YaBB - Yet another Bulletin Board
   YaBB - Yet another Bulletin Board  



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 

  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация Закладки  
 
В районе Кудиново падает спутник связи. (Прочитано 8219 раз)
ЛОДОЧНИК
Global Moderator
Команда слётов
*****
Вне Форума


Я все хочу, мне все здесь надо!

Сообщений: 5954
деревня Ватулино
Пол: male
В районе Кудиново падает спутник связи.
12.11.13 :: 15:31:58
 
Возможно не один Ужас. Упасть окончательно должен в субботу 16.11.2013.
Принадлежность спутника пока неизвестна.
Искать будем в субботу и воскресенье 16-17 ноября силами авиации, поискового отряда Лиза Алерт, беспилотными летательными аппаратами и наверно даже силами МЧС
Попутно в районе аэродрома потеряется несколько здоровых и не совсем граждан.
Основные задачи для отработки:
Подготовка задачи и данных для навигационных приборов экипажей силами штаба поиска.
Выполнение поиска и закрытие района поиска экипажем в строгом соответствии с поставленной задачей.
Задачи экипажам будут ставиться с учетом наработок и ошибок на реальных поисках воздушных судов и отдельных граждан.
Наличие спутниковых трекеров на поисковых ВС и данных для наблюдения за ними в штабе поиска обязательно.
Участникам обещаем наше радушие, полевую кухню, топливо в случае необходимости (лучше иметь свое).
Самолеты и дельталеты участвуют так же.
Прилет на аэродром Кудиново 16-17 ноября строго по согласованию.
+7 (926) 991-55-50
http://www.uuwk.ru/
Для совсем нервных. Это не война, это учения...
Для согласования нужны:
Тип ВС, регистрационный номер, фамилия КВС, количество человек на борту, в какие дни готов участвовать, ссылку на маяк.
Наверх
 

 
IP записан
 
Старый Шкраб
Senior Member
****
Вне Форума


Лучше быть, чем казаться.

Сообщений: 355
Кольский полуостров
Пол: male
Re: В районе Кудиново падает спутник связи.
Ответ #1 - 12.11.13 :: 15:59:58
 
Блин!, ну, что же я не в Подмосковье?!...
ЛОДОЧНИК писал(а) 12.11.13 :: 15:31:58:
Это не война, это учения...

Ерунда война, главное - манёвры! (с) Смех
Удачи!
Наверх
 
 
IP записан
 
fan444
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 6526
Re: В районе Кудиново падает спутник связи.
Ответ #2 - 12.11.13 :: 16:37:18
 
Ужас Ужас Ужас
Наверх
 
 
IP записан
 
XM Eger
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1140
Re: В районе Кудиново падает спутник связи.
Ответ #3 - 12.11.13 :: 17:13:37
 
ЛОДОЧНИК писал(а) 12.11.13 :: 15:31:58:
Искать будем в субботу и воскресенье 16-17 ноября силами авиации, поискового отряда Лиза Алерт, беспилотными летательными аппаратами и наверно даже силами МЧС
Для совсем нервных. Это не война, это учения...

Улыбка Улыбка Улыбка
Ну, а организует эти учения хоть компетентный в этом деле орган?
Положение о единой системе авиационно-космического поиска и спасания в Российской Федерации
(утверждено Постановлением Правительства Российской Федерации от 23.09.2007 № 538, в ред. Постановлений Правительства РФ от 15.07.2008 № 530, от 17.12.2009 N 1033) http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_95125/
Цитата:
7. Руководящими органами единой системы являются:
на федеральном уровне - Федеральное агентство воздушного транспорта (далее - федеральный руководящий орган единой системы);
(в ред. Постановления Правительства РФ от 17.12.2009 N 1033)
(см. текст в предыдущей редакции)
на региональном уровне - территориальные органы Федерального агентства воздушного транспорта (далее - региональный руководящий орган единой системы).
(в ред. Постановления Правительства РФ от 17.12.2009 N 1033)
(см. текст в предыдущей редакции)
Наверх
 
 
IP записан
 
ЛОДОЧНИК
Global Moderator
Команда слётов
*****
Вне Форума


Я все хочу, мне все здесь надо!

Сообщений: 5954
деревня Ватулино
Пол: male
Re: В районе Кудиново падает спутник связи.
Ответ #4 - 12.11.13 :: 18:56:50
 
XM Eger писал(а) 12.11.13 :: 17:13:37:
Ну, а организует эти учения хоть компетентный в этом деле орган?

Очень компетентый. Так же как и в предыдущие годы.
Наверх
 

 
IP записан
 
pilot70
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю самолеты! А гидросамолёты-особенно

Сообщений: 203
Моск. обл.
Пол: male
Re: В районе Кудиново падает спутник связи.
Ответ #5 - 13.11.13 :: 07:23:14
 
Цитата:
Наличие спутниковых трекеров на поисковых ВС и данных для наблюдения за ними в штабе поиска обязательно.

А без трекера на ВС принять участие в учениях нельзя?
Наверх
 

Ты должен сделать добро из зла,
потому что его больше не из чего сделать.
 
IP записан
 
Pkk
Global Moderator
Команда слётов
*****
Вне Форума



Сообщений: 6889
Пол: male
Re: В районе Кудиново падает спутник связи.
Ответ #6 - 13.11.13 :: 08:29:35
 
Очень довольный
Наверх
 

132sputnik.jpg (81 KB | )
132sputnik.jpg
 
IP записан
 
ЛОДОЧНИК
Global Moderator
Команда слётов
*****
Вне Форума


Я все хочу, мне все здесь надо!

Сообщений: 5954
деревня Ватулино
Пол: male
Re: В районе Кудиново падает спутник связи.
Ответ #7 - 13.11.13 :: 08:33:13
 
pilot70 писал(а) 13.11.13 :: 07:23:14:
Цитата:
Наличие спутниковых трекеров на поисковых ВС и данных для наблюдения за ними в штабе поиска обязательно.

А без трекера на ВС принять участие в учениях нельзя?

Наипервейшая задача любого поиска (особенно с участием гражданских лиц) на земле и в воздухе НЕ ПОТЕРЯТЬ! Задача найти номер два. Обеспечим на время проведения. Не забудьте указать отсутствие маяка.
Наверх
 

 
IP записан
 
Дмитрий Шаповалов (Velocity)
Старейший участник
Строитель ВС
Команда слётов
*****
Вне Форума


Хвост в самолете лишняя деталь!

Сообщений: 6588
Москва
Пол: male
Re: В районе Кудиново падает спутник связи.
Ответ #8 - 13.11.13 :: 12:18:32
 
@
Pkk  Очень довольный
Наверх
 

Стоит заниматься лишь тем, что считается невозможным
IP записан
 
so@rer
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Will fly for food

Сообщений: 1164
г. Жуковский
Re: В районе Кудиново падает спутник связи.
Ответ #9 - 13.11.13 :: 12:23:17
 
pilot70 писал(а) 13.11.13 :: 07:23:14:
Цитата:
Наличие спутниковых трекеров на поисковых ВС и данных для наблюдения за ними в штабе поиска обязательно.

А без трекера на ВС принять участие в учениях нельзя?


Прилетайте, выдадим на время учений трекер.
Наверх
 

Если ты действительно чего-нибудь хочешь, вся Вселенная будет содействовать тому, чтобы желание твоё сбылось.               П. Коэльо "Алхимик"
 
IP записан
 
com_net
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 1578
Re: В районе Кудиново падает спутник связи.
Ответ #10 - 13.11.13 :: 15:38:48
 
ЛОДОЧНИК писал(а) 13.11.13 :: 08:33:13:
Наипервейшая задача любого поиска 

-- в классическом первоисточнике первая задача выглядит так:
"не увеличивать количество спасаемых за счет спасателей".
Наверх
 

Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться.
— Марк Твен
 
IP записан
 
Feya
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Дорогу осилит идущий..

Сообщений: 19
Ярославль
Пол: female
Re: В районе Кудиново падает спутник связи.
Ответ #11 - 19.11.13 :: 18:27:23
 
Здравствуйте. А разбор полетов данных учений будет? что-то как-то не очень понятно, где спутники были запрятаны/найдены и сколько техники в итоге летало? судя по трекам, так вроде 5 воздушных вылетов было.. http://la10.ru/maps/2013-11-16_Kudinovo/10-Tack/Avia/AviaMap.pdf Так? Данная тема нам, мелкашам, тоже интересна, так как свои учения тоже провели, но в более мелком масштабе.. Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
standart
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю многое!

Сообщений: 13
Пол: male
Re: В районе Кудиново падает спутник связи.
Ответ #12 - 19.11.13 :: 18:33:46
 
на спутниках ставятся радиоизотопные источники энергии. нашедшим доза обеспечена на всю оставшуюся короткую жизнь.
Наверх
 
IP записан
 
lenspecstroy
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 1284
Санкт Петербург
Re: В районе Кудиново падает спутник связи.
Ответ #13 - 19.11.13 :: 23:57:46
 
Pkk писал(а) 13.11.13 :: 08:29:35:
Очень довольный

Смех Смех Смех
Вертолет не раскрашен как положено Улыбка

Смех Смех Смех
Наверх
 
IP записан
 
ЛОДОЧНИК
Global Moderator
Команда слётов
*****
Вне Форума


Я все хочу, мне все здесь надо!

Сообщений: 5954
деревня Ватулино
Пол: male
Re: В районе Кудиново падает спутник связи.
Ответ #14 - 20.11.13 :: 23:33:24
 
Короткий отчет с эксклюзивной съемкой секретного спутника. Перепечатка изображений только с разрешения производителя Улыбка
http://yustas.livejournal.com/757880.html
Задача максимум которую надо было отработать для авиации решена на 100% Штаб поиска смог быстро и в полуавтоматическом режиме составить задачу для авиации. Загрзить данные во все разнотипные навигационные приборы и буквально через десять минут после посадки экипажи уже были готовы выполнять задачу по своим навигационным средствам и заданным в них маршрутам поиска, на которое обычно уходит драгоценное светлое время.
Наверх
 

 
IP записан
 
Feya
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Дорогу осилит идущий..

Сообщений: 19
Ярославль
Пол: female
Re: В районе Кудиново падает спутник связи.
Ответ #15 - 24.11.13 :: 19:18:23
 
Цитата:
Короткий отчет
Спасибо! О наших учениях я рассказала в этой теме http://paraplan.ru/forum/post/1483396 , там же даны и ссылки на фотоальбом с отчетом о мероприятии. У нас объект для поиска был значительно мельче, и увы, поиск не увенчался успехом пока. Но с большим интересом посмотрели ваши треки. Бортам уже было известно, что искать нужно будет в 23 и в 28 квадрате?
Наверх
 
IP записан
 
ЛОДОЧНИК
Global Moderator
Команда слётов
*****
Вне Форума


Я все хочу, мне все здесь надо!

Сообщений: 5954
деревня Ватулино
Пол: male
Re: В районе Кудиново падает спутник связи.
Ответ #16 - 24.11.13 :: 22:11:46
 
Feya писал(а) 24.11.13 :: 19:18:23:
Бортам уже было известно, что искать нужно будет в 23 и в 28 квадрате?

Конечно известно. Задачи ставились на час работы в воздухе. Мне куда их надо было послать...? Основные задачи в этот раз были не найти иголку, а создать задачу и поставить её пилоту, быстро и понятно для двух совершенно незнакомых друг другу волонтеру штаба и пилоту. Не тратя драгоценное время. Сама задача имитировала ситуацию на последних поисках вертолета. Выполнение задачи строго по полученной сетке закрывающей квадрат поиска с шагом 100 метров горантировало ее выполнение. На данный момент штаб ЛА может быстро создать сетку для любого поиска и переслать вам для заливки в ЖПС пилота. Одна из самых больших проблем при применеии ВС на поиске, это попытка выяснить, можно ли считать квадрат поиска закрытым и что считать закрытым квадратом. Нашедшему в истории авиационного поиска современной России достоверный отчет о работе поискового ВС стоящего на дежурстве готов поставить пузырь. Выдерживание достаточного интервала между легами для наших ежегодных (к сожалению) поисков ВС в Тверской области достаточно сложная задача даже с наличием маршрута в ЖПС. На последних поисках вертолета в Тверской области мы могли обойтись двадцатью часами при имеющихся вводных и очень качественном анализе, потратили около ста часов. Тем кто хочет ниже написать про недостаточный опыт и т.д., заранее отвечу, идите нах#р. В современных условиях задача может и должна быть поставлена так, что бы курсант летного училища или студент аэроклуба с ней справился. На данный момент у нас нет "компетентного органа" способного поставить такую задачу и проконтролировать ее выполнение. Все заканчивается на стадии привлечено 100 ВС, осмотрено 100000 квадратных километров. 200 наблюдателей смотрели в окно.
Ниже фото как это проиисходит. Если вы когда нибудь выкладывались в воздухе по полному и сделали все, что могли, то поймете как было обидно экипажам, треки ВС которых можно увидеть на фото. На последних поисках в течении нескольких часов и несколькими звонками нам удалось собрать без помощи "компетентных органов" десять ВС, задействовать все ресурсы ближайшего частного аэродрома, организовать доставку и заправку ВС авиационным топливом и питание экипажей, организовать круглосуточную работу штаба и анализ проделанной работы с ежечасным отчетом всем заинтерисованным "компетентным органам". Но сутки это все равно долго, можно было быстрее. Это и было задачей прошедших учений.
На фото ниже проделанная работа в Твери. Средняя ширина сетки поиска получалась триста метров. Найти даже белый вертолет в зеленом лесу при такой плотности сложно. Западные инструкции рекомендуют 200 футов. Наши вообще ничего не рекомендуют. Наши никогда не были заточены под применение авиации под поиски грибников и велосипедов...
100 вертолеточасов... А все могло быть гораздо проще, при наличии маяка за 150 уе, данные которого хронятся в РАОПА. Вам похрену? Пожалейте хотя бы тех кто остался и был вам дорог.

Наверх
 

image_182.jpg (127 KB | )
image_182.jpg
image_183.jpg (212 KB | )
image_183.jpg

 
IP записан
 
ЛОДОЧНИК
Global Moderator
Команда слётов
*****
Вне Форума


Я все хочу, мне все здесь надо!

Сообщений: 5954
деревня Ватулино
Пол: male
Re: В районе Кудиново падает спутник связи.
Ответ #17 - 24.11.13 :: 22:23:34
 
Вот условия задачи с которыми пришлось столкнутся в Твери. У меня много таких фото, сделанных зимой, летом, осенью. За каждым бесценный опыт и чье то горе.
Наверх
 

image_184.jpg (224 KB | )
image_184.jpg
image_185.jpg (221 KB | )
image_185.jpg
image_186.jpg (213 KB | )
image_186.jpg

 
IP записан
 
ЛОДОЧНИК
Global Moderator
Команда слётов
*****
Вне Форума


Я все хочу, мне все здесь надо!

Сообщений: 5954
деревня Ватулино
Пол: male
Re: В районе Кудиново падает спутник связи.
Ответ #18 - 24.11.13 :: 22:39:34
 
Виды снизу.
Если кто то думает, что это можно найти пролетев хотя бы в трехстах метрах в стороне, то он сильно заблуждается. Что бы это найти надо рыть землю, предварительно проведя максимально глубокий анализ большого количества информации поступающей круглосуточно. А затем убедится, что поставленная задача действительно выполнена. Если нет стопроцентного подтверждения в виде треков наземной либо воздушной разведки закрытия квадрата поиска с частотой необходимой для данного района (в данном случае максимум сто метров), то поставленный вами со слов кого бы то ни было , значок закрыто на квадрате, останется на вашей совести...
Данный вертолет смогли обнаружить только с рубежа 140 метров. В процессе поиска на одном из поисковых вертолетов сработал аварийный маяк (случайно), который срабатывал регулярно в течении нескольких часов.Услышали все Робинсоны работающие в районе и имеющие вторую станцию настроенную на частоту 121,5. Не услышал только специальный поисковый самолет висящий на эшелоне 140 и Ми-2 оборудованный АРК-2У...
Наверх
 

image_187.jpg (158 KB | )
image_187.jpg
image_188.jpg (229 KB | )
image_188.jpg

 
IP записан
 
ЛОДОЧНИК
Global Moderator
Команда слётов
*****
Вне Форума


Я все хочу, мне все здесь надо!

Сообщений: 5954
деревня Ватулино
Пол: male
Re: В районе Кудиново падает спутник связи.
Ответ #19 - 24.11.13 :: 22:50:22
 
Отдельное спасибо специалистам Росавиации по данному направлению работавшим с нами на всех трех поисках. Они делали все, что могли и по моему даже гораздо больше, чем были обязаны. Хотя по моему мнению надо менять всю систему. Но это уже героизм...
Наверх
 

 
IP записан
 
Feya
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Дорогу осилит идущий..

Сообщений: 19
Ярославль
Пол: female
Re: В районе Кудиново падает спутник связи.
Ответ #20 - 26.11.13 :: 18:23:43
 
Лодочник, спасибо большое за подробный отчет. Всегда приятно находить подтверждение своим интуитивным догадкам у людей, которые собрали уже свою часть шишек.. Улыбка Треки со "змейкой" утащу к себе на форум с Вашего разрешения - покажу ребятам чужой опыт в поиске, хотя конечно вопросы еще остались. Высота полетов какая была во время обработки заданных квадратов? Нашли с высоты 140 метров, я правильно поняла?? Треки, к сожалению, не дают техническую информацию и по скорости прохождения над местностью с "потерявшимся объектом". Судя по этой фотографии "спутника", он был длиной все же метра 3 что-то??  У вас учения были все же адаптированы действительно под поиск крупного предмета, но объектами поиска у волонтеров, которыми являются и отряд ЛА, это грибники, охотники, рыбаки и действительно соглашусь, что   <<Наши вообще ничего не рекомендуют. Наши никогда не были заточены под применение авиации под поиски грибников и велосипедов...>> - опыта непозволительно мало.. В общем, будем еще учиться, но скорей всего ближайший такой тренинг мы сделаем на не закрытом еще поиске. Сегодня как раз с нами связались волонтеры: на них снова вышли родственники потерявшегося когда-то грибника - просят еще раз обследовать территорию. И вот теперь, с учетом вот этих прошедших учений и теперь уже ваших треков и отчета, наши пилоты будут еще раз пробовать найти то, что осталось с весны. И еще.. высоту поиска предмета длиной до 2-х метров в темной одежде все же предлагают до 30  метров. Выше уже даже на наших скоростях не имеет смысла - просто не видно в траве плоский силуэт, лежащий  без движения. Насколько это верно - покажет опыт.

Ну и еще смотрели вот это видео - тоже хорошо виден проход над деревьями и понятно, насколько тщательно нужно смотреть под собой, чтобы увидеть предмет, лежащий где-то там внизу.
http://youtu.be/TCts6_mdZ1g

Спасибо еще раз за подробное описание работ воздушной авиации и назменых служб в районе Кундиново. Ваш организационный опыт без сомнения является примером (не примите за лесть)
Наверх
 
IP записан