YaBB - Yet another Bulletin Board
   YaBB - Yet another Bulletin Board  



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
 

  ГлавнаяСправкаПоискВход Закладки  
 
Самолет для побега DOWA 81 (Авиац. археология-2). (Прочитано 11252 раз)
albert
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 543
Самолет для побега DOWA 81 (Авиац. археология-2).
16.09.14 :: 10:48:35
 
...
В Немецком музее находится самолет Герхарда Вагнера из Дрездена, построенный в 1981 г. для перелета из ГДР на Запад семьей из 5 человек (муж, жена, дети 6, 16 и 17 лет). Построен он был в доме за 2 года, все сборные части размером менее 4 м. Предполагался взлет из заброшенного угольного карьера, но семью арестовали за день до попытки.
Желающие сами найдут подробности, но здесь стоит обсудить технические детали. На суде комиссия признала самолет пригодным к полету, но я настроен весьма скептично.
...
Наверх
« Крайняя редакция: 16.09.14 :: 19:38:08 от Pkk »  
 
IP записан
 
albert
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 543
Re: Самолет для побега DOWA 81 (авиац. археология-2)
Ответ #1 - 16.09.14 :: 10:59:05
 
Сначала о конструкции и характеристиках.
http://scienceblogs.de/deutsches-museum/2009/11/09/ruber-machen-mit-der-dowa-81/

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13501985.html

http://scienceblogs.de/deutsches-museum/2009/11/09/ruber-machen-mit-der-dowa-81/

Размах 9 м, Sкр 8,61 кв.м., Мвзл 580 кг, Vсвал 90 км/ч.
Двигатели - два по 19 л.с. (от 250 куб. мотоцикла, MZ 250).
Имеем нагрузку на крыло 67 кг/кв.м, на мощность - 15,2 кг/л.с., на квадрат размаха - 7,1.
...
Странные цилиндры перед основными колесами - всего лишь несколько доработанные, изогнутые резонансные глушители двухтактного двигателя. Сами двигатели установлены валом назад (развернуты на 90 гр. против мотоцикла), на валу - винты фиксированного шага.

Заложив минимальные размеры, автор понимал, что оторватья от земли можно только на высокой скорости, поэтому "облизал" аэродинамику (даже поставил обтекатели шасси) и применил закрылки. Но по моей прикидке, скорость сваливания ближе к 100 км/ч (принял, что среднее Су крыла около 1,4, закрылки не на весь размах). Достичь такой скорости на 38 л.с. - кхм...
Дальше. Двигатели перегружены, а стоят они "в тени" обтекателей, неизбежен перегрев. Интересно также, как подобраны винты - скоростной диапазон большой, а диаметр мал.
Спереди даже носовая стойка закапотирована, и есть фара - он что, хотел взлетать ночью?

Наверх
 
 
IP записан
 
albert
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 543
Re: Самолет для побега DOWA 81 (авиац. археология-2)
Ответ #2 - 16.09.14 :: 11:13:40
 
Есть ветка по обсуждению характеристик:
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1238582374
Там приведены характеристики по нагрузке на мощность.
По-2 - 11,7, Тейлоркрафт 11,9.
На квадрат размаха - 3,96 у Тейлоркрафта.
Диагноз, по-моему, ясен: самолет перетяжелен и недовооружен. С бетонки-то взлететь сложно, а с грунта...
А как обеспечить правильную центровку с первой попытки, когда пять пассажиров сидят эшелоном? Пусть Вагнер и авиационный инженер - он справится при первом полете ненастроенного самолета?
С высокой вероятностью вместо счастливой жизни в ФРГ он угробил бы семью. "Штази" еще нужно сказать спасибо.

Если я неточен в расчетах - ну, смотрим название раздела. Не лечу
Наверх
 
 
IP записан
 
Pkk
Global Moderator
Команда слётов
*****
Вне Форума



Сообщений: 6884
Пол: male
Re: Самолет для побега DOWA 81 (авиац. археология-2)
Ответ #3 - 16.09.14 :: 11:13:50
 
М-да, Дочес музеум полон загадок Улыбка
Три года лежали у меня фотографии этого самолёта и его информационной таблички в "неразобранном", а я даже и не догадывался какой это знаменитый и таинственный самолёт. Всё думал, что самоделка какая-то один раз летавшая, которых полно лежит или висит в немецких ангарах.
Спасибо огромное за пост.
Наверх
 

zaIMG_3235.JPG (194 KB | )
zaIMG_3235.JPG
 
IP записан
 
Pkk
Global Moderator
Команда слётов
*****
Вне Форума



Сообщений: 6884
Пол: male
Re: Самолет для побега DOWA 81 (авиац. археология-2)
Ответ #4 - 16.09.14 :: 11:15:19
 
albert писал(а) 16.09.14 :: 11:13:40:
А как обеспечить правильную центровку с первой попытки, когда пять пассажиров сидят эшелоном?

Непохоже, что туда пять человек могло вместится. Скорее всего планировалось несколько полётов.
Наверх
 
 
IP записан
 
albert
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 543
Re: Самолет для побега DOWA 81 (авиац. археология-2)
Ответ #5 - 16.09.14 :: 11:20:08
 
Pkk писал(а) 16.09.14 :: 11:13:50:
Три года лежали у меня фотографии этого самолёта и его информационной таблички в "неразобранном",

Дык, я наконец-то сваял на Дельфи базу и заношу туда свой архив. Очень сложная работа - идентификация машин и поиск инфы.
Наверх
 
 
IP записан
 
albert
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 543
Re: Самолет для побега DOWA 81 (Авиац. археология-2).
Ответ #6 - 16.09.14 :: 14:11:21
 
Pkk писал(а) 16.09.14 :: 11:15:19:
Непохоже, что туда пять человек могло вместится. Скорее всего планировалось несколько полётов.

Сами Вагнеры называли самолет Pfeil 5 ("Стрела 5"), так что 5 чел. за раз - очень вероятно (Мпуст=260 кг).
Кстати, Вагнер и потом занимался конструированием:
http://www.ul-segelflug.de/blog/298-erneute-ehrung-f%C3%BCr-dr-ing-gerhard-fried...
Наверх
« Крайняя редакция: 16.09.14 :: 19:38:22 от Pkk »  
 
IP записан
 
Pkk
Global Moderator
Команда слётов
*****
Вне Форума



Сообщений: 6884
Пол: male
Re: Самолет для побега DOWA 81 (Авиац. археология-2).
Ответ #7 - 16.09.14 :: 19:39:41
 
Немного снимков самолёта от меня:
Наверх
 
 
IP записан
 
Pkk
Global Moderator
Команда слётов
*****
Вне Форума



Сообщений: 6884
Пол: male
Re: Самолет для побега DOWA 81 (Авиац. археология-2).
Ответ #8 - 16.09.14 :: 19:40:04
 
...
Наверх
 
 
IP записан
 
Алексей SPB
Старейший участник
*****
Вне Форума


Хочешь сделать хорошо - сделай это сам! (c)

Сообщений: 10216
Питер
Пол: male
Re: Самолет для побега DOWA 81 (Авиац. археология-2).
Ответ #9 - 16.09.14 :: 21:16:04
 
albert писал(а) 16.09.14 :: 11:13:40:
С бетонки-то взлететь сложно, а с грунта...

Он мог попросить друга помочь самолёту взлететь взяв на буксир автомобилем.
Как планеры таскают - трос с отцепом и ты в небе.

albert писал(а) 16.09.14 :: 11:13:40:
А как обеспечить правильную центровку с первой попытки, когда пять пассажиров сидят эшелоном? 

Ну это на мой взгляд вообще не проблема - можно было взвесить каждого и даже провести вывешивание загруженного аппарата.

albert писал(а) 16.09.14 :: 11:13:40:
Вагнер и авиационный инженер - он справится при первом полете ненастроенного самолета?

А у него не было навыков пилотирования самолётов?
Наверх
 

Круче дельталёта только пепелац!
WWW  
IP записан
 
Мазный Сергей
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я летаю на Cessnе!

Сообщений: 1407
Иваново
Пол: male
Re: Самолет для побега DOWA 81 (Авиац. археология-2).
Ответ #10 - 17.09.14 :: 11:18:59
 
А какова судьба самих не состоявшихся перебежчиков?
Наверх
 
 
IP записан
 
albert
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 543
Re: Самолет для побега DOWA 81 (Авиац. археология-2).
Ответ #11 - 17.09.14 :: 11:43:11
 
Отцу дали 6 лет, но вмешалось правительство Австрии. После переговоров через год семью передали на Запад.
Наверх
 
 
IP записан
 
larsuha
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 517
московская область
Пол: male
Re: Самолет для побега DOWA 81 (Авиац. археология-2).
Ответ #12 - 17.09.14 :: 12:03:59
 
Таким образом самоделка свою задачу выполнила полностью.
Наверх
 
 
IP записан
 
Slavka
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 218
Нижневартовск
Пол: male
Re: Самолет для побега DOWA 81 (Авиац. археология-2).
Ответ #13 - 18.09.14 :: 16:49:14
 
чем то бланик напоминает
Наверх
 
 
IP записан
 
Корбин
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 398
Re: Самолет для побега DOWA 81 (Авиац. археология-2).
Ответ #14 - 18.09.14 :: 22:18:43
 
Алексей SPB писал(а) 16.09.14 :: 21:16:04:
albert писал(а) 16.09.14 :: 11:13:40:
С бетонки-то взлететь сложно, а с грунта...

Он мог попросить друга помочь самолёту взлететь взяв на буксир автомобилем.
Как планеры таскают - трос с отцепом и ты в небе.

Планировал взлететь с карьера. Но никто ведь не видел того карьера. Там могла быть хороша асфальтовая полоса да еще и под уклоном. С немцев станется сделать такую в карьере. Да и не только с них.
Наверх
 
 
IP записан
 
albert
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 543
Re: Самолет для побега DOWA 81 (Авиац. археология-2).
Ответ #15 - 19.09.14 :: 06:25:04
 
Мне интересно, как имевшимися средствами более грамотно решить задачу доставки груза более 200 кг.
Напрашивается конструкция с малой нагрузкой на крыло. Можно также поставить третий мотор. И, уж конечно, я бы ставил моторы перед крылом - обдув, центровка и другие плюсы.
Наверх
 
 
IP записан
 
JonSu
Старейший участник
*****
Вне Форума


Люблю самолеты!

Сообщений: 1687
Москва
Пол: male
Re: Самолет для побега DOWA 81 (Авиац. археология-2).
Ответ #16 - 19.09.14 :: 07:05:43
 
larsuha писал(а) 17.09.14 :: 12:03:59:
Таким образом самоделка свою задачу выполнила полностью.

Может для этого и делалась? Подмигивание
Или - делали самоделку, для души.
ЧК надо было это безобразие недалеко от границы "прекратить", но с "бонусами",
Дождались сборки и "припаяли" побег...
Помните, как с С.П,Королевым, типа - "Ракеты делаете, а не для покушения ли на Вождя?..."
Наверх
 

Мягких посадок!
IP записан
 
albert
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 543
Re: Самолет для побега DOWA 81 (Авиац. археология-2).
Ответ #17 - 06.10.14 :: 11:04:20
 
Недавно наткнулся на еще один "ЛА для побега" - планер, простроенный британскими военнопленными. Использовать не успели.
...
...
Собственно история:
http://www.sgvavia.ru/forum/95-662-1
Наверх
 
 
IP записан
 
Obormot
Старейший участник
*****
Вне Форума


С мечтой о небе...

Сообщений: 1115
Украина, Донецк
Re: Самолет для побега DOWA 81 (Авиац. археология-2).
Ответ #18 - 27.10.14 :: 11:45:56
 
albert писал(а) 16.09.14 :: 10:59:05:
Достичь такой скорости на 38 л.с. - кхм...
Дальше. Двигатели перегружены, а стоят они "в тени" обтекателей, неизбежен перегрев.


при работе на метаноле вместо бензина:

1. мощность можно поднять раза в полтора и более, увеличив степень сжатия.

2. греется при этом двигатель меньше, чем на бензине. к тому же максимальная мощность нужна при взлёте.

расход топлива в литрах конечно получится дикий, раза в два больше, чем бензина. но лететь недалеко, это вам на Б-29, удельный вес топлива среди всего прочего ерундовый.
Наверх
 

Спирт вместо бензина: bioadapter.com
IP записан
 
Alex54
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 209
Re: Самолет для побега DOWA 81 (Авиац. археология-2).
Ответ #19 - 27.10.14 :: 19:37:23
 
Предлагаю ещё одну легенду побега на самодельном самолёте:http://zhurnalko.net/=nauka-i-tehnika/tehnika-molodezhi/1968-06--num22
Это уже французская история
Наверх
 
 
IP записан
 
Вячеслав Ат.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я учусь строить самолёты!

Сообщений: 1089
Нижнекамск
Пол: male
Re: Самолет для побега DOWA 81 (Авиац. археология-2).
Ответ #20 - 28.10.14 :: 04:29:00
 
Alex54 писал(а) 27.10.14 :: 19:37:23:
Предлагаю ещё одну легенду побега


Особенно про педаль газа понравилось.
Наверх
 

Во всём мне хочется дойти до самой сути.(Б. Пастернак)
IP записан
 
Eagle
Старейший участник
*****
Вне Форума


avia.clan.su

Сообщений: 1660
Беларусь
Re: Самолет для побега DOWA 81 (Авиац. археология-2).
Ответ #21 - 29.10.14 :: 09:40:10
 
Alex54 писал(а) 27.10.14 :: 19:37:23:
Предлагаю ещё одну легенду побега на самодельном самолёте:http://zhurnalko.net/=nauka-i-tehnika/tehnika-molodezhi/1968-06--num22
Это уже французская история

Конверсии рулят!!!  Очень довольный
Наверх
 
 
IP записан
 
kvadratov
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3620
Москва
Пол: male
Re: Самолет для побега DOWA 81 (Авиац. археология-2).
Ответ #22 - 19.11.15 :: 00:44:45
 
Еще есть сведения про самодельный самолет с мотором от автомобиля Трабант, на котором предполагалось совершить побег из ГДР.


...

Ссылка :
http://oiger.de/2014/03/14/dresdner-stasi-zentrale-wird-als-gedenkstaette-ausgeb...

...

Mit solch einem selbstgebastelten Flugzeug hatte der Dresdner Michael Schlosser versucht, in den Westen zu fliegen. Er wurde jedoch vorher geschnappt, das Original-Flugzeug ist seitdem verschollen. Schlosser hat es daher für die Ausstellung nochmal neu gebaut.
Foto: Heiko Weckbrodt.

Еще ссылка :
http://www.deutschlandradiokultur.de/deutsch-deutsche-geschichten-der-ikarus-von...

Neu gestaltete Stasi-Gedenkstätte in Dresden. Der Zeitzeuge Michael Schlosser im Mai 2014 vor dem selbstgebauten Flugzeug, mit dem er in die BRD flüchten wollte.
( imago/Sven Ellger. )

...

http://lokalo24.de/geschichte-zum-anfassen/111206/

...

http://www.zeitzeugenbuero.de/index.php?id=detail&zzp=221

...



Наверх
« Крайняя редакция: 19.11.15 :: 02:32:18 от kvadratov »  
 
IP записан
 
kvadratov
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3620
Москва
Пол: male
Re: Самолет для побега DOWA 81 (Авиац. археология-2).
Ответ #23 - 19.11.15 :: 03:48:40
 
Кроме того на сайте 
http://www.auto-neva.ru/nemeckaya_doroga_avtomobilnih_muzeev

есть следующая информация :

Музей олдтаймеров и техники в Перленберге (Бранденбург) -
- Oldtimer- und Technikmuseum Perleberg. Клуб технической истории был создан здесь в 1986 году. Музей работает с 2002 года. Предмет особой гордости - польская малолитражка Mikrus, производившаяся 1957-1960 годах. Помимо автомобилей и мотоциклов в Перленберге можно увидеть моторы, тракторы и колонки старых АЗС.

Есть в экспозиции и самодельный самолет с двигателем от "Трабанта", построенный тайно для побега из ГДР.
www.oldi.gmxhome.de
Имеется в виду самолет Михаэля Шлоссера - или другой - я так и не понял. Более подробной уточняющей информации не нашел.
Наверх
 
 
IP записан
 
albert
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 543
Re: Самолет для побега DOWA 81 (Авиац. археология-2).
Ответ #24 - 01.11.19 :: 13:02:59
 
Наткнулся на пост о самолете DOWA 81:
https://strangernn.livejournal.com/1974859.html?page=2#comments
Владелец сайта утверждает, что самолет был опробован в полете, получил высокую оценку.
Врет.
Наверх
 
 
IP записан