YaBB - Yet another Bulletin Board
   YaBB - Yet another Bulletin Board  



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 

  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация Закладки  
 
Страниц: [1] 2 3 ... 5
Дирижабль необычной конструкции с вращающейся оболочкой-тор (Прочитано 42407 раз)
pkr
Senior Member
****
Вне Форума


А мне летать охота!

Сообщений: 366
Киев
Пол: male
Дирижабль необычной конструкции с вращающейся оболочкой-тор
24.12.13 :: 21:54:49
 
Дирижабль необычной конструкции с вращающейся оболочкой - тор (теория)

Что если, вместо продолговатой сигарообразной формы оболочки дирижабля

...

Использовать оболочку в форме тора. Оболочку – тор заполнить гелием.

...
В центральном отверстии установить несущий винт
А снизу кабину с системой управления отбрасываемого потока воздуха.

...
...
...
...
...
Для того, что бы компенсировать реактивный момент несущего винта, установить соосный вал с фиксацией его на оболочке. При этом винт вращается в одну сторону, оболочка-тор в другую в относительных скоростях.
Объем и размеры оболочки – тора заполненная гелием, должна иметь таких, что бы могла компенсировать в стационаром положении подъемную силу достаточной для самой оболочки- тор и кабины с двигателем

Предполагается Лечуили  Не лечу, вращающая оболочка-тор будет иметь
- гироскопический момент, устойчивость в воздухе
- меньшее лобовое сопротивление по сравнению с стационарной оболочкой той же формы, что позволит увеличить скорость полета, сопротивляемость ветру
- при поступательном движении, оболочка – тор будет создавать дополнительную подъемную силу за счет разряжения (отсоса) воздуха над оболочкой из за работы несущего винта.

Подсчеты «на пальцах»  Крэзи пайлотдля одноместного ЛА
Оболочка-тор размером:
Наружный диаметр тора          -10 м
Внутренний диаметр тора          -2 м
Площадь оболочки – тор           -236 м.кв
Объем  оболочки – тор              -236 м.куб
Вес оболочки (материал газонепроницаемая ткань 150-  гр/м.кв) -  до 40 кг
Подъемная сила газа гелий  236 м.куб – 236 кг.
Подъемная сила оболочки (без кабины) 236-40 (максимум) = 196 кг минимум
Вес летчик 80 кг
Вес двигатель 40 л.с. (тяга 50 кг.сила) 60 кг
Вес кабины  35 кг.
Топливо 20 литров.
Одноместный ЛА с выше перечисленными показателями может вертикально взлетать и садится. В горизонтальном направлении развивать скорость до 100 км/ч. Лечу

Плюсы (возможные) конструкции дирижабля с вращающейся оболочкой тор.
- управляемость по высоте, без потери  подъемного газа
- гироскопическая устойчивость
- устойчивость при ветре
- сравнительно меньшие габариты
- сравнительно большая скорость горизонтального полета
- вертикальный взлет и посадка
- экономичность
- безопасное аварийное приземление в случаи отказа двигателя
- не требует швартовочной команды, мачты,  дополнительного оборудования, балласт.

Ваши предложения и замечания По башке
Наверх
« Крайняя редакция: 03.02.14 :: 11:55:15 от Administrator »  

О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
Александр Пушкин
 
IP записан
 
Alex_520
Старейший участник
*****
Вне Форума


Сменил аватарку - ушёл в малую авиацию

Сообщений: 5751
Западный Урал, Пермский край
Пол: male
Re: Дирижабль необычной конструкции с вращающейся оболочкой-тор
Ответ #1 - 25.12.13 :: 02:12:32
 
" Цитата:
Ничто не ново под Луной, мой друг Горацио!(С)
"

Набери в поисковике "Тюмень, проект БЭЛЛА"...
Наверх
 

С наилучшими!
IP записан
 
pkr
Senior Member
****
Вне Форума


А мне летать охота!

Сообщений: 366
Киев
Пол: male
Re: Дирижабль необычной конструкции с вращающейся оболочкой-тор
Ответ #2 - 25.12.13 :: 06:43:12
 
Alex_520 писал(а) 25.12.13 :: 02:12:32:
Набери в поисковике "Тюмень, проект БЭЛЛА"..


...
Да, этот проект видел.

Но, есть существенные отличия:
- БЕЛЛА больше самолет с вытекающими от сюда ВЗЛЕТ и ПОСАДКА
- в отличии от БЕЛЛА у выше описанного дирижабля - вращающаяся оболочка- тор, так же с вытекающими  "последствиями"
Наверх
 

О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
Александр Пушкин
 
IP записан
 
KAA
Старейший участник
*****
Вне Форума


Ненавижу Солидворкс!

Сообщений: 11267
Россия, Казань
Пол: male
Re: Дирижабль необычной конструкции с вращающейся оболочкой-тор
Ответ #3 - 25.12.13 :: 09:34:19
 
pkr писал(а) 24.12.13 :: 21:54:49:
Одноместный ЛА с выше перечисленными показателями может вертикально взлетать и садится. В горизонтальном направлении развивать скорость до 100 км/ч.

pkr писал(а) 24.12.13 :: 21:54:49:
Ваши предложения и замечания 

Графики располагаемых и потребных мощностей по скорости, в студию! Подмигивание
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
pkr
Senior Member
****
Вне Форума


А мне летать охота!

Сообщений: 366
Киев
Пол: male
Re: Дирижабль необычной конструкции с вращающейся оболочкой-тор
Ответ #4 - 25.12.13 :: 12:56:59
 
KAA писал(а) 25.12.13 :: 09:34:19:
Графики ... в студию!

Постараюсь! Подмигивание

Но, мне нужна помощь форумчан, где можно больше узнать о лобовом сопротивлении вращающегося тела или лобовое сопротивление движущейся бесконечной плоскости перпендикулярно скорости.
Наверх
 

О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
Александр Пушкин
 
IP записан
 
vert
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я строю вертолеты!

Сообщений: 1986
Южный Урал
Пол: male
Re: Дирижабль необычной конструкции с вращающейся оболочкой-тор
Ответ #5 - 25.12.13 :: 13:26:05
 
При вращении тора на скорости будет боковая сила от эффекта Магнуса.
Может лучше тор не вращать, а винты внутрь соосные поставить? А на фюзеляже - толкающий винт еще для управления!
Наверх
 

Не надо изобретать нового!Все уже изобретено до нас! Главная задача - найти и  собрать  все это новое по частям  в реальный аппарат.
 
IP записан
 
pkr
Senior Member
****
Вне Форума


А мне летать охота!

Сообщений: 366
Киев
Пол: male
Re: Дирижабль необычной конструкции с вращающейся оболочкой-тор
Ответ #6 - 25.12.13 :: 14:48:31
 
vert писал(а) 25.12.13 :: 13:26:05:
При вращении тора на скорости будет боковая сила от эффекта Магнуса.


Правильно подмечено. Данный эффект можно корректировать небольшим смешением направления отбрасываемого воздушного потока. Точно как в вертолете.

vert писал(а) 25.12.13 :: 13:26:05:
Может лучше тор не вращать, а винты внутрь соосные поставить?

вращающейся тор позволит уменьшить лобовое сопротивление и противоположное вращение тора дает  прирост тяги несущего винта.
Наверх
 

О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
Александр Пушкин
 
IP записан
 
pkr
Senior Member
****
Вне Форума


А мне летать охота!

Сообщений: 366
Киев
Пол: male
Re: Дирижабль необычной конструкции с вращающейся оболочкой-тор
Ответ #7 - 25.12.13 :: 20:37:41
 
Недавно приступил к разработке экспериментальной модели малых размеров.
Параметры малой модели:
Оболочка-тор размером:
Наружный диаметр тора          -1 м
Внутренний диаметр тора          -0.2 м
Площадь оболочки – тор           -2.36 м.кв
Объем  оболочки – тор              -0.236 м.куб
Вес оболочки (материал ПЕТ фольгированный 60-  гр/м.кв) -  до 0.150 кг
Подъемная сила газа гелий  0.236 м.куб –0. 236 кг. (теория)
Подъемная сила оболочки (без движителя) 0.236-0.150 (максимум) = 0.086 кг минимум
Вес электродвигатель, корпус, аккумулятор, каркас – 0.050 кг
.
Подбор «моторчика» с винтами
...
http://www.youtube.com/watch?v=MVH-wzljdPw

мое приобретение на алиэкспресс
...

первые  проработки сделать оболочку тор полу-размеров. Еще не хватает опыта. Надеюсь, что количество перейдет в качество

...
Наверх
 

О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
Александр Пушкин
 
IP записан
 
дима043
Старейший участник
*****
На Форуме


первым делом дельтапланы...

Сообщений: 1710
Киров
Пол: male
Re: Дирижабль необычной конструкции с вращающейся оболочкой-тор
Ответ #8 - 25.12.13 :: 20:58:42
 
Вращать оболочку огромной площади в воздухе имеющем вязкость не хорошее решение. Она и так то создает огромное сопротивление. И это сводит на нет все достоинства дирижабля как транспортного средства. А тут предлагается скорость обтекания еще увеличить и сделать выше скорости полета. Бесполезная трата энергии. Скорость то в формуле в квадрате и сопротивление растет как бы не падал сам Cx с ростом Re.

Кроме того хорошо вращаются жесткие и точно выполненные тела вращения. Даже с балансировкой не таких жестких но очень точно выполненных вертолетных НВ уже есть свои трудности. А тут предполагается вращать оболочку огромного размера...

С управлением такого аппарата тоже будут огромные проблемы ибо обтекание тора при работе НВ внутри него и вблизи экрана трудно предсказуемо. .

Наверх
 
IP записан
 
pkr
Senior Member
****
Вне Форума


А мне летать охота!

Сообщений: 366
Киев
Пол: male
Re: Дирижабль необычной конструкции с вращающейся оболочкой-тор
Ответ #9 - 25.12.13 :: 21:21:04
 
дима043 писал(а) 25.12.13 :: 20:58:42:
Вращать оболочку огромной площади в воздухе имеющем вязкость не хорошее решение. .... А тут предполагается вращать оболочку огромного размера...

С управлением такого аппарата тоже будут огромные проблемы ибо обтекание тора при работе НВ внутри него и вблизи экрана трудно предсказуемо. .


Это ваши предположения ровно как и мои.
По этому делаю опытную модель.

Скорость вращения оболочки в вязкой среде не сводится к квадратичному сопротивлению и тем самым нет затраты  энергии. Главное что бы материал выдержал на разрыв.
Нет проблем вращения вокруг своей оси 50 кг оболочки с диаметром 10 м. Ни кто не будет преследовать цели развить скорость вращения оболочки равной скорости вращения НВ вертолета.
Наверх
 

О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
Александр Пушкин
 
IP записан
 
Victor Sheen
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить тренажеры!

Сообщений: 35
Re: Дирижабль необычной конструкции с вращающейся оболочкой-тор
Ответ #10 - 26.12.13 :: 11:14:54
 
Цитата у Вас не полностью. В подписи дополните пятой строкой
И случай, бог изобретатель...
Наверх
 

flightly.ru
 
IP записан
 
pkr
Senior Member
****
Вне Форума


А мне летать охота!

Сообщений: 366
Киев
Пол: male
Re: Дирижабль необычной конструкции с вращающейся оболочкой-тор
Ответ #11 - 26.12.13 :: 13:32:45
 
@
Victor Sheen
Спасибо за уточнение
не дополнял пятой строчкой т.к. отношение к богу у всех разное. тот кто понял знает,  сам дополнит.
Наверх
 

О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
Александр Пушкин
 
IP записан
 
Lancelot
Экс-Участник


Re: Дирижабль необычной конструкции с вращающейся оболочкой-тор
Ответ #12 - 27.12.13 :: 22:27:07
 
pkr писал(а) 25.12.13 :: 21:21:04:
...
Это ваши предположения ровно как и мои.
По этому делаю опытную модель.
...


  Сделайте сначала математическую модель и посчитайте простые прикидки.

  Хотя и так ясно на глаз что для 100 км/час проигрыш...

  Летающий кран? Тоже нет явно выигрышного принципа.


  Что то подобное:
...

...

Мундштук для курения во время дождя (1931)
Наверх
 
 
IP записан
 
Андрей Миллер
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 10354
Санкт - Петербург
Пол: male
Re: Дирижабль необычной конструкции с вращающейся оболочкой-тор
Ответ #13 - 28.12.13 :: 07:39:12
 
дима043 писал(а) 25.12.13 :: 20:58:42:
Вращать оболочку огромной площади в воздухе имеющем вязкость не хорошее решение. Она и так то создает огромное сопротивление. И это сводит на нет все достоинства дирижабля как транспортного средства. А тут предлагается скорость обтекания еще увеличить и сделать выше скорости полета. Бесполезная трата энергии. Скорость то в формуле в квадрате и сопротивление растет как бы не падал сам Cx с ростом Re.Кроме того хорошо вращаются жесткие и точно выполненные тела вращения. Даже с балансировкой не таких жестких но очень точно выполненных вертолетных НВ уже есть свои трудности. А тут предполагается вращать оболочку огромного размера...

Непонятно зачем вращать тор?
Гелий и так будет держать.
У меня была идея сделать вакуумный дирижабль. А для облегчения оболочки баллона использовать центробежную силу.  Смех
Если баллон вращать, то его стенка отжимается от центра, и уравновешивает давление атмосферы на баллон с вакуумом. А вакуум вообще ничего не весит, поэтому т поднимает больше гелия.
Вот это проект! Смех
Я его даже разрабатывал.
Наверх
 
 
IP записан
 
дима043
Старейший участник
*****
На Форуме


первым делом дельтапланы...

Сообщений: 1710
Киров
Пол: male
Re: Дирижабль необычной конструкции с вращающейся оболочкой-тор
Ответ #14 - 28.12.13 :: 08:06:29
 
Считали какая скорость вращения потребуется чтобы держало как гелий хотя бы ?
Да и воздух тоже будет вращаться и прижмется к этой внешней части оболочки создав там повышенное давление.
Наверх
 
IP записан
 
Андрей Миллер
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 10354
Санкт - Петербург
Пол: male
Re: Дирижабль необычной конструкции с вращающейся оболочкой-тор
Ответ #15 - 28.12.13 :: 08:13:14
 
дима043 писал(а) 28.12.13 :: 08:06:29:
Считали какая скорость вращения потребуется чтобы держало как гелий хотя бы ?

Считал, данных не помню (увлечение молодости), но получается нормально и зависит еще от диаметра баллона и массы  стенок.
Что касается воздуха, то он откидывается вращающимся баллоном и на большой высоте его становится меньше, как известно... Смех
Уменьшается и атмосферное давление....
Наверх
 
 
IP записан
 
Dmitry007
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю летать!

Сообщений: 5
Re: Дирижабль необычной конструкции с вращающейся оболочкой-тор
Ответ #16 - 28.12.13 :: 09:50:34
 
[quote author=5A41582A0 link=1387922089/0#0 date=1387922089]


[b]В центральном отверстии установить несущий винт
А снизу кабину с системой управления отбрасываемого потока воздуха.


Прошу прощения, а будет ли несущий винт выполнять несущую функцию, если отбрасывать поток воздуха таким образом?
Наверх
 

Люди живут не в мире вещей, а в мире значений, которые им придают.
 
IP записан
 
pkr
Senior Member
****
Вне Форума


А мне летать охота!

Сообщений: 366
Киев
Пол: male
Re: Дирижабль необычной конструкции с вращающейся оболочкой-тор
Ответ #17 - 28.12.13 :: 10:23:19
 
@
Андрей Миллер

@
дима043

Благодарю Вас за комментарий. Проект с вакуумом Ваш (наверное) где то видел.
Можно будет предположить что будет работать сразу два фактора. Другими словами для вращающейся оболочке нужно будет меньше гелия чем для стационарной с теми же подъемными характеристиками.
Наверх
 

О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
Александр Пушкин
 
IP записан
 
pkr
Senior Member
****
Вне Форума


А мне летать охота!

Сообщений: 366
Киев
Пол: male
Re: Дирижабль необычной конструкции с вращающейся оболочкой-тор
Ответ #18 - 28.12.13 :: 10:31:04
 
@
Dmitry007

Уместное замечание! Правильное замечание.
Предполагается что в момент горизонтального подъема ЛА, винты будут как несущее. После перехода в горизонтальное положение уже функция винтов, отсос пограничного слоя с оболочки и отбрасывание  воздуха в нужном направлении.

И опыт, сын ошибок трудных,
Наверх
 

О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
Александр Пушкин
 
IP записан
 
pkr
Senior Member
****
Вне Форума


А мне летать охота!

Сообщений: 366
Киев
Пол: male
Re: Дирижабль необычной конструкции с вращающейся оболочкой-тор
Ответ #19 - 28.12.13 :: 10:52:15
 
так же при вращении оболочка может принять более обтекаемые формы. что безусловно скажется на лобовом сопротивлении.

...
Наверх
 

О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
Александр Пушкин
 
IP записан
 
aviapit123
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 155
Re: Дирижабль необычной конструкции с вращающейся оболочкой-тор
Ответ #20 - 28.12.13 :: 11:33:46
 
не надо вращать тор, коллега, попробуйте вращать один винт над оболочкой, используя эффект коанда, второй под тором...
Наверх
 
 
IP записан
 
aviapit123
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 155
Re: Дирижабль необычной конструкции с вращающейся оболочкой-тор
Ответ #21 - 28.12.13 :: 11:37:04
 
http://evgars.narod.ru/hatton.htm для примера сайтик санимательный Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
pkr
Senior Member
****
Вне Форума


А мне летать охота!

Сообщений: 366
Киев
Пол: male
Re: Дирижабль необычной конструкции с вращающейся оболочкой-тор
Ответ #22 - 28.12.13 :: 12:21:55
 
@
aviapit123

Спасибо, сайт уже не раз мною был просмотрен.
Модель которую делаю позволит мне попробовать все варианты, и Ваш тоже. Спасибо за проявленный интерес.
Наверх
 

О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
Александр Пушкин
 
IP записан
 
Dmitry007
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю летать!

Сообщений: 5
Re: Дирижабль необычной конструкции с вращающейся оболочкой-тор
Ответ #23 - 28.12.13 :: 12:37:58
 
2pkr
ОК, а за счет чего аппарат сможет снижаться при необходимости?
Наверх
 

Люди живут не в мире вещей, а в мире значений, которые им придают.
 
IP записан
 
pkr
Senior Member
****
Вне Форума


А мне летать охота!

Сообщений: 366
Киев
Пол: male
Re: Дирижабль необычной конструкции с вращающейся оболочкой-тор
Ответ #24 - 28.12.13 :: 12:52:08
 
Dmitry007 писал(а) 28.12.13 :: 12:37:58:
ОК, а за счет чего аппарат сможет снижаться при необходимости?

Масса сконпенсированна подъемной силой оболочки заполненной гелием. (но не до полного) в стационарном не вращающемся положении ЛА тяжелее воздуха.
Если понизить мощность двигателей или вообще выключить то будет снижение.
Хотя вопрос можно Ваш переосмыслить как произвести быстрый маневр снижения? я еще об этом не думал Печаль
Наверх
 

О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
Александр Пушкин
 
IP записан
 
pkr
Senior Member
****
Вне Форума


А мне летать охота!

Сообщений: 366
Киев
Пол: male
Re: Дирижабль необычной конструкции с вращающейся оболочкой-тор
Ответ #25 - 28.12.13 :: 13:03:19
 
pkr писал(а) 28.12.13 :: 12:52:08:
Хотя вопрос можно Ваш переосмыслить как произвести быстрый маневр снижения? я еще об этом не думал 

хотя можно на НВ изменить угол атаки лопастей до отрицательных значений и тогда будет другой эффект. Но это усложняет конструкцию НВ. Пока можно просто изменение мощность (оборотов) двигателя.
Наверх
 

О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
Александр Пушкин
 
IP записан
 
Андрей Миллер
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 10354
Санкт - Петербург
Пол: male
Re: Дирижабль необычной конструкции с вращающейся оболочкой-тор
Ответ #26 - 28.12.13 :: 16:04:44
 
pkr писал(а) 28.12.13 :: 10:23:19:
Другими словами для вращающейся оболочке нужно будет меньше гелия чем для стационарной с теми же подъемными характеристиками. 

Техническая сторона данного замечания непонятна... Печаль
Наверх
 
 
IP записан
 
pkr
Senior Member
****
Вне Форума


А мне летать охота!

Сообщений: 366
Киев
Пол: male
Re: Дирижабль необычной конструкции с вращающейся оболочкой-тор
Ответ #27 - 28.12.13 :: 17:22:30
 
@
Андрей Миллер

вращающее движение оболочки (эластичной)
увеличении объема (незначительное) оболочки
понижение плотности газа
сила Архимеда

ну так по бырику, понимаете?
Наверх
 

О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
Александр Пушкин
 
IP записан
 
Андрей Миллер
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 10354
Санкт - Петербург
Пол: male
Re: Дирижабль необычной конструкции с вращающейся оболочкой-тор
Ответ #28 - 28.12.13 :: 17:36:45
 
pkr писал(а) 28.12.13 :: 17:22:30:
ну так по бырику, понимаете?

Этот эффект доказан?
Наверх
 
 
IP записан
 
pkr
Senior Member
****
Вне Форума


А мне летать охота!

Сообщений: 366
Киев
Пол: male
Re: Дирижабль необычной конструкции с вращающейся оболочкой-тор
Ответ #29 - 28.12.13 :: 18:09:19
 
Андрей Миллер писал(а) 28.12.13 :: 17:36:45:
Этот эффект доказан?

Вы про Архимеда? или...
Наверх
 

О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
Александр Пушкин
 
IP записан
 
Страниц: [1] 2 3 ... 5