YaBB - Yet another Bulletin Board
   YaBB - Yet another Bulletin Board  



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
 

  ГлавнаяСправкаПоискВход Закладки  
 
Страниц: 1 ... 64 65 [66] 67 68 69
Вопросы к В.П. Лапшину. (Прочитано 412468 раз)
Lapshin
Строитель ВС
*****
На Форуме


Делай, как дОлжно, и - будь, что будет

Сообщений: 11714
Москва
Пол: male
Re: Вопросы к В.П. Лапшину.
Ответ #1950 - 24.11.19 :: 12:46:51
 
Павел Ст писал(а) 24.11.19 :: 11:01:16:
Еще вопрос, по напряжениям от крутящего момента. В расчетах участвует площадь замкнутого контура(трубы) а вырезав облегчения контур размыкается.
Может и на такой случай есть формула?


Если свернете лист в трубу и  склепаете края редкими заклепками - все равно, работать будет вся труба.
Так и здесь: сечение с вырезами будет работать аналогично трубе - только материала остается меньше, и, соответственно этому, вырастут напряжения сдвига.
Если у вышеупомянутой трубы высверлить заклепки - на кручение придется считать уже не контур трубы, а площадь материала сечения (длина х толщина), именно потому, что, в этом случае, при кручении, рядом расположенные, но не соединенные между собой, края, сместятся друг относительно друга.
На трубе с вырезами этого нет.
Наверх
 

Не так страшен черт,как его малютки.
 
IP записан
 
Vladimir.S
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 264
Ufa
Пол: male
Re: Вопросы к В.П. Лапшину.
Ответ #1951 - 25.11.19 :: 11:57:00
 
Уважаемый Владимир Павлович!

В посте №1941 я уже задавал этот вопрос, но Вы, вероятно, его не заметили.

Столкнулся с необходимостью переделки платформы кабины самолёта. Есть возможность приобрести для этого швеллер из АД 31Т1  сечением 40х40х3 мм и такой же из магниевого сплава МА-2-1. Последний примерно вдвое дороже , но и вдвое легче.

Какой материал предпочесть, не принимая во внимание стоимость, с точки зрения свариваемости указанных сплавов и прочности швов без какой-либо термической обработки.

Заранее признателен Вам за бескорыстную помощь!
Наверх
 
ICQ | YIM | AIM  
IP записан
 
Lapshin
Строитель ВС
*****
На Форуме


Делай, как дОлжно, и - будь, что будет

Сообщений: 11714
Москва
Пол: male
Re: Вопросы к В.П. Лапшину.
Ответ #1952 - 25.11.19 :: 13:20:46
 
Vladimir.S писал(а) 25.11.19 :: 11:57:00:
Уважаемый Владимир Павлович!

В посте №1941 я уже задавал этот вопрос, но Вы, вероятно, его не заметили.

Столкнулся с необходимостью переделки платформы кабины самолёта. Есть возможность приобрести для этого швеллер из АД 31Т1  сечением 40х40х3 мм и такой же из магниевого сплава МА-2-1. Последний примерно вдвое дороже , но и вдвое легче.

Какой материал предпочесть, не принимая во внимание стоимость, с точки зрения свариваемости указанных сплавов и прочности швов без какой-либо термической обработки.

Заранее признателен Вам за бескорыстную помощь!

Сварить можно и то и то: только, на мой взгляд - с магниевыми сплавами можно влететь, если нет опыта. Мы магний не варили.
Вот, посмотрите ссылку: http://www.migatronic.ru/content/view/50/46/
где отмечены особенности.
АД31, же, мы варили в множестве конструкций: лично я не помню ни одного дефекта, связанных с особенностями его сварки.
Вот и выберите сами
Наверх
 

Не так страшен черт,как его малютки.
 
IP записан
 
Vladimir.S
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 264
Ufa
Пол: male
Re: Вопросы к В.П. Лапшину.
Ответ #1953 - 26.11.19 :: 05:45:52
 
Весьма признателен за Ваш ценный совет! Выбираю АД31.
Наверх
 
ICQ | YIM | AIM  
IP записан
 
Stanislavz
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 138
Литва, г.Вильнюс
Пол: male
Re: Вопросы к В.П. Лапшину.
Ответ #1954 - 29.11.19 :: 14:04:28
 
Вопрос / предложение "поклонником" среднекрыла по типу Ворона. Вылезло при обсуждении схемы среднеплана вовсе.

Будет ли такая схема иметь преимущества с оригинальным крылом Ворона - Свободнонесущие с сужением, против подкосного с "двойным" сужением.

...

...
Наверх
 
 
IP записан
 
Lapshin
Строитель ВС
*****
На Форуме


Делай, как дОлжно, и - будь, что будет

Сообщений: 11714
Москва
Пол: male
Re: Вопросы к В.П. Лапшину.
Ответ #1955 - 29.11.19 :: 18:04:30
 
Stanislavz писал(а) 29.11.19 :: 14:04:28:
Будет ли такая схема иметь преимущества с оригинальным крылом Ворона

Не будет.
Подкосная схема, безусловно, легче, чем со свободнонесущим крылом - но, обратное сужение в корневой части крыла, менее аэродинамично, чем просто прямое крыло, а передняя кромка, лишившаяся обратной стреловидности за подкосом, не дает сместить центр давления дальше вперед.
Наверх
 

Не так страшен черт,как его малютки.
 
IP записан
 
Stanislavz
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 138
Литва, г.Вильнюс
Пол: male
Re: Вопросы к В.П. Лапшину.
Ответ #1956 - 30.11.19 :: 13:45:30
 
Lapshin писал(а) 29.11.19 :: 18:04:30:
Stanislavz писал(а) 29.11.19 :: 14:04:28:
Будет ли такая схема иметь преимущества с оригинальным крылом Ворона

Не будет.
Подкосная схема, безусловно, легче, чем со свободнонесущим крылом - но, обратное сужение в корневой части крыла, менее аэродинамично, чем просто прямое крыло, а передняя кромка, лишившаяся обратной стреловидности за подкосом, не дает сместить центр давления дальше вперед.


Спасибо. То есть Lysander имел такую форму только ради обзора ? И - с одним подкосом оно наверно "сложно" будет работать на кручение
Наверх
 
 
IP записан
 
Gambic
Senior Member
****
Вне Форума


Я не люблю военные самолеты.

Сообщений: 360
Re: Вопросы к В.П. Лапшину.
Ответ #1957 - 01.12.19 :: 09:30:15
 

Gambic писал(а) 06.06.19 :: 12:58:58:
   Владимир Павлович! А чем вообще определяется площадь крыла при конструировании самолета? 20 лет не могу ни в одном руководстве найти внятный ответ на этот вопрос...

   ...Уточняю (не будучи при этом оригинальным), что:  1) посадочную хочу иметь как можно меньше, 2) максимальную – как можно больше, 3) сопротивление на крейсере – как можно меньше.


Lapshin писал(а) 07.06.19 :: 19:10:10:
Gambic писал(а) 07.06.19 :: 07:33:37:
Владимир Павлович! Не могли бы Вы рассказать, чем конкретно определялась площадь крыла у известных Вам самолетов: длиной ВПП, размером готового стапеля, шириной и раскроем ткани, сортаментом труб, размером листов, ангара – чем? Или всё-таки как результат какой-то оптимизации?

Если подробно - долго; если в общих чертах, то основными вариантами являются:
- достижение приемлемых ВПХ при соответствующем уровне, или вообще отсутствии механизации;
- достижение приемлемых ЛТХ при ограниченной мощности .мотора;
- достижение максимальной дальности/продолжительности/скорости полета.
В принципе, остальное явится комбинацией перечисленного.


  Владимир Павлович, какой-то нечеткий у Вас ответ.
   – "основными вариантами" чего? – мотивации?..
   – "приемлемых" – это каких?.. Для ВПХ – скорость чем меньше, тем лучше, для ЛТХ – чем больше, тем лучше... экстремума нет.

  В "общих" чертах – не интересно. А Вы реальную мотивацию про какой-нибудь конкретный самолет знаете?..
  Или конструкторы площадь крыла берут от балды?..



Наверх
 
 
IP записан
 
Sergey3963
Senior Member
****
Вне Форума


Летать блинчиком действительно скучновато!

Сообщений: 301
Украина
Пол: male
Re: Вопросы к В.П. Лапшину.
Ответ #1958 - 01.12.19 :: 12:34:59
 
Ответ к посту 1940
Спасибо за предоставленную информацию Вам, Владимир Павлович, а так же господину Gambic.
Наверх
 
 
IP записан
 
Lapshin
Строитель ВС
*****
На Форуме


Делай, как дОлжно, и - будь, что будет

Сообщений: 11714
Москва
Пол: male
Re: Вопросы к В.П. Лапшину.
Ответ #1959 - 01.12.19 :: 12:36:46
 
Gambic писал(а) 01.12.19 :: 09:30:15:
Владимир Павлович, какой-то нечеткий у Вас ответ.

Извините - другого не будет.
Цитата:
В "общих" чертах – не интересно. А Вы реальную мотивацию про какой-нибудь конкретный самолет знаете?..
  Или конструкторы площадь крыла берут от балды?..

От балды, конечно.
Прошу больше на эту ветку не лезть: я могу еще объяснять не знающим терминов - а  полагающим, что им все обязаны разжевать, от сотворения мира, а затем положить в рот, мне ответить нечего.
Наверх
 

Не так страшен черт,как его малютки.
 
IP записан
 
Строитель самолета
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 194
Re: Вопросы к В.П. Лапшину.
Ответ #1960 - 04.12.19 :: 14:41:20
 
Владимир Павлович здравствуйте, подскажите пожалуйста влияние на обтекание крыла лент, закрывающих место стыка центроплана и консоли при ламинарном профиле, а также всевозможных лючков ? Втопить заподлицо(идеально) или могут выпирать на 0,3-0,5 мм? Вот смотрю на крыло СМ-92 с профилем П301М15, так у него вроде даже заклепки  на крыле вроде торчат(или впотой не могу разобраться , качество фото не позволяет)
Наверх
 
 
IP записан
 
Lapshin
Строитель ВС
*****
На Форуме


Делай, как дОлжно, и - будь, что будет

Сообщений: 11714
Москва
Пол: male
Re: Вопросы к В.П. Лапшину.
Ответ #1961 - 04.12.19 :: 15:14:30
 
Строитель самолета писал(а) 04.12.19 :: 14:41:20:
крыло СМ-92 с профилем П301М15, так у него вроде даже заклепки  на крыле вроде торчат(или впотой не могу разобраться , качество фото не позволяет)

Там клепка впотай, конечно.
Ленты вдоль потока мало чего привнесут; лючки же, следовало бы сделать заподлицо: вихри за ступеньками совершенно ни к чему.
И, кстати, у указанного профиля характеристики снижаются с Рейнольдсами, вместе с качеством: не для всякого самолета 301-й будет лучшим.
Наверх
 

Не так страшен черт,как его малютки.
 
IP записан
 
Строитель самолета
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 194
Re: Вопросы к В.П. Лапшину.
Ответ #1962 - 04.12.19 :: 17:08:58
 
Владимир Павлович, не сочтите за наглость, нет ли у вас характеристик этого профиля?

Какой больше подошёл бы для свободнонесущего крыла ( толщина не менее 14%) с минимальным числом рейнольдса 1.2-1.3 млн? ( хорда 900 мм, скорость сваливания около 70 км/ ч)
Наверх
 
 
IP записан
 
Lapshin
Строитель ВС
*****
На Форуме


Делай, как дОлжно, и - будь, что будет

Сообщений: 11714
Москва
Пол: male
Re: Вопросы к В.П. Лапшину.
Ответ #1963 - 04.12.19 :: 19:08:34
 
Строитель самолета писал(а) 04.12.19 :: 17:08:58:
Владимир Павлович, не сочтите за наглость, нет ли у вас характеристик этого профиля?

Какой больше подошёл бы для свободнонесущего крыла ( толщина не менее 14%) с минимальным числом рейнольдса 1.2-1.3 млн? ( хорда 900 мм, скорость сваливания около 70 км/ ч)

У нас профиль - П301С-15, на самом деле: его характеристики при Рейнольдсах 0.4...0.5 млн, сравнительно с натурными, хуже примерно на 15...18%.
Мне вполне нравился профиль DFS P9-14, как раз, нужной Вам, относительной толщины - мы ставили его на МАИ-223, который с ним оказался очень летуч. При этом, мы, даже, обращались с профилем не очень бережно, модифицировав его носок так, что он образован 90-миллиметровой трубой, а небольшое поджатие нижней дужки пох#рили вообще, сделав плосковыпуклым. Поэтому, про технологию и материал не  спрашиваю: подойдет почти любой.
Альтернативой может послужить, например, NACA 4415, или 2415 - но лично я с ними не работал, хотя, NACA 2415 и планировал поставить на сверхлегкий пилотажник: не довелось.
Наверх
 

Не так страшен черт,как его малютки.
 
IP записан
 
Строитель самолета
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 194
Re: Вопросы к В.П. Лапшину.
Ответ #1964 - 04.12.19 :: 19:26:09
 
Спасибо за консультацию
Наверх
 
 
IP записан
 
07177
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 385
Санкт-Ленинград
Re: Вопросы к В.П. Лапшину.
Ответ #1965 - 06.12.19 :: 22:12:14
 
Здравствуйте, Владимир Павлович. Несколько вопросов по Вашим самолетам, если позволите:
1. На ЛАРОС-100 ферма фюзеляжа была склёпана из боксов АД-31Т. В отличие от других конструкторов, применявших этот материал, Вы использовали боксы не квадратного, а прямоугольного сечения. Почему? Из соображений жесткости или технологичности?
2. На "Китёнке" лонжерон (труба 90Х2) был вписан в носок профиля. Я попробовал начертить это для наглядности (слова плохо доходят, мозги уже не те)), получилось что снизу носка остается немного места впереди трубы. Совсем чуть-чуть, но все-таки... Как Вы с этим справились - что-то прикрепили или же, не мудрствуя лукаво, немного изменили носок профиля? Любопытно.
3. Проводка управления элеронами на "Китёнке" - на ветке про ультралегкий парасоль Вы писали, что из-за скручивания трубы-лонжерона элерона, Вы были вынуждены заменить трубу из Д-16 на трубу из 30ХГСА. Большой ли вышел проигрыш в весе? (уж больно сама идея нравится)).
4. На одной из веток Вы упоминали новый материал Smart-X. Действительно, очень интересный. Возможно ли клеить его к тому же АД-31 каким-нибудь клеем? Или надо заклёпки с шайбами применять? А изгибать его не пробовали? Может, с помощью фена?
5. Самый дилетантский вопрос: самолет какой схемы, при равных геометрических размерах, весе, двигателе и материалах, будет проще в постройке - подкосный высокоплан или парасоль?
Наверх
 
 
IP записан
 
Pisman
Старейший участник
*****
Вне Форума


Постепенно твердеющий тряпколетчик

Сообщений: 5333
Re: Вопросы к В.П. Лапшину.
Ответ #1966 - 07.12.19 :: 03:37:48
 
Lapshin писал(а) 04.12.19 :: 19:08:34:
мы ставили его на МАИ-223, который с ним оказался очень летуч. При этом, мы, даже, обращались с профилем не очень бережно, модифицировав его носок так, что он образован 90-миллиметровой трубой, а небольшое поджатие нижней дужки пох#рили вообще, сделав плосковыпуклым. Поэтому, про технологию и материал неспрашиваю: подойдет почти любой


насколько я вижу- эти все поджатия по нижней поверхности обьвляются "волшебной пулей"- те именно тем что дает преимущества этим "новым" профилям. Они есть как на суперкритических профилях околозвуковых лайнеров так и на лопастях крепко распиаренного пропеллера Е-пропс. Лайнеры я считать не умею. Но винты считаю и знаю что лопасти слашных винтов работают на малых- околонулевых углах атаки при которых вогнутые профиля работают хуже двояковыпуклых.
Вопрос- не являются ли вот эти поджатия на профилях- банальными "от лукавого"? Всем же нужно доказывать что новое лучше старого- и все- и аэродинамики и самолетостроители ищут способ доказать что не зря едят свой хлеб.
Ведь если убрать из "нового" П-ххх это поджатие- он становится подозрительно похож на классические NACA-овские профиля полученные по простейшей математической формуле где то в 20-30 годы...? а уж если передняя кромка искажена до круга и при этом самолет отлично летает...?

есть ли действительные, (подтвержденные) преимущества у модных профилей по сравнению с профилями ну скажем 30х годов?
Наверх
 

WWW  
IP записан
 
Lapshin
Строитель ВС
*****
На Форуме


Делай, как дОлжно, и - будь, что будет

Сообщений: 11714
Москва
Пол: male
Re: Вопросы к В.П. Лапшину.
Ответ #1967 - 07.12.19 :: 09:13:16
 
07177 писал(а) 06.12.19 :: 22:12:14:
Здравствуйте, Владимир Павлович. Несколько вопросов по Вашим самолетам, если позволите:

Извольте
Цитата:
1. На ЛАРОС-100 ферма фюзеляжа была склёпана из боксов АД-31Т. В отличие от других конструкторов, применявших этот материал, Вы использовали боксы не квадратного, а прямоугольного сечения. Почему? Из соображений жесткости или технологичности?
Да, из технологичности - так мне было легче разбираться с кницами и не гнуть их лишний раз, на переходе высот профиля. Да и выбор сечений шире, чем при использовании квадратных труб.
На Вороне, если помните, я обошелся круглыми трубами, но гибка фитингов, точно сопрягающихся с трубами, торчащими в пространстве во все стороны - занятие не для слабонервных. Я-то, собирался в наборах поставлять их уже сформованными. Здесь же, все на плоских.
Цитата:
2. На "Китёнке" лонжерон (труба 90Х2) был вписан в носок профиля. Я попробовал начертить это для наглядности (слова плохо доходят, мозги уже не те)), получилось что снизу носка остается немного места впереди трубы. Совсем чуть-чуть, но все-таки... Как Вы с этим справились - что-то прикрепили или же, не мудрствуя лукаво, немного изменили носок профиля? Любопытно.

Совершенно верно - не мудрствуя лукаво. На дужку теоретического профиля тупо нарисовали вписанную окружность, и лишнее, торчащее вперед-вниз - ампутировали. Результат превзошел ожидания.
Цитата:
3. Проводка управления элеронами на "Китёнке" - на ветке про ультралегкий парасоль Вы писали, что из-за скручивания трубы-лонжерона элерона, Вы были вынуждены заменить трубу из Д-16 на трубу из 30ХГСА. Большой ли вышел проигрыш в весе? (уж больно сама идея нравится)).

Три с половиной кило лишних нам обошлась эта радость - проткнуть проводкой элерона лонжерон закрылка. Втрое большая жесткость стоила того - а увеличить диаметр было невозможно, не влез бы в закрылок.
Цитата:
4. На одной из веток Вы упоминали новый материал Smart-X. Действительно, очень интересный.

Да, собственно, Ларос, в самых первых прикидках, рассматривался, как основа для возможного создания самолета, поставляемого именно в наборах - благо, этот Смарт можно было сразу заказывать с разметкой раскроя и раскраской - так, чтобы покупателю не приходилось самому заниматься этой, довольно ответственной работой. Более того, имелось в виду, что детали уже вырезаны и держатся в листах лишь на перемычках в разрезах - как наборы для кораблей и прочего, продающиеся в виде журналов. И сейчас, кстати, считаю, что идея живая, и, в той же Америке, могла "выстрелить. Но заниматься организацией процессов - не мое: максимум, могу, собрав людей, сделать из них команду с общими целями.
Когда, во время кризиса 2008 г, когда Ворон увял, мысли о таком самолете в наборах, возникли, под руку подвернулся маленький заказик по изготовлению нескольких стендах для выставки - я и использовал это для приобретения опыта в технологии боксов АД31Т! + панели Смарт. Все вышло на высшем уровне - просто, красиво и надежно. Склепав каркас из боксов, вставив туда формообразующие элементы из толстого смарта и накрыв обшивками из Смарта тонкого, можно было "без шума и пыли" собрать очень симпатичный, прекрасно летающий самолет - что я и хотел сделать у себя на даче.
Но появился российский инвестор - и самолет, геометрически сохранившись, стал набирать силу и вес - перейдя от изначального Ротакса-582, минуя Конти О-200, Лайкоминг IO-320, вплоть до двухсотсильного Лайкоминга 360-го, под названием Ларос-100.
Цитата:
Возможно ли клеить его к тому же АД-31 каким-нибудь клеем? Или надо заклёпки с шайбами применять?

Речь, напомню, идет о Смарте. Да, клеится этот материал прекрасно: особенно хорошие результаты дает применение двухстороннего скотча фирмы 3М ( их там много - артикул на память не помню. Оставался вопрос относительно крепления обшивки, например, к нервюрам, которые обе из Смарта: все же, скотч будет прекрасно склеен с поверхностью обшивки, а пенопластовый торец нервюры представляется дохловатым и, несмотря на то, что, при должной аккуратности, непроклеев будет минимум - не факт, что нагрузки выдержит. Поэтому, предполагалось, что, дополнительно к скотчу, я могу обшивку еще и пришить длинной иглой сквозь нервюру (шпангоут) - многие видели ролик, где пришивали тканевую обшивку к Пайперу.
Цитата:
А изгибать его не пробовали? Может, с помощью фена?

Пробовал, безусловно. В общем, все потребные изгибы тонкого Смарта реализуются и так, безо всякого нагрева: исключение составляют носки профилей. Под феном материал действительно, гнется - но равномерно согнуть сравнительно длинную заготовку, пользуясь феном, не удавалось - пока прогреваешь следующую часть - предыдущая остывает: а нагреть больше нельзя - Смарт скукоживается при этом. Думаю, наполнив, скажем, трубу, маслом, нагретом до нужной температуры, или, пропуская по ней перегретый воздух, проблему можно было решить - но, проще заменить материал носков на более податливый.
Цитата:
5. Самый дилетантский вопрос: самолет какой схемы, при равных геометрических размерах, весе, двигателе и материалах, будет проще в постройке - подкосный высокоплан или парасоль?

А на этот вопрос ответа нету вообще - т.е. ответ есть, но он разный для каждого. Так, Леху Магнума, за уши не оттащишь от клееных мыльниц, Любителя, который строил со мной Ларос - от дюраля и клепки; многим, кроме дерева ничего не интересно вовсе - и каждый, по своему, прав.
Вот, такая маленькая лекция получилась: рад, если будет полезно.
Наверх
 

Не так страшен черт,как его малютки.
 
IP записан
 
Lapshin
Строитель ВС
*****
На Форуме


Делай, как дОлжно, и - будь, что будет

Сообщений: 11714
Москва
Пол: male
Re: Вопросы к В.П. Лапшину.
Ответ #1968 - 07.12.19 :: 09:18:28
 
Pisman писал(а) 07.12.19 :: 03:37:48:
насколько я вижу- эти все поджатия по нижней поверхности обьвляются "волшебной пулей"- те именно тем что дает преимущества этим "новым" профилям.

Дают, дают результат эти поджатия - только, действительно, надо уметь обращаться с такими профилями, не ставя их, куда ни попадя.
Так, планерам, без них, никогда в жизни, не удалось бы увеличить макс. качество в полтора раза - хоть делай их из золота и полируй, как у кота яйца.
Хотя Сумах можно увеличивать до больших величин, просто увеличивая стрелку прогиба средней линии профиля.
Наверх
 

Не так страшен черт,как его малютки.
 
IP записан
 
KV1237542
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1161
Re: Вопросы к В.П. Лапшину.
Ответ #1969 - 07.12.19 :: 10:31:24
 
  Значит из Смарта нервюры можно делать?.
А как наполнитель: экструзионный- поры закрытые- влагу не набирает?

Механических характеристик не нашел., я так понимаю можно взять от ударопрочного полистирола?

Удельная плотность  гр/см3       1.05
Прочность на растяжение  МПa       55-45
Cветопроницаемость, %       90
Максимальное удлинение %      
1-3%
Прочность на изгиб Мра       80-75
Модуль упругости Юнга, МПа       3500
Температура размягчения Вика, оС       97-91
Наверх
 
 
IP записан
 
Lapshin
Строитель ВС
*****
На Форуме


Делай, как дОлжно, и - будь, что будет

Сообщений: 11714
Москва
Пол: male
Re: Вопросы к В.П. Лапшину.
Ответ #1970 - 07.12.19 :: 11:23:11
 
KV1237542 писал(а) 07.12.19 :: 10:31:24:
Значит из Смарта нервюры можно делать?.
А как наполнитель: экструзионный- поры закрытые- влагу не набирает?

Механических характеристик не нашел., я так понимаю можно взять от ударопрочного полистирола?

Я его рекомендовал для этих целей неоднократно. Однако, на мой взгляд, защитить от водопоглощения через торцы, вероятно, стоило бы - хотя бы, чтоб не набирал вес. Покрытием, заклейкой скотчем и т.п.
Пенопласт, использованный в конструкции первых Су-26, также имел закрытые поры - но за время эксплуатации, самолет "выпил" около 60 л воды.
Наверх
 

Не так страшен черт,как его малютки.
 
IP записан
 
KV1237542
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1161
Re: Вопросы к В.П. Лапшину.
Ответ #1971 - 07.12.19 :: 11:44:32
 
На Су 26 всё же наверное был какой то из первых выпусков пенопласт открытый
Производители экструзионных все пишут про закрытые поры и вроде там водопоглощение идёт только в какой небольшой слой с повреждёнными при резке порами что-то 1% или вроде по памяти пишу.
Ну понятное дело зависит от соотношения поверхности к объему
Стандартный тест вроде на кубике делается и без механических нагрузок.
На смарте вроде неуказано какой пенопласт.

Как считаете каким покрытием лучше защитить пенопласт в таком случае.
Наверх
 
 
IP записан
 
Любитель
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 1599
Москва
Пол: male
Re: Вопросы к В.П. Лапшину.
Ответ #1972 - 07.12.19 :: 12:26:12
 
Владимир Павлович, с вашего позволения, скину пару ссылок на испытание лент аналогичных 3М. Только не давно стояла схожая задача по склейке металла с порошковым покрытием и акрилового стекла. При этом покрытие глянцевое, которое ленты не очень любят и клеют далеко не все. Возможно кому-то будет полезным.
Задача стояла подобрать ленту которая одинаково хорошо работала бы как при комнатной температуре, так и при отрицательных, при этом на склейку действуют динамические нагрузки, реагенты, пыль, грязь, вода и т.д. В силу невозможности создания в офисе таких условий, была произведена только заморозка фрагментов склейки в морозильной камере и сразу по извлечению произведены условные испытания. (Сразу оговорюсь, что ленты так же тестились и на конечном изделии в агрессивных средах и испытания прошли, правда с добавлением праймера. Ну да это и по видео видно).
Видео снимал для внутреннего пользования, по этому всё по колхозному, но понимание процесса, надеюсь, даёт.
Наверх
 

Все законы созданы стариками и мужчинами. Молодые и женщины хотят исключений, старики - правил. && тел. для связи +7 (926) 954-74-7один
IP записан
 
Lapshin
Строитель ВС
*****
На Форуме


Делай, как дОлжно, и - будь, что будет

Сообщений: 11714
Москва
Пол: male
Re: Вопросы к В.П. Лапшину.
Ответ #1973 - 07.12.19 :: 12:32:03
 
KV1237542 писал(а) 07.12.19 :: 11:44:32:
На Су 26 всё же наверное был какой то из первых выпусков пенопласт открытый

Нет, выбирался именно с закрытыми порами - толку нет.
Даже лучшие современные пенопласты типа Airex и пр. пьют - и не так мало, как хотелось бы: в отличие от сот.
Наверх
 

Не так страшен черт,как его малютки.
 
IP записан
 
Lapshin
Строитель ВС
*****
На Форуме


Делай, как дОлжно, и - будь, что будет

Сообщений: 11714
Москва
Пол: male
Re: Вопросы к В.П. Лапшину.
Ответ #1974 - 07.12.19 :: 12:33:20
 
Любитель писал(а) 07.12.19 :: 12:26:12:
Владимир Павлович, с вашего позволения, скину пару ссылок на испытание лент аналогичных 3М.

Конечно, скинь, Олег.
Наверх
 

Не так страшен черт,как его малютки.
 
IP записан
 
Любитель
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 1599
Москва
Пол: male
Re: Вопросы к В.П. Лапшину.
Ответ #1975 - 07.12.19 :: 12:39:55
 




Наверх
 

Все законы созданы стариками и мужчинами. Молодые и женщины хотят исключений, старики - правил. && тел. для связи +7 (926) 954-74-7один
IP записан
 
Lapshin
Строитель ВС
*****
На Форуме


Делай, как дОлжно, и - будь, что будет

Сообщений: 11714
Москва
Пол: male
Re: Вопросы к В.П. Лапшину.
Ответ #1976 - 07.12.19 :: 13:45:33
 
Классно: в полете такого уровня напряжений не будет, если правильно сделать.
По всякому - реечки, из которых склеены деревянные нервюры под такими усилиями, подломились бы.
Наверх
 

Не так страшен черт,как его малютки.
 
IP записан
 
07177
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 385
Санкт-Ленинград
Re: Вопросы к В.П. Лапшину.
Ответ #1977 - 07.12.19 :: 14:27:07
 
Lapshin писал(а) 07.12.19 :: 09:13:16:
Вот, такая маленькая лекция получилась: рад, если будет полезно.

Большое спасибо. Надеюсь, что пригодится (хотя, шансов маловато, честно говоря...).
Наверх
 
 
IP записан
 
Lapshin
Строитель ВС
*****
На Форуме


Делай, как дОлжно, и - будь, что будет

Сообщений: 11714
Москва
Пол: male
Re: Вопросы к В.П. Лапшину.
Ответ #1978 - 07.12.19 :: 15:08:20
 
07177 писал(а) 07.12.19 :: 14:27:07:
Большое спасибо. Надеюсь, что пригодится (хотя, шансов маловато, честно говоря...).

Мои прикидки и в том 2008 году, давали положительный баланс - да и сейчас, думаю - лишь, продавая в одной России подобного рода, наборы, можно с голоду не помереть.
На самом деле: заказать стопку раскрашенных смарт-панелей с прорезанным раскроем; лист-другой дюраля, с прорезанным раскроем всех книц, качалок и др, сотню механообрабатываемых деталей... а самому напилить в размер, несколько десятков боксов - и уложить все это в ящик,дополнив, по желанию, заклепками, болтами и др.
крепежом; да, приложив инструкцию по сборке и диск с записью особенно ответственных операций: чем не занятие для гаражных посиделок?
Наверх
 

Не так страшен черт,как его малютки.
 
IP записан
 
KV1237542
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1161
Re: Вопросы к В.П. Лапшину.
Ответ #1979 - 07.12.19 :: 15:27:37
 
Lapshin писал(а) 07.12.19 :: 12:32:03:
KV1237542 писал(а) 07.12.19 :: 11:44:32:
На Су 26 всё же наверное был какой то из первых выпусков пенопласт открытый

Нет, выбирался именно с закрытыми порами - толку нет.
Даже лучшие современные пенопласты типа Airex и пр. пьют - и не так мало, как хотелось бы: в отличие от сот.


Спасибо надо иметь ввиду.
Наверх
 
 
IP записан
 
Страниц: 1 ... 64 65 [66] 67 68 69