YaBB - Yet another Bulletin Board
   YaBB - Yet another Bulletin Board  



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 

  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация Закладки  
 
Страниц: 1 2 [3] 4 5 6
ЛА с трансформирующейся системой обеспечения взлета, полета и безопасной посадки (Прочитано 14369 раз)
t116
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Строю самолеты

Сообщений: 15
Челябинск
Пол: male
Re: ЛА с трансформирующейся системой обеспечения взлета, полета и безопасной посадки
Ответ #60 - 25.05.17 :: 03:21:56
 
Да он просто троллит тут,  элементарных знаний механики нет, про аэродинамику и динамику вообще речь не идет. Слов заумных в кучу накидал, это псевдоизобретение которых в ютубе куча. Типа автожир с баллонами ввд которые используются как шасси и поплавки. Баллоны маленькие, но в них закачивается тысяча атмосфер, поэтому могут выдерживать вес 1000 тонн. А воздух из них используется для докрутки соосных винтов. При горизонтальном полете , от винтовентилятора через коаксиально шаровую трансмиссию приводится во вращение безшатунный компрессор который закачивает в баллоны теже тыщи атмосфер. Аппарат за счет эффекта конева кондинского образует с торсионными полями вакуума единую систему и при полете практически не виден. Кому времени не жалко может обсудим.?
Наверх
 
 
IP записан
 
dok133
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 431
Re: ЛА с трансформирующейся системой обеспечения взлета, полета и безопасной посадки
Ответ #61 - 25.05.17 :: 06:10:31
 
ВЯЧЕСЛАВ.33.150 писал(а) 24.05.17 :: 21:05:06:
А можно тут выставить просто картинку с таблицей? 



Наверх
 

MdTuZL2dfp0.jpg (68 KB | )
MdTuZL2dfp0.jpg
 
IP записан
 
dok133
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 431
Re: ЛА с трансформирующейся системой обеспечения взлета, полета и безопасной посадки
Ответ #62 - 25.05.17 :: 06:25:54
 
Обратите внимание  на таблицу с 1 вариантом, максимальная тяга и кпд
Наверх
 

ANSYS.docx (120 KB | )
 
IP записан
 
ВЯЧЕСЛАВ.33.150
YaBB Moderator
*****
Вне Форума



Сообщений: 1449
Йошкарала
Пол: male
Re: ЛА с трансформирующейся системой обеспечения взлета, полета и безопасной посадки
Ответ #63 - 25.05.17 :: 06:33:45
 
t116 писал(а) 25.05.17 :: 03:21:56:
Да он просто троллит тут,  элементарных знаний механики нет, про аэродинамику и динамику вообще речь не идет.


Есть у меня подозрение.

Человек тут инициировал бурное, типа, обсуждение его проекта для того, что бы при разговорах с потенциальными инвесторами или с журналистами ссылаться на эти обсуждения.

Легенда для инвесторов и журналистов такая: - народ, типа, живо интересуется их проектами и их открытиями, живенько обсуждает, ломаются типа копья, весь научный мир (а это участники форума АЭА), типа, в восторге (в восторге научный сотрудник Хенрик) и в раздражении (научный сотрудник Анатолий) одновременно.

На этом фоне они начнут двигать заезженные отмазки, подобные этим: -
- "всегда всё новое и доселе не известное ярыми и авторитетнейшими
    представителями разных областей науки воспринималось в штыки." ;
- " сделать действительно революционные открытия могут только те
     люди, мозг которых не забит всеми этими вашими заезженными и до дыр затёртыми знаниями..." ;
- " авторитеты от науки находятся в плену своих догм..." ;
- " в своё время практически все, начиная с Левши и заканчивая Менделеевым, Жуковским и братьями  Райт,
     были оплёваны и унижены теми авторитетами от науки.
     А посмотрите что в итоге получилось!
      Самолёты летают, ракеты бороздят просторы космоса, открыты новые элементы, ...... " ;
- и прочее прочее прочее...


Ладно, поглядим как будет развиваться этот диалог дальше.

Наверх
 

-- ЛЮБИТЕЛЬ  --
IP записан
 
dok133
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 431
Re: ЛА с трансформирующейся системой обеспечения взлета, полета и безопасной посадки
Ответ #64 - 25.05.17 :: 07:26:55
 
ВЯЧЕСЛАВ.33.150 писал(а) 25.05.17 :: 06:33:45:
Есть у меня подозрение.

Человек тут инициировал бурное, типа, обсуждение его проекта для того, что бы при разговорах с потенциальными инвесторами или с журналистами ссылаться на эти обсуждения.

Легенда для инвесторов и журналистов такая: - народ, типа, живо интересуется их проектами и их открытиями, живенько обсуждает, ломаются типа копья, весь научный мир (а это участники форума АЭА), типа, в восторге (в восторге научный сотрудник Хенрик) и в раздражении (научный сотрудник Анатолий) одновременно.

На этом фоне они начнут двигать заезженные отмазки, подобные этим: -
- "всегда всё новое и доселе не известное ярыми и авторитетнейшими
    представителями разных областей науки воспринималось в штыки." ;
- " сделать действительно революционные открытия могут только те
     люди, мозг которых не забит всеми этими вашими заезженными и до дыр затёртыми знаниями..." ;
- " авторитеты от науки находятся в плену своих догм..." ;
- " в своё время практически все, начиная с Левши и заканчивая Менделеевым, Жуковским и братьями  Райт,
     были оплёваны и унижены теми авторитетами от науки.
     А посмотрите что в итоге получилось!
      Самолёты летают, ракеты бороздят просторы космоса, открыты новые элементы, ...... " ;
- и прочее прочее прочее...


Ладно, поглядим как будет развиваться этот диалог дальше.

Вы что же наивно полагаете что так делаются большие дела - ссылками на обсуждение на форумах? Насмешили и опечалили одновременно от вас как то не ожидал. Если человек действительно заинтересован копнуть тему он сможет найти и изначальную информацию, позиции сторон, проследить динамику осмысления сути идеи. А главное все перепроверить лично. Меня вот поражает другое, есть реальные цифры расчетов моделирования, сделанные объективными и независимыми экспертами, это уже не просто мои слова, предположения или данные не корректно проведенных экспериментов, это установленный факт на основании которого уже можно делать выводы, но нет у нас позиция поглядим как будут развиваться события. да при такой позиции никак и ничего не будет, точно. Умиляет и посты типа джентльмена цитату которого вы привели, типа просто охренительно знающих предмет спецов-профи, ну если бы просто реакция  на мои слова, то как то было бы еще понятно, но на данные расчетов-моделирования в высоко репутационной программе распространенной по всему миру, это уже полный перебор и обнуление способности говорить и понимать предмет и смысл разговора
Наверх
 
 
IP записан
 
ВЯЧЕСЛАВ.33.150
YaBB Moderator
*****
Вне Форума



Сообщений: 1449
Йошкарала
Пол: male
Re: ЛА с трансформирующейся системой обеспечения взлета, полета и безопасной посадки
Ответ #65 - 25.05.17 :: 07:45:31
 
dok133 писал(а) 25.05.17 :: 07:26:55:
Вы что же наивно полагаете что так делаются большие дела - ссылками на обсуждение на форумах? Насмешили и опечалили одновременно от вас как то не ожидал. Если человек действительно заинтересован копнуть тему он сможет найти и изначальную информацию, позиции сторон, проследить динамику осмысления сути идеи. А главное все перепроверить лично. Меня вот поражает другое, есть реальные цифры расчетов моделирования, сделанные объективными и независимыми экспертами, это уже не просто мои слова, предположения или данные не корректно проведенных экспериментов, это установленный факт на основании которого уже можно делать выводы, но нет у нас позиция поглядим как будут развиваться события. да при такой позиции никак и ничего не будет, точно. Умиляет и посты типа джентльмена цитату которого вы привели, типа просто охренительно знающих предмет спецов-профи, ну если бы просто реакция  на мои слова, то как то было бы еще понятно, но на данные расчетов-моделирования в высоко репутационной программе распространенной по всему миру, это уже полный перебор и обнуление способности говорить и понимать предмет и смысл разговора


Реальными цифрами могут быть только те, которые были получены не методом рассчёта, а в результате эксперимента.

Об остальном чуть позже.

Пы.Сы. Вы не обижайтесь.
               Я попробую разобраться в Вашем открытии.
               Но уже сейчас чётко видно, что в некоторых вопросах Вы явно заблуждаетесь.
               Я же не просто так просил Вас описать 
               тот винт (и данные по тяге этого винта при мощности 30 Вт), с которым Вы
               сравнили Ваш канальный...
               Но ясного ответа от Вас я, надеюсь что пока, так и не получил.
             
Наверх
 

-- ЛЮБИТЕЛЬ  --
IP записан
 
dok133
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 431
Re: ЛА с трансформирующейся системой обеспечения взлета, полета и безопасной посадки
Ответ #66 - 25.05.17 :: 08:07:01
 
ВЯЧЕСЛАВ.33.150 писал(а) 25.05.17 :: 07:45:31:
Реальными цифрами могут быть только те, которые были получены не методом рассчёта, а в результате эксперимента.

Об остальном чуть позже.

Пы.Сы. Вы не обижайтесь.
               Я попробую разобраться в Вашем открытии.
               Но уже сейчас чётко видно, что в некоторых вопросах Вы явно заблуждаетесь.
               Я же не просто так просил Вас описать 
               тот винт (и данные по тяге этого винта при мощности 30 Вт), с которым Вы
               сравнили Ваш канальный...
               Но ясного ответа от Вас я, надеюсь что пока, так и не получил.
.

Ну вот меня критиковали за многословие и не конкретику, а сами...Вот давайте попробуем без таких слов как "некоторых" - говорите прямо я не кисейная барышня, обтекаемость в данном случае не нужна и даже не уместна. Вот если вы на самом деле хотите разобраться, то начинать нужно именно с главных, так сказать, реперных моментах исходного понимания идеи,, если по другому ,со всякими там допусками и предположениями, мы точно запутаемся и уйдем от сути
Наверх
 
 
IP записан
 
ВЯЧЕСЛАВ.33.150
YaBB Moderator
*****
Вне Форума



Сообщений: 1449
Йошкарала
Пол: male
Re: ЛА с трансформирующейся системой обеспечения взлета, полета и безопасной посадки
Ответ #67 - 25.05.17 :: 08:10:54
 
Некоторые - это такие, как:
- "аэродинамика" ;
- "аэродинамика водоздушного винта" ;
- "аэродинамика несущего винта вертолёта".

Не спешите.
Дайте данные (размеры) того винта, который испытывали лично Вы.
Наверх
« Крайняя редакция: 25.05.17 :: 10:45:52 от ВЯЧЕСЛАВ.33.150 »  

-- ЛЮБИТЕЛЬ  --
IP записан
 
ВЯЧЕСЛАВ.33.150
YaBB Moderator
*****
Вне Форума



Сообщений: 1449
Йошкарала
Пол: male
Re: ЛА с трансформирующейся системой обеспечения взлета, полета и безопасной посадки
Ответ #68 - 25.05.17 :: 11:40:57
 
Вам для информации: -

Средненький (не идеальный) винт для электроавиамоделек, диаметром 7...8 дюймов с двигателем, мощностью  30 Вт выдаёт порядка 240 грамм тяги.

Но это винт:
- во-первых примерно в два раза меньшего диаметра, чем Ваш 380 миллиметровый.
   Если удастся найти винт, рассчитанный на мощность 30 Вт, и при этом он будет иметь 380 мм
   в диаметре, то тяга этого винта вырастит не меньше, чем в два раза.
   То есть, тяга будет равна не меньше 500 грамм.
   Вы можете себе представить очертания такого винта?
   Вот я могу.
   Это будет двухлопастный винт, диаметром 380 мм, с хордой лопасти (средней хордой) не больше
   десяти миллиметров, с толщиной профиля лопасти не больше 13 %, имеющий
   геометрическую (порядка 40 градусов) и аэродинамическую (только сужение, которое = 2) крутку.
   Как Вы считаете, сможете ли Вы в такой лопасти проделать продольный канал для протекания воздуха от
   комля к концу в количестве, достаточном для создания чего-то там более-менее
   серьёзного, типа, реактивной струйки ???

- а во-вторых, этот винт (который 7...8 дюймов) является скоростным.
   То есть, этот винт предназначен для самолётика, который летает с относительно высокой
   скоростью, а не для создания статической тяги и висения на месте.
   Если этот же винт (7...8 дюймов) немного изменить с рассчётом только на создание статической тяги,
   то его тяга станет значительно больше этих 240 грамм.







Наверх
 

-- ЛЮБИТЕЛЬ  --
IP записан
 
В.Л.446
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю изобретать самолеты

Сообщений: 449
Пол: male
Re: ЛА с трансформирующейся системой обеспечения взлета, полета и безопасной посадки
Ответ #69 - 25.05.17 :: 11:56:05
 
Я что то написал, забыл видимо отправить, в ютубе есть квадро коптер из кордона. Слова они и есть слова, не весят ничего- их ветер носит.
Наверх
« Крайняя редакция: 25.05.17 :: 15:44:38 от В.Л.446 »  

Ах Авиация ты колыбель моя - любил ли кто тебя как я.
 
IP записан
 
ВЯЧЕСЛАВ.33.150
YaBB Moderator
*****
Вне Форума



Сообщений: 1449
Йошкарала
Пол: male
Re: ЛА с трансформирующейся системой обеспечения взлета, полета и безопасной посадки
Ответ #70 - 25.05.17 :: 12:06:22
 
Для dok133

Теперь дальше.

Вы знаете чем были продиктованы такие относительные размеры лопасти несущего винта вертолёта?

На сколько я понял, какой-то эффект можно ожидать от Вашего канального винта только в том случае, если его относительные размеры (пропорции) будут соответствовать тем, которые были у Вашего винта на видеоролике.
Это, я так понимаю, необходимо для того, чтобы обеспечить требуемый расход воздуха, проходящего внутри лопасти.

А именно:
- хорда лопасти (средняя) ........................................... 11,8 % от диаметра винта;
- высота профиля лопасти ........................................... 12 %  от хорды лопасти.

Вы себе представляете какая хорда будет у лопасти НВ вертолёта, допустим, Робинсона R44 ???

Отвечу за Вас.
Хорда будет равна примерно 1200 мм., то есть 1,2 метра.

Высота профиля лопасти будет равна примерно 150 мм., или 15 см.

Во-первых, представьте себе сколько должна будет весить одна такая лопасть.
А во-вторых, представьте себе какой мощности должен быть двигатель вертолёта с такими вот лопастями-крыльями...

Ну получите Вы прибавку на этом вот винте порядка десяти процентов при открытом внутреннем канале в сравнении с закрытым каналом и вместо шестисорт лошадиных сил при закрытом канале Вы с открытым каналом будете затрачивать пятьсотсорок лошединых сил.

Но какой толк от этой прибавки если в итоге такое креативное изменение лопастей привело к неоправданному росту потребной мощности, к росту массы элементов конструкции и в итоге к снижению и веса полезной нагрузки, и дальности полёта?????

Наверх
 

-- ЛЮБИТЕЛЬ  --
IP записан
 
t116
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Строю самолеты

Сообщений: 15
Челябинск
Пол: male
Re: ЛА с трансформирующейся системой обеспечения взлета, полета и безопасной посадки
Ответ #71 - 25.05.17 :: 13:14:18
 
Нашел, аналогичный проект. Вячеслав абсолютно согласен с вами, привлечение лохов инвесторов и......

На этом фоне они начнут двигать заезженные отмазки, подобные этим: -
- "всегда всё новое и доселе не известное ярыми и авторитетнейшими
    представителями разных областей науки воспринималось в штыки." ;
- " сделать действительно революционные открытия могут только те
     люди, мозг которых не забит всеми этими вашими заезженными и до дыр затёртыми знаниями..." ;
- " авторитеты от науки находятся в плену своих догм..." ;
- " в своё время практически все, начиная с Левши и заканчивая Менделеевым, Жуковским и братьями  Райт,
     были оплёваны и унижены теми авторитетами от науки.
     А посмотрите что в итоге получилось!
      Самолёты летают, ракеты бороздят просторы космоса, открыты новые элементы, ...... " ;
- и прочее прочее прочее...


https://www.youtube.com/watch?v=aQ-AF1oXRTY

dok1333 хоть одну СХЕМУ вертолета предложенного вами! Хоть на салфетке нарисованную. В чем преимущество трех струй от винтов, сливающихся в одну. В чем преимущество управления ЛА изменением оборотов винтов?
Наверх
 
 
IP записан
 
dok133
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 431
Re: ЛА с трансформирующейся системой обеспечения взлета, полета и безопасной посадки
Ответ #72 - 25.05.17 :: 13:21:23
 
фВЯЧЕСЛАВ.33.150 писал(а) 25.05.17 :: 12:06:22:
ля dok133

Теперь дальше.

Вы знаете чем были продиктованы такие относительные размеры лопасти несущего винта вертолёта?

На сколько я понял, какой-то эффект можно ожидать от Вашего канального винта только в том случае, если его относительные размеры (пропорции) будут соответствовать тем, которые были у Вашего винта на видеоролике.
Это, я так понимаю, необходимо для того, чтобы обеспечить требуемый расход воздуха, проходящего внутри лопасти.

А именно:
- хорда лопасти (средняя) ........................................... 11,8 % от диаметра винта;
- высота профиля лопасти ........................................... 12 %  от хорды лопасти.

Вы себе представляете какая хорда будет у лопасти НВ вертолёта, допустим, Робинсона R44 ???

Отвечу за Вас.
Хорда будет равна примерно 1200 мм., то есть 1,2 метра.

Высота профиля лопасти будет равна примерно 150 мм., или 15 см.

Во-первых, представьте себе сколько должна будет весить одна такая лопасть.
А во-вторых, представьте себе какой мощности должен быть двигатель вертолёта с такими вот лопастями-крыльями...

Ну получите Вы прибавку на этом вот винте порядка десяти процентов при открытом внутреннем канале в сравнении с закрытым каналом и вместо шестисорт лошадиных сил при закрытом канале Вы с открытым каналом будете затрачивать пятьсотсорок лошединых сил.

Но какой толк от этой прибавки если в итоге такое креативное изменение лопастей привело к неоправданному росту потребной мощности, к росту массы элементов конструкции и в итоге к снижению и веса полезной нагрузки, и дальности полёта????? 

Ну такие вопросы решаются за счет оптимизации соотношений основных элементов самой конструкции устройства, использование новых материалов и технологий. не мне вам рассказывать что любой винт проектируется, используется под и для решение конкретных задач. Да, у и для ТВР таких параметров  гораздо больше, потому как надо увязывать еще и особенности работы и взаимодействия его ЦБН потока с осевым. Для винта ТВР в качестве НВ - это особая тема, давайте пока разберемся с азами, принципами и особенностями. Вот вы вообразили из ТВР какого то монстра, да, по сравнению с ВВ это более объемная конструкция с соответственно большим лобовым сопротивлением, весом и т.д. но это вполне увязываемая тех задача. Хочу обратить ваше внимание на следующий момент диаметр всасывателя ЦБН у ТВР примерно 1-1,5 %, но прирост расходно-тяговых характеристиках примерно 15-20% по сравнению с обычным винтом ВВ такого же диаметра и при тех же оборотах. За счет чего и как это происходит? Второй момент уж вам то очень хорошо известна проблема срыва потоков с концовок лопастей, выпадение из сегмента активно рабочей зоны центрально осевой области ВВ и целый ряд других типовых объективных и не устранимых недостатков с которыми вполне себе вот уже более 100 лет пашет себе трудяга ВВ. Вот вы сможете теперь полностью и целиком представить себе как устраняются именно эти недостатки в устройстве ТВР? ВЯЧЕСЛАВ.33.150 писал(а) 25.05.17 :: 11:40:57:
Средненький (не идеальный) винт для электроавиамоделек, диаметром 7...8 дюймов с двигателем, мощностью  30 Вт выдаёт порядка 240 грамм тяги.

Но это винт:
- во-первых примерно в два раза меньшего диаметра, чем Ваш 380 миллиметровый.
   Если удастся найти винт, рассчитанный на мощность 30 Вт, и при этом он будет иметь 380 мм
   в диаметре, то тяга этого винта вырастит не меньше, чем в два раза.
   То есть, тяга будет равна не меньше 500 грамм.
   Вы можете себе представить очертания такого винта?
   Вот я могу.
   Это будет двухлопастный винт, диаметром 380 мм, с хордой лопасти (средней хордой) не больше
   десяти миллиметров, с толщиной профиля лопасти не больше 13 %, имеющий
   геометрическую (порядка 40 градусов) и аэродинамическую (только сужение, которое = 2) крутку.
   Как Вы считаете, сможете ли Вы в такой лопасти проделать продольный канал для протекания воздуха от
   комля к концу в количестве, достаточном для создания чего-то там более-менее
   серьёзного, типа, реактивной струйки ???

- а во-вторых, этот винт (который 7...8 дюймов) является скоростным.
   То есть, этот винт предназначен для самолётика, который летает с относительно высокой
   скоростью, а не для создания статической тяги и висения на месте.
   Если этот же винт (7...8 дюймов) немного изменить с рассчётом только на создание статической тяги,
   то его тяга станет значительно больше этих 240 грамм.

Оба винта и ВВ и ТВР были в абсолютно одинаковых условиях, мы не смогли выйти на более высокие обороты в натурных испытаниях, из-за того что, сама конструкция разлетелась но даже она показала преимущества этого топорно сделанного прототипа . Несколько другое и с расчетами в программе Ансис, мы не смогли выйти за обороты больше 8000, так как тогда погрешности, их процент, был бы большим, и опять бы стали говорить о некорректности замеров.
Наверх
 
 
IP записан
 
t116
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Строю самолеты

Сообщений: 15
Челябинск
Пол: male
Re: ЛА с трансформирующейся системой обеспечения взлета, полета и безопасной посадки
Ответ #73 - 25.05.17 :: 13:26:41
 
Ольховский Э.В. 0934344@mail.ru
Автор предлагает создать безопасный винтокрыл пассажирского назначения, в котором будут применены 7 инноваций, позволяющих повысить надежность летающей машины больше чем автомобиля :
- Два соосных с противоположным вращением трехлопастных винта с пневмоприводом со специальным соплоструйным агрегатом пульсирущего действия, увеличивающим тягу в 1,8 раза;
- Лопасти, увеличивающие подъемную силу в 1,5 раза;
- Конфигурация лопастей, увеличивающая подъёмную силу с увеличением радиуса;
- Специальный центробежно-центростремительный компрессор на одной оси с винтами, который кроме обеспечения воздухом создает подъёмную силу;
- Все вместе они создают подъёмный комплекс, который при свободном падении с выключенными двигателями обеспечивает аэродинамическое сопротивление и приземление с парашютной скоростью - менее 5 м\сек;
- Специальное тормозное устройство, которое при падении включается за 5метров от земли и обеспечивает мягкую посадку;
- Энергетический комплекс, состоящий из двигатель-генератора (патент ПМ РФ №114097) специальной конструкции, специальных аккумуляторов и композитных баллонов со сжатым воздухом;
- Энергетический комплекс при отказе основного двигатель-генератора позволяет осуществить полет машины и посадку в штатном режиме и в режиме автожира на воду.
Применение в конструкции винтокрыла композитных материалов и перечисленных инноваций позволят иметь следующие характеристики:
- пассажировместимость – 1 пилот + 6 пассажиров;
- двигатель – генератор 100 кВт;
- аккумуляторы 3200А\час;
- потолок 7000м;
- скорость до 150км\час;
- расход бензина 3,5 литра\час полета;
- вес пустого вертолета 500кг;
- взлетный вес с полной нагрузкой 1500кг;
- удельный расход мощности 50 кВт\тонну;
- вращение лопастей с окружной скоростью 125-150 м\сек, малая шумность;
- давление в двух 150-литровых баллонах-поплавках 500 атмосфер;
- дальность полета 3000 км;
- ёмкость топливного бака 100 литров.
Экономичность, безопасность и низкая стоимость (в серии 15-20 тыс.долл. США) позволяют быстро завоевать рынок не только России, но и зарубежный, и стать антикризисным инструментом . Экспериментальный образец оценивается в 700млн. рублей.




Автор и патентовладелец: Ольховский Э.В.
Наверх
 
 
IP записан
 
t116
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Строю самолеты

Сообщений: 15
Челябинск
Пол: male
Re: ЛА с трансформирующейся системой обеспечения взлета, полета и безопасной посадки
Ответ #74 - 25.05.17 :: 13:30:22
 
https://www.youtube.com/watch?v=lyWdg9iPU8k

Еще на всякий случай.
Наверх
 
 
IP записан
 
dok133
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 431
Re: ЛА с трансформирующейся системой обеспечения взлета, полета и безопасной посадки
Ответ #75 - 25.05.17 :: 13:46:27
 
t116 писал(а) 25.05.17 :: 13:14:18:
https://www.youtube.com/watch?v=aQ-AF1oXRTY

dok1333 хоть одну СХЕМУ вертолета предложенного вами! Хоть на салфетке нарисованную. В чем преимущество трех струй от винтов, сливающихся в одну. В чем преимущество управления ЛА изменением оборотов винтов?

Интересная информация и красивые решения, но вот если сравнивать, например, би-ротационную систему с моей схемой, то основное преимущество именно в способности обеспечить сужение общеосевого потока в этой модульной конструкции - это более оптимальная аэродинамическая форма в горизонтальном полетном режиме и более устойчивая система взлета посадки полета вертикального, потому как имеем три опоры. Угловые расположение винтов и соответственно касательно взаимодействующие потоки позволяют ввести и использовать еще целый целый ряд интересных решений. Касательно же управлением ЛА изменением частоты оборотов, так это вообще песня можно избавиться от целого ряда усложнений которые сейчас вынужденно используются, в вертолетных автожирных и др конструкциях, если коротко, то в итоге получим очень простую систему управления
Наверх
 
 
IP записан
 
ВЯЧЕСЛАВ.33.150
YaBB Moderator
*****
Вне Форума



Сообщений: 1449
Йошкарала
Пол: male
Re: ЛА с трансформирующейся системой обеспечения взлета, полета и безопасной посадки
Ответ #76 - 25.05.17 :: 14:55:22
 
dok133 писал(а) 25.05.17 :: 13:46:27:
Интересная информация и красивые решения, но вот если сравнивать, например, би-ротационную систему с моей схемой, то основное преимущество именно в способности обеспечить сужение общеосевого потока в этой модульной конструкции - это более оптимальная аэродинамическая форма в горизонтальном полетном режиме и более устойчивая система взлета посадки полета вертикального, потому как имеем три опоры. Угловые расположение винтов и соответственно касательно взаимодействующие потоки позволяют ввести и использовать еще целый целый ряд интересных решений. Касательно же управлением ЛА изменением частоты оборотов, так это вообще песня можно избавиться от целого ряда усложнений которые сейчас вынужденно используются, в вертолетных автожирных и др конструкциях, если коротко, то в итоге получим очень простую систему управления


Тут Вы практически во всём заблуждаетесь.
Практически во всём !!!
До такой степени во всём, что даже комментировать пропадает всякое желание.

А особенно после Вашего высказывания в адрес фантазий больного на всю голову Ольховского Э.В..


Наверх
 

-- ЛЮБИТЕЛЬ  --
IP записан
 
t116
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Строю самолеты

Сообщений: 15
Челябинск
Пол: male
Re: ЛА с трансформирующейся системой обеспечения взлета, полета и безопасной посадки
Ответ #77 - 25.05.17 :: 16:32:14
 
Вячеслав, так первое видео это лакмусовая бумажка. Управление оборотами, это совсем неесть гут. Вертолет это ОЧЕНЬ неустойчивая машина, и управлять ею по всем каналам, да ещё и оборотами ДВС плохая идея.
Наверх
 
 
IP записан
 
ВЯЧЕСЛАВ.33.150
YaBB Moderator
*****
Вне Форума



Сообщений: 1449
Йошкарала
Пол: male
Re: ЛА с трансформирующейся системой обеспечения взлета, полета и безопасной посадки
Ответ #78 - 25.05.17 :: 16:50:26
 
Это не просто плохая идея, это нереализуемая идея.
Тем более, что речь dok133 тут ведёт о воздушном винте, раз в двадцать тяжелее того,  который при заданном диаметре и заданной требуемой тяге являлся бы оптимальным и малоэнергозатратным.

Для таких фокусов с мгновенным увеличением оборотов потребуется запас мощности двигутеля не меньше, чем троекратный.
Если для висения аппарата с нормальными оптимальными винтами потребовалось бы допустим 3 по 50 л.с., то для висения аппарата с таким же взлётным весом но уже с этими, как их там(?), канальными винтами потребуется уже 3 по как минимум 150 л.с..
А с учётом троекратного запаса мощности для того, что бы была возможность адекватного продольно-поперечного управления аппаратом с помощью изменения оборотов и с учётом потери винтами львиной доли вертикальной тяги из-за их сильного наклона, получится уже 3 по 450 л.с. .
В общем, цэлых две трети от суммарного табуна кобыл на борту, стали бы откровенно лишними пассажирами.

Утрированно конечно, но для общего представления пойдёт.
Наверх
 

-- ЛЮБИТЕЛЬ  --
IP записан
 
dok133
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 431
Re: ЛА с трансформирующейся системой обеспечения взлета, полета и безопасной посадки
Ответ #79 - 25.05.17 :: 17:10:13
 
ВЯЧЕСЛАВ.33.150 писал(а) 25.05.17 :: 14:55:22:
Тут Вы практически во всём заблуждаетесь.
Практически во всём !!!
До такой степени во всём, что даже комментировать пропадает всякое желание.

А особенно после Вашего высказывания в адрес фантазий больного на всю голову Ольховского Э.В..

Ну вот вы опять за свое - одни неопределенности, говорите конкретно и по существу, так всем будет проще. Я не берусь судить концепт господина Ольховского Э.В, а имел в виду только задекларированные им новацииВЯЧЕСЛАВ.33.150 писал(а) 25.05.17 :: 16:50:26:
Это не просто плохая идея, это нереализуемая идея.
Тем более, что речь dok133 тут ведёт о воздушном винте, раз в двадцать тяжелее того,  который при заданном диаметре и заданной требуемой тяге являлся бы оптимальным и малоэнергозатратным.

Для таких фокусов с мгновенным увеличением оборотов потребуется запас мощности двигутеля не меньше, чем троекратный.
Если для висения аппарата с нормальными оптимальными винтами потребовалось бы допустим 3 по 50 л.с., то для висения аппарата с таким же взлётным весом но уже с этими, как их там(?), канальными винтами потребуется уже 3 по как минимум 150 л.с..
А с учётом троекратного запаса мощности для того, что бы была возможность адекватного продольно-поперечного управления аппаратом с помощью изменения оборотов и с учётом потери винтами львиной доли вертикальной тяги из-за их сильного наклона, получится уже 3 по 450 л.с. .
В общем, цэлых две трети от суммарного табуна кобыл на борту, стали бы откровенно лишними пассажирами.

.Вы опять за вес ну вот откуда вы берете в 20 раз? разве что для красного словца. ТВР по технологии изготовления делается из 2 половинок, так что максимум в 2 раза может быть тяжелее при правильных подходах и подборах материалов. По поводу управления винтами, давайте пока об этом вообще не говорить. Вы по самой схеме что скажите? Или считаете что сужение потока за винтом-модулем только ухудшит аэродинамику?  Ну и конечно по всем моим заблуждениям, давайте по пунктам, а то уж больно голословно и неопределенно получается
Наверх
 
 
IP записан
 
t116
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Строю самолеты

Сообщений: 15
Челябинск
Пол: male
Re: ЛА с трансформирующейся системой обеспечения взлета, полета и безопасной посадки
Ответ #80 - 25.05.17 :: 17:40:24
 
А откуда сужение потока за винтом модулем возьмется? а этот суженый поток как то взаимодействует с ЛА?
Наверх
 
 
IP записан
 
ВЯЧЕСЛАВ.33.150
YaBB Moderator
*****
Вне Форума



Сообщений: 1449
Йошкарала
Пол: male
Re: ЛА с трансформирующейся системой обеспечения взлета, полета и безопасной посадки
Ответ #81 - 25.05.17 :: 18:44:44
 
Для dok133

Вот за такую культуру общения, эрудированность в русском языке, интеллегентность и чувство юмора: -

dok133 писал(а) 11.11.14 :: 06:01:45:
Уважаемые господа! Хочу что бы меня изначально правильно поняли. У меня нет готовых чертежей на ЛА обозначенный в данной теме, да и сам этот концепт, всего лишь, очень первичный набросок с большим рядом (во всяком случае для меня) неизвестных и с некоторыми имеющимися у меня вариантами решения проблем, нуждающимися в общественной профессиональной аттестации и проверке - пока это все. К тому же, я заинтересован в популяризации своего изобретения - Трубо-винтовой ротор в различных вариантах исполнения и применения. Касательно прогматизма, консерватизма и инженерного подхода к делу, я прежде всего за здравый смысл и рассмотрение вопроса целиком во всех сложностях и зависимостях. Не надо спешить с выводами. Вот причем здесь какое-то мое вламывание в открытую дверь? уважаемый Владимир Павлович. Конечно Ваш авторитет и огромная просветительская работа не может не вызывать у любого уважения как и ваши знания всех тонкостей предмета. Но когда речь идет о новом устройстве с рядом особых параметров, эффектов, режимных характеристик (это я имею в виду ТВР -Трубо-винтовой ротор) да и к тому же применительно к идее в самом начале
ее даже правильного формулирования - очень трудно не впасть в заблуждения и ошибочное восприятие. Я господа, за то, чтобы совместно найти оптимальные решения наиболее актуальной проблемы, без каких либо претензий на авторство лучшего решения, попробовать его построить как модель, испытать и выложить результаты. В этом проекте я готов участвовать.


я готов продолжить беседу с Вами.

Но для начала необходимо разделить темы.
1)  целесообразность использования Вашего варианта в сравнении с нормальным оптимальным винтом;
2)  недостатки компоновки винтов и принципа управления путём изменения оборотов винта.


Наверх
 

-- ЛЮБИТЕЛЬ  --
IP записан
 
dok133
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 431
Re: ЛА с трансформирующейся системой обеспечения взлета, полета и безопасной посадки
Ответ #82 - 25.05.17 :: 20:28:28
 
t116 писал(а) 25.05.17 :: 17:40:24:
А откуда сужение потока за винтом модулем возьмется? а этот суженый поток как то взаимодействует с ЛА?

ВЯЧЕСЛАВ.33.150 писал(а) 25.05.17 :: 18:44:44:
Но для начала необходимо разделить темы.
1)  целесообразность использования Вашего варианта в сравнении с нормальным оптимальным винтом;
2)  недостатки компоновки винтов и принципа управления путём изменения оборотов винта.

Именно и только при таком взаимно-угловом расположении винтов и берется сужение потоков, прорисуйте векторы потоков каждого и определите общий вектор, это не трудная задача. Хочу подчеркнуть, что такая конструкция будет отличаться например от той в которой не будет общей сбалансированности системы-модуля, если бы например мы использовали один винт с угловым расположением и прямолинейным движением. Поток в такой системе все равно будет двигаться прямолинейно, но по угловой касательной к винту. Такое одновременное сдавливание потока за винтом позволяет увеличить эффективность системы, за счет лучшего эффекта отталкивания, или постоянно действующего в системе своеобразного воздушного экрана.
Темы мы можем разделить и на еще большие подтемы, главное нам научиться понимать друг друга, не вкладывая иной смысл в слова другого и говорить строго по существу
Наверх
 
 
IP записан
 
t116
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Строю самолеты

Сообщений: 15
Челябинск
Пол: male
Re: ЛА с трансформирующейся системой обеспечения взлета, полета и безопасной посадки
Ответ #83 - 25.05.17 :: 23:06:01
 
Лопасть винта Это ВРАЩАЮЩЕЕСЯ КРЫЛО. ВСЕ Аэродинамические силы возникают ТОЛЬКО на ЛОПАСТИ а не в потоке от винта, при условии что другие элементы ЛА не находятся в струе от винта. Поэтому хоть сжимай поток, хоть перекрещивай на подъемную силу лопасти и соответственно ТЯГУ винта это не влияет. Прежде чем что то изобретать надо понять это. Хотя бы почитать книжку любую по аэродинамике где описаны винты.
Наверх
 
 
IP записан
 
dok133
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 431
Re: ЛА с трансформирующейся системой обеспечения взлета, полета и безопасной посадки
Ответ #84 - 26.05.17 :: 06:00:43
 
t116 писал(а) 25.05.17 :: 23:06:01:
Лопасть винта Это ВРАЩАЮЩЕЕСЯ КРЫЛО. ВСЕ Аэродинамические силы возникают ТОЛЬКО на ЛОПАСТИ а не в потоке от винта, при условии что другие элементы ЛА не находятся в струе от винта. Поэтому хоть сжимай поток, хоть перекрещивай на подъемную силу лопасти и соответственно ТЯГУ винта это не влияет. Прежде чем что то изобретать надо понять это. Хотя бы почитать книжку любую по аэродинамике где описаны винты.

Очень мило и непосредственно с вашей стороны. А про такой эффект слышали, поняли физику процесса? :
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%
D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82

Наверх
 
 
IP записан
 
В.Л.446
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю изобретать самолеты

Сообщений: 449
Пол: male
Re: ЛА с трансформирующейся системой обеспечения взлета, полета и безопасной посадки
Ответ #85 - 26.05.17 :: 12:43:09
 
dok133 писал(а) 26.05.17 :: 06:00:43:
Очень мило и непосредственно с вашей стороны.

Любителям подумать, посчитать - раздать советы, я предложил руками это всё создать, всё подтвердить экспериментом. Последний раз Вам повторю, пока.
Наверх
 

Ах Авиация ты колыбель моя - любил ли кто тебя как я.
 
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 2956
Севастополь
Пол: male
Re: ЛА с трансформирующейся системой обеспечения взлета, полета и безопасной посадки
Ответ #86 - 26.05.17 :: 15:12:24
 
dok133 писал(а) 26.05.17 :: 06:00:43:
Очень мило и непосредственно с вашей стороны. А про такой эффект слышали, поняли физику процесса? :
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%

D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82


Свою же ссылку внимательно читали?

"... подъёмную силу не только за счёт уменьшения давления над верхней плоскостью (как у «нормальных» самолётов), но и за счёт повышенного давления под нижней плоскостью, создать которое возможно
только
на очень небольших
высотах
(
меньше
аэродинамической хорды крыла)..."
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
dok133
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 431
Re: ЛА с трансформирующейся системой обеспечения взлета, полета и безопасной посадки
Ответ #87 - 26.05.17 :: 15:44:07
 
Anatoliy. писал(а) 26.05.17 :: 15:12:24:
Re: ЛА с трансформирующейся системой обеспечения взлета, полета и безопасной посадки
Ответ #86 - Сегодня :: 18:12:24 Жалоба! | Отметить & Цитировать | Цитировать  dok133 писал(а) Сегодня :: 09:00:43:
Очень мило и непосредственно с вашей стороны. А про такой эффект слышали, поняли физику процесса? :
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%


D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82


Свою же ссылку внимательно читали?

Cовершенно верно, для жесткого и реального экрана и такое возможно только вблизи плоскости земли или воды, а в нашем варианте мы используем угловые встречно-касательные потоки - своеобразный "воздушный экран", как они повлияют на давление, за винтом будет ли похожий эффект?
Наверх
 
 
IP записан
 
dok133
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 431
Re: ЛА с трансформирующейся системой обеспечения взлета, полета и безопасной посадки
Ответ #88 - 26.05.17 :: 15:49:02
 
В.Л.446 писал(а) 26.05.17 :: 12:43:09:
Любителям подумать, посчитать - раздать советы, я предложил руками это всё создать, всё подтвердить экспериментом. Последний раз Вам повторю, пока.

Так вот и давайте сделаем, вы вот здорово рисуете - сделаем прототип, закажем у моделистов и проведем реальные испытания. В таком проекте я готов участвовать, не только идеями, но и финансово. А тот вариант который вы изобразили в своей теме, как по мне, извините, - мало продуктивный.   -
Наверх
 
 
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 2956
Севастополь
Пол: male
Re: ЛА с трансформирующейся системой обеспечения взлета, полета и безопасной посадки
Ответ #89 - 26.05.17 :: 17:03:27
 
dok133 писал(а) 26.05.17 :: 15:44:07:
как они повлияют на давление, за винтом будет ли похожий эффект? 


Чем выше давление за плоскостью вращения воздушного винта, тем с меньшей скоростью будет отбрасываться воздушный поток.
Тяга воздушного винта зависит от скорости отбрасывания секундной массы воздуха и от самой этой секундно отбрасываемой массы.
Если скорость отбрасывания становится меньше, то уменьшается секундная отбрасываемая масса воздуха.
Перемножив уменьшенную секундно отброшенную массу на  уменьшенную скорость отбрасывания получим уменьшение силы тяги при той же подводимой мощности.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
Страниц: 1 2 [3] 4 5 6