YaBB - Yet another Bulletin Board
   YaBB - Yet another Bulletin Board  



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
 

  ГлавнаяСправкаПоискВход Закладки  
 
Страниц: 1 ... 63 64 [65] 
Вопросы к В.П. Лапшину. (Прочитано 397394 раз)
angar138
Senior Member
****
Вне Форума


Я полетел!!!

Сообщений: 260
Пол: male
Re: Вопросы к В.П. Лапшину.
Ответ #1920 - 10.09.19 :: 09:03:09
 
Спасибо.Подскажите ещё.Если приклёпывать к верхним латам ,нужно приплёпывать стрингера по краю дюраля или достаточно отбортовки во внутрь?И нужно ли заводить дюралевый лист под низ,Т.е.приклёпывать к нижней лате.Если да ,то насколько?С ув.
Наверх
 
 
IP записан
 
Lapshin
Строитель ВС
*****
Вне Форума


Делай, как дОлжно, и - будь, что будет

Сообщений: 11465
Москва
Пол: male
Re: Вопросы к В.П. Лапшину.
Ответ #1921 - 10.09.19 :: 14:41:07
 
angar138 писал(а) 10.09.19 :: 09:03:09:
Спасибо.Подскажите ещё.Если приклёпывать к верхним латам ,нужно приплёпывать стрингера по краю дюраля или достаточно отбортовки во внутрь?И нужно ли заводить дюралевый лист под низ,Т.е.приклёпывать к нижней лате.Если да ,то насколько?С ув.

Вообще-то, о латах теперь можно и не говорить - это просто сборные нервюры, ничем не отличающиеся от нервюр Ан-2. Дюралевый лист верхней обшивки целесобразно загнуть по трубе переднего лонжерона так, чтобы встык сойтись с нижней полкой нервюры - тогда на тканевой обшивке не будет и теоретической ступеньки, или ребра.
До установки обшивки, стрингера ставить вообще не надо: после приклепки верхней обшивки, равсполагая доступом снизу, легко собрать эти стрингера из фрагментов между нервюрами. Хотя, можно применить и классические стрингерные панели с длинными стрингерами вдоль размаха - только, в этом случае, на верхних дужках нервюр потребуется сдделать треугольные вырезы под стрингера, которые еще до установки, приклепаны  обшивке, а после установки обшивки, каждый стрингер клепается к стенке каждой нервюры кусочком уголка.
Что касается кромок листа верхней обшивки - передняя кромка, обернувшись вокруг трубы  переднего лонжерона, приклепывается по всей длине, в нижней  части трубы; задняя кромка так же клепается к трубе заднего лонжерона - только, в верхне ее части, без оборачивания вокруг трубы.
Не забывайте, что тонкую обшивку клепать надо "внатяг" и "в накат" - т.е. заклепав на руб  переднего лонжерона кромку листа, надо натянуть лист вдоль хорды - хотя бы, повеси грузы распределенно по размаху на зажимах, при  вертикаьном, носком вверх, положении консоли. Клепать надо последовательно, по заклепке на каждой нервюре, постпеннно при ближаясь от носка к хвостовой части профиля. При этом, начинать клепку надо от средней нервюры, перемещаясб симметрично, к корню и к  концу - чтобы обеспечить натяжение листа и вдоль размаха.
Тогда можно рассчитывать на отсутствие хлопунов ни обшивке 0.5 мм, и гладкость обшивки.
Наверх
 

Не так страшен черт,как его малютки.
 
IP записан
 
RommT
Full Member
****
Вне Форума


Парапланеристы парни плечисты(с)

Сообщений: 190
Re: Вопросы к В.П. Лапшину.
Ответ #1922 - 28.09.19 :: 12:33:51
 
Здравствуйте! Имею вопрос по высоте крыла ультралёгкого низкоплана или биплана над землёй. Какая высота будет минимально приемлима? 35см по центру и более полуметра по концам крыла обеспечит безопасность при посадке? Поперечный угол V крыла-чайки 8-10 градусов при прямом центроплане в половину размаха сильно снизит его несущие свойства?
Наверх
 
 
IP записан
 
Lapshin
Строитель ВС
*****
Вне Форума


Делай, как дОлжно, и - будь, что будет

Сообщений: 11465
Москва
Пол: male
Re: Вопросы к В.П. Лапшину.
Ответ #1923 - 28.09.19 :: 16:54:04
 
RommT писал(а) 28.09.19 :: 12:33:51:
Поперечный угол V крыла-чайки 8-10 градусов при прямом центроплане в половину размаха сильно снизит его несущие свойства?

Посмотрите в калькуляторе косинус угла 10 градусов - и сделайте вывод (для справки - 0.985).
Наверх
 

Не так страшен черт,как его малютки.
 
IP записан
 
aerik
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 498
Пол: male
Re: Вопросы к В.П. Лапшину.
Ответ #1924 - 01.11.19 :: 11:40:04
 
Здравствуйте В.П.! Вопрос такой у меня- а стоит ли вообще заморачиваться аэр. круткой крыла трубко-тряпкоплана, будет ли от этого положительный эффект? Стою как раз перед выбором. (Вернее сделал уже,  но это привело к некоторому усложнению конструкции). Можно отказаться от крутки, для этого всего лишь надо будет заменить 2 пластины...
Наверх
 
 
IP записан
 
Lapshin
Строитель ВС
*****
Вне Форума


Делай, как дОлжно, и - будь, что будет

Сообщений: 11465
Москва
Пол: male
Re: Вопросы к В.П. Лапшину.
Ответ #1925 - 01.11.19 :: 14:00:20
 
aerik писал(а) 01.11.19 :: 11:40:04:
Здравствуйте В.П.! Вопрос такой у меня- а стоит ли вообще заморачиваться аэр. круткой крыла трубко-тряпкоплана, будет ли от этого положительный эффект? Стою как раз перед выбором. (Вернее сделал уже,  но это привело к некоторому усложнению конструкции). Можно отказаться от крутки, для этого всего лишь надо будет заменить 2 пластины...

А крутку, то - из каких соображений делали?
Вообще, ее делают для оптимального распределения величины Су по каждому сечению - а это распределение может оказаться разным, скажем, для скоростного самолета и мотопланера.
В случае тряпколета с крылом, прямоугольным в плане, для достижения макс. качества, крутку следовало бы сделать положительной, т.к. периферийные сечения, из-за перетекания, находятся под меньшим  местным углом атаки ( потому и срыв в корне). На эллиптическом крыле, все местные углы атаки равны и крутка не требуется в принципе. При трапециевидном крыле потребность в крутке возрастает с увеличением сужения - но, почему-то, думается, что сужение у Вас такое, чтобы смысл в  крутке появился.
Наверх
 

Не так страшен черт,как его малютки.
 
IP записан
 
aerik
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 498
Пол: male
Re: Вопросы к В.П. Лапшину.
Ответ #1926 - 01.11.19 :: 15:56:29
 
Владимир Павлович, у меня тряпкоплан, крыло прямоугольное в плане, крутку сделал в периферийной части крыла, за подкосом, минус 2 градуса  по отношению к корневому сечению, чтобы срыв вначале развивался в корне. Аппарат не скоростной, с открытой кабиной, крыло двух контурное, подкосное. Ожидаемая крейсерская до сотни км/час. Вот и спрашиваю Вас - а есть ли смысл вообще в крутке в данном случае?
Наверх
« Крайняя редакция: 01.11.19 :: 23:05:26 от aerik »  
 
IP записан
 
KV1237542
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1153
Re: Вопросы к В.П. Лапшину.
Ответ #1927 - 01.11.19 :: 19:20:08
 
Посмотрите картинки где нибудь у Сутугина. Там очень наглядно. Крутка для таких целей в прямоугольном крыле абсолютно лишняя.
Наверх
 
 
IP записан
 
Lapshin
Строитель ВС
*****
Вне Форума


Делай, как дОлжно, и - будь, что будет

Сообщений: 11465
Москва
Пол: male
Re: Вопросы к В.П. Лапшину.
Ответ #1928 - 01.11.19 :: 20:14:18
 
На прямоугольном крыле срыв начинается в корне и так - безо всякой крутки.
Наверх
 

Не так страшен черт,как его малютки.
 
IP записан
 
aerik
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 498
Пол: male
Re: Вопросы к В.П. Лапшину.
Ответ #1929 - 01.11.19 :: 23:07:25
 
Вот спасибо огромное!
Наверх
 
 
IP записан
 
Gambic
Senior Member
****
Вне Форума


Я не люблю военные самолеты.

Сообщений: 298
Re: Вопросы к В.П. Лапшину.
Ответ #1930 - 02.11.19 :: 00:21:49
 
 
Lapshin писал(а) 01.11.19 :: 14:00:20:
В случае тряпколета с крылом, прямоугольным в плане, для достижения макс. качества, крутку следовало бы сделать положительной, т.к. периферийные сечения, из-за перетекания, находятся под меньшим  местным углом атаки ( потому и срыв в корне)


  Для "достижения макс. качества" за счет уменьшения индуктивного сопротивления следует добиваться эллиптического распределения подъемной силы, при котором вдоль размаха постоянный скос. То есть – добиваться эллиптического распределения Су⨯b.  Для этого у прямоугольного крыла крутку надо делать отрицательной.



Наверх
 
 
IP записан
 
Lapshin
Строитель ВС
*****
Вне Форума


Делай, как дОлжно, и - будь, что будет

Сообщений: 11465
Москва
Пол: male
Re: Вопросы к В.П. Лапшину.
Ответ #1931 - 02.11.19 :: 11:51:09
 
Gambic писал(а) 02.11.19 :: 00:21:49:
Для этого у прямоугольного крыла крутку надо делать отрицательной.

Вот это - не рекомендую.
Наверх
 

Не так страшен черт,как его малютки.
 
IP записан
 
Денис
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!<br><br>

Сообщений: 944
Уссурийск, Приморский край
Пол: male
Re: Вопросы к В.П. Лапшину.
Ответ #1932 - 16.11.19 :: 05:44:17
 
Здравствуйте, уважаемый Владимир Павлович.
Расскажите (и по возможности покажите) пожалуйста, как Вы формовали каплевидные подкосы для "Китёнка" из трубы.
И ещё интересует как на Китёнке реализованы узлы стыковки подкоса к крылу и фюзеляжу.
С уважением...
Наверх
 
 
IP записан
 
Lapshin
Строитель ВС
*****
Вне Форума


Делай, как дОлжно, и - будь, что будет

Сообщений: 11465
Москва
Пол: male
Re: Вопросы к В.П. Лапшину.
Ответ #1933 - 16.11.19 :: 10:59:08
 
Денис писал(а) 16.11.19 :: 05:44:17:
Здравствуйте, уважаемый Владимир Павлович.
Расскажите (и по возможности покажите) пожалуйста, как Вы формовали каплевидные подкосы для "Китёнка" из трубы.
И ещё интересует как на Китёнке реализованы узлы стыковки подкоса к крылу и фюзеляжу.
С уважением...

Давно это было - показать уже невозможно: процесс не сопровождался видеофиксацией.
Но, на самом деле, все просто: в качестве оснастки, использовались два швеллера, в которые заливали цементный раствор, в которых, при помощи шаблона дужки, опирающейся на кромки швеллера, сформованы углубления в виде полупрофилей. После этого, проложив полиэтиленовую пленку,  сжимали получившиеся цулаги, между собой, установив между ними, вначале, короткие образцы трубы, для отработки, а потом уже и подкос на всю длину.
При этом, возможно стремление сжимаемой трубы, превратиться в "восьмерку", когда средние части отделяются от цулаг, и сходятся быстрее, чем сжимаются цулаги - прокладка из пленки эту тенденцию снижает. Если длина трубы позволяет оставить запас по длине, насыпав в трубу песку, забив пробки на ее концах, восьмерка исключается - но нам удавалось и без песка.
Юрий Ермаков, же, делает каплю из трубы, потягивая ее сквозь профилированную фильеру автомобилем: в этом случае, не исключены "сабли" которые, впрочем, поддаются исправлению.
Узлы крепления подкоса к крылу и фюзеляжу: один из них - типа "ухо-вилка" с ШС-ом на проушине" второй же - два, связанных между собой шарнира с общей средней части, наподобие кардана - чтобы подкос не проворачивался.
Наверх
 

Не так страшен черт,как его малютки.
 
IP записан
 
Денис
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!<br><br>

Сообщений: 944
Уссурийск, Приморский край
Пол: male
Re: Вопросы к В.П. Лапшину.
Ответ #1934 - 18.11.19 :: 04:09:59
 
Lapshin писал(а) 16.11.19 :: 10:59:08:
Денис писал(а) 16.11.19 :: 05:44:17:
Здравствуйте, уважаемый Владимир Павлович.
Расскажите (и по возможности покажите) пожалуйста, как Вы формовали каплевидные подкосы для "Китёнка" из трубы.
И ещё интересует как на Китёнке реализованы узлы стыковки подкоса к крылу и фюзеляжу.
С уважением...

Давно это было - показать уже невозможно: процесс не сопровождался видеофиксацией.
Но, на самом деле, все просто: в качестве оснастки, использовались два швеллера, в которые заливали цементный раствор, в которых, при помощи шаблона дужки, опирающейся на кромки швеллера, сформованы углубления в виде полупрофилей. После этого, проложив полиэтиленовую пленку,  сжимали получившиеся цулаги, между собой, установив между ними, вначале, короткие образцы трубы, для отработки, а потом уже и подкос на всю длину.
При этом, возможно стремление сжимаемой трубы, превратиться в "восьмерку", когда средние части отделяются от цулаг, и сходятся быстрее, чем сжимаются цулаги - прокладка из пленки эту тенденцию снижает. Если длина трубы позволяет оставить запас по длине, насыпав в трубу песку, забив пробки на ее концах, восьмерка исключается - но нам удавалось и без песка.
Юрий Ермаков, же, делает каплю из трубы, потягивая ее сквозь профилированную фильеру автомобилем: в этом случае, не исключены "сабли" которые, впрочем, поддаются исправлению.
Узлы крепления подкоса к крылу и фюзеляжу: один из них - типа "ухо-вилка" с ШС-ом на проушине" второй же - два, связанных между собой шарнира с общей средней части, наподобие кардана - чтобы подкос не проворачивался.

Огромное спасибо за науку!  Очень довольный
Наверх
 
 
IP записан
 
Капинос
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1
Воронеж
Пол: male
Re: Вопросы к В.П. Лапшину.
Ответ #1935 - Вчера :: 20:26:57
 
Здравствуйте Владимир Павлович.
Внимательно проработав сообщения на тему строительство ферменых ф-жей из нержавейки к сожалению не нашёл для себя ответа на следующий вопрос-
При изготовлении фермы из 12Х18Н10Т какой материал необходимо использовать для  узлов передающих сосредоточенную нагрузку, например узел крепления подкоса крыла в виде вилки
Имеет ли смысл применять в таких узлах ВНС 2 или ВНС 25 ?
Или достаточно той же 12Х18Н10Т но тогда при расчёте на прочность какой величиной руководствоваться
по пределу  прочности на разрыв 53 кг\мм2 или по пределу текучести 25 кг\мм2?
Наверх
 
 
IP записан
 
Lapshin
Строитель ВС
*****
Вне Форума


Делай, как дОлжно, и - будь, что будет

Сообщений: 11465
Москва
Пол: male
Re: Вопросы к В.П. Лапшину.
Ответ #1936 - Вчера :: 21:14:57
 
Делайте из одного материала - не ошибетесь. Места, куда приходит сосредоточенная нагрузка, равно, как и подвергающиеся регулярным сборкам-разборкам (отверстия под болты, шпильки...), надо снабдить втулками из соответствующего материала ( жесткость, изнашиваемость), распределив, таким образом, нагрузку на большую площадь.
При расчете сечений, надо принимать меньшую из величин: отношение сигмы временной к расчетной нагрузке, или сигмы текучести к эксплуатационной. В ферменной трубчатой конструкции, допустимое напряжение, на самом деле, будет определяться критическим по потере общей, либо местной (реже) устойчивости: сказанное выше, в большей степени, касается узлов, кронштейнов и пр.
Наверх
 

Не так страшен черт,как его малютки.
 
IP записан
 
Страниц: 1 ... 63 64 [65]