YaBB - Yet another Bulletin Board
   YaBB - Yet another Bulletin Board  



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 

  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация Закладки  
 
Страниц: 1 ... 12 13 [14] 15 16 17
Махолет и машущий полет в моем видении (Прочитано 22620 раз)
KarpovAndrey
Junior Member
**
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 64
Re: Махолет и машущий полет в моем видении
Ответ #390 - 12.10.17 :: 22:30:46
 
Alex Fan писал(а) 12.10.17 :: 22:13:37:
скажите.... а Вы не замечали, что крупные птицы, ну там Орлы, Беркуты, Грифыну иАльбатросы, кстати сказать, - не машут крыльями....
Спускаться да подниматься надо бы для начала , комфортно , без пробежки. А там с высоты видно будет что делать , может даже за птицами наблюдать.
Наверх
 
 
IP записан
 
KarpovAndrey
Junior Member
**
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 64
Re: Махолет и машущий полет в моем видении
Ответ #391 - 12.10.17 :: 22:37:07
 
Alex Fan писал(а) 12.10.17 :: 22:26:26:
Анатолий, скажите правду...
Где вы берете ТАКИЕ КРУПНЫЕ БУКВЫ??? Смех
И главное ЗАЧЕМ???Смех Смех

Для веса в обществе. Еще он бывает ярок (шрифтом). Так же выполняет общественное поручение по проверке орфографии.
Наверх
 
 
IP записан
 
Alex Fan
Junior Member
**
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!


Сообщений: 96
Re: Махолет и машущий полет в моем видении
Ответ #392 - 12.10.17 :: 22:37:50
 
KarpovAndrey писал(а) 12.10.17 :: 22:30:46:
Спускаться да подниматься надо бы для начала , комфортно , без пробежки. А там с высоты видно будет что делать , может даже за птицами наблюдать.

Улыбка
Андрей, Вам нужно просто полетать свободником....
Наверх
 
 
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 2994
Севастополь
Пол: male
Re: Махолет и машущий полет в моем видении
Ответ #393 - 12.10.17 :: 22:43:38
 
Alex Fan писал(а) 12.10.17 :: 22:26:26:
Где вы берете ТАКИЕ КРУПНЫЕ БУКВЫ??? Смех
И главное ЗАЧЕМ??? 


Это что бы лучше видно было сказал волк и проглотил Красную Шапочку.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
mz
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3222
Re: Махолет и машущий полет в моем видении
Ответ #394 - 12.10.17 :: 22:50:08
 
sokil7 писал(а) 12.10.17 :: 20:05:45:
Сойдет: https://www.youtube.com/watch?v=vK0cJT-Va8U

С уважением.


   Для кружка  из Дома Пионеров - отличные игрушки .
С крыльями птиц у этих игрушечных бабочек - ничё общего в принципе . Там иная ступень эволюции .
Наверх
 
 
IP записан
 
KarpovAndrey
Junior Member
**
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 64
Re: Махолет и машущий полет в моем видении
Ответ #395 - 12.10.17 :: 23:24:24
 
Anatoliy. писал(а) 12.10.17 :: 22:43:38:
Это что бы лучше видно было сказал волк и проглотил Красную Шапочку.
На вашу просьбу, Anatoliy, в #328 для вас засада. Вы же не тряпочное животное, отреагируйте, пожалуйста.
Наверх
 
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
На Форуме


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 12377
Krakow
Пол: male
Re: Махолет и машущий полет в моем видении
Ответ #396 - 13.10.17 :: 07:45:00
 
http://www.sebastiankawa.pl/11689/kaukaz-nie-dla-wszystkich/comment-page-1/#comm...

-gulial po Kavkazu Poliak molodoj...

(i ni razu krylom nie vzmahnul!)
Наверх
 
 
IP записан
 
mz
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3222
Re: Махолет и машущий полет в моем видении
Ответ #397 - 13.10.17 :: 11:06:25
 
   https://www.youtube.com/watch?v=YEzsPh2Q2rg

     Есть энтузиасты которые считают , что смогут построить махолёт с аналогичными лётными характеристиками и расходом  энергии на 1 км полёта ?
 

Наверх
 
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
На Форуме


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 12377
Krakow
Пол: male
Re: Махолет и машущий полет в моем видении
Ответ #398 - 13.10.17 :: 12:05:05
 
mz писал(а) 13.10.17 :: 11:06:25:
расходомэнергии на 1 км полёта ?


-наверное можно,
тк.КПД мышц очень низок,большая часть энергии еды идёт на обогрев...

ЗЫ=простецкое крыло мыши,с немногочисленными ворсинками,
более экономно чем у птицы,более манёврённо и тихое,как
у совы.

(конечно при условии что будет махать не так,как тяжёлоатлет
-начинающий пловец!)
Наверх
 
 
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 2994
Севастополь
Пол: male
Re: Махолет и машущий полет в моем видении
Ответ #399 - 13.10.17 :: 13:45:43
 
henryk писал(а) 13.10.17 :: 12:05:05:
-наверное можно,
тк.КПД мышц очень низок,большая часть энергии еды идёт на обогрев...


Генрих, ну зачем же так брехать?

Человеку в спокойном состоянии, лежа в сутки необходимо примерно 1500 килокалорий.
Это и на обогрев и на функционирование всего организма, типа работа сердца, легких, перистальтика кишечника, шевеление мозгами.
Переведем это в Джоули.
Это будет примерно 6 мега Джоулей.
В сутках 3600 * 24 = 86400 секунд.
Делим 6 мега Джоулей на 86,4 тысячи секунд и получаем среднюю мощность примерно равную 70 Ватт.

А тут раньше говорили, что средняя мощность развиваемая ногами человека примерно равна 350 Ватт.
Так что про большую часть энергии рассеиваемую в  виде тепла Вы слишком загнули.

Это наверное в крови у поляков всё приукрашивать.
То у Вас Топоров летал аки птица, то в Вашей лаборатории обнаруживают дефект масс, то Вы узрели в многоумнике некого гения аэродинамики.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
На Форуме


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 12377
Krakow
Пол: male
Re: Махолет и машущий полет в моем видении
Ответ #400 - 13.10.17 :: 15:25:58
 
Anatoliy. писал(а) 13.10.17 :: 13:45:43:
у поляков 


-я не скажу про всех Поляков...

"КПД мышечной клетки около 50 %, мышцы в целом не более 20%. "...

-кстати,у др Сорокодума смогли бы подзаработать на ЭВЕРЕСТ,
Ему нужны радиотехники (!??) и виброакустики!

Anatoliy. писал(а) 13.10.17 :: 13:45:43:
гения аэродинамики.


=да,но НЕСТАЦИОНАРНОЙ !!!
Наверх
 
 
IP записан
 
KV1237542
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 773
Re: Махолет и машущий полет в моем видении
Ответ #401 - 13.10.17 :: 15:27:36
 
henryk писал(а) 13.10.17 :: 12:05:05:
mz писал(а) 13.10.17 :: 11:06:25:
расходомэнергии на 1 км полёта ?


-наверное можно,
тк.КПД мышц очень низок,большая часть энергии еды идёт на обогрев...

ЗЫ=простецкое крыло мыши,с немногочисленными ворсинками,
более экономно чем у птицы,более манёврённо и тихое,как
у совы.

(конечно при условии что будет махать не так,как тяжёлоатлет
-начинающий пловец!)

При кажущейся сложности птичье крыло более удобно для подражания. Но только там где это имеет смысл
Наверх
 
 
IP записан
 
KarpovAndrey
Junior Member
**
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 64
Re: Махолет и машущий полет в моем видении
Ответ #402 - 13.10.17 :: 16:38:46
 
KV1237542 писал(а) 13.10.17 :: 15:27:36:
При кажущейся сложности птичье крыло более удобно для подражания.

Только если вам кто то перышки подарит. Таким образом, как у пера, упорядочить структуру материала по массе жесткости и упругости не реально известными способами. Эта задача для нанотехнологий будущего. Пока, henryk прав, простецкое крыло мыши заслуживает внимания.
Наверх
 
 
IP записан
 
KV1237542
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 773
Re: Махолет и машущий полет в моем видении
Ответ #403 - 13.10.17 :: 19:14:23
 
Не стоит как раз подражать перышкам 1:1 как и крыло самолёта не подражает крылу птицы.
Наверх
 
 
IP записан
 
KV1237542
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 773
Re: Махолет и машущий полет в моем видении
Ответ #404 - 13.10.17 :: 19:14:53
 
А крыло мыши обманчиво простецкое.
Наверх
 
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
На Форуме


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 12377
Krakow
Пол: male
Re: Махолет и машущий полет в моем видении
Ответ #405 - 13.10.17 :: 19:15:19
 
KarpovAndrey писал(а) 13.10.17 :: 16:38:46:
простецкое крыло мыши заслуживает внимания. 


-на почти мёртвом крылье мыши дельталётчики лётают без мотора по 700 км!

https://www.youtube.com/watch?v=ZaGcGBSbFtI

-а польский скульптор в половине 19 века пролётывал на своих мембранных крыльях по несколько киллометров,сиганув из 40-метровой колокольни...

http://www.flyingmachines.org/wnek.html
Наверх
 
 
IP записан
 
KarpovAndrey
Junior Member
**
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 64
Re: Махолет и машущий полет в моем видении
Ответ #406 - 13.10.17 :: 20:16:43
 
KV1237542 писал(а) 13.10.17 :: 19:14:23:
Не стоит как раз подражать перышкам 1:1 как и крыло самолёта не подражает крылу птицы.

Интересно, какие на ваш взгляд качества перьев , необходимо и достаточно повторить , чтобы собрать из них крыло с функционалом птичьего?
Наверх
 
 
IP записан
 
KarpovAndrey
Junior Member
**
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 64
Re: Махолет и машущий полет в моем видении
Ответ #407 - 13.10.17 :: 20:20:04
 
KV1237542 писал(а) 13.10.17 :: 19:14:53:
А крыло мыши обманчиво простецкое.

KV1237542, озвучте  пожалуйста сложности , наблюдаемые вами у мышиного крыла.
Наверх
 
 
IP записан
 
argentavis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить махолёты!<br><br>

Сообщений: 2720
Челябинская обл.
Пол: male
Re: Махолет и машущий полет в моем видении
Ответ #408 - 13.10.17 :: 20:28:51
 
henryk писал(а) 13.10.17 :: 19:15:19:
-на почти мёртвом крылье мыши дельталётчики лётают без мотора по 700 км!

13.10.17 :: 19:53:50
Это совсем не крыло мыши.
KV1237542 писал(а) 13.10.17 :: 19:14:53:
А крыло мыши обманчиво простецкое.

Совершенно верно!
У мыши эластичная перепонка, по сути резиновая, это обеспечивает постоянное натяжение перепонки при изменении площади.
Сделать такое как раз в отличие от перьев нереально, даже при существующих технологиях. Порыв перепонки лишает мышиное крыло всякой способности нести нагрузку, в отличие перьевого крыла, у которого потеря даже нескольких перьев не будет фатальным.
Всё это уже я писал лет десять назад. Жаль что опять приходится это повторять.
Первые мои рисунки в начале 70-х были именно с препончатым крылом, и тогда мне тоже казалось что это самое простое решение.
Тогда летали уже дельтапланы и набор из трубок с обтяжкой тканью были примером такой конструкции, и думать о махолёте я начал отталкиваясь от дельтаплана, мысленно заменив тросовые растяжки резиновыми, но мысленный полёт в воздухе получался, а вот взлёт никак, не говоря уж о посадке.
Нужно понимать, что если длина окружной дуги маха равна или близка к длине хорды, то тяги как таковой просто не будет, потому что в пределах этой дуги будет происходить перекладка крыла.
Вот когда я понял, что если концевая часть крыла разделена на несколько элементов с малой хордой, и каждый поворачивается самостоятельно под нагрузкой, они будут давать тягу даже при небольшой амплитуде махов, а основная часть крыла будет нести нагрузку по созданию подъёмной силы, тогда и начали получаться мои виртуальные модели.
Реальная модель подтвердила правильность моих решений.
Мышиное крыло это тупиковая ветвь, а в природе это подтверждается полным завоеванием превосходства в воздухе птицами, а перепончатокрылые вынуждены вести ночной образ жизни. Если пороетесь в ютубе, то найдёте видео охоты ястреба на летучих мышей, которых он вполне успешно ловит прямо на лету.
Наверх
 

<div style=
 
IP записан
 
argentavis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить махолёты!<br><br>

Сообщений: 2720
Челябинская обл.
Пол: male
Re: Махолет и машущий полет в моем видении
Ответ #409 - 13.10.17 :: 20:33:53
 
henryk писал(а) 13.10.17 :: 19:15:19:
-а польский скульптор в половине 19 века пролётывал на своих мембранных крыльях по несколько киллометров,сиганув из 40-метровой колокольни...

Всё это сказки для детей, типа тех, что сейчас в уркаине сочиняют про древних укров, которые выкопали лопатами Черное море.
Не мог он с такими крыльями даже на десяток метров отлететь.
Наверх
 

<div style=
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
На Форуме


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 12377
Krakow
Пол: male
Re: Махолет и машущий полет в моем видении
Ответ #410 - 13.10.17 :: 20:57:46
 
argentavis писал(а) 13.10.17 :: 20:33:53:
Не мог он с такими крыльями даже на десяток метров отлететь.


-с такими как на модельке.конечно нет!
(это видение художника)...тк.нет графических документов,
решил сделать функциональную реплику и доказать,
что описуемые полёты имели место быть...

-мой макет весит 8 кг,площадь ок.15 кв.м.



=крылья Лиленталя а также Пильсера тоже были неправильные=вогнутая пластина!

https://www.britannica.com/technology/Pilcher-Hawk
Наверх
 
 
IP записан
 
KV1237542
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 773
Re: Махолет и машущий полет в моем видении
Ответ #411 - 13.10.17 :: 21:34:29
 
Ну в 19 веке много кто летал и поизвестнее польского скульптора.
И потом несколько км с высоты 40 м например 4км это качество 100???
У птичьего крыла главное достоинство модульность конструкции.
Достаточно поискать вариант крыла для которого эти элементы будут просты технологичным легки и смогут нести нагрузку.
Не во всяких там хитрых бороздках дело.
Не надо путать аэродинамику с морфологией. Хотя некотооые вещи на крыле могут улучшать хаоактеристики, используясь как данность потому что они есть а не потому что необходимы
Даже не повторяя перья как таковые возможен вариант модульной обшивки крыла для ультралайта после 25 хорды. Отдельные элементы тогда можно обтягивать в небольшом пространстве и быстро менять пр. Необходимости.
Наверх
 
 
IP записан
 
Самолётчик
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 658
Re: Махолет и машущий полет в моем видении
Ответ #412 - 13.10.17 :: 22:15:05
 
KV1237542

Как бы ты вместе с аргентависом супер- умно не выражался, у вас ничего не построится даже в ближайшие 10 лет. О перспективе и говорить не приходится.
А тому, вообще некогда да и негде строить что-либо.
Мозг у вас для этого, стоит не в том месте, где бы ему полагалось находиться.
Не компостируйте его и другим.
Если у вас ничего не получается, то совсем не значит, что не должно получаться у других.
Наверх
 
 
IP записан
 
KarpovAndrey
Junior Member
**
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 64
Re: Махолет и машущий полет в моем видении
Ответ #413 - 13.10.17 :: 22:23:20
 
argentavis писал(а) 13.10.17 :: 20:28:51:
У мыши эластичная перепонка, по сути резиновая, это обеспечивает постоянное натяжение перепонки при изменении площади.
Сделать такое как раз в отличие от перьев нереально, даже при существующих технологиях. Порыв перепонки лишает мышиное крыло всякой способности нести нагрузку, в отличие перьевого крыла, у которого потеря даже нескольких перьев не будет фатальным.
Всё это уже я писал лет десять назад. Жаль что опять приходится это повторять.
Реально перепонка состоит из тончайшей кожи. Внутренняя структура армирована сеткой с неупорядоченной структурой ячейки. Это придает эластичные свойства и свойства сохранять прочность при  получении повреждений.  Геометрия отверстия при порыве или даже порезе приобретает округлую плавную форму, препятствующую разрастанию дефекта по площади. Данная сетка сохраняет свои свойства при масштабировании и не вызывает технических сложностей производства.
Потеря 70%  площади, сегмента полигона между пальцами у мышки не вызывает сложностей при взлете и посадке.
Жаль, argentavis , что за 10 лет вам не хватило внимания разобраться в данном вопросе и вам приходится повторяться в ошибках.

Наверх
 
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
На Форуме


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 12377
Krakow
Пол: male
Re: Махолет и машущий полет в моем видении
Ответ #414 - 13.10.17 :: 22:23:43
 
KV1237542 писал(а) 13.10.17 :: 21:34:29:
не повторяя перья


https://www.youtube.com/watch?v=AgljP95ukHo
Наверх
 
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
На Форуме


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 12377
Krakow
Пол: male
Re: Махолет и машущий полет в моем видении
Ответ #415 - 13.10.17 :: 22:50:19
 
KarpovAndrey писал(а) 13.10.17 :: 22:23:20:
перепонка состоит из тончайшей кожи.


-но в этой коже (двухсойной) скрыты тонкие "детали"=сеть нервных волокон,от которых выростают волоски=датчики обтекания!

ЗЫ=такое уже используется в аэротехнике=микроаттенюаторы,
подавляющие завихрения на задих кромках автомобиля...
Наверх
 
 
IP записан
 
alfa_DOP
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю самолеты!

Сообщений: 697
Нижний Новгород
Пол: male
Re: Махолет и машущий полет в моем видении
Ответ #416 - 13.10.17 :: 23:00:30
 
henryk писал(а) 13.10.17 :: 22:23:43:
KV1237542 писал(а) 13.10.17 :: 21:34:29:
не повторяя перья


https://www.youtube.com/watch?v=AgljP95ukHo


Хенрик, извините, мой вопрос, конечно, не в тему.

Но не кажется ли Вам, что моделька в этом ролике летает чуть лучше горизонтально брошенного кирпича? С чего бы это?

Впрочем, может я не прав, но по забытым ощущениям детства метательная модель планера такой размерности с обычным крылом  должна бы улететь раз в 3-5 дальше.
Наверх
 
 
IP записан
 
KarpovAndrey
Junior Member
**
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 64
Re: Махолет и машущий полет в моем видении
Ответ #417 - 13.10.17 :: 23:35:56
 
argentavis писал(а) 13.10.17 :: 20:28:51:
Если пороетесь в ютубе, то найдёте видео охоты ястреба на летучих мышей, которых он вполне успешно ловит прямо на лету. 
Они его не видят в ультразвуке, для мышей это стелс. А по скорости и маневренности, пожалуй, мало конкурентов у мышки.
Наверх
 
 
IP записан
 
argentavis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить махолёты!<br><br>

Сообщений: 2720
Челябинская обл.
Пол: male
Re: Махолет и машущий полет в моем видении
Ответ #418 - 14.10.17 :: 05:09:24
 
Я хренею от этой дискуссии по принципу "сам дурак"
Карпов с самолётчиком, призывая других подумать сами думать не хотят.
Ваши поиски чудесных свойств машущих крыльев с волосами и бороздками, которые дают невероятные преимущества перед  обычным винтом, это поиски черной кошки в тёмной комнате, которой там ещё и нет к тому же.
За сотни лет попыток постройки махолётов, всё исхожено вдоль и по перёк, и ваше нежелание использовать накопленный опыт предыдущих поколений, глупое само по себе, а попытки что то изобрести в этой области обречены на неудачу, потому что всё уже давно изобретено. Жаль, что форум заполняется пустой болтовнёй.
Самолётчик писал(а) 13.10.17 :: 22:15:05:
А тому, вообще некогда да и негде строить что-либо.

Ну это не совсем так, строил и строю я много чего ещё. У меня есть уже где строить и более серьёзные вещи, и время скоро появится. Просто отодвинул эту тему на некоторое время.
  Хотя бы модельный период я уже прошел, и на 90% готов прототип. А у вас кроме брехни о секретной разработке и ночных полётах ничего за душой нет.
Про расположение ваших мозгов я промолчу. Для всех у кого они на месте ответ и так известен.
Наверх
 

<div style=
 
IP записан
 
KV1237542
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 773
Re: Махолет и машущий полет в моем видении
Ответ #419 - 14.10.17 :: 07:37:57
 
alfa_DOP писал(а) 13.10.17 :: 23:00:30:
henryk писал(а) 13.10.17 :: 22:23:43:
KV1237542 писал(а) 13.10.17 :: 21:34:29:
не повторяя перья


https://www.youtube.com/watch?v=AgljP95ukHo


Хенрик, извините, мой вопрос, конечно, не в тему.

Но не кажется ли Вам, что моделька в этом ролике летает чуть лучше горизонтально брошенного кирпича? С чего бы это?

Впрочем, может я не прав, но по забытым ощущениям детства метательная модель планера такой размерности с обычным крылом  должна бы улететь раз в 3-5 дальше.

Собственно работа не о том это действительно предотвращает резкий срыв и падение подъёмной силы есть работа с полярами на эту тему, а качество да, не улучшает как и предкрылки например.
Наверх
 
 
IP записан
 
Страниц: 1 ... 12 13 [14] 15 16 17