Воздушный гироскоп на базе ТВР

Уважаемые господа, представляем к обсуждению концепт воздушного гироскопа на базе изобретения Трубо-винтовой ротор" (ТВР) Смотрите:   http://airgiroskop.blogspot.com/
Особенностью данной конструкции является не только наличие внутрипустотелых каналов обеспечивающих работу центробежного насоса вместе с осевым нагнетателем ( внешним винтовым профилем) , но и сложная крутка лопастей по : а) линии полусферы и б) плавной кривой от радиуса. Хотелось бы услышать не просто критику, но и конструктивный анализ всех особенностей и возможностей данной конструкции

Все ограничевается идеей и двумя картинками - или есть результаты практических опытов ?  Как  обстоит на счет постройки  практической демонстрационной модели ?

kvadratov сказал(а):

есть результаты практических опытов ?  Как  обстоит на счет постройки  практической демонстрационной модели ?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Есть результаты опытов и замеров по конструкции ТВР с прямыми лопастями, именно по этому прототипу никаких экспериментов пока не проводилось, нужно теоретическое осмысление и анализ всей проблематики, сложностей и целесообразности подобных конструкций ТВР. Обдумываем технологию изготовления такого прототипа. Есть серьезные сложности, так, например, даже на 3Д принтере изготовить этот вариант нельзя. Будем признательны за любые практические советы

Чем не устроили результаты с прямыми лопастями ?
Возможно ли увидеть результаты этих опытов ?
Описание - фотографии - видео ?

kvadratov сказал(а):

Чем не устроили результаты с прямыми лопастями ?
Возможно ли увидеть результаты этих опытов ?
Описание - фотографии - видео ?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да результаты, более чем устроили, но проблемы, так сказать окончательных выводов остаются. При сравнении расчетных характеристик идеального винта и ТВР, последний уступает. В наших экспериментах аналогом ВВ выступал ТВР с закрытым всасом ( т.е. без дополнительной работы ЦБН), и все опыты по замерам тяги при одинаковой потребляемой мощности , показали преимущества ТВР  над ВВ . Вот ссылка на видео :
http://newwindturbinepipescrewrotor.blogspot.com/
(см.2,3.4. видеофайлы и таблицу)

Ещё один "Кулигин"...

Это для какого применения планируется ?
Пропеллер самолета ?  Несущий винт вертолета ?  Или еще что ?

Допустим что я поверил что некоторый эффект прибавки тяги  Вы получили. На модели - нагрузка на которую далека от предела прочности почти любого материала. Я не знаю из чего Ваша модель винта - но три слоя бумаги с эпоксидкой - имхо хватит  по прочности - для модельки с моторчиком от вентилятора.

При попытке построить модель  большего размера - под мощность  хотябы  15 лошадок -  ( около 10 кВт ) - требования к механическим свойствам пропеллера будут гораздо серьезнее.  Это будет первейшей загвоздкой в реализации Вашего проекта - даже если предположить что теория Ваша работает и прирост тяги реально достигается. При мощности ВМУ  порядка 10 кВт  ( или чуть больше ) - уже можно было бы говорить про теоретическую применимость Вашего изобретения для паромотора....  Но как изготовить винт с необходимыми параметрами и должной прочностью - для меня загадка.

Про вариант с изогнутыми лопостями - ИМХО - это очень сложный вопрос. Попробуйте сперва изготовить гнутый винт с приличными параметрами - без внутренних полостей. Задача - ответа на которую я не знаю.  Или скажем - она не для кустарных условий.
Лопасти для самолетов большой авиации - бывают саблевидной формы.  Но такие разработки - мне кажется по зубам только ВПК.

Кстати - Вы не хотите переименовать тему ?
Тема должна называться  - Воздушный винт  повышенной эффективности - или в этом роде...  Может еще - с эффектом ( вам лучше знать с каким ).

Гироскоп - это такой прибор 
  Не вводите людей в заблуждение - названием не имеющим связи с предметом обсуждения.

kvadratov сказал(а):

Тема должна называться- Воздушный винтповышенной эффективности - или в этом роде...Может еще - с эффектом....

Нажмите, чтобы раскрыть...

...использования энергии, взятой из ниоткуда!

Никакого прироста тяги "задаром", при одинаковой конфигурации в/в быть не может! Для создания реактивной силы, "помогающей вращению винта" (так надо понимать сию идею?) нужна скорость истечения воздуха из устройств на концах лопастей (сопло или что там ещё напридумано), выше скорости набегающего потока, для создания, в свою очередь которой, необходим дополнительный источник энергии. Всяческие утверждения про "разгон внутри лопасти за счёт центробежной силы" и проч. -  не более чем умственные ухищрения, не позволяющей этой энергии "упасть с небес"!:IMHO
Ролики по ссылке назвать экспериментом язык не поворачивается - даже изменение положения проводов или самого устройства на весах может повлиять на показания. А там вся эта штуковина "елозит" как хочет. Про то, что её пытаются руками удержать, вообще молчу!

Учите физику!!!

Почему воздушный гироскоп, а не устройство с эффектами? Хотим создать конструкцию способную к плавному подъему / спуску (в том числе в режиме авторотации. Вращение данного устройства, по идее, создает два потока, осевой (причем , здесь много ??) :с увеличенной площадью захвата воздушного потока за счет увеличения столба входа, лучшей обтекаемости винта, уменьшения аэродинамического сопротивления и радиально поворотный (по внутренним КН (канальным нагнетателям ЦБН (центробежного насоса) с реактивным выбросом из исходящих сопел на концовках лопастей и своеобразным дополнительным холодным пневмоприводом к данному винту в целом.
Да, вы очень точно подметили, что есть проблемы в технологии изготовления подобной конструкции, ее прочности и т.д., мы думаем над ней и некоторые варианты решений есть.
По поводу якобы энергии из неоткуда, не пойму откуда берутся такие утверждения, я об этом нигде и никогда не говорил, точно. При желании легко можно просмотреть наши дискуссии в моих темах на форуме, там, кстати, есть и объяснение физической картины процессов возникающих при работе ТВР. Потребуется объясню еще раз. А вот что касается вашего замечания, что вся эта штуковина "елозит" как хочешь и ее надо удерживать подправлять, ну давайте вместе подумаем о чем это свидетельствует и что доказывает (ведь отчетливо явно этот эффект наблюдается только при работе именно ТВР (со включенным ЦБН) В ней явно способность:1) к прибавке крутящегося момента и 2) эффект воздушной подушки, нет?

kvadratov сказал(а):

Это для какого применения планируется ?
Пропеллер самолета ?  Несущий винт вертолета ?  Или еще что ?

Нажмите, чтобы раскрыть...

+1
Ибо

kvadratov сказал(а):

Гироскоп - это такой прибор... не имеющим связи с предметом обсуждения.

Нажмите, чтобы раскрыть...

"ТВР-Барбара", серия двести сорок какая-то, "Луис Альберто, но нам же нельзя!!!!". "Теперь в качестве гироскопа! Спрашивайте в аптеках Вашего города!" Галоперидол или Новопасит, кому что. ;D

SVD сказал(а):

+1
Ибо
kvadratov писал(а) Сегодня :: 12:37:38:
Гироскоп - это такой прибор... не имеющим связи с предметом обсуждения.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Гироскоп - это волчок, юла. Знаете есть ,например, еще и вертикальные ветротурбины. Но в данном конкретном случае  нам нужна маленькая демонстрационная модель, вот хотим сделать.

telekast сказал(а):

"ТВР-Барбара", серия двести сорок какая-то, "Луис Альберто, но нам же нельзя!!!!". "Теперь в качестве гироскопа! Спрашивайте в аптеках Вашего города!" Галоперидол или Новопасит, кому что. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Для вас уважаемый JohnDoe и тогда и сейчас все было ясно, завидую, счастливый вы!, вот вишь еще, какие недюжинные киношно-аптечные знание демонстрируете, впечетляют? наверное. А вот так чтобы по сути вопроса, слабо? Хотя, вижу, видимо, уже притомил и вас и другую не менее почтенную публику.

dok133 сказал(а):

По поводу якобы энергии из неоткуда, не пойму откуда берутся такие утверждения, я об этом нигде и никогда не говорил, точно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это следует из самой Вашей идеи. Кстати, правильно писать "нИоткуда".

dok133 сказал(а):

есть и объяснение физической картины процессов возникающих при работе ТВР. Потребуется объясню еще раз. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не сможете, как и в предыдущий раз. :IMHO

dok133 сказал(а):

В ней явно способность:1) к прибавке крутящегося момента и 2) эффект воздушной подушки, нет? 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет! И даже комментировать нет желания.

От перемены раздела форума, наименования темы и именования устройства, суть вопроса и физики процессов не меняется.

candid сказал(а):

Нет! И даже комментировать нет желания.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну нет так нет, какие вопросы, не смею задерживать, отдыхайте - не утруждайтесь чтением этой темы

BPLA сказал(а):

От перемены раздела форума, наименования темы и именования устройства, суть вопроса и физики процессов не меняется.

Нажмите, чтобы раскрыть...

, никаких претензий.
Почему в этом разделе а не в винтах, ну так здесь речь идет об определенном устройстве  ЛА, приобретающим устойчивость при вращении. Что значит физика процессов не меняется? Возьмем только один вопрос - область забора потока ОН, здесь она не одно плоскостная, а объемная. И вы знаете как она изменит картину?

@ dok133

И вам не стоит здесь задерживаться - сразу подавайте заявку в Нобелевский Комитет. А ещё лучше - садитесь за учебники.

dok133 сказал(а):

А вот так чтобы по сути вопроса, слабо? 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вам мало было аргументов в ранее Вами затеяных темах("...со вкусом с эффектом центрифуги.." и пр.)? Перечитайте. Или Вы думаете, что от многократности повторения на разные лады физика и пр. "заумь" поменяются, сдадутся и падут пред Вашим упорством? Флаг в руки и рацию на спину. ;D

telekast сказал(а):

Вам мало было аргументов в ранее Вами затеяных темах("...со вкусом с эффектом центрифуги.." и пр.)? Перечитайте. Или Вы думаете, что от многократности повторения на разные лады физика и пр. "заумь" поменяются, сдадутся и падут пред Вашим упорством? Флаг в руки и рацию на спину. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вы меня не перестаете удивлять, о каких таких своих аргументах вы говорите, о чем вы вообще? Если по сути, вы даже не хотите (не можете) объяснить элементарных эффектов в их взаимосвязи у ТВР. Только, упаси бог, не подумайте что это я с укоризной, или подзаначиваю, ну нет интереса вникнуть и разобраться, и без всего этого много чего знаете, довольны собой и счастливы в себе, ну и ладненько, вольному воля. О каком таком моем упорстве, повторениях с целью пробить "броню" аргументов вы говорите? Я то, как раз, о чистой физике процессов и говорю, в ней родимой пытаюсь разобраться, а не умничаю перед почтенной и уважаемой публикой от нечего делать. Из ваших постов в этой теме, я так понял, что разницы, заявленного в этой теме устройства, с теми которые уже обсуждались ранее вы так и не увидели?

dok133 сказал(а):

Возьмем только один вопрос - область забора потока ОН, здесь она не одно плоскостная, а объемная. И вы знаете как она изменит картину? 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вы об этом узнали вчера или неделю назад? Спецы знают это более века, умеют рассчитывать и визуализировать - вложение для Ваших глаз.
За те два или три года, что Вы здесь "проповедуете" своё творение (давно известный канальный нагнетатель) с различными прибамбасами, можно было освоить основы теории нагнетателей и воздушных винтов, освоить терминологию. Чтобы понимали Вас и понимали Вы других.
Вы бы поняли, что Вам уже навешали на уши достаточно лапши, сравнивая Ваше детище с идеальным ВВ. Вы бы призадумались и озадачились разницей между идеальным, элементарным и реальным ВВ. Давно бы поняли, что в расчете реального ВВ учитывается его неработающая привтулочная часть. И т.д и т.п. Но какое отношение имеет Ваше устройство к ВВ? Оно - движитель другого клпсса.
Вы бы уже давно протестировали своё устройство без привязки к ВВ или другим "чудо-движителям", как сделали другие и доложили Вам (на Вашем сайте). Но, не владея основами знаний, Вы не поняли их сообщений и продолжаете толочь воду в ступе.
Не могу пожелать Вам успеха.
Продолжайте удивлять окружающих.