YaBB - Yet another Bulletin Board
   YaBB - Yet another Bulletin Board  



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 

  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация Закладки  
 
Страниц: [1] 2 3 4
Что за лодка "Алекс 251", кто построил? (Прочитано 4292 раз)
Альбатрос.
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 2111
Океан
Что за лодка "Алекс 251", кто построил?
29.10.13 :: 05:30:46
 
Улыбка
Наверх
« Крайняя редакция: 02.09.14 :: 05:45:46 от Pkk »  

x_87c0345e.jpg (44 KB | )
x_87c0345e.jpg

Когда в морском пути тоска грызет матросов,
Они, досужий час желая скоротать,
Беспечных ловят птиц, огромных альбатросов,
Которые суда так любят провожать.
 
IP записан
 
JohnDoe
Старейший участник
*****
Вне Форума


Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))

Сообщений: 4594
где-то в России....
Пол: male
Re: Что за лодка,кто построил?
Ответ #1 - 29.10.13 :: 06:01:02
 
На фото, справа внизу, есть часть щита с описанием, мож там глянуть(если есть фото с большим разрешением)?
Наверх
 

CK! 73!
IP записан
 
АВИ
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 967
Re: Что за лодка,кто построил?
Ответ #2 - 29.10.13 :: 08:26:22
 
Этот?
Наверх
 
 
IP записан
 
fan444
Старейший участник
*****
Вне Форума


Авиация это моя жизнь

Сообщений: 9669
коломна
Пол: male
Re: Что за лодка,кто построил?
Ответ #3 - 29.10.13 :: 09:17:06
 
Боря ,  ты  на  лодки  перешёл? Смех
Наверх
 
 
IP записан
 
Геннадий2
Старейший участник
*****
Вне Форума


Работа с композитами<br>

Сообщений: 1222
Пол: male
Re: Что за лодка,кто построил?
Ответ #4 - 29.10.13 :: 09:24:48
 
Это Алекс 251. Я на него весь стеклопластик делал, поплавки, обтекатели , законцовки, носик.
Наверх
 

<div style=
WWW  
IP записан
 
Альбатрос.
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 2111
Океан
Re: Что за лодка,кто построил?
Ответ #5 - 29.10.13 :: 11:17:08
 
fan444 писал(а) 29.10.13 :: 09:17:06:
Боря ,  ты  на  лодки  перешёл? Смех

Нет,просто изделье с виду не рядовое,а инфо ни где не попадается Очень довольный
Наверх
 

Когда в морском пути тоска грызет матросов,
Они, досужий час желая скоротать,
Беспечных ловят птиц, огромных альбатросов,
Которые суда так любят провожать.
 
IP записан
 
Alex_520
Старейший участник
*****
Вне Форума


Сменил аватарку - ушёл в малую авиацию

Сообщений: 5738
Западный Урал, Пермский край
Пол: male
Re: Что за лодка,кто построил?
Ответ #6 - 29.10.13 :: 11:24:12
 
Делали его в Москве.
Убирающиеся ноги шасси  и днище лодки проектировал Н.Б.Прокопец (насколько я в курсе), а человек, который строил его, сейчас у Колганова трудится над экранопланами.
Наверх
 

С наилучшими!
IP записан
 
АВИ
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 967
Re: Что за лодка,кто построил?
Ответ #7 - 29.10.13 :: 13:10:34
 
Самолёт действительно интересный. А как он себя показал? Кто нибудь в курсе? Шасси оригинальное.
Наверх
 
 
IP записан
 
MadMax
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю летать!

Сообщений: 814
Re: Что за лодка,кто построил?
Ответ #8 - 29.10.13 :: 13:44:07
 
Наверх
 
 
IP записан
 
Альбатрос.
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 2111
Океан
Re: Что за лодка,кто построил?
Ответ #9 - 29.10.13 :: 13:54:15
 
MadMax писал(а) 29.10.13 :: 13:44:07:

Супер кораблик! УлыбкаМЧСники ссут кипятком поди!! Ужас
Наверх
 

258859.jpeg (6 KB | )
258859.jpeg

Когда в морском пути тоска грызет матросов,
Они, досужий час желая скоротать,
Беспечных ловят птиц, огромных альбатросов,
Которые суда так любят провожать.
 
IP записан
 
alfa_DOP
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю самолеты!

Сообщений: 730
Нижний Новгород
Пол: male
Re: Что за лодка"Алекс 251",кто построил?
Ответ #10 - 29.10.13 :: 15:33:45
 
Альбатрос. писал(а) 29.10.13 :: 13:54:15:
Супер кораблик! УлыбкаМЧСники ссут кипятком поди!! Ужас


Суть не в том, что ссуть, а в том, шо ссуть где попало!
                                               Прапорщик Курилех

А по сути - конкурент "Аккорда"? Да и движки похоже придется те же ставить.
Вопрос- лодка, или поплавки? Мне лодка всё же больше по душе Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Alex_520
Старейший участник
*****
Вне Форума


Сменил аватарку - ушёл в малую авиацию

Сообщений: 5738
Западный Урал, Пермский край
Пол: male
Re: Что за лодка"Алекс 251",кто построил?
Ответ #11 - 29.10.13 :: 15:45:58
 
Не-а, Олег! "Аккордеону" этот "крейсер" не конкурент. Размером кабины, хотя бы. И "удобствами" погрузки-разгрузки....
Наверх
 

С наилучшими!
IP записан
 
alfa_DOP
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю самолеты!

Сообщений: 730
Нижний Новгород
Пол: male
Re: Что за лодка"Алекс 251",кто построил?
Ответ #12 - 29.10.13 :: 15:58:03
 
Alex_520 писал(а) 29.10.13 :: 15:45:58:
Не-а, Олег! "Аккордеону" этот "крейсер" не конкурент. Размером кабины, хотя бы. И "удобствами" погрузки-разгрузки.... 


Думаешь? Насчет грузового варианта (чтоб сбросить чего-нито объёмного) - это да, а в пассажирском варианте с багажником "под удочки" нормально.
Наверх
 
 
IP записан
 
Alex_520
Старейший участник
*****
Вне Форума


Сменил аватарку - ушёл в малую авиацию

Сообщений: 5738
Западный Урал, Пермский край
Пол: male
Re: Что за лодка"Алекс 251",кто построил?
Ответ #13 - 29.10.13 :: 18:33:56
 
Просто представь себя пассажиром и зацени сам удобства посадки-высадки в кабину на земле и на воде. Особенно если пассажиром окажется женщина...

Потом - сравни максимальный объём топливных баков (у "аккордеона" как мне помнится в сумме 760 литров), максимальную полезную загрузку (при одинаковой взлётной массе!).

Ну и под занавес - сравни ВПХ...

Очередной клон "чешки", доработанный спецами из Жуковского IMHO
Наверх
 

С наилучшими!
IP записан
 
gdorfman
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты и моторы!

Сообщений: 471
Саратов
Пол: male
Re: Что за лодка"Алекс 251",кто построил?
Ответ #14 - 30.10.13 :: 03:19:03
 
Какова судьба аппарата? Посмотрел инфу по нему и создалось впечатление, что после испытаний все куда-то пропало...
Наверх
 
 
IP записан
 
Ink
Старейший участник
*****
Вне Форума


Пилот выходного дня. Только выходных мало...

Сообщений: 578
Самара
Пол: male
Re: Что за лодка"Алекс 251",кто построил?
Ответ #15 - 30.10.13 :: 05:41:09
 
Видео уборки шасси очень хочется посмотреть!
Наверх
 
 
IP записан
 
АВИ
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 967
Re: Что за лодка"Алекс 251",кто построил?
Ответ #16 - 30.10.13 :: 06:00:11
 
Alex_520 писал(а) 29.10.13 :: 18:33:56:
Просто представь себя пассажиром

Да и пилотом: мощные стойки, похоже, сильно ухудшают обзор.
Наверх
 
 
IP записан
 
Alex_520
Старейший участник
*****
Вне Форума


Сменил аватарку - ушёл в малую авиацию

Сообщений: 5738
Западный Урал, Пермский край
Пол: male
Re: Что за лодка"Алекс 251",кто построил?
Ответ #17 - 30.10.13 :: 11:06:36
 
То, что лодка эта конструктивно сделана "по уму" (по АП и РДК) - это понятно: профессиональные конструкторы "руку приложили".

А вот то, что она сделана по компоновке "чешки" и унаследовала почти все её минусы - говорит о том, что при написании ТЗ на проектирование реального пилота и "рядом не стояло".

Для реальной РАБОТЫ такой самолёт не совсем подходит. То есть работать на нём конечно же можно будет, но "успешно преодолевая" созданные его авторами трудности для пилота.

И "аккордеон" в этом плане выглядит таки выигрышнее. Там для пилота удобств заложено гораздо больше. Чтобы он работал, а не подвиги совершал...

Класс

Примерно так же выглядит и "Иволга-12" у Колганова. Сделана достаточно грамотно, но к реальной эксплуатации приспособлена мало.
Наверх
 

С наилучшими!
IP записан
 
Альбатрос.
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 2111
Океан
Re: Что за лодка"Алекс 251",кто построил?
Ответ #18 - 30.10.13 :: 11:17:31
 
Alex_520 писал(а) 30.10.13 :: 11:06:36:
То, что лодка эта конструктивно сделана "по уму" (по АП и РДК) - это понятно: профессиональные конструкторы "руку приложили".

А вот то, что она сделана по компоновке "чешки" и унаследовала почти все её минусы - говорит о том, что при написании ТЗ на проектирование реального пилота и "рядом не стояло".

Для реальной РАБОТЫ такой самолёт не совсем подходит. То есть работать на нём конечно же можно будет, но "успешно преодолевая" созданные его авторами трудности для пилота.

И "аккордеон" в этом плане выглядит таки выигрышнее. Там для пилота удобств заложено гораздо больше. Чтобы он работал, а не подвиги совершал...

Класс

Примерно так же выглядит и "Иволга-12" у Колганова. Сделана достаточно грамотно, но к реальной эксплуатации приспособлена мало.

Не стоит сравнивать самоклей Б.В.Чернова с клёпаным гидросмолётом,иготовленным с высоким уровнем авиационной культуры Злой
Наверх
 

Когда в морском пути тоска грызет матросов,
Они, досужий час желая скоротать,
Беспечных ловят птиц, огромных альбатросов,
Которые суда так любят провожать.
 
IP записан
 
Alex_520
Старейший участник
*****
Вне Форума


Сменил аватарку - ушёл в малую авиацию

Сообщений: 5738
Западный Урал, Пермский край
Пол: male
Re: Что за лодка"Алекс 251",кто построил?
Ответ #19 - 30.10.13 :: 11:37:47
 
Цитата:
Не стоит сравнивать самоклей Б.В.Чернова с клёпаным гидросмолётом,иготовленным с высоким уровнем авиационной культуры


Сравниваются не люди, а подход к делу. Эту лодку делали конструкторы. Профессионалы. Но пилота и рядом не было при написании ТЗ. Отсюда и её возможные эксплуатационные проблемы в будущем....

А от машин Чернова осталась лишь компоновка, с её минусами...
Наверх
« Крайняя редакция: 03.11.13 :: 06:37:41 от Alex_520 »  

С наилучшими!
IP записан
 
Геннадий2
Старейший участник
*****
Вне Форума


Работа с композитами<br>

Сообщений: 1222
Пол: male
Re: Что за лодка"Алекс 251",кто построил?
Ответ #20 - 30.10.13 :: 16:43:00
 
Альбатрос. писал(а) 30.10.13 :: 11:17:31:
Не стоит сравнивать самоклей Б.В.Чернова с клёпаным гидросмолётом,иготовленным с высоким уровнем авиационной культуры Злой


Её клепали специалисты, которые до этого, стратегические бомбордтровщики выпускали. Перетяжелили её примерно на 800кг, от задуманного. Если бы этот самолет, построили бы в Самаре "самоклейщики", то вышел бы отличный аппарат.
А Борина гидродинамика там и рядом не стояла. Прокопец, вымучивал ее с одним дедом в гидроканале в ЦАГИ, получили результат выше чем у Каталины.
Эту гидродинамику Николай Прокопец дал мне, для реализации на моих самолетах.
Наверх
 

<div style=
WWW  
IP записан
 
Alex_520
Старейший участник
*****
Вне Форума


Сменил аватарку - ушёл в малую авиацию

Сообщений: 5738
Западный Урал, Пермский край
Пол: male
Re: Что за лодка"Алекс 251",кто построил?
Ответ #21 - 30.10.13 :: 17:39:01
 
Цитата:
... Если бы этот самолет, построили бы в Самаре "самоклейщики", то вышел бы отличный аппарат.


....который бы после 20-30 часов налёта стал бы разваливаться...
(если я "тех" самоклейщиков в виду имею, в Самаре их много - есть и те, у которых стоит поучиться. Но у них получается ДОРОГО, увы! "
Дешёвый сыр только в мышеловке(С)
").

Цитата:
А Борина гидродинамика там и рядом не стояла. Прокопец, вымучивал ее с одним дедом в гидроканале в ЦАГИ, получили результат выше чем у Каталины.


Подтверждаю...
Николай Борисович мне видео из бассейна показывал года четыре назад, когда он этой темой занимался вплотную.
Наверх
 

С наилучшими!
IP записан
 
Альбатрос.
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 2111
Океан
Re: Что за лодка"Алекс 251",кто построил?
Ответ #22 - 30.10.13 :: 17:41:51
 
Геннадий2 писал(а) 30.10.13 :: 16:43:00:
Перетяжелили её примерно на 800кг

Дайте сводку ТД аппарата,слишком огульно так заявлять!Может планер умышленно сделан попрочнее Подмигивание
Наверх
 

Когда в морском пути тоска грызет матросов,
Они, досужий час желая скоротать,
Беспечных ловят птиц, огромных альбатросов,
Которые суда так любят провожать.
 
IP записан
 
Alex_520
Старейший участник
*****
Вне Форума


Сменил аватарку - ушёл в малую авиацию

Сообщений: 5738
Западный Урал, Пермский край
Пол: male
Re: Что за лодка"Алекс 251",кто построил?
Ответ #23 - 30.10.13 :: 17:46:58
 
http://www.aviatik-alliance.ru/specification/performance - смотрите.
В сравнении с "аккордеоном" поплавковым масса конструкции на 200 кг тяжелее. А двигатели у "аккордеона" ТЯЖЕЛЕЕ и МОЩНЕЕ, между прочим. Взлётная масса ОДИНАКОВАЯ. Объём кабины "Алекса-251" раза в полтора МЕНЬШЕ...

Цитата:
Может планер умышленно сделан попрочнее


Чего ради?

В АП-23 перегрузки расчётные указаны весьма конкретно. А возить постоянно лишнюю массу конструкции - нерационально, однако...
Наверх
 

С наилучшими!
IP записан
 
Геннадий2
Старейший участник
*****
Вне Форума


Работа с композитами<br>

Сообщений: 1222
Пол: male
Re: Что за лодка"Алекс 251",кто построил?
Ответ #24 - 30.10.13 :: 18:40:43
 
Сводки то разные, заявочные, расчетные, фактические, ну и на будущее с учетом модификации.
Изначально вес пустого должен быть 1200кг, а фактически он весит под 2 тонны, ну может быть меньше на 100 - 200кг.
Наверх
 

<div style=
WWW  
IP записан
 
Альбатрос.
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 2111
Океан
Re: Что за лодка"Алекс 251",кто построил?
Ответ #25 - 30.10.13 :: 18:51:09
 
Геннадий2 писал(а) 30.10.13 :: 18:40:43:
Сводки то разные, заявочные, расчетные, фактические, ну и на будущее с учетом модификации.
Изначально вес пустого должен быть 1200кг, а фактически он весит под 2 тонны, ну может быть меньше на 100 - 200кг.

В каком конкретно месте "удалось"нагнать "лишний"вес?...который м.б.совсем не лишний,если Танцыреву "снизойдёт"заказ от МО,МЧС,МОМ,МАП,Мос СельШляп Прома и т.д...?!!! Смех
Наверх
 

Когда в морском пути тоска грызет матросов,
Они, досужий час желая скоротать,
Беспечных ловят птиц, огромных альбатросов,
Которые суда так любят провожать.
 
IP записан
 
Alex_520
Старейший участник
*****
Вне Форума


Сменил аватарку - ушёл в малую авиацию

Сообщений: 5738
Западный Урал, Пермский край
Пол: male
Re: Что за лодка"Алекс 251",кто построил?
Ответ #26 - 30.10.13 :: 18:53:29
 
Что-то я не припоминаю НИ ОДНОЙ модификации серийно выпускаемой машины, которая бы приводила к снижению массы конструкции. Обычно масса только растёт...
Наверх
 

С наилучшими!
IP записан
 
Геннадий2
Старейший участник
*****
Вне Форума


Работа с композитами<br>

Сообщений: 1222
Пол: male
Re: Что за лодка"Алекс 251",кто построил?
Ответ #27 - 30.10.13 :: 19:00:57
 
Везде помаленьку, одной замазки, бочка ушла. Дышла как у паровоза Чрепановых. Потом начали крыло удлиннять.
В конце концов, оказалось, что движки слабые.
Вообще если посмотреть на кампановку, то она отнюдь не рациональная, все в разрез здравому смыслу. Хотя аэродинамика и гидродинамика не вызывает сомнений. Вобщем нужна модификация и как вариант, перход на стеклопластик.
Наверх
 

<div style=
WWW  
IP записан
 
Геннадий2
Старейший участник
*****
Вне Форума


Работа с композитами<br>

Сообщений: 1222
Пол: male
Re: Что за лодка"Алекс 251",кто построил?
Ответ #28 - 30.10.13 :: 19:04:38
 
Переход на стеклопластик даст результат, к тому же не надо гудронить, соли не боится, цена снизаится, объемы производства можно увеличить.
Наверх
 

<div style=
WWW  
IP записан
 
Alex_520
Старейший участник
*****
Вне Форума


Сменил аватарку - ушёл в малую авиацию

Сообщений: 5738
Западный Урал, Пермский край
Пол: male
Re: Что за лодка"Алекс 251",кто построил?
Ответ #29 - 30.10.13 :: 19:06:05
 
Сертификат производства получать придётся ДОЛГО...
Наверх
 

С наилучшими!
IP записан
 
Страниц: [1] 2 3 4