YaBB - Yet another Bulletin Board
   YaBB - Yet another Bulletin Board  



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 

  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация Закладки  
 
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 
Редуктор Чернова и что оказалось внутри. (Прочитано 48936 раз)
ss727
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 743
Новосибирская область
Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Ответ #90 - 25.08.14 :: 08:16:28
 
HAINOV писал(а) 24.08.14 :: 19:51:22:
Вообще меня, как конструктора-машиностроителя (но не в авиации) вот эта конусная посадка шестерни на вал напрягает... Да, просто в изготовлении, малобюджетно... В начале прошлого века конусные посадки повсеместно применялись. Но однажды настала эра эвольвентных шлицев. Которые не имеют люфта, передают огромные моменты, а при хорошем моменте затяжки превращаются в монолитный узел.

Но в мелкосерийном производстве сделать их, конечно, труднее и дороже.

Но ведь работает же  этот конус, причем давно и в подавляющем большинстве нормально. То что мы видим на фото, конечно брак. Но он был всегда и везде.  Тем более производитель предлагает его устранить. По бронзовым втулкам. Стальные видел, встречались они в мотоциклетных картерах на отверстиях под коренные подшипники коленвала. Было это достаточно давно, правда иногда делали и сами, на координатно-расточном, сейчас при  хорошем литье - неактуально. Ну а делать две аналогичных высокоточных операции - неизбежно возрастет цена IMHO. Плюсом другая мастер модель, потолще в местах расточек/ втулок.
Наверх
 
 
IP записан
 
mz
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3582
Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Ответ #91 - 25.08.14 :: 12:34:14
 
HAINOV писал(а) 24.08.14 :: 19:51:22:
Вообще меня, как конструктора-машиностроителя (но не в авиации) вот эта конусная посадка шестерни на вал напрягает... Да, просто в изготовлении, малобюджетно... В начале прошлого века конусные посадки повсеместно применялись. Но однажды настала эра эвольвентных шлицев. Которые не имеют люфта, передают огромные моменты, а при хорошем моменте затяжки превращаются в монолитный узел. 


Гребные корабельные пропеллеры сядзяць на конусах и не напрягаются . Даже на крупных кораблях -  танкер называется .
И так сядзяць , что харрикейн здымеш .
И только волны бушуюць и плачуць , что бьюцца аб борт корабля .
Наверх
 
 
IP записан
 
greis
Senior Member
****
Вне Форума


летаем вместе

Сообщений: 323
белоруссия
Пол: male
Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Ответ #92 - 25.08.14 :: 16:20:09
 
я обсуждал с немцами технологию шлицевого соединения и конусного.
Конус предпочтительнее
Наверх
 

удачи в делах
 
IP записан
 
greis
Senior Member
****
Вне Форума


летаем вместе

Сообщений: 323
белоруссия
Пол: male
Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Ответ #93 - 25.08.14 :: 16:36:04
 
Vakulik писал(а) 24.08.14 :: 19:00:54:
из своего опыта-посадочная под подшипник ведомого вала со стороны винта наружный угол, толщина стенки редуктора менее(!!!!!) 0.2 миллиметра.Проткнул корпус насквозь крючком при извличении сальника.Вот и точи после под втулки.(Фото жаль на другом компе.)

я вынужден повториться и дать к подтверждению своих слов чертеж.
несоосности в редукторе нет по определению.
Модели для этого редуктора делались в ручную. когда не было ни комп.программ ни станков ЧПУ.
При расточке заштрихованная часть имеет в секторе 25-30градусов тонкую стенку при переходе на корпус редуктора,но на работоспособность это не влияет.В новом редукторе этой заштрихованной части нет конструктивно и если человек поднимает шум. то по природе своей технической неграмотности.
Наверх
 

kryshka.JPG (113 KB | )
kryshka.JPG

удачи в делах
 
IP записан
 
greis
Senior Member
****
Вне Форума


летаем вместе

Сообщений: 323
белоруссия
Пол: male
Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Ответ #94 - 25.08.14 :: 16:51:10
 
-сергей писал(а) 24.08.14 :: 13:12:47:
Ну что, эпопея продолжается.
Отлетал 40 часов, появился осевой люфт верхнего вала.
На оборотах 3900 появилась не здоровая вибрация.
Редуктор разобран.
И вот что обнаружилось.
Большой верхний подшипник при нагретом редукторе свободно болтается в своём месте, причём по всем осям.
То есть мало того что про..бано посадочное место так ещё и стопорное кольцо не поджимает подшипник.
И по всей видимости на 3900 вал начинает гулять по оси и входит в резонанс, да с такой скоростью что на подшипник наплавился алюминий. При этом подшипник не провернулся и алюминий наплавился от осевой вибрации в одном месте (на фото видно).

После снятия шестерни с вала обнаружилось что шестерня когда то провернулась и не мудрено по следам задира видно что конус прилегал всего лишь на 1 см. . После проворота он сел и стал прилегать больше но всё равно не на всю длину(это видно на фото).

Пишите в личку
1.Когда получен редуктор
2.почему сами разбирали,а не обратились сразу с возникшей проблемой?если это гарантийный случай.
3.Я не просматриваю все посты форума.

Наверх
 

удачи в делах
 
IP записан
 
-сергей
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю летать.

Сообщений: 3060
Калужская обл.
Пол: male
Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Ответ #95 - 25.08.14 :: 17:45:14
 
greis писал(а) 25.08.14 :: 16:51:10:
2.почему сами разбирали,а не обратились сразу с возникшей проблемой?если это гарантийный случай.



Ну разобрал и разобрал, в чём проблема то?Мой редуктор имею право?
Поэтому о гарантии речи и не веду.

Я чисто по человечески прошу прислать новый корпус за доп оплату (может быть с не большой скидкой так как несомненно это ваш косяк).
Готов отправить предоплату, сообщите в личку куда и сколько.


Наверх
 

"Настоящий мудрец действует недеянием и учит молчанием."(ц) Лао цзе
 
IP записан
 
dmitri
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 503
кузнецк
Пол: male
Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Ответ #96 - 25.08.14 :: 18:00:56
 
-сергей писал(а) 24.08.14 :: 13:15:57:
Вот что теперь делать?
Вал то и шестерню я зашлифовал и они будут работать.
Но что делать с корпусом?

Сергей , у меня был точно такой же геморой , полез менять сальник и нашел такую же хрень , болтающийся в корпусе подшипник , я его тут же облудил , проточил и вот уже часиков сто все нормально , делов с утра и до обеда !
Наверх
 
ICQ  
IP записан
 
greis
Senior Member
****
Вне Форума


летаем вместе

Сообщений: 323
белоруссия
Пол: male
Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Ответ #97 - 25.08.14 :: 20:07:55
 
-сергей писал(а) 25.08.14 :: 17:45:14:
Ну разобрал и разобрал, в чём проблема то?Мой редуктор имею право?
Поэтому о гарантии речи и не веду.

Я чисто по человечески прошу прислать новый корпус за доп оплату (может быть с не большой скидкой так как несомненно это ваш косяк).
Готов отправить предоплату, сообщите в личку куда и сколько.

отправите редуктор мне и без оплат с преоплатами все сделаем на производстве.
Шлифовать ничего не надо.
Пишите на Chernov@tut.by
Наверх
 

удачи в делах
 
IP записан
 
Storm75
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 126
Ближнее зарубежье
Пол: male
Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Ответ #98 - 26.08.14 :: 09:41:12
 
-сергей писал(а) 24.08.14 :: 13:15:57:
Александр, гоните нахрен таких токарей.
Я не токарь и станок у меня древний но таких косяков я бы не допустил.

Не, не выгонит. Он не любит тех, кто знает и умеет больше него. Всех нормальных он либо выгоняет, либо от него сами уходят.  IMHO

Ремонт редуктора на его "производстве" будет заключатся в следующем: новый китайский подшипник и посадит на анаэробный клей и всё. IMHO Ну и подождёте месяца три-четыре.
Наверх
 
 
IP записан
 
Zlinov
Старейший участник
*****
Вне Форума


Нравиться конструировать

Сообщений: 646
Беларусь
Пол: male
Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Ответ #99 - 26.08.14 :: 20:48:43
 
greis писал(а) 25.08.14 :: 16:51:10:
Я не просматриваю все посты форума.


А, что так? Читать что ли страшно Плачущий Ты, нынче такая популярная личность. Куда не зайди везде о твоих "художествах" говорят Смех
Да кстати. Недавно, ты, больно сильно гордился, что я неразумный, подшипник выходного вала гайкой с резьбой (левой) запераю. И, что у тебя стопорные кольца держат лучше всех.
Так как теперь? Выходит не держат. Выходит всё это туфта.
Или сейчас будешь то же отрицать очевидное?
Наверх
 
 
IP записан
 
Zlinov
Старейший участник
*****
Вне Форума


Нравиться конструировать

Сообщений: 646
Беларусь
Пол: male
Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Ответ #100 - 26.08.14 :: 21:00:07
 
greis писал(а) 25.08.14 :: 16:20:09:
я обсуждал с немцами технологию шлицевого соединения и конусного.
Конус предпочтительнее 

Ты наверное в параллельном мире находишся? С какими немцами ты разговаривал? Ты в металообработке полный ......
О чём на эту тему с тобой можно разговаривать? Ведь один реальный технолог, Луканин Бронислав Петровичь. Которому почти 80 лет и который тебя хоть чему то научил. И то от тебя ушёл. По причине твоего вранья и невыплат ему за работу.
Хоть диски колёсные он научил тебя правильно расстачивать.
Заплати деду за инструмент, который он тебе из своего гаража принес По башке
Наверх
 
 
IP записан
 
xlet
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 424
Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Ответ #101 - 27.08.14 :: 19:14:13
 
Как там у вас всё серьёзно , парни ! Может вы уже объединитесь , или наоборот - конкуренция  скажет своё ... Нам вообще на ваши разборки нач хать - редуктор нам изладьте нормальный , надёжный.Хоть на Субару , хоть на  Хонду , хоть на БМВ. Рекламу травите- будьте добры соответствовать  !
Наверх
 
 
IP записан
 
mz
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3582
Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Ответ #102 - 27.08.14 :: 21:26:03
 
xlet писал(а) 27.08.14 :: 19:14:13:
редуктор нам изладьте нормальный , надёжный.Хоть на Субару , хоть на  Хонду , хоть на БМВ. 


Надёжный редуктор это желание неопределённое .
На ралли коробки автогигантов  очень часто умирают задолго до финиша .
Наверх
 
 
IP записан
 
Ходжа
Старейший участник
*****
Вне Форума


Pigs fly.

Сообщений: 1161
Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Ответ #103 - 28.08.14 :: 06:04:20
 
Добрый день.

Начитавшись страшилок на этой ветке полез менять масло.
Телега у меня 2008 года, двигатель когда ставили - неизвестно.
По счётчику моточасов около 130 ч. Дельту купил с год назад, налетал всего ничего.
Слил масло. Судя по цвету и запаху это было ещё ТАД-17 или что-то похожее. То есть, масло не менялось очень давно.

Ни в масле, ни на магнитной пробке никаких посторонних вкраплений, кроме ошмётков ленты ФУМ не было.

После промывки соляркой на холостых  в течение 3-5 минут в слитой солярке тоже никаких мехпримесей не наблюдалось. Солярка помутнела незначительно.

Редуктор номер 699 стоит на двигателе Сузуки G-15A.
Наверх
 
 
IP записан
 
zet
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 691
Воронеж
Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Ответ #104 - 28.08.14 :: 06:45:27
 
mz писал(а) 27.08.14 :: 21:26:03:
xlet писал(а) 27.08.14 :: 19:14:13:
редуктор нам изладьте нормальный , надёжный.Хоть на Субару , хоть на  Хонду , хоть на БМВ. 


Надёжный редуктор это желание неопределённое .
На ралли коробки автогигантов  очень часто умирают задолго до финиша .  

Что за дибильная демагогия?Ну продавайте редуктора,которые в первом же полете до посадки не доживают.И платить вам деньгами,которые в труху разваливаются,пока в лавку бежите.
Наверх
 
 
IP записан
 
рыба
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю жить

Сообщений: 128
Казань
Пол: male
Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Ответ #105 - 29.04.15 :: 18:31:20
 
greis писал(а) 01.06.14 :: 09:55:20:
Сергей,добрый день.
Я готов дать некоторое пояснение по грязи.
Большая шестерня садится на вал по горячей посадке и сразу заливается маслом.Это масло и прикипает в отверстиях с резьбой.На зубьях самих шестерен и на плоскости,в самом корпусе все чисто.
Можно оставить редуктор сухим, но далеко не каждый сразу ставит его на летательный аппарат и при хранении в гаражах,при перепадах температуры образуется конденсат,идет коррозия.Это как консервант.Потому я и пишу в инструкции про замену масла через первые час работы.
Та же технология и в редукторе, который отработал у Вас
12 лет.

Александр так Вы всё таки консервируете шестерни?
Наверх
 
 
IP записан
 
DmiAn
Junior Member
**
Вне Форума



Сообщений: 87
Миасс
Пол: male
Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Ответ #106 - 26.05.15 :: 09:05:00
 
Господа подскажите.
После наработки в 6-7 часов потек сальник ведущей (малой) шестерни.
Возможна замена без снятия редуктора с мотора? Просто располовинить и поменять?
Просто мне иначе весь мотор снимать придется, а не хочется до ужаса...
з.ы. схему не смог найти.
Наверх
 
 
IP записан
 
Dagerotip
Старейший участник
*****
Вне Форума


Чем дальше в лес, тем толще партизаны!<br><br><br>

Сообщений: 2372
Нижний Новгород
Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Ответ #107 - 26.05.15 :: 09:42:51
 
DmiAn писал(а) 26.05.15 :: 09:05:00:
Господа подскажите.
После наработки в 6-7 часов потек сальник ведущей (малой) шестерни.
Возможна замена без снятия редуктора с мотора? Просто располовинить и поменять?
Просто мне иначе весь мотор снимать придется, а не хочется до ужаса...
з.ы. схему не смог найти.

Не получиться заменить без съёма. Для замены придется распрессовывать вал с "вертолётом". Усилие для расспрессовки - 1,5-2 тонны.
Наверх
 
 
IP записан
 
рыба
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю жить

Сообщений: 128
Казань
Пол: male
Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Ответ #108 - 05.08.15 :: 10:38:08
 
ВОПРОС.каким должен быть люфт на новом редукторе винт 1750?
Наверх
 
 
IP записан
 
Eagle
Старейший участник
*****
Вне Форума


avia.clan.su

Сообщений: 1654
Беларусь
Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Ответ #109 - 05.08.15 :: 15:22:09
 
DmiAn писал(а) 26.05.15 :: 09:05:00:
...

з.ы. схему не смог найти.

http://airgearbox.com/index.php?id=7
Наверх
 
 
IP записан
 
рыба
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю жить

Сообщений: 128
Казань
Пол: male
Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Ответ #110 - 09.08.15 :: 03:38:06
 
рыба писал(а) 05.08.15 :: 10:38:08:
ВОПРОС.каким должен быть люфт на новом редукторе винт 1750?

чёто тишина,видать все в небе,товарищи кто приземлился пожалуйста замерьте люфт.
Наверх
 
 
IP записан
 
Шунин Сергей
Senior Member
****
Вне Форума


Земля, Земля! - я забыл - кто, Я!

Сообщений: 494
Щёлково
Пол: male
Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Ответ #111 - 09.08.15 :: 12:44:51
 
Всё перечитал ... Озадачен, у меня в контейнере на аэродроме лежит от редуктора оборванный вертолёт ... фланец вертолёта остался на маховике двигателя! Летел ... высота была метров 400, горизонтальный полёт ... движок рявкнул, телегу затрясло, заглушил мотор ... обернулся назад, воздушный винт медленно вращался от набегающего потока, хорошо ... удалось дотянуть до поля, сел в траву по пояс. А пару лет назад получил от Александра три редуктора усиленных ... рассматривали их дома  у братьев Баженовых ... при вращении (конечно на сухую) ... было характерное хрюкание, но мы решили ... что с маслом шум пропадет. Улыбка У другого приятеля редуктор старого образца на верхнем валу появился люфт поперёк оси, наверное как на видео ... выработка в корпусе редуктора! Вот такая штука ... редуктор! Смущённый
Наверх
 
 
IP записан
 
sart
Старейший участник
*****
Вне Форума


обожаю  летать!!!!

Сообщений: 706
Балашиха
Пол: male
Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Ответ #112 - 25.10.15 :: 18:55:09
 
На мою просьбу поменять мой редуктор на новый Саша Чернов откликнулся с готовностью помочь и прислал новый.
Старый корпус пережил слишком много разборок, у меня этот редуктор был одним из первых изготовленных для 1150-го и на нем испытывались все варианты муфт и шестеренок.
Саша,огромное спасибо!
Наверх
 
ICQ  
IP записан
 
sart
Старейший участник
*****
Вне Форума


обожаю  летать!!!!

Сообщений: 706
Балашиха
Пол: male
Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Ответ #113 - 25.10.15 :: 18:57:23
 
сделано очень хорошо. что надо провтулено и учтены все предыдущие замечания.
Шестерни вращаются тихо даже без масла. люфт в шестеренках есть,но минимальный.
Наверх
 
ICQ  
IP записан
 
sart
Старейший участник
*****
Вне Форума


обожаю  летать!!!!

Сообщений: 706
Балашиха
Пол: male
Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Ответ #114 - 25.10.15 :: 18:58:55
 
общая масса вращающейся разжимной части сделана их металла как я и просил. должно улучшить работу мотора на холостых.
Наверх
 
ICQ  
IP записан
 
Nik-Nik
Старейший участник
*****
Вне Форума


Каким же надо быть олухом, чтобы не летать!!!

Сообщений: 895
г. Обнинск
Пол: male
Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Ответ #115 - 25.10.15 :: 19:08:49
 
sart писал(а) 25.10.15 :: 18:58:55:
должно улучшить работу мотора на холостых.

В авиации обычно не применяют термин "холостые обороты", обычно это называется "малые обороты" двигателя.
Наверх
 

Я люблю музыку, не только хорошую, но и классическую....тоже.
 
IP записан
 
sart
Старейший участник
*****
Вне Форума


обожаю  летать!!!!

Сообщений: 706
Балашиха
Пол: male
Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Ответ #116 - 25.10.15 :: 19:20:38
 
Nik-Nik писал(а) 25.10.15 :: 19:08:49:
sart писал(а) 25.10.15 :: 18:58:55:
должно улучшить работу мотора на холостых.

В авиации обычно не применяют термин "холостые обороты", обычно это называется "малые обороты" двигателя.

да как бы они не назывались,лишь бы выровнялись Улыбка
Наверх
 
ICQ  
IP записан
 
DmiAn
Junior Member
**
Вне Форума



Сообщений: 87
Миасс
Пол: male
Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Ответ #117 - 28.10.15 :: 15:02:31
 
Как Вам повезло то с редуктором и Александром!
А я вот нашел причину течи о которой писал в мае...
Сальник тек по одной простой причине-он вращается в корпусе вместе с валом Смех Злой (видео есть).
Из общения с производителем.  Утверждает что расточка в корпусе не просажена, проверяется пробками.
Отправить им редуктор в начале сезона я отказался по понятным причинам.
Пообещали отправить мне сальники новые. И вот едут они ко мне бедненькие аж с середины июня...
Наверх
 
 
IP записан
 
Sai.D
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 3157
Пол: male
Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Ответ #118 - 28.10.15 :: 15:10:18
 
DmiAn писал(а) 28.10.15 :: 15:02:31:
...
Пообещали отправить мне сальники новые. И вот едут они ко мне бедненькие аж с середины июня...
Там какой размер? может дома в автомагазинах подобрать быстрее получится?
Наверх
 
 
IP записан
 
DmiAn
Junior Member
**
Вне Форума



Сообщений: 87
Миасс
Пол: male
Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Ответ #119 - 28.10.15 :: 15:17:20
 
Sai.D писал(а) 28.10.15 :: 15:10:18:
Там какой размер? может дома в автомагазинах подобрать быстрее получится?


Так это понятно. Если что то экзист в помощь.
Просто разбирать не охото было. Мне там двс скидывать надо для этого. Зимой займусь..
Наверх
 
 
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6