YaBB - Yet another Bulletin Board
   YaBB - Yet another Bulletin Board  



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 

  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация Закладки  
 
Страниц: 1 [2] 
PL-9 STORK (Прочитано 8057 раз)
B.A.I.
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 611
Пол: male
Re: PL-9 STORK
Ответ #30 - 07.11.17 :: 12:07:06
 
Таки аналог не оригинал.   листовой Д16т имеет удлинение при разрыве 10-11%. А 2024т3 не менее 18%. Пластичнее он.  (И прочнее в 1.4раза)
Наверх
 
 
IP записан
 
мир
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 4572
Re: PL-9 STORK
Ответ #31 - 07.11.17 :: 13:11:40
 
Я  гнул  уголки из  Д16  Т  только  после  термообработки, потом  через  сутки  жесткость  к  металлу  возвращается, грел  по  месту  изгиба  обычной  паяльной  лампой, нагрев  стоит  попробовать  на  образце.  Трещин  не  видел  визуально.  Так  же  удобно  таким  способом  формовать  металл  под  выколотку  в  песчаном  мешке, получается  супер.
Наверх
 
 
IP записан
 
KAA
Старейший участник
*****
Вне Форума


Ненавижу Солидворкс!

Сообщений: 10336
россия,Казань
Пол: male
Re: PL-9 STORK
Ответ #32 - 07.11.17 :: 13:27:39
 
samodelkinn писал(а) 07.11.17 :: 10:24:05:
Д16т1.2мм с радиусом гибки 4 лопнул зараза. Глянул в чертежи, а дедушка Пазмани хочет чтобы я гнул его с радиусом 6-7мм. 

Дюраль по разному переносит изгиб вдоль и поперёк проката. То,что лопнуло повдоль, поперёк могло бы согнуться без проблем. Дедушка рекомендовал радиусы, с которыми не лопнет хоть вдоль, хоть поперёк. Подмигивание
B.A.I. писал(а) 07.11.17 :: 12:07:06:
листовой Д16т имеет удлинение при разрыве 10-11%. А 2024т3 не менее 18%. Пластичнее он.(И прочнее в 1.4раза) 

Не верю! (с)
Сравнивая данные Хертцеля и Астахова по этим сплавам, легко увидеть, что разницы для таких толщин листа практически нет.
Указанная  разница в мех характеристиках сплавов обеспечила бы самолётам США значительное техническое превосходство всегда. А этого не было. Улыбка
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
B.A.I.
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 611
Пол: male
Re: PL-9 STORK
Ответ #33 - 07.11.17 :: 13:53:49
 
Гуглите Elongation at Break 2024т3
Потом и про Д16т
Наверх
 
 
IP записан
 
Lapshin
Строитель ВС
*****
Вне Форума


Делай, как дОлжно, и - будь, что будет

Сообщений: 9768
Москва
Пол: male
Re: PL-9 STORK
Ответ #34 - 07.11.17 :: 14:09:49
 
KAA писал(а) 07.11.17 :: 13:27:39:
листовой Д16т имеет удлинение при разрыве 10-11%. А 2024т3 не менее 18%. Пластичнее он.(И прочнее в 1.4раза) 

Не верю! (с)
Сравнивая данные Хертцеля и Астахова по этим сплавам, легко увидеть, что разницы для таких толщин листа практически нет.

В действительности, все дело в волшебных пузырьках том, что наши допуски на состав и технологию несколько выше - поэтому и приводятся характеристики, минимально возможные по этим стандартам.
Меня, в свое время прочнист сильно прессовал просьбами считать сечения по максимальному отрицательному допуску толщины проката. Но однажды он вернулся из цеха радостный и поделился причиной: посмотрев на сертификат, прилагавшийся к партии листа, он обнаружил, что реальная сигма отличается от справочной и составляет не 40...42 кГ/мм^2, а аж 49, что с избытком покрывает меньшую толщину. Так же самое и с относительным удлинением - предел дан по наихудшему варианту.
Сочту целесообразным повторить, что, применив в конструкции профиль АД31Т1, я проверил его реальные характеристики и получил предел текучести в 21  кГ/мм^2 при заявляемому пределу ПРОЧНОСТИ 16  кГ/мм^2.
Это свидетельствует, собственно, о том, что ширпотребовский прокат имеет куда более широкие допуски относительно аналогов с военной приемкой.
Наверх
 

Не так страшен черт,как его малютки.
 
IP записан
 
samodelkinn
Старейший участник
*****
Вне Форума


Хочу в африку!

Сообщений: 742
Вилюйск
Пол: male
Re: PL-9 STORK
Ответ #35 - 07.11.17 :: 15:37:21
 
Давно я с дюралем не работал, а он не терпит суеты. Улыбка
Честно говоря, я просто поленился края закруглить. Когда руки чешутся, голова не работает. Трещина всегда идет от острого угла, в какой бы плоскости он не находился.
Наверх
 
 
IP записан
 
samodelkinn
Старейший участник
*****
Вне Форума


Хочу в африку!

Сообщений: 742
Вилюйск
Пол: male
Re: PL-9 STORK
Ответ #36 - 07.11.17 :: 15:43:28
 
KAA писал(а) 07.11.17 :: 13:27:39:
[quote author=33212D2F24252C400 link=1417343219/24#24 date=1510050245]Д16т1.2мм с радиусом гибки 4 лопнул зараза. Глянул в чертежи, а дедушка Пазмани хочет чтобы я гнул его с радиусом 6-7мм. 

Дюраль по разному переносит изгиб вдоль и поперёк проката. То,что лопнуло повдоль, поперёк могло бы согнуться без проблем. Дедушка рекомендовал радиусы, с которыми не лопнет хоть вдоль, хоть поперёк. Подмигивание


Что меня удивило,  Озадачен Гнул вдоль проката, а трещина стремится повернуть поперек. И пошла она не вдоль проката(изгиба). Причина возникновения понятна,  но всетаки. Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
Lapshin
Строитель ВС
*****
Вне Форума


Делай, как дОлжно, и - будь, что будет

Сообщений: 9768
Москва
Пол: male
Re: PL-9 STORK
Ответ #37 - 07.11.17 :: 16:37:49
 
samodelkinn писал(а) 07.11.17 :: 15:37:21:
Честно говоря, я просто поленился края закруглить. Когда руки чешутся, голова не работает. Трещина всегда идет от острого угла, в какой бы плоскости он не находился.

У-у-у: я даже не мог представить себе, что попались на таком пустяке - миллион раз переговорено, что кромки в районе гиба надо, мало того, что притуплять, но и, вообще-то, располировывать. На образцах прекрасно видно, что радиусы гиба, когда начинает зарождаться трещина на образцах с подготовленной и неподготовдленной, кромками совершенно несопоставимы.
Слава Богу, что причину долго искать не пришлось - она, ведь не единственная.
Наверх
 

Не так страшен черт,как его малютки.
 
IP записан
 
samodelkinn
Старейший участник
*****
Вне Форума


Хочу в африку!

Сообщений: 742
Вилюйск
Пол: male
Re: PL-9 STORK
Ответ #38 - 23.11.17 :: 13:56:15
 
Сегодня, решил переделать еще одну деталь. Пока сохнет, заглянул в чертежи, а что там дальше. И начал задумываться о механизации производственного процесса. Изготовить вручную такое количество шаблонов Ужас да я вымру как динозавр! IMHO

Боже, пошли мне фрезу с чпу!!!
Наверх
 
 
IP записан
 
samodelkinn
Старейший участник
*****
Вне Форума


Хочу в африку!

Сообщений: 742
Вилюйск
Пол: male
Re: PL-9 STORK
Ответ #39 - 23.11.17 :: 14:39:06
 
Тут проблема с заклепками встала. Нужны вишенки 3/32 125ibs
  BSP32 их даже на спрусе нету. Кто подскажет замену. В нашей мере, на срез где то 60кг. Собственно пакет 1.2
Наверх
 
 
IP записан
 
Анатолий 32
Старейший участник
*****
Вне Форума


Авиация-хобби.Авиация -работа.Авиация-жизнь.

Сообщений: 4131
Брянская область.
Re: PL-9 STORK
Ответ #40 - 25.11.17 :: 06:30:49
 
Замечательный самолет , затея не из легких...но достойная восхищения!!!
Я уже построил..полетать даже не успел -купили. Круглые глаза правда модель,- но не маленькая 4 метра.. Лечу

по тому как копал в это самоль глубоко ,могу вам совет дать хотите прислушивайтесь хотите нат.
В связи с большим удлиннением фюза у него преобладает задняя центровка посему итальяшки (репликанты) изменяют ему пропорции уменьшая вылет плеча ХО.

Подпишусь на ветку оч интересно увидеть итог работы,и не легкой.Инфы много по даному самолету.Очень интересный проэкт.
С ув Анатоль. Подмигивание
Наверх
 

sized_P1030664.JPG (156 KB | 18 )
sized_P1030664.JPG
sized_P1030979.JPG (154 KB | 21 )
sized_P1030979.JPG
IP записан
 
Анатолий 32
Старейший участник
*****
Вне Форума


Авиация-хобби.Авиация -работа.Авиация-жизнь.

Сообщений: 4131
Брянская область.
Re: PL-9 STORK
Ответ #41 - 25.11.17 :: 06:42:29
 
Очень изящная и красива машина,хоть в истоке вражеская.
Наверх
 

sized_P1040640.JPG (154 KB | 17 )
sized_P1040640.JPG
sized_P1050816.JPG (155 KB | 17 )
sized_P1050816.JPG
IP записан
 
samodelkinn
Старейший участник
*****
Вне Форума


Хочу в африку!

Сообщений: 742
Вилюйск
Пол: male
Re: PL-9 STORK
Ответ #42 - 26.11.17 :: 15:10:06
 
На сегодняшний день, руль направления почти готов. Работа встала из за отсутствия металла на нижний узел навески. Будем копытить. Подмигивание
Пока взялся за киль. Целый день потратил на узел крепления подкосов стабилизатора. Пока делал, продумывал последовательность сборки. Создалось впечатление, что дедушка просто балдел от работы! Очень довольный
Наверх
 
 
IP записан
 
samodelkinn
Старейший участник
*****
Вне Форума


Хочу в африку!

Сообщений: 742
Вилюйск
Пол: male
Re: PL-9 STORK
Ответ #43 - 26.11.17 :: 15:15:57
 
Анатолий 32 писал(а) 25.11.17 :: 06:42:29:
Очень изящная и красива машина,хоть в истоке вражеская.




Класс, а летает как?
Наверх
 
 
IP записан
 
Анатолий 32
Старейший участник
*****
Вне Форума


Авиация-хобби.Авиация -работа.Авиация-жизнь.

Сообщений: 4131
Брянская область.
Re: PL-9 STORK
Ответ #44 - 26.11.17 :: 15:29:56
 
Настоящий или модель?
Все модели этого самолета летают превосходно!!!
Я  брал за основу итальянца  Паоло Северина слева на фото .


...

-у него сайт свой/

- он дотошный повторятель репликант моделист..можете посмотреть ..там и полеты есть многих моделей.



Там много вкусного о его детищах.

http://www.paoloseverin.it/Fieseler1-3/Fieseler1-3.html

Наверх
 
IP записан
 
samodelkinn
Старейший участник
*****
Вне Форума


Хочу в африку!

Сообщений: 742
Вилюйск
Пол: male
Re: PL-9 STORK
Ответ #45 - 07.12.17 :: 14:22:09
 
Привет всем.
На сегодня, руль направления и киль готовы на 90%. Натягивать обшивку киля пока не стал.  Размышляю о борьбе с хлопунами. Чтобы работа не стояла, пока взялся за руль высоты. Там будет нужно изготовить примерно 160 деталей Печаль
Дедушка получал удовольствие, когда рисовал проект. IMHO
К простоте он точно не стремился. Тут некоторые трудности возникают. Я так и не понял, как можно отметить маркером на металле 1.962 в имперской системе. ОзадаченМожет у них округлять принято?
Пару фоток для понимания.
Наверх
 
 
IP записан
 
Lapshin
Строитель ВС
*****
Вне Форума


Делай, как дОлжно, и - будь, что будет

Сообщений: 9768
Москва
Пол: male
Re: PL-9 STORK
Ответ #46 - 07.12.17 :: 14:58:40
 
samodelkinn писал(а) 07.12.17 :: 14:22:09:
Я так и не понял, как можно отметить маркером на металле 1.962 в имперской системе.

А допуск при этом - 1/32, или около того. Смех
Наверх
 

Не так страшен черт,как его малютки.
 
IP записан
 
samodelkinn
Старейший участник
*****
Вне Форума


Хочу в африку!

Сообщений: 742
Вилюйск
Пол: male
Re: PL-9 STORK
Ответ #47 - 07.12.17 :: 15:28:24
 
Lapshin писал(а) 07.12.17 :: 14:58:40:
samodelkinn писал(а) 07.12.17 :: 14:22:09:
Я так и не понял, как можно отметить маркером на металле 1.962 в имперской системе.

А допуск при этом - 1/32, или около того. Смех




Дык а маркер какой толщины должен быть?
Наверх
 
 
IP записан
 
Lapshin
Строитель ВС
*****
Вне Форума


Делай, как дОлжно, и - будь, что будет

Сообщений: 9768
Москва
Пол: male
Re: PL-9 STORK
Ответ #48 - 07.12.17 :: 15:45:51
 
samodelkinn писал(а) 07.12.17 :: 15:28:24:
Дык а маркер какой толщины должен быть?

Вы, похоже, восприняли мою реплику всерьез: на самом деле, с системой допусков и посадок в имперской системе я просто не знаком - а если допуск не проставлен, то используются допуски свободных размеров - примерно такую величину я и обозначил.
Однако, Ваш конкретный вопрос о ширине маркера имеет-таки, однозначное решение: при любой его толщине меряют по заранее определяемой ГРАНИЦЕ черты - именно такой методикой я пользовался в свое время, когда приходилось делать разметку при точной стыковке мокрых бревен для плотной посадки: линию шириной менее 2 мм тупо не видно, а надо ошибиться не больше, чем на полмиллиметра.
Наверх
 

Не так страшен черт,как его малютки.
 
IP записан
 
Yablokov
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 610
Re: PL-9 STORK
Ответ #49 - 07.12.17 :: 16:29:53
 
Я пользуюсь маркерами с толщиной стержня 0,5 мм.Покупаю в обычном книжном магазине.Линия очень тоненькая.Хватает впринципе надолго.Эти маркеры используют для нанесения надписей на пластике и других материалах.
Наверх
 
 
IP записан
 
Lapshin
Строитель ВС
*****
Вне Форума


Делай, как дОлжно, и - будь, что будет

Сообщений: 9768
Москва
Пол: male
Re: PL-9 STORK
Ответ #50 - 07.12.17 :: 19:39:44
 
Yablokov писал(а) 07.12.17 :: 16:29:53:
Я пользуюсь маркерами с толщиной стержня 0,5 мм.Покупаю в обычном книжном магазине.Линия очень тоненькая.Хватает впринципе надолго.Эти маркеры используют для нанесения надписей на пластике и других материалах.

Да, безусловно, этого, при разметке листовых деталей, достаточно - но для перфекционистов есть и 0.3-миллиметровые маркеры. Для мех. деталей лучше мастики и чертилки все равно ничего нет.
Наверх
 

Не так страшен черт,как его малютки.
 
IP записан
 
Rafis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 2466
Пол: male
Re: PL-9 STORK
Ответ #51 - 07.12.17 :: 21:43:36
 
samodelkinn писал(а) 07.12.17 :: 14:22:09:
Я так и не понял, как можно отметить маркером на металле 1.962 в имперской системе. Может у них округлять принято?

штангелем, хотя, можете округлить. В описании, или на чертеже то должен быть указан допуска на размеры.
Можете по размерным цепям еще прикинуть. Что-то мне подсказывает что там может крепится деталюшка из листа толщиной 0,032
Наверх
 
IP записан
 
samodelkinn
Старейший участник
*****
Вне Форума


Хочу в африку!

Сообщений: 742
Вилюйск
Пол: male
Re: PL-9 STORK
Ответ #52 - 08.12.17 :: 12:06:32
 
Вот нашел в анотации ответы на свои вопросы. Речь о коробчатом лонжероне руля высоты.  Улыбка

three place dimensions indicated tolerance which is difficult to achieve with bends in sheet metal parts as indicated for the torque box assembly two channels and seven frames. the reason for three place dimensions are shown is to alert the builder to use extra care. so the frames will fit snug in the channel
Наверх
 
 
IP записан
 
Rafis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 2466
Пол: male
Re: PL-9 STORK
Ответ #53 - 08.12.17 :: 19:24:08
 
понятно, показано с точностью до трех знаков после запятой специально чтобы напугать строителя, чтобы он был очень внимателен и приложил больше осторожности  Смех Смех Смех
Наверх
 
IP записан
 
samodelkinn
Старейший участник
*****
Вне Форума


Хочу в африку!

Сообщений: 742
Вилюйск
Пол: male
Re: PL-9 STORK
Ответ #54 - 11.12.17 :: 11:45:29
 
Вот, приложив максимум умения, пытаемся сделать лонжерон руля высоты. Соль в том, что он коробчатый, и я сколько не продумывал последовательность сборки, выходит что его нужно собирать все сразу. Частями не выйдет. Печаль
Придется попотеть мозгами. Смех
Наверх
 
 
IP записан
 
Анатолий 32
Старейший участник
*****
Вне Форума


Авиация-хобби.Авиация -работа.Авиация-жизнь.

Сообщений: 4131
Брянская область.
Re: PL-9 STORK
Ответ #55 - 13.12.17 :: 22:09:08
 
Тут нарылось кое чего...посмотрите..http://plans.air-war.org/Storch%20Slepev/
Наверх
 
IP записан
 
Страниц: 1 [2]