Клапан в крышке расширительного бачка

Собственно проскочила информация о многочисленных тяжёлых последствиях связанных с этой самой крышкой.

AIR сказал(а):

... Так вот, в нашей практике было не менее десятка закипаний по причине выхода из строя клапана в крышке расширительного бачка.
...

Нажмите, чтобы раскрыть...

Разберём.
Система = охлаждение под давлением= задумывалась как благоприятная для потребителей (типа удалённая печка) и повышения значения температуры кипения охлаждающей жидкости (далее ОЖ).
Если рабочая температура двигателя ниже кипения ОЖ, удалённые потребители отсутствуют - остаётся требование наличия свободного места для естественного теплового расширения ОЖ. Т.е. по сути: давление в системе не требуется.
При работе мотора в максимальных режимах возможно местное (в головке цилиндров) превышение температуры кипения ОЖ, которое лечится: дополнительным давлением (которое сдерживает эта самая пробка), заменой ОЖ на ОЖ с более высокой температурой кипения или отказом от таких режимов вовсе. Что-то упустил?  Появились в физике нано-пробки?   :-?

НУ почти.
1) Давление в системе создано с целью поднять температуру кипения ОЖ, ибо полно моторов, РАБОЧАЯ температу которых вплотную приближена к точке кипения ОЖ при АТМОСФЕРНОМ давлении.
Рабочую температуру ОЖ рассчитывает конструктор ДВС, для обеспечения нужного теплового зазора в парах трения ДВС.
2) Просто менять ОЖ на другую, с более высокой точкой кипения не всегда возможно.
У любой технической жидкости есть такое понятие как допуск производителя.
Вы можете просто не найти замену с допуском.
Лить ОЖ без допуска - это отложенный геморой с ДВС.

А теперь к практике:
1) А почему, собственно, у Вас должен закипеть ИСПРАВНЫЙ ДВС?
И гонка ДВС тут не причем.
ДВС способен работать неограниченное время на ЛЮБЫХ оборотах, являющихся для него ДОПУСТИМЫМИ.
2) А ДВС может закипеть по вине:
- Термостата
- Негерметичности системы охлаждения
- Кривой прошивки
- ОЖ без допуска (маловероятно, но случаи были).

Теперь вопрос:
что мешает ставить НОРМАЛЬНЫЕ шланги, нормальные пробки (например из автоспорта)?
Для пущей уверенности можно выкинуть термостат.
И еще: в чем проблема сделать ОГРОМНУЮ контрольку на перегрев?
И что мешает даже если температура поползла заглушить ДВС и аварийно снизиться и сесть (даже включив кратковременно ДВС при заходе)?

Из личного опыта - при соблюдении простого регламента ни одна машина у меня никогда ни кипела.
Виано - не в счет, только купил, но надо было срочно ехать далеко и о том, что шланги на подходе знал, просто не было выбора.

fastboy071 сказал(а):

...


Виано - не в счет, только купил, но надо было срочно ехать далеко и о том, что шланги на подходе знал, просто не было выбора.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Обычно как то так такие проблемы и начинаются.

fastboy071 сказал(а):

Теперь вопрос:
что мешает ставить НОРМАЛЬНЫЕ шланги, нормальные пробки (например из автоспорта)?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Назовите "нормальные" безотказные пробки. Многие станут в очередь на их приобретение. О них и тема.

fastboy071 сказал(а):

Для пущей уверенности можно выкинуть термостат.

Нажмите, чтобы раскрыть...

и прогревать двигатель по полчаса перед стартом? Гробить ресурс от несбалансированной тепловой работы? Можно.

fastboy071 сказал(а):

И еще: в чем проблема сделать ОГРОМНУЮ контрольку на перегрев?
И что мешает даже если температура поползла заглушить ДВС и аварийно снизиться и сесть (даже включив кратковременно ДВС при заходе)?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Мешает отсутствие подготовленных площадок по всевозможным маршрутам для совершения вынужденной. А это получится именно ВЫНУЖДЕННАЯ, а не посадка с подбором. На подбор нужно время. Время работающее на вас, убивает двигатель.

По поводу пробок я поищу.
О результатах отпишусь.
Сравнение с Вианой не коректное.
Машина - для работы.
Дельталет - для меня хобби.
На хобби всегда есть время на регламент.

Термостат можно выкинуть для лета, зимой обычно мало кто летает.
Летом он почти всегда открыт на полную, я думаю, дисбаланса по температуре не будет.
Но это, конечно, надо проверять.

Вы лучше меня знаете, что любой пилот обязан уметь совершать вынудженную.
Кстати, Ваш земляк, вообще в этом большой проблемы не видит.
Да и мотор при подходе и заходе можно завести, он же не заклинил а начал греться.
Да и подостынет немного во время снижения.

fastboy071 сказал(а):

Термостат можно выкинуть для лета

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нельзя выкидывать термостат! Даже летом он очень часто закрыт и исключает радиатор из циркуляции. Выкинете термостат, получите не прогретый двигатель, повышенный расход топлива, закопченные свечи и т.д.

diamonf сказал(а):

рабочая температура двигателя ниже кипения ОЖ

Нажмите, чтобы раскрыть...

На 2 градуса. Хотите рискнуть? Зачем вам это надо? Допустим на Фокусе термостат начинает открываться на 92 гр., а заканчивает на 98 гр. Вентилятор включается на 98 гр, выключается на 94. Понимаете, там все очень близко и нет никакого смысла рисковать изменяя конструкцию. Можно попасть...

То есть, в итоге вы хотите чтобы ваш двигатель очень долго прогревался до рабочей температуры (термостата нет), а потом при выходе на рабочую температуру имел шанс закипеть (нет клапана в пробке)? Так что ли? Каким то мазохизмом отдает

Я предлагаю попробывать и понаблюдать применительно к нашим условиям.
А потом делать выводы.

Как компромис установил на головке дополнительный датчик включения кулера радиатора на 3-5 * ниже кипения ОЖ, на ДВС  Газель, закипания прекратились.

Вопрос к спецу по нанопробкам и системам охлаждения с атмодавлением. Скажите, а что будет с подобной системой с термостатом, например на 92 градуса на высоте 3000, а 6000? Не задумывались? Так вот для воды, например, на 3000 мотор уже будет давно кипеть (90с), а термостат еще будет закрыт. На 6000 - будет кипеть антифриз. Весь.

Наши решения по охлаждению проверялись многократными полетами около 3000, и тестовым на 6000. Безизбыточные - кипели даже на настройке, при ТОЖ недоходя до 100с. - локальные нагревы в ГБЦ дают закипание, дадьше паровая пробка или пена, лавинообразное снижение теплоотвода, рост парообразования и если не пасти визуально бачок с тосолом - превет мотору. по пене и уровню ОЖ еще можно среагировать, а показометр еще будет прогреваться и говорить что все еще не очень плохо...

Как Вы забрались на дельте на 6000?
Мировой рекорд ВСЕГО 4700 с небольшим!

Ну и следуя Вашей логике, взгляд от бачка не точно можно но и нужно вообще не отрывать, иначе прозеваешь момент х.
Следующий шаг -обрыв цепи ГРМ? ( шутка).
Да, про воду тоже неудачный пример.
Заводить этот мотор на воде - это проще его сразу выкинуть и не мучится.

shtep-trs сказал(а):

Наши решения по охлаждению проверялись многократными полетами около 3000, и тестовым на 6000. Безизбыточные - кипели даже на настройке, при ТОЖ недоходя до 100с. - локальные нагревы в ГБЦ дают закипание

Нажмите, чтобы раскрыть...

Что Вы подразумеваете под термином "Безизбыточные"?

Далее: исходя из вашего изложения - термостат не достаточно быстро реагирует на повышение температуры.

shtep-trs сказал(а):

а показометр еще будет прогреваться и говорить что все еще не очень плохо...

Нажмите, чтобы раскрыть...

Правильно ли понимается данная ситуация?
С уважением.

fastboy071 сказал(а):

Как Вы забрались на дельте на 6000?
Мировой рекорд ВСЕГО 4700 с небольшим!

...

Нажмите, чтобы раскрыть...

Анжело Д'Арриго, 1995 г. — Мировой рекорд набора высоты на мотодельтаплане, 9100 м.

otto сказал(а):

shtep-trs сказал(а):

Наши решения по охлаждению проверялись многократными полетами около 3000, и тестовым на 6000. Безизбыточные - кипели даже на настройке, при ТОЖ недоходя до 100с. - локальные нагревы в ГБЦ дают закипание

Нажмите, чтобы раскрыть...

Что Вы подразумеваете под термином "Безизбыточные"?

Далее: исходя из вашего изложения - термостат не достаточно быстро реагирует на повышение температуры.

shtep-trs сказал(а):

а показометр еще будет прогреваться и говорить что все еще не очень плохо...

Нажмите, чтобы раскрыть...

Правильно ли понимается данная ситуация?
С уважением.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Откройте пробку на только заглушенном авто. Только что не кипело, а тут уже фонтан. Практически мгновенно. Задержка секунда-полторы достаточна для качественного пшика. Безизбыточная - в контексте пояснения это без избыточного давления.
Еще раз. 3000 м. температура кипения воды 90, температура НАЧАЛА открытия термостата 92. Ферштейн?

shtep-trs сказал(а):

Безизбыточная - в контексте пояснения это без избыточного давления. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

СПАСИБО!

shtep-trs сказал(а):

Ферштейн?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Однозначно.

diamonf сказал(а):

fastboy071 сказал(а):

Как Вы забрались на дельте на 6000?
Мировой рекорд ВСЕГО 4700 с небольшим!

...

Нажмите, чтобы раскрыть...

Анжело Д'Арриго, 1995 г. — Мировой рекорд набора высоты на мотодельтаплане, 9100 м.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну это наверно с кислородным оборудованием и не на Хонде явно?

fastboy071 сказал(а):

diamonf сказал(а):

fastboy071 сказал(а):

Как Вы забрались на дельте на 6000?
Мировой рекорд ВСЕГО 4700 с небольшим!

...

Нажмите, чтобы раскрыть...

Анжело Д'Арриго, 1995 г. — Мировой рекорд набора высоты на мотодельтаплане, 9100 м.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну это наверно с кислородным оборудованием и не на Хонде явно?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не удивлюсь, если для этого ещё и колёса снимали
Может и вовсе на "метле" рекорд регистрировали ... .
Эверест на свободном он так покорял:

Ещё фото: http://www.angelodarrigo.com/gallery_Over_Everest.php

Спасибо за фотки!

Здравствуйте уважаемые форумчане. Думаю что наличие термостата не на 100% обязательно.
1) Ведь ДВС имеет рабочий диапазон температур. Например ДВС HONDA серии D во всех различных версиях использует термостаты 76-92 градуса.
2) Кто из нас просчитывал систему охлаждения(в частности малого круга) после переделки.(удаления ветки печки, уменьшенных ваз радиаторов, меньшего объёма ОЖ).
По пробке - на все 100000% согласен с тем, что должна поддерживать избыточное давление в системе охлаждения для повышения порога кипения.
Пи переборке своего D14a1 обнаружил на стенках гильз накипь в 3 мм - видно ездили на воде. А это немаловажно для хорошего теплоотвода от гильз.

utg сказал(а):

Ведь ДВС имеет рабочий диапазон температур. Например ДВС HONDA серии D во всех различных версиях использует термостаты 76-92 градуса.

Нажмите, чтобы раскрыть...

На автомобилях при заклинивании термостата в открытом положении, люди приезжают на ремонт с жалобами на то, что невозможно прогреть автомобиль при движении по трассе, когда идет сильный обдув радиатора. И это заметно даже летом. Где гарантия того, что зимой при минус 10 у вас на маршруте будет поддерживаться рабочая температура мотора?