-если зонтик вращать с большой окружной скоростью \больше тепловой скорости молекул,порядка 500м/с\то над зонтиком получим вакуум...


Пилот или руки вывернет крутя или потеряет способности к ориентированию на местности  Плачущий
И почему такие зонтики не бороздят бескрайнюю земную  синь? А, Henryk? Озадачен
Наверх
 
 
IP записан
 
Over all
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 604
Re: Дисколёт
Ответ #21 - 29.10.13 :: 16:36:16
 
Цитата:
И почему такие зонтики не бороздят бескрайнюю земную  синь? А, Henryk?

Потому что вокруг все знающие что это невозможно. Приходится ждать когда появиться один незнающий что это не возможно. Вот он то и решит проблему создания вакуума над зонтиком Смех
Наверх
 
 
IP записан
 
Бриг
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я не строю, я только мечтаю.

Сообщений: 882
Москва
Пол: male
Re: Дисколёт
Ответ #22 - 29.10.13 :: 16:55:56
 
Over all писал(а) 29.10.13 :: 16:36:16:
[
Потому что вокруг все знающие что это невозможно. Приходится ждать когда появиться один незнающий что это не возможно. Вот он то и решит проблему создания вакуума над зонтиком Смех

Всё возможно: труба в Космос, а там бесплатный вакуум.  Очень довольный Всего то...140 километров....
Наверх
 

Умный работает головой, глупый - языком!
 
IP записан
 
nik2222
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 259
краснодар
Пол: male
Re: Дисколёт
Ответ #23 - 29.10.13 :: 17:24:39
 
не,струя высокого давления вниз бьет и не рассеивается,и сама на себя опирается.а на всасывании струи не будет,со всех сторон тянет,в т.ч. и снизу.так что идея абсоллютно бесперспективна.разве что вакуум струю,вихревую-но это к академику петрику
Наверх
 
 
IP записан
 
ЮВК
Экс-Участник


Re: Дисколёт
Ответ #24 - 30.10.13 :: 02:38:56
 
Over all писал(а) 29.10.13 :: 16:36:16:
... вокруг все знающие что это невозможно. Приходится ждать когда появиться один незнающий что это не возможно. Вот он то и решит проблему создания вакуума над зонтиком

Проблема в том, что знающие знают ответ на вопрос ТС
Цитата:
А в сотую долю атмосферы перепад можно получить?

и как создать зону пониженного давления над зонтиком... Но в расчет тяги или подъемной силы закладывают сечение "0-0", а не "а-а"...
Незнающие толкутся по сечению "а-а", вместо того,чтобы стать знающими.

Наверх
 
 
IP записан
 
ЮВК
Экс-Участник


Re: Дисколёт
Ответ #25 - 30.10.13 :: 09:50:21
 
Повторюсь, но идея ТС активно обсуждалась полтора года назад http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1331615309 с привлечением лучших теоретиков и практиков форума. Более двадцати страниц мозгового штурма не нашли решения данной проблемы.
Наверх
 
 
IP записан
 
slav
Старейший участник
*****
Вне Форума


Улыбнёмся друзья и за дело....аа молчать не будем?

Сообщений: 5880
Саратовская обл.
Пол: male
Re: Дисколёт
Ответ #26 - 30.10.13 :: 12:25:18
 
Цитата:
и как создать зону пониженного давления над зонтиком



Вот так можно,при этом надо использовать большую внутреннюю камеру,чтобы добавилась сила (статическая) за счёт удаления воздуха из полостей ! Откачиваемый воздух направляется в сопла с камерами сгорания  по наружному нижнему диаметру,создавая тягу для самоподдержания оборотов!  Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
ЮВК
Экс-Участник


Re: Дисколёт
Ответ #27 - 30.10.13 :: 13:34:35
 
slav писал(а) 30.10.13 :: 12:25:18:
Вот так можно,при этом надо использовать большую внутреннюю камеру


Что изменилось??? Добавилась крайне не экономичная реактивная турбина (Ро=1) с заморочками вращающегося корпуса. Топтание по "а-а" осталось...
Наверх
 
 
IP записан
 
slav
Старейший участник
*****
Вне Форума


Улыбнёмся друзья и за дело....аа молчать не будем?

Сообщений: 5880
Саратовская обл.
Пол: male
Re: Дисколёт
Ответ #28 - 30.10.13 :: 16:11:02
 
Цитата:
Топтание по "а-а" осталось


Ну так не томите,показывайте свой вариант , а то всё остановилось!   Озадачен
Только не мешайте,ежели сказать нечего
Подмигивание

Наверх
« Крайняя редакция: 01.11.13 :: 09:59:15 от slav »  

220051_002.jpg (71 KB | )
220051_002.jpg
 
IP записан
 
ЮВК
Экс-Участник


Re: Дисколёт
Ответ #29 - 30.10.13 :: 16:23:38
 
slav писал(а) 30.10.13 :: 16:11:02:
Ну так не томите,показывайте свой вариант 

Зачем плодить хрень? Жизнь так коротка...
Наверх
 
 
IP записан
 
Страниц: [1] 2