Lapshin писал(а) 12.09.17 :: 20:37:54:

А без тогда сколько К тому "опытный" забыл о том, что на чистом незашкуренном СТЭФ краска не держится

aleksandrd писал(а) 12.09.17 :: 18:36:52:

Видите ли, считаю, что при традиционном подходе за 10 000 долларов у самолета есть шанс продаваться. По сути, в стране надо менять подход (менталитет) изготовления подобных самолетов - можно ведь делать из того же дюраля, но не  с ручной разметкой отверстии, а с переходом на лазерный раскрой, гибку на ЧПУ и т.д.  Цена дюраля- 600 руб. за кг. Если его купить 115 кг(пусть весь будет в дюрале ), то это 600х115=69000 руб. Остальная стоимость планера- это ручной труд и накладные расходы. планер вроде стоит около 300 000.... Я не призываю к отказу от таких самолетов, а всего лишь рекомендую делать их из традиционных материалов, понижая цену за счет новых технологии.

Авиамеханик№1 писал(а) 12.09.17 :: 20:39:01:

вы когда нибудь красили 20 квадратных метров? Вы знаете что это в два раза больше площади окраски седана Б-класса? Вы знаете сколько стоит прилично окрасить такой автомобиль? Вы знаете какой шелухой через год слетает с самолетов абы как положенная окраска?

Renat писал(а) 12.09.17 :: 20:59:18:

    Пластиковое крыло легче по весу и в изготовлении, но основная причина не в этом.
     Ранее мы использовали для наших 1-2х местных самолетов крылья с дюралевой 0.5мм обшивкой.
Однако в ходе летной эксплуатации вынужденны были отказаться от дюрали в пользу пластика.
Основная причина состояла в "легкой" деформируемости дюралевой обшивки при нестандартных нагружениях.
При эксплуатации самолета с ограниченных по размеру площадок или, скажем, с "пригодной" пашни есть вероятность в процессе руления завалить самолет на крыло.
Аналогичнаяя ситуация возможна при посадке в сложных метеоусловиях.
Результат - волна деформации по всей обшивки крыла. Крыло выкидывается.
Пластик в аналогичных ситуациях держит большую нагрузку.
При критической нагрузке происходит поломка пластика,как правило, в одном месте, чем сохраняется хорошая ремонтопригодность крыла.
Вызывает вопрос срок эксплуатации такого крыла.
Созданный нами в 11 году самолет Шагман имеет пластиковое крыло. Его состояние до настоящего времени не вызывает претензий.

медработник писал(а) 13.09.17 :: 12:19:30:

Ничего страшного.
Когда проектируется самолет, то в зависимости от его характеристик и назначения используются нормы летной годности:
JARVLA, АП-23(FAR-23,JAR-23), АП-25(FAR-25,JAR-25), .....
В них изложены требования с разрабатываемому самолету по аэродинамике, прочности, компоновке и т.д. и т.п.
Нестандартные нагружения присутствуют в реальной жизни, но не описаны в требованиях вышеизложенных документов.
Например:
  - столкновение в процессе руления крыла со стеной гаража;
  - поломка шасси в процессе грубой посадки, в результате самолет жестко ложится на крыло;
  -  .....

PAWEL001 писал(а) 13.09.17 :: 11:54:47:

Павел, рад что вы появились)
Смею с вами не согласиться. Тот же CH-701 имеет в оригинале обшивку всего 0,4 мм и все норм. Просто обращаться надо соответствующе. Или к примеру планер Бланик- те же 0,5 мм.  А по поводу СТЭФа- вы его пытаетесь сочетать с металлическим каркасом, не учитывая коэф-ов теплового расширения. А она отличается примерно на 10х10 минс в 6-ой. Разница расширении металла и обшивки на 4-х метровом крыле при перепаде на 50 градусов будет 2 мм. Вы неизбежите хлопунов.

Renat писал(а) 14.09.17 :: 10:51:33:
- да ни разу не норм. уже никому из наших и в голову не приходит строить их без усиления.
Renat писал(а) 14.09.17 :: 10:51:33:
ну пишут же что первым самолетам уже порядочно лет- и как то все терпимо. Видимо при таком профиле и нагрузке какое то искажение профиля не играет значимой роли. Ну и из истории- як-з, дюралевый лонжерон с фанерной обшивкой- летал же и не по одному году. Так что похоже что не все так страшно

volatile писал(а) 13.09.17 :: 18:43:29:

СТЭФ менее технологичен, чем дюраль. Ибо не имеет пластической деформации (что ему поставлено в достоинство).Чтобы согнуть его по передней кромке крыла, стабилизатора, или руля, нужно колдовать с местным нагревом.  Это раз!
Как ни крути, подвержен старению под ультрафиолетом.
Это - два!
Но воля конструктора пожертвовать чем-то, ради весового совершенства!
Pisman писал(а) 14.09.17 :: 14:12:36:

По одному. Видимо вы не в курсе послевоенного "самолётопада". Который собственно и спровоцировал процесс над Новиковым и Шахуриным.
Но практика  конечно же критерий истины.
Pisman писал(а) 14.09.17 :: 14:12:36:

Нормально. Если не вешать "Субару" и не возить крылья "навалом". Водолазский и сейчас по-моему использует 6061Т6  толщиной 0,4 мм. (нам по крайней мере такой лист для ремонта присылал)
Просто нету у большинства эксплуатантов привычки к СЛАшной технике. Народ-то с Ан-2 в основном.

KAA писал(а) 14.09.17 :: 16:19:07:

ой ну натягивать сову на глобус не надо. я знаком с историей и про то что и в данном случае не было никакой связи между инкриминируемой и реальной причиной посадки- я кое что знаю. Так что давайте ближе к технике. Про историю не будем тк каждый волен выбирать свою версию.

Когда-то, наша фирма совместно с Водолазским, заказывала листы Д16Т толщиной 0,4 мм. Потом он и нашу долю забрал...Полагаю, для обшивок. СП-30 тогда только начинались.
Да, стрингеров и нервюр у СП поболее, а у исходного самолёта обшивки грохочут и хлопают. Но без фатальных последствий. Одной из главных причин замены обшивок на более толстые-то, что дюраль 0,4- у нас как бы "нестандарт", а 0,5 встречается часто.
Делать обшивку 0,3-не здраво. Есть у нас кумертаусский самолёт "Визит" с такими крыльями. Сделаны без хлопунов, но очень "нежные".
Pisman писал(а) 14.09.17 :: 17:40:25:

Если ближе к технике, то после войны, Як-9 выпускались с дюралевой обшивкой, а Як-3 очень быстро вышли из эксплуатации. как и Ла-7 впрочем.
Pisman писал(а) 14.09.17 :: 18:01:42:

Я лично, не возбуждаюсь. Но и не сторонник.СТЭФом пользовался раньше. Быль проблемы с приклейкой его на ЭД-20.
На фото-"Саванна" с дюралевой обшивкой.

schalke писал(а) 14.09.17 :: 19:20:39:

Так в этих нюансах и все минусы СТЭФа. Хочешь клейть-зашкурь, хочешь покрасить- зашкурь....И шкурить-то надо всю поверхность до клепки - потом уже глянец убирать трудно около заклепок. Также минусом СТЭФа считаю необходимость установки заклепок на сырой грунт. Связано с тем, что композиты "сосут" влагу по торцам. Конкретно по СТЭФу не скажу, но остальные композиты на основе эпоксидок довольно чувствительны к этому - осмос или как минимум разлохмачивание торца со временем.

KAA писал(а) 14.09.17 :: 18:50:37:

Да. совершенно согласен с этим фактом. Когда самолеты стали делать надолго- переход на цельнометалл оказался абсолютно оправданным. А пока сроки службы были маленькие- смешанная конструкция тоже была вполне оправдана.
Так вот по сроку службы и риску вывода техники из строя по субьективным причинам до начала каких либо проблем с ресурсом- техника до 115кг безусловно относится к тому же классу что и упомянутые вами самолеты начала войны. Это я вам как производитель и эксплуатант техники такого же класса ответственно заявляю.

Авиамеханик№1 писал(а) 15.09.17 :: 07:50:00:


Ни какой нормальный человек вам ни каких гарантий не даст.

Любите самолёт, бережно храните и эксплуатируйте, следите за состоянием и будет он вам служить столько сколько сами захотите 

А покупать будут, и пусть это будут "не нормальные".   

Все нормальные по земле ходят  На диване лежат и как только что узнал - тролить любят. 

Авиамеханик№1 писал(а) 15.09.17 :: 09:43:22:


Вы в одну кучу свалили большую сертифицированную авиацию и не сертифицированные единичные экземпляры.

Не умели не понятно что нельзя их мерить одним "аршином"

Купите себе серийный сертифицированный, и требуйте с гарантию и срок службы 

Извините, ошибся, это даже не ЕЭВС, это КИТ набор.  Кто соберёт, после покупки, с того и спрашивайте 

Авиамеханик№1 писал(а) 15.09.17 :: 11:38:45:

На десять штук и прослужит   
Я заехал в гараж, обслужить машину. Там грязь, всё разбросано, никого нет, голос из подвала сообщает о стоимости за замену масла...но завтра, сегодня работы много.
Я съездил к производителю, посмотрел в каких условиях собирают технику. Какие материалы, как они хранятся. Поговорил с слесарями, перекурил с композитчиками, посмотрел комплектующие...
Всегда должно быть своё личное мнение. Конечно, оно должно опираться на статистику по эксплуатации предмета обсуждения.
Никогда, в товарных отношениях не будет нормальных гарантийных обязательств, если работаете с неизвестным брендом, малоизучена статистика, дёшево купили. 
Авиамеханик№1 писал(а) 15.09.17 :: 09:43:22:

  ... только по одной причине - из за недобросовестного производителя или поставщика запасных частей. Даже если вы блондинка, первый раз севшая за руль Ламборджини  и даже если вы перепутали педаль тормоза с педалью газа, производители вашего авто, приложат все усилия уйти от возникновения споров.