YaBB - Yet another Bulletin Board
   YaBB - Yet another Bulletin Board  



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 

  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация Закладки  
 
Страниц: [1] 2 3 ... 9
Винт ТВР с эффектом "воздушной центрифуги". (Прочитано 39831 раз)
dok133
Старейший участник
*****
Вне Форума


Общество содействия изобретениям и новациям СВІІТ

Сообщений: 697
Винт ТВР с эффектом "воздушной центрифуги".
10.03.14 :: 11:49:30
 
Уважаемые господа! Общество содействия изобретениям (СВІІТ) представляет изобретение "Трубо-винтовой ротор" (ТВР) с дислокацией исходящих сопел за винтом. Основываясь на теориях работы лопастных машин, течения газов в трубах, экспериментах и испытаниях прототипов ТВР, нам представляется целесообразным рассмотреть  вариант исполнения конструкции ТВР, в котором струя исходящего потока центробежного насоса образует ( в отличии от ТВР с фронтальной дислокацией исходящих сопел, который, при работе, образуют перед винтом воздушный конфузор) эффект воздушного диффузора за винтом. Известно, что аэродинамический характеристики статичного конфузора лучше по сравнению со статичным диффузором, но в динамике все меняется, при вращении трубы диффузорной конструкции возникает эффект центрифуги, соответствующее расширение необходимо для создания необходимого вектора движения потока. К тому же, струя наружного быстрого потока, направленная внутрь отходящего медленного дает дополнение к расходным характеристикам всей лопастной установки.Все это четко наблюдается у ТВР. Смотрите видеофайл:
http://revolutioninwindenergy-dalko.blogspot.com/
Наверх
« Крайняя редакция: 04.09.14 :: 13:17:15 от Pkk »  
WWW  
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13865
Krakow
Пол: male
Re: Винт ТВР с эффектом "воздушной центрифуги"
Ответ #1 - 10.03.14 :: 12:52:28
 
dok133 писал(а) 10.03.14 :: 11:49:30:
Смотрите видеофайл:


=звучит гордо!\и интересно...\
Наверх
 
 
IP записан
 
zov
Старейший участник
*****
Вне Форума


www.zov.aero

Сообщений: 1148
Краснодарский край
Пол: male
Re: Винт ТВР с эффектом "воздушной центрифуги"
Ответ #2 - 10.03.14 :: 19:15:36
 
А я опять к Вам с глупыми вопросами: Допустим расчитываем все ЭТО под скорость ветра 5 м/с;( ну, или под другую скорость, какие то расчеты Вы же делали)
- Какое должно быть соотношение диаметра винта и конь фузора?
- Каое у Вас соотношение площади сечения коньфузора и сопел?
- Какой будет скорость истечения воздуха из сопел?
-На какую частоту вращения ротора вы рассчитываете
- Каую прибавку в крутящем моменте (а в итоге, в мощности) Вы ожидаете получить при всех прочих равных условиях.
Извините, но хочется до конца вникнуть в вопрос. Очень довольный
Наверх
 
IP записан
 
dok133
Старейший участник
*****
Вне Форума


Общество содействия изобретениям и новациям СВІІТ

Сообщений: 697
Re: Винт ТВР с эффектом "воздушной центрифуги"
Ответ #3 - 10.03.14 :: 19:44:34
 
zov писал(а) 10.03.14 :: 19:15:36:
А я опять к Вам с глупыми вопросами: Допустим расчитываем все ЭТО под скорость ветра 5 м/с;( ну, или под другую скорость, какие то расчеты Вы же делали)
- Какое должно быть соотношение диаметра винта и конь фузора?
- Каое у Вас соотношение площади сечения коньфузора и сопел?
- Какой будет скорость истечения воздуха из сопел?
-На какую частоту вращения ротора вы рассчитываете
- Каую прибавку в крутящем моменте (а в итоге, в мощности) Вы ожидаете получить при всех прочих равных условиях.
Извините, но хочется до конца вникнуть в вопрос. Очень довольный

Если Вы по настоящему хотите вникнуть и разобраться, просто прочитайте внимательно результаты экспериментов и испытаний, здесь на форуме я и ссылку давал и текст рамещал. Внутренние полости лопасти (КН) выполнены как конфузор с соотношением вход 1,25 -выход 1.Скорость истечения через КН на выходе в 10 раз больше, чем в плоскости осевого нагнетания, соотношения диаметров винта 10, входа (всаса ЦБН) -1. Винт ТВР с диаметром 400 мм мы вращали со скоростью 2-,2,5 тыс оборотов, прирост расхода около 25-30% при росте энергозатрат 10-13%. Как ветроколесо этот прототип ( т.е ТВР с тыльной дислокацией исходящих сопел) не используется, так как он не показывает превосходных характеристик - вращается медленнее
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
dok133
Старейший участник
*****
Вне Форума


Общество содействия изобретениям и новациям СВІІТ

Сообщений: 697
Re: Винт ТВР с эффектом "воздушной центрифуги"
Ответ #4 - 03.09.14 :: 09:00:17
 

Re: ОРНИТОПТЕР или МАХОЛЕТ построили в канаде
Ответ #11517 - Сегодня :: 03:23:20 Жалоба! | Отметить & Цитировать | Цитировать  dok133 писал(а) Вчера :: 19:08:55:
И основной вопрос, способен ли такой центробежный насос обеспечить прирост тяги, при одинаковой потребляемой мощности?

Простой ответ: не способен ). Сложный ответ: зависит от условий работы. Применяемые на мотодельтапланах винты очень совершенны. Там потерь процента 2-3 на закрутку потока, и еще процентов 5 на сужение потока за винтом. Потерь на концевые вихри в винте почти нет, так как удлинение лопасти очень большое, а главное - из-за скорости кончика под 180-220 м/с. Чем выше скорость, тем меньше индуктивные потери. Поэтому и винглеты и любые другие хитрые загнутые законцовки не работают в слашных винтах (в других размерностях вполне могут, надо смотреть по обстоятельствам). Вот и получается, что реальные применяемые винты хуже идеальных от силы на 5-10%. См. любую методичку по расчету слабонагруженных воздушных винтов.

А остальное, связанное с общим кпд винта как движителя, уже связано с ометаемой поверхностью. Точнее, ометаемым объемом, куда включается скорость полета в качестве длины воздушной "колбасы", захвачиваемой и отбрасываемой назад винтом при работе.

Поэтому как увеличить тягу винта? Очевидно, что есть всего два пути: либо устранять потери классического винта. Но в этом случае в размерности слашных винтов таким способом можно повысить тягу от силы на 3-5%. Либо как-то увеличить захватываемый, задействованный в работе объем воздуха. Тут верхние пределы, строго говоря, не ограничены =).  Только физикой, вязкостью воздуха и т.д.. Наука сейчас не знает способов существенно увеличить задействованный винтом объем воздуха, чтобы получить прибавку тяги хотя бы 10-20%.

По потерям винта: если такой центробежный компрессор будет выдувать воздух с кончиков в противофазе, препятствуя закрутке потока, то это как бы может дать прибавку в пару процентов. Этим же способом, теоретически, можно немного снизить сужение потока за винтом, это еще пара процентов.

С сужением картина интересная. Оно очень сильно зависит от мощности и диаметра винта. В размерности применяемых на мотодельтапланах и парамоторах винтов (это 10 л.с. на винт 1.25 м или около 30 л.с. на винт 1.6-1.8 м) сужение за винтом несущественное. То есть если заключить такой винт в аэродинамическое кольцо, препятствующее сужению (простую длинную трубу, где винт стоит на первых 20% ее длины), то прибавки тяги почти не будет. Ну, пара процентов, и то по большей части по другим причинам.

А вот если поставить мотор 50 л.с. на винт 80 см, то такое кольцо даст прибавку в тяге до 15-20%. Правда тут тоже влияют и другие факторы: дополнительная подъемная сила от обдува профиля передней части кольца (точнее, ее горизонтальная составляющая, а остальная часть будет сдавливать кольцо) и плавная направляющая для входного потока воздуха, входная расширяющаяся часть трубы.

Еще одна потенциальная возможность для такого центробежного насоса - это высокоскоростной полет. Как известно, первые 30% диаметра винта практически не работают, поэтому создают лобовое сопротивление при полете, почти эквивалентное сплошному диску. Насколько это существенно у меня нет данных, но не зря на самолетах ставят кок винта! При полетах выше 80-100 км/час, думаю, это уже оправданно.

Если центробежный насос в лопасти будет выкачивать этот воздух из центра и выбрасывать его с кончиков, это уменьшит лобовое сопротивление винта. Но это уже вопрос производительности компрессора. Если бы он мог пропустить через себя весь объем центральных 30% диаметра винта, то сделал бы сопротивление этой части нулевым. Необходимый секундный расход легко посчитать: умножьте площадь 30% диаметра на скорость полета, получите воздушную колбасу, которую надо как-то убрать из центра. На практике, оно всегда будет меньше на гидродинамические потери в каналах.

Ну а что касается необходимости экспериментальной проверки, то она конечно нужна. В основном, интерес представляет насколько увеличится и увеличится ли вообще виртуальный эффективный диаметр винта. Дело в том, что винт захватывает не просто свой диаметр, а немного больше (за счет втягивания окружающего воздуха в движущийся поток за счет вязкости). Реальная картина выглядит как-то так. Не нашел лучше картинки, эта от водного винта с кольцом. Обратите внимание, что входной задействованный (искажаемый) поток воздуха имеет больший диаметр, чем диаметр винта. Остальные линии сверх этого диаметра останутся параллельными, то есть не задействованными винтом. Хотя это сильно зависит от скорости полета. При работа на месте в статике, это вообще ближе к полусфере вокруг винта. А при большой скорости ближе к линейному размеру винта. Картинка примерно соответствует типичным условиям, имеющимся на лодке (и на воздушном винте). Кстати, этот факт объясняет почему два рядом расположенных воздушных винта имеют суммарную тягу меньше, чем два по отдельности. Винты как бы воруют друг у друга воздух этими большими эффективными диаметрами. Большими, чем физические диаметры винтов. Надо винты разносить минимум на 50% диаметра, а лучше на 100-200%, тогда взаимное влияние будет минимизировано (особенно на большой скорости, в статике еще останется).

Также обратите внимание, что кольцо за самим винтом имеет диаметр как диаметр винта, но ни в коем случае не меньше!Кольцо своими стенками не дает потоку за винтом сузиться. Иначе у стенок возник бы вакуум, куда струя притянулась бы. У воздушного винта без кольца он там существенно сужается, это чистые потери из-за трат на придание струе лишней ненужной кинетической энергии. Ну и как бонус, на рисунке показана дополнительная прибавка от обдува передней части трубы, имеющий перевернутый профиль крыла. Большая часть создаваемой этой дополнительной аэродинамической силы направлена к центру и сжимает кольцо. А небольшая (зависящая от аэродинамического качества профиля в условиях такой обдувки) направлена вперед и добавляется к тяге.



В общем-то, это пожалуй и все особенности работы воздушного винта, из которых можно делать выводы о потенциале той или иной технологии увеличения эффективности. Дальше углубляться надо уже с формулами и цифрами.

Но повторюсь, в типичных применяемых в СЛА (парамоторы, дельталеты) винтах все эти потери порядка 5-10%, поэтому тут ничего особо не выиграть...

dok133 писал(а) Вчера :: 19:08:55:
Внешняя оболочка моего устройства имеет именно винтовой профиль,т.е. - обычный, ну разве несколько утолщенный, пропеллер, а внутренние каналы, которые эта оболочка и образует, при вращении, работают как центробежный насос.

Если форма вашего винта соответствует классическому, то эксперимент будет корректным. Я имею ввиду сравнение закрытого и открытого канала на одном винте. Если скорость кончиков меньше 180 м/с (например 150 м/с), то толщину лопасти можно даже немного увеличить по сравнению с классической, на тяге в худшую сторону это не скажется. Насколько можно безболезненно увеличить толщину, сложно сказать, конкретных цифр у меня нет. Можно поискать фотографии "толстых" парамоторных винтов, пара буржуйских фирм сейчас экспериментируют в этой области. Судя по отзывам, ухудшения нет.

Главное не забывать, что экспериментальный винт может сам по себе быть очень неэффективным. Если он взят с бытового вентилятора, например =). Тогда с центробежным каналом тяга может сильно повыситься, но пользы для авиации от этого-то не будет. Надо сравнивать в корректных условиях (с кпд существующих винтов и при равной удельной мощности, приходящейся на площадь винта). В этом случае можно поискать применение там, где оно может работать. Вот например если такой центробежный канал повысит эффективность на сильно нагруженных винтах, как в примере выше 50 л.с. на диаметре 80 см, если вместо громоздкого аэродинамического кольца, дающего прибавку 15% (и создающего лобовое сопротивление на большой скорости полета, кстати. сводящее при определенной скорости эту прибавку к нулю, а еще выше начинаются одни только потери) можно будет использовать вашу установку с близкой прибавкой, то это имело бы смысл.


А что касается оффтопика, то понимание как работает воздушный винт, жизненно важно для любого махолетчика. Поэтому не вижу с этим никаких проблем. Кроме понимания аэродинамики работы любого движителя в воздухе, это важно также для сравнения махолетов с существующими ЛА. По кпд, по потребляемой мощности и т.д.. К сожалению, среди махолетчиков на счет эффективности винта циркулирует столько мифов и заблуждений, что я уже замучился объяснять =). Да и наверно не нужно. Все эти альтернативщики при дальнейшей проработке своих идей, при попытке их сформулировать человеческим языком, т.е. изложить в единицах размерности СИ, неизбежно придут к пониманию аэродинамики. Ну или не придут, это уж такое дело

Еще раз спасибо вам за интерес, мнение и развернутый ответ.
Да, нам удалось получить, по-настоящему сенсационный результат проведя замеры тяги при помощи цифровых весов, реостата и приборов замеров напряжения и силы тока. Всем по-настоящему заинтересованным лицам, вышлю виде-протокол этого эксперимента по запросу. Вот полученные данные:
Воздушный винт (ТВР с закрытым всасом) площадь двух лопастей 180 кв см. При 15 Вт - 57г.
                                         20     - 75
                                         30    - 110
ТВР, соответственно :                 80
                                                   125
                                                   155
Бытовой типовой вентилятор (площадь трех лопастей 420 кв см) при одинаковом диаметре:
                                                     90
                                                    115
                                                    140   
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
vld5
Экс-Участник


Re: Винт ТВР с эффектом "воздушной центрифуги"
Ответ #5 - 03.09.14 :: 11:50:18
 
Тягу выше чем мощность деленная на скорость вы не получите никогда, как бы не извращались с конструкцией  движителя.
Наверх
 
 
IP записан
 
dok133
Старейший участник
*****
Вне Форума


Общество содействия изобретениям и новациям СВІІТ

Сообщений: 697
Re: Винт ТВР с эффектом "воздушной центрифуги"
Ответ #6 - 03.09.14 :: 14:14:02
 
Цитата:
Тягу выше чем мощность деленная на скорость вы не получите никогда, как бы не извращались с конструкцией  движителя.

Если вы о сути воздушного сопротивления и особом способе его более эффективного использования, который демонстрирует мое устройство, тут у меня есть несколько объяснений. Прежде всего эффект дополнительного разряжения перед винтом, который создает всас ЦБН. В природе ведь тоже встречаются существа использующие этот принцип, например рыба меч, способная, имея очень сходную с дельфином форму обтекания тела, двигаться в два раза быстрее и при таких же энергозатратах. Если о разной взаимозависимости скорости от индукционной, паразитной и суммарной мощности винта и конкретно особенностям работы ТВР в разных скоростных режимах - то все это еще предстоит устанавливать экспериментально.
Есть еще один феномен работы ТВР точнее во взаимодействии двух разных потоков создающихся: А)винтовым внешним профилем - более низкоскоростной поток от осевого нагнетателя и Б) высокоскоростной поток центробежного насоса с выбросом струй из сопел на концах лопастей по внешней кольцевой периферии за винтом. Скоростной спиралевидный и расширяющийся поток эжектирует более низкоскоростной осевой- получается за винтом работает своеобразная воздушная центрифуга
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
vld5
Экс-Участник


Re: Винт ТВР с эффектом "воздушной центрифуги"
Ответ #7 - 03.09.14 :: 15:09:08
 
При чем тут обьяснения.  Тяга равна мощность поделить на скорость при  кпд =100%.  Если у вас кпд  больше 100% то это не сюда а на форумы изобретателей вечных двигателей.
Наверх
 
 
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 4259
Севастополь
Пол: male
Re: Винт ТВР с эффектом "воздушной центрифуги"
Ответ #8 - 03.09.14 :: 17:29:00
 
dok133 писал(а) 03.09.14 :: 09:00:17:
Да, нам удалось получить, по-настоящему сенсационный результат проведя замеры тяги при помощи цифровых весов, реостата и приборов замеров напряжения и силы тока. 


Далее смотрим в приведенную таблицу.
При мощности 30 Вт с закрытым "ртом" тяга 110 грамм, а с открытым ртом  тяга увеличилась до 155 грамм.
Вроде бы можно праздновать победу. Все же как никак прирост тяги равен 41 %.

Но!

Может это не победа а поражение?:

Посчитаем тягу идеального винта с тем же диаметром (395 мм) при подводимой мощности 30 Ватт при работе на месте.
Кто хочет тот может это сам проделать.
При таких условиях задачи наивыгоднейшая   скорость отбрасывания воздуха будет равна

V3 = 4*N / (3,14 *D2 * c)


V = 5,807 м/с

И тяга теоретического винта будет равна

F = N / V = 30 / 5,807 = 5,166 Ньютон        Или    0,527 килограмм.


Таким образом Вы действительно выродили недоразумение которое тянет на 29,4 % от идеального винта.

Ну а что же покажет реальный винт хотя бы посчитанный по моей программе?

Вот тут я столкнулся с проблемой чисто реальных размеров.
Изготовить воздушный винт на номинальную мощность 30 Ватт при диаметре 395 мм будет нереально сложно.
Лопасти для таких вводных условий оказались до безобразия узкие.
Так что воздушный винт с таким диаметром должен показывать значительно большую тягу при большей мощности или следует значительно уменьшать диаметр для заявленной мощности.

Но чисто математически я посчитал воздушный винт с заявленными параметрами.

Что же получилось?
Получилась тяга равная  0,412 килограмма.
Это 78% от тяги теоретического винта и в 2,66 раза выше чем ваше недоразумение.
Можно было бы поискать более оптимальный воздушный винт, но эта затея не стоит того.


Короче Ваше чудо-юдо патентованное недоразумение может достойно занять место в музее технических курьёзов.
Поздравляю Вас с небывалым достижением. и самое главное с получением никчемного патента.
Теперь Вы будете обязаны ежегодно вносить в бюджет пошлину, и как только Вам это надоест Вы лишитесь права первообладателя.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 4259
Севастополь
Пол: male
Re: Винт ТВР с эффектом "воздушной центрифуги"
Ответ #9 - 03.09.14 :: 17:37:24
 
Цитата:
При чем тут обьяснения.Тяга равна мощность поделить на скорость прикпд =100%.Если у вас кпдбольше 100% то это не сюда а на форумы изобретателей вечных двигателей. 


Нет он останется у нас на форуме.
Законы природы он не нарушил.
Его установка показала вполне предсказуемый всеми оппонентами результат
КПД = 29,4%.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
dok133
Старейший участник
*****
Вне Форума


Общество содействия изобретениям и новациям СВІІТ

Сообщений: 697
Re: Винт ТВР с эффектом "воздушной центрифуги"
Ответ #10 - 03.09.14 :: 18:42:45
 
Anatoliy. писал(а) 03.09.14 :: 17:37:24:
Законы природы он не нарушил.
Его установка показала вполне предсказуемый всеми оппонентами результат КПД = 29,4%.

Спасибо за ваши расчеты и мнение. Но вы несколько торопитесь с выводами. Во-первых, и я уже говорил об этом ранее, на этом этапе мы не ставили задачу создать прототип ТВР по настоящему способный конкурировать с идеальным воздушным винтом, который вылизывали и совершенствовали более 100 лет! а по нашему устройству вообще не было даже серьезных НИОКР. Нам нужно было проверить и показать только одно - тягу при открытом и закрытом всасе. И оппоненты, в том числе и вы доказывали и говорили что тяга с открытым всасом будет однозначно меньшей. Так, что Давайте не будем подменять суть нашего спора. В лужу, во всяком случае пока, сели вы, а не я. Второе, что вы хотели(?!), сам этот наш первый испытательный прототип ТВР был сделан как без учета всех необходимых знаний и материально-технических условий, так и создавался как универсальная испытательная конструкция заточенная под самую первичную и общую поверхностную проверку его аэродинамических характеристик. И третье, мы намеренно сделали замеры и сравнения с обычным типовым бытовым вентилятором и если вы обратили внимание, ТВР даже с меньшей площадью лопастей при одинаковом диаметре дает лучшие  характеристики расхода/тяги, а учитывая еще и конструкционную возможность изготовления каналов не только сужающимися но и как расширяющиеся, т.е. способные охлаждать воздух - не стоит пока и петь похоронные песни моему патенту
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 4259
Севастополь
Пол: male
Re: Винт ТВР с эффектом "воздушной центрифуги"
Ответ #11 - 03.09.14 :: 19:28:08
 
dok133 писал(а) 03.09.14 :: 18:42:45:
И третье, мы намеренно сделали замеры и сравнения с обычным типовым бытовым вентилятором и если вы обратили внимание, ТВР даже с меньшей площадью лопастей при одинаковом диаметре дает лучшиехарактеристики расхода/тяги,


Эта фраза говорит только о Вашем полном незнании законов аэродинамики.
С каких таких глюков Вы решили, что тяга воздушного винта в прямой зависимости находится с площадью лопастей?

Вот Вам информация для размышления.
Тот бытовой вентилятор имеет площадь лопастей 420 см2 и тягу 0,14 кг.
Ваше чудо с площадью 180 см2 тянет чуток лучше, 0,155 кг.
Мой расчетный вариант с площадью всего 50 см2 показал 0,412 кг.

Выходит по Вашей логике при стремлении площади лопастей к нулю тяга достигнет идеального винта.
Так что ли?

Учите матчасть, горе патентообладатель.
Узнаете как влияет толщина профиля лопастей на потери, как влияет хорда лопасти на свойства воздушного вина, что такое крутка лопасти и как её выбрать, как влияет скорость вращения лопастей на потребную мощность, какой профиль надо выбрать, как ведет себя воздушный винт при поступательной скорости.
Заодно наконец то поймете что такое индуктивное сопротивление и откуда берутся потери значительно превышающие эти индуктивные потери.
Короче, у Вас увлекательное будущее в познании частички физики под названием аэродинамика.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
dok133
Старейший участник
*****
Вне Форума


Общество содействия изобретениям и новациям СВІІТ

Сообщений: 697
Re: Винт ТВР с эффектом "воздушной центрифуги"
Ответ #12 - 04.09.14 :: 08:34:34
 
Anatoliy. писал(а) 03.09.14 :: 19:28:08:
Эта фраза говорит только о Вашем полном незнании законов аэродинамики.
С каких таких глюков Вы решили, что тяга воздушного винта в прямой зависимости находится с площадью лопастей?

Вот Вам информация для размышления.
Тот бытовой вентилятор имеет площадь лопастей 420 см2 и тягу 0,14 кг.
Ваше чудо с площадью 180 см2 тянет чуток лучше, 0,155 кг.
Мой расчетный вариант с площадью всего 50 см2 показал 0,412 кг.

Выходит по Вашей логике при стремлении площади лопастей к нулю тяга достигнет идеального винта.
Так что ли?

Учите матчасть, горе патентообладатель.
Узнаете как влияет толщина профиля лопастей на потери, как влияет хорда лопасти на свойства воздушного вина, что такое крутка лопасти и как её выбрать, как влияет скорость вращения лопастей на потребную мощность, какой профиль надо выбрать, как ведет себя воздушный винт при поступательной скорости.
Заодно наконец то поймете что такое индуктивное сопротивление и откуда берутся потери значительно превышающие эти индуктивные потери.
Короче, у Вас увлекательное будущее в познании частички физики под названием аэродинамика.

Ваше понимание этой моей фразы говорит только о каком то вашем особом неестественно ранимом восприятии моих слов, бурной фантазии заточенной на отрицание всего и вся с собственным додумыванием совершенно другого смысла . Ну вот с какого бодуна вы взяли, что я утверждал о прямой зависимости тяги от площади, когда я говорил о зависимости ?! Или вы хотите сказать что ее вообще нет? Теперь по поводу ваших как вам кажется совершенно убийственных цифр. Еще раз, сравнение моего устройства с идеальным винтом - просто не корректно. Ну это примерно так как младенца сравнивать со здоровенным мужиком в полном расцвете сил. Для того, чтобы создать такой прототип нужны и исследования и эксперименты по нахождению всех оптимальных параметров, соотношений конструкции,правильная сбалансированность во взаимодействии осевого и радиально-поворотного потоков  эта задача и сама по себе сложная и затратная не только  для меня и моего небольшого коллектива, но и, как мне кажется, даже для любого серьезного профессионального подготовленного коллектива.В то же время,  Вы как то уж больно примитивно хитро спрыгиваете со своими другими оппонентами с основной позиции нашего спора, как будто не было слов и заверений об однозначно худших показателях при открытом всасе по сравнению с закрытым. Именно это вам нужно признать( !) (ну будь те же последовательным и справедливым!), а не подменять одно на совершенно другое  и прятаться за теорией идеального винта и опыт многих исследователей и практиков. Видите ли для того чтобы объективно разобраться в чем то новом, нужно не только хорошо знать все старое, но еще и правильно все понять в этом новом, не задумывались?  Да, и учиться мы не боимся,стращать не надо! как и быть благодарными за дельный совет и умное предложение.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 4259
Севастополь
Пол: male
Re: Винт ТВР с эффектом "воздушной центрифуги"
Ответ #13 - 04.09.14 :: 09:21:37
 
dok133 писал(а) 04.09.14 :: 08:34:34:
Для того, чтобы создать такой прототип нужны и исследования и эксперименты по нахождению всех оптимальных параметров, соотношений конструкции, правильная сбалансированность во взаимодействии осевого и радиально-поворотного потоков эта задача и сама по себе сложная и затратная не только для меня и моего небольшого коллектива, но и, как мне кажется, даже для любого серьезного профессионального подготовленного коллектива.


Очень жаль, что в Вашем небольшом коллективе не нашлось ни одного человека, который бы осмелился сказать Вам правду о Вашей глупости.
Тут не надо проводить бесконечные эксперименты и бесконечно подбирать методом тыка оптимальные параметры.
Налицо типичная картина проедания средств под прикрытием идеи фикс, которую не могут понять деньгодатели в силу своей занятости или не компетенции.
Я даже не удивлюсь если узнаю, что Вы на хорошем счету у верхних начальников. Это скорее всего и придает Вам наглости продолжать свои бестолковые эксперименты, прикрываясь то ли ученной степенью полученной за былые заслуги, то ли покровительством сильный миром всего, пардон, не миром, а в среде где Вы вращаетесь..

Я таких "творческих" коллективов с бездарными руководителями и безмолвными исполнителями насмотрелся в своей жизни предостаточно.

Вам давным давно все объяснили, что потери внутри Ваших лопастей будут больше, чем те потери если бы вся энергия была бы приложена к традиционным лопастям воздушного винта без всяких там внутренних каналов.

Тогда возникает вопрос.
Зачем насиловать Ваш малочисленный коллектив дурными идеями если польза от этой работы будет отрицательной?
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 4259
Севастополь
Пол: male
Re: Винт ТВР с эффектом "воздушной центрифуги"
Ответ #14 - 04.09.14 :: 09:47:27
 
dok133 писал(а) 04.09.14 :: 08:34:34:
Еще раз, сравнение моего устройства с идеальным винтом - просто не корректно. Ну это примерно так как младенца сравнивать со здоровенным мужиком в полном расцвете сил.


Вам уже предостаточно раз объяснили, что сейчас конструктора научились изготавливать воздушные винты весьма близкие к идеальному винту.
Портит картину идеальности некоторые потери и их устранить практически нельзя.

1.
Это простое "советское" профильное сопротивление.
Можно полировать до зеркального блеска лопасти, можно выбрать самый-самый "правильный" профиль с наименьшим профильным сопротивлением. Ну, наконец можно до прочностного предела уменьшить относительную толщину лопасти.
А что Вы предлагаете? Вы предлагаете воздуху тереться еще и о внутреннюю поверхность лопасти, Вы предлагаете увеличивать относительную толщину профиля.
Как Вы думаете, увеличатся или уменьшатся профильные потери?

2.
Это потери на закручивание потока воздуха вокруг продольной оси воздушного потока.

С этим борются в импеллерах путем установки раскручивающих лопаток позади воздушного винта. Но выигрыш не столь существенный и при росте скорости полета все это пропадает из за роста сопротивления этих добавочных лопаток.
А что Вы предлагаете? В струю отбрасываемую воздушным винтом Вы закачиваете через лопасти часть воздуха, который будет увеличивать закручиваемость отбрасываемого воздуха.
Или Вы надеетесь, что скорость истечения воздуха из концов лопасти будет превышать периферийную скорость конца лопасти? Тогда Вам напрямую в отдел вечных двигателей.
Как Вы думаете, увеличатся или уменьшатся потери на закручивание воздушной струи?

3.
Это перетекание воздуха у втулочной части воздушного винта и у концов лопастей.
Но и эти потери не столь значительны по причине большого удлинения лопастей.
А Вы что предлагаете?
Спереди втулки Вы собрались отсосать воздух и направить его на периферию винта.
Как Вы думаете, Увеличится ли переток воздуха у втулки при таком отсосе?

У правильно рассчитанного воздушного винта все эти перечисленные факторы в сумме дают потерь порядка 5 - 10 %.
Вы своими прибамбасами только увеличили потери, это уже не говоря о потерях на двойной поворот воздушной струи внутри лопастей и о потерях на разгон воздуха до скоростей конца лопастей.

Как видите, простой анализ при условии наличия знаний не оставляет и камня на камне от Вашей многолетней работы Вашего немногочисленного, безмолвного и подобострастного коллектива.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
dok133
Старейший участник
*****
Вне Форума


Общество содействия изобретениям и новациям СВІІТ

Сообщений: 697
Re: Винт ТВР с эффектом "воздушной центрифуги".
Ответ #15 - 04.09.14 :: 11:29:23
 
Anatoliy. писал(а) 04.09.14 :: 09:47:27:
Вам уже предостаточно раз объяснили, что сейчас конструктора научились изготавливать воздушные винты весьма близкие к идеальному винту.
Портит картину идеальности некоторые потери и их устранить практически нельзя.

1. Это простое "советское" профильное сопротивление. Можно полировать до зеркального блеска лопасти, можно выбрать самый-самый "правильный" профиль с наименьшим профильным сопротивлением. Ну, наконец можно до прочностного предела уменьшить относительную толщину лопасти.
А что Вы предлагаете? Вы предлагаете воздуху тереться еще и о внутреннюю поверхность лопасти, Вы предлагаете увеличивать относительную толщину профиля.
Как Вы думаете, увеличатся или уменьшатся профильные потери?

2. Это потери на закручивание потока воздуха вокруг продольной оси воздушного потока.
С этим борются в импеллерах путем установки раскручивающих лопаток позади воздушного винта. Но выигрыш не столь существенный и при росте скорости полета все это пропадает из за роста сопротивления этих добавочных лопаток.
А что Вы предлагаете? В струю отбрасываемую воздушным винтом Вы закачиваете через лопасти часть воздуха, который будет увеличивать закручиваемость отбрасываемого воздуха.
Или Вы надеетесь, что скорость истечения воздуха из концов лопасти будет превышать периферийную скорость конца лопасти? Тогда Вам напрямую в отдел вечных двигателей.
Как Вы думаете, увеличатся или уменьшатся потери на закручивание воздушной струи?

3. Это перетекание воздуха у втулочной части воздушного винта и у концов лопастей. Но и эти потери не столь значительны по причине большого удлинения лопастей.
А Вы что предлагаете?
Спереди втулки Вы собрались отсосать воздух и направить его на периферию винта.
Как Вы думаете, Увеличится ли переток воздуха у втулки при таком отсосе?

У правильно рассчитанного воздушного винта все эти перечисленные факторы в сумме дают потерь порядка 5 - 10 %.
Вы своими прибамбасами только увеличили потери, это уже не говоря о потерях на двойной поворот воздушной струи внутри лопастей и о потерях на разгон воздуха до скоростей конца лопастей.

Как видите, простой анализ при условии наличия знаний не оставляет и камня на камне от Вашей многолетней работы Вашего немногочисленного, безмолвного и подобострастного коллектива.

Вот это уже хорошие постановочные вопросы не чем то обиженного жизнью спеца, а умного и по деловому любознательного, спасибо! А за предыдущий ваш пост №13 могу только сказать - ну и фантазер же вы, вот поверьте, лишнее это так в этом направлении напрягаться. Ну да ладно, давайте все же по сути. 1. Профильное сопротивление - давайте не забывать, что вместе с его определенным  (?) ростом из-за утолщения мы приобретаем, а именно - канал, по которому поток  радиально движется с большей скоростью, заметте! не сталкиваясь с ометаемым лопасти осевым. 2 Потери на закрутки. Для начала ответте на очень простой вопрос, что и как закачивается? Всас в центре происходит естественно, так как в центе оси вращения любого лопастного устройства образуется область высокого давления и совершенно природно и в строгом соответствии с физическими законами перед винтом и всасом будет возникать область разряжения с активным ускорением набегающего осевого потока. Касательно самого центробежного ускорения, думаю вам ведь известны принципы работы центробежных насосов, здесь все очень похоже, только вместо лопатки - пустотелый канал. А касательно скорости истечения потока из центробежных сопел, мы проводили эксперименты с этим же прототипом, по показаниям микроманометра скорость в этом периферийном кольце в 10 раз превышает скорость осевого, это факт, и тут нет никаких фокусов. 3. По поводу перетеканий, помпажа и поворотов струй. Опять же эксперименты по замерам расхода и определения давления в разных точках по длинне радиуса показали, что в режиме до 2 тыс оборотов - никакого перетекания не происходит, т.е. давление в области осевого кольца за винтом не меняется и при открытом всасе. Давайте с вами попробуем все же не суетиться и разобраться спокойно. То что внедренчекая модель ТВР в качестве лучшего движителя для ЛА может быть создана, пока гипотеза, и я это прекрасно понимаю, но и вы ведь должны понять очевидный факт сложности, именно оптимального и наиболее эффективного сбалансирования всех параметров конструкции. А низкий результат ТВР по сравнению с идеальным винтом пока свидетельствует только,
и всего лишь, о  том, что пока этой конструкции нет. Гармонизировать радиальный- центробежный и осевой
потоки правильно, при уменьшении, нейтрализации естественных потерь - очень не просто, причем у ТВР еще появляются и свои дополнительные накладывающиеся на уже имеющиеся при работе обычного ВВ, но если мы сделаем это, то получим результат. Так, что не все так просто как вам кажется на первый взгляд.
Наверх
« Крайняя редакция: 04.09.14 :: 13:17:51 от Pkk »  
WWW  
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 4259
Севастополь
Пол: male
Re: Винт ТВР с эффектом "воздушной центрифуги".
Ответ #16 - 04.09.14 :: 14:59:23
 
dok133 писал(а) 04.09.14 :: 11:29:23:
Гармонизировать радиальный- центробежный и осевой
потоки правильно, при уменьшении, нейтрализации естественных потерь - очень не просто, причем у ТВР еще появляются и свои дополнительные накладывающиеся на уже имеющиеся при работе обычного ВВ, но если мы сделаем это, то получим результат. Так, что не все так просто как вам кажется на первый взгляд. 


Гармонизируйте.
Только для чего?
dok133 писал(а) 04.09.14 :: 11:29:23:
внедренчекая модель ТВР в качестве лучшего движителя для ЛА может быть создана


На сколько лучше вы решили будет создана, на 0,5 или на 1,5 % ?
Лучшего за счет каких резервов?
Я вижу только ухудшение параметров за счет дополнительных потерь и мне не важно какие прибамбасы это совершают и как они называются.
Все, на что вы поставили только ухудшает общую картину.

Странно Вы как то работаете. Пашете, пашете, а посчитать не досуг. Куда то микроманометры вставляете, что то там измеряете, а проанализировать растущие потери не приходит в голову.

Вы взяли какую то пародию на воздушный винт и такую же фигню в качестве центробежного насоса.
Соединили все это и пришли в восторг получив некую чуток повышенную тягу по сравнению с отдельной часть устройства.
Ну и ?
Вы надеетесь к 95% воздушному винту прибавить 30-и  процентный центробежный насос и получить в результате 125%  ?
Ошибаетесь, и очень глубоко.
Чтоб из воздушного 95-и процентного воздушного винта сделать жалкое подобие 30-и процентного центробежного вентилятора, Вам придется испохабить тот воздушный винт до 20-и процентов.
В результате получите только 50%.

Имеете возражения?
Обоснуйте из чего Вы начерпаете энергии на свой центробежный вентилятор?
Ясно, из подводимой энергии к воздушному винту.
А с каким КПД вы преобразуете эту уварованную энергию?
Ну не со100% КПД сосет центробежный вентилятор?

Вот и обоснуйте свои мечты типа так - отбираем отсюда столько то, переводим в другое состояние, теряем столько то и получаем выигрыш?
Вы меня удивляете. Где Вас этому научили?

Или Вы не согласны с таким ходом рассуждения?

А Вы все силы тратите на гармонизацию и решаете в какой цвет красить лопасти.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
candid
Старейший участник
*****
Вне Форума


Люблю самолёты!<br>

Сообщений: 2489
Re: Винт ТВР с эффектом "воздушной центрифуги".
Ответ #17 - 04.09.14 :: 16:42:05
 
Очередной КулиГин... Зря Вы с ним спорите.
Наверх
 

<div style=
 
IP записан
 
dok133
Старейший участник
*****
Вне Форума


Общество содействия изобретениям и новациям СВІІТ

Сообщений: 697
Re: Винт ТВР с эффектом "воздушной центрифуги".
Ответ #18 - 04.09.14 :: 18:52:11
 
Anatoliy. писал(а) 04.09.14 :: 14:59:23:
Вы взяли какую то пародию на воздушный винт и такую же фигню в качестве центробежного насоса.
Соединили все это и пришли в восторг получив некую чуток повышенную тягу по сравнению с отдельной часть устройства.
Ну и ?
Вы надеетесь к 95% воздушному винту прибавить 30-и  процентный центробежный насос и получить в результате 125%  ?
Ошибаетесь, и очень глубоко.
Чтоб из воздушного 95-и процентного воздушного винта сделать жалкое подобие 30-и процентного центробежного вентилятора, Вам придется испохабить тот воздушный винт до 20-и процентов.
В результате получите только 50%.

Имеете возражения?
Обоснуйте из чего Вы начерпаете энергии на свой центробежный вентилятор?
Ясно, из подводимой энергии к воздушному винту.
А с каким КПД вы преобразуете эту уварованную энергию?
Ну не со100% КПД сосет центробежный вентилятор?

Вот и обоснуйте свои мечты типа так - отбираем отсюда столько то, переводим в другое состояние, теряем столько то и получаем выигрыш?
Вы меня удивляете. Где Вас этому научили?

Или Вы не согласны с таким ходом рассуждения?

Ну во-первых, мы уже показали, что именно этот внутриполый винт дает большую тягу при работе его ЦБН (открытый всас) и по сравнению с закрытым, т.е. без такового. А ведь вы тогда почти все криком кричали, что это невозможно! и так же упорно  не хотите признать сам факт, как будто его нету совсем, а проблему подменили одну на другую . Ведь оказалось все не так как вы говорили, ну хоть это признайте в конце концов! (не для меня, для себя!) вот и доводы все те же приводите не взирая на факты, наличие эффектов. Вы никак не можете понять логику в подходе к этой идее. Все очень просто. Есть теория лопастных машин. При существенных отличиях работы осевой и центробежной лопатки у них есть и много сходства. Работа совершаемая лопастью одного размера радиуса и площади при одинаковой скорости будет примерно одинакова. Далее. Сам винт - пропеллер не использует, но учитывает и имеет в своей конструкции уменьшаемый к периферии угол атаки, компенсирующий  разницу в скорости по длинне радиального кольца. Вот вы только и говорите, что объединение в одном простом устройстве ЦБН и осевого нагнетателя только ухудшает и отдельно каждый из них  и всю конструкцию в целом. Может такое быть? да может, ну, например, когда направление вращения от винта и сопел ЦБН будут не совпадать, или угол истечения ЦБН струй  будет идти в пустую перпендикулярно осевому и т.д и т.п. А может чтобы они слаженно и в одну лузу работали? да может! но вы почему то этого вообще не рассматриваете(?).
Ухватились за показатели идеального винта и пытаетесь их противопоставлять совершенно не к месту на этом этапе, КПД говорите мизерный, но мы пока не знаем даже  оптимального скоростного режима для ТВР ( не для ВВ), не говоря еще и о правильно подобранном электродвигателе.
Энергия от силового привода затрачивается на вращение ротора, дополнительная работа ЦБН составляет 11-13% установлено экспериментально.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 4259
Севастополь
Пол: male
Re: Винт ТВР с эффектом "воздушной центрифуги".
Ответ #19 - 04.09.14 :: 19:56:33
 
dok133 писал(а) 04.09.14 :: 18:52:11:
Ну во-первых, мы уже показали, что именно этот внутриполый винт дает большую тягу при работе его ЦБН (открытый всас) и по сравнению с закрытым,


Вам не это говорят, что у дрянного винта появилась добавка тяги от дрянного насоса.
Вам говорят, что Ваше творение когда Вы его гармонизируете и вылижите до блеска так и останется худшим по сравнению с обычным воздушным винтом.
А то что Вы пока возитесь с никчемной, не просчитанной моделью это меня не колышет ни кои образом.
Вам никогда не удастся таким образом создать воздушный движитель лучше чем обычный воздушный винт.
А Ваши усердные потуги что то там гармонизировать с помощью Вашего немногочисленного коллектива похожи на тщетные старания изобретателей вечных двигателей. Они в постоянном поиске нужного материала для своего судьбоносного колеса. Был бы у них под рукой тот нужный материал - перпетумобиля обязательно завертелась, а пока Вы все гармонизируете и гармонизируете.

Есть одно простое правило.
Запомните его и не наступайте на грабли очередной раз.
Если мы разделяем какой либо процесс, а потом его соединяем, то на каждом этапе ВСЕГДА появляются дополнительные потери и вновь полученный процесс всегда оказывается хуже первоначального.

Вот это автоматически никогда не даст Вам улучшить воздушный движитель в основу которого Вы взяли лопасти воздушного винта.
Можете хоть сто лет искать свой "философский камень", но лучшее из имеющегося лучшего создать невозможно.
И не ищите причин тогда в плохой слаженности своего немногочисленного коллектива, в кривой логарифмической линейке, в неправильно окрашенных лопастях.
Неудача кроется в Вашем изобретении изначально.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
dok133
Старейший участник
*****
Вне Форума


Общество содействия изобретениям и новациям СВІІТ

Сообщений: 697
Re: Винт ТВР с эффектом "воздушной центрифуги".
Ответ #20 - 05.09.14 :: 06:31:44
 
Anatoliy. писал(а) 04.09.14 :: 19:56:33:
Вам не это говорят, что у дрянного винта появилась добавка тяги от дрянного насоса.
Вам говорят, что Ваше творение когда Вы его гармонизируете и вылижите до блеска так и останется худшим по сравнению с обычным воздушным винтом.
А то что Вы пока возитесь с никчемной, не просчитанной моделью это меня не колышет ни кои образом.
Вам никогда не удастся таким образом создать воздушный движитель лучше чем обычный воздушный винт.
А Ваши усердные потуги что то там гармонизировать с помощью Вашего немногочисленного коллектива похожи на тщетные старания изобретателей вечных двигателей. Они в постоянном поиске нужного материала для своего судьбоносного колеса. Был бы у них под рукой тот нужный материал - перпетумобиля обязательно завертелась, а пока Вы все гармонизируете и гармонизируете.

Есть одно простое правило.
Запомните его и не наступайте на грабли очередной раз.
Если мы разделяем какой либо процесс, а потом его соединяем, то на каждом этапе ВСЕГДА появляются дополнительные потери и вновь полученный процесс всегда оказывается хуже первоначального.
Вот это автоматически никогда не даст Вам улучшить воздушный движитель в основу которого Вы взяли лопасти воздушного винта.
Можете хоть сто лет искать свой "философский камень", но лучшее из имеющегося лучшего создать невозможно.
И не ищите причин тогда в плохой слаженности своего немногочисленного коллектива, в кривой логарифмической линейке, в неправильно окрашенных лопастях.
Неудача кроется в Вашем изобретении изначально.

Уважаемый Anatoliy. Хорошо, тогда давайте попробуем так, ответте пожалуйста на вопросы, просто да и нет, но естественно хорошо их обдумав, ок?
1. Ну, так вы, вместе с другими господами, однозначно и уверенно утверждали, что винт с открытой внутриполостью даст меньшую тягу по сравнению с таким же, но закрытым всасом? Просто - да или нет? Это мне нужно не для того, чтобы еще лишний раз тыкнуть вас в имевшее место в ваших головах заблуждение, а для того чтобы вы правильно восприняли свои шансы на уяснение перспективности концепта ТВР.
2. Как вы считаете, с расчетами или без оных - это уж как будет вам угодно и пока чисто теоретически, и без учета затрат на создание этого самого дополнительного разряжения, так сказать представив умозрительно, -дополнительное разряжение перед винтом (обычным ВВ) улучшает или ухудшает тягу, т.е да-улучшает, или нет не улучшает.
3. Вам конечно известны из истории техники шар Герона и Сенгерово колесо, как и сам принцип вращения в них, сами по себе в потоке т.е без наличия внутри самих трубчатых конструкций струи под давлением они вращаться не будут - т.е. тут необходимо принудительная закачка и создание соответствующего давления, так? Не сомневаюсь я и в другом, что вы знаете,  что в центре оси вращения любого предмета образуется зона повышенного давления, откуда, например, воздух или газ будут естественно стремиться "уйти" в зону пониженного давления, и вы конечно знаете где, как и куда лучше двигаться этому потоку(?) А теперь внимание вопрос - есть ли такая зона повышенного давления в центре оси вращения у ТВР? И здесь же небольшой подвопрос, как вы думаете будет ли внешний винтовой профиль ТВР (пусть даже самый плохонький и таким мизерным КПД) свободно вращаться в потоке воздуха?
И последнее в этом моем посте, уже по другой чисто личной теме. Вы мне о каком то своем правиле изволили поучать, дорогой вы мой, я более тридцати лет занимаюсь системной аналитикой и целевым синтезом смысловых связей и, при желании, обоюдном интересе - такого вам нарассказываю, подставляйте фартушек и ставьте сбоку канистры - так что учить из этой области меня ну совершенно не надо, лишнее и для меня и для вас. А вот в аэродинамических вопросах, да - я очень внимательно вас слушаю, благодарен, надеюсь на плодотворный разговор. И, возможно, даже, на  материальные компенсации вам, случись мы вместе сотворим полезное и нужное
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
vld5
Экс-Участник


Re: Винт ТВР с эффектом "воздушной центрифуги".
Ответ #21 - 05.09.14 :: 11:17:18
 
Если сделать в винте лопасти из круглой трубы, загнутой на кончике вдоль оси. То при открытии центральной дырки тяга вырастет в сотни, а может , и в тысячи раз.  Смех
Наверх
 
 
IP записан
 
dok133
Старейший участник
*****
Вне Форума


Общество содействия изобретениям и новациям СВІІТ

Сообщений: 697
Re: Винт ТВР с эффектом "воздушной центрифуги".
Ответ #22 - 05.09.14 :: 12:43:49
 
Цитата:
Если сделать в винте лопасти из круглой трубы, загнутой на кончике вдоль оси. То при открытии центральной дырки тяга вырастет в сотни, а может , и в тысячи раз

Ну вы зря ерничаите, тяга возрастет ровно на столько на сколько мы указывали.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 4259
Севастополь
Пол: male
Re: Винт ТВР с эффектом "воздушной центрифуги".
Ответ #23 - 05.09.14 :: 14:25:01
 
Цитата:
Если сделать в винте лопасти из круглой трубы, загнутой на кончике вдоль оси. То при открытии центральной дырки тяга вырастет в сотни, а может , и в тысячи раз.  Смех


Браво!
Краткость сестра таланта.
Оценить это недоразумение лучше Вас вряд ли кто уже  сможет.

А я тут надрываюсь и привожу массу аргументов, общих правил и основополагающих законов.

После Вашего вердикта тему можно закрыть и смело отправить в мусорник. Очень довольный
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
dok133
Старейший участник
*****
Вне Форума


Общество содействия изобретениям и новациям СВІІТ

Сообщений: 697
Re: Винт ТВР с эффектом "воздушной центрифуги".
Ответ #24 - 05.09.14 :: 17:19:15
 
Anatoliy. писал(а) 05.09.14 :: 14:25:01:
А я тут надрываюсь и привожу массу аргументов, общих правил и основополагающих законов.

Да вы даже на простые вопросы не соизволите ответить, я уж не говорю за мужество признать свои конкретные заблуждения. О каком вердикте вы говорите? Смех и только
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
mz
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3582
Re: Винт ТВР с эффектом "воздушной центрифуги".
Ответ #25 - 06.09.14 :: 09:12:51
 
dok133 писал(а) 10.03.14 :: 11:49:30:
в котором струя исходящего потока центробежного насоса образует ( в отличии от ТВР с фронтальной дислокацией исходящих сопел, который, при работе, образуют перед винтом воздушный конфузор) эффект воздушного диффузора за винтом. Известно, что аэродинамический характеристики статичного конфузора лучше по сравнению со статичным диффузором, но в динамике все меняется, при вращении трубы диффузорной конструкции возникает эффект центрифуги, соответствующее расширение необходимо для создания необходимого вектора движения потока. К тому же, струя наружного быстрого потока, направленная внутрь отходящего медленного дает дополнение к расходным характеристикам всей лопастной установки.


  В чем заключается физика процесса ?   Напишите просто и понятно какой физический принцип способен на такие чудеса .
Наверх
 
 
IP записан
 
dok133
Старейший участник
*****
Вне Форума


Общество содействия изобретениям и новациям СВІІТ

Сообщений: 697
Re: Винт ТВР с эффектом "воздушной центрифуги".
Ответ #26 - 06.09.14 :: 11:24:32
 
mz писал(а) 06.09.14 :: 09:12:51:
  В чем заключается физика процесса ?   Напишите просто и понятно какой физический принцип способен на такие чудеса .

Ну вот почему чудеса, ей богу, одни усматривают какой-то вечный двигатель,другие видят абсолютно не нужную пустышку, а все ведь и без того очень просто. Если очень коротко - то в основе идеи ТВР лежит физический принцип организации и конструктивного взаимодействия двух способов создания потоков осевого и радиального в одном простом устройстве. Что это дает? На валу с одним силовым приводом мы имеем, как бы два различных устройства,  вызывающих два отдельных потока: осевой нагнетатель (внешний винтовой контур)  и центробежный насос (внутренние каналы пустотелого винта), создающий радиальную тягу, и, за счет ориентации исходящих сопел на концах лопастей в противоположные стороны и под углом в сторону общего исходящего потока, причем, направление вращение от исходящих сопел ЦБН совпадает с осевым. Если вы смотрели критику нашего концепта, то она в основном сводится к тому, что такой пустотелый винт имеет вынужденно большую толщину, что повышает сопротивления при вращении, а затраты на всас, поворот и сужение потока в каналах только ухудшат общие аэродинамические характеристики винта. Наш ответ форумным авторитетам, опубликованные данные наших экспериментов и замеров.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
zov
Старейший участник
*****
Вне Форума


www.zov.aero

Сообщений: 1148
Краснодарский край
Пол: male
Re: Винт ТВР с эффектом "воздушной центрифуги".
Ответ #27 - 06.09.14 :: 15:51:03
 
Anatoliy. писал(а) 04.09.14 :: 19:56:33:
Если мы разделяем какой либо процесс, а потом его соединяем, то на каждом этапе ВСЕГДА появляются дополнительные потери и вновь полученный процесс всегда оказывается хуже первоначального.

5+!!!  Такое простое, но точное объяснение!
Анатолий, автор ветки, поднимая ее, очевидно преследует какие то свои, только ему известные цели. Не тратьте,... как там у Высоцкого... "запас до тла тепла души".
Тут уже каких только доводов не приводили... "А ему, что в лоб, что по лбу- все едино".
Наверх
 
IP записан
 
zov
Старейший участник
*****
Вне Форума


www.zov.aero

Сообщений: 1148
Краснодарский край
Пол: male
Re: Винт ТВР с эффектом "воздушной центрифуги".
Ответ #28 - 06.09.14 :: 16:02:38
 
Anatoliy. писал(а) 05.09.14 :: 14:25:01:
Цитата:
Если сделать в винте лопасти из круглой трубы, загнутой на кончике вдоль оси. То при открытии центральной дырки тяга вырастет в сотни, а может , и в тысячи раз.  Смех


Браво!
Краткость сестра таланта.
Оценить это недоразумение лучше Вас вряд ли кто уже  сможет.

А я тут надрываюсь и привожу массу аргументов, общих правил и основополагающих законов.

После Вашего вердикта тему можно закрыть и смело отправить в мусорник. Очень довольный

Вот так и нужно сделать.
Наверх
 
IP записан
 
dok133
Старейший участник
*****
Вне Форума


Общество содействия изобретениям и новациям СВІІТ

Сообщений: 697
Re: Винт ТВР с эффектом "воздушной центрифуги".
Ответ #29 - 06.09.14 :: 19:00:44
 
zov писал(а) 06.09.14 :: 15:51:03:
автор ветки, поднимая ее, очевидно преследует какие то свои, только ему известные цели. Не тратьте,... как там у Высоцкого... "запас до тла тепла души".
Тут уже каких только доводов не приводили... "А ему, что в лоб, что по лбу- все е

Нет, ну вы не перестаете удивлять меня, господа хорошие(!??), все свои цели я прямо задеклорировал в заглавных постах своих тем, какие уж тут секреты. А в отношении доводов я ведь привожу аргументированные контрдоводы, причем, хочу обратить ваше особое внимание!, основанные не на каких-то теоретических умозаключениях, а на результатах опытов, замеров, наблюдаемых эффектах. Возможно, я  объясняю не правильно саму физическую картину явлений и эффектов возникающих при работе ТВР ну так дайте им свое объяснение. А то чтож вы, милчеловек, призываете столь заметного форумного авторитета в бессмысленности диалога со мной ( и чем же я уж так вас притомил,оскорбил и задел?) Да и за в мусорник самой темы вот голосуете, ну не хорошо это как-то, не по христиански, и даже не по мужски.  Вот не будет аргументов у моих оппонентов, тема и сама по себе тихо заглохнет, а так есть еще шанс, может напрягутся могучие спецы и дадут цельную картину мирозданья
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Страниц: [1] 2 3 ... 9