YaBB - Yet another Bulletin Board
   YaBB - Yet another Bulletin Board  



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 

  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация Закладки  
 
Страниц: 1 2 [3] 4 5 6
Журналисты! Эта ветка для вас. (Прочитано 20312 раз)
sun
Экс-Участник


Re: Журналисты! Эта ветка для вас.
Ответ #60 - 20.07.15 :: 11:54:56
 
com_net писал(а) 20.07.15 :: 11:39:35:
Инет же - лишь одна из возможных технологий доступа к информации - не более и не менее.

То, что в инете можно найти практичеси все, вовсе не уравнивает образованного человека  и необразованного.  Образованный человек мыслит иначе, а неучу и 10 интернетов не помогут.
Наверх
« Крайняя редакция: 20.07.15 :: 18:36:08 от Н/Д »  
 
IP записан
 
Алексей SPB
Старейший участник
*****
На Форуме


Хочешь сделать хорошо - сделай это сам! (c)

Сообщений: 9246
Питер
Пол: male
Re: Журналисты! Эта ветка для вас.
Ответ #61 - 20.07.15 :: 18:04:41
 
Цитата:
Так что вы хотите от журналистов?

Чтобы они прежде чем публиковать материал показывали бы его компетентному человеку.
На крайняк можно здесь показать, но для этого надо быть очень смелым журналистом  Улыбка
Наверх
 

Круче дельталёта только пепелац!
WWW  
IP записан
 
sun
Экс-Участник


Re: Журналисты! Эта ветка для вас.
Ответ #62 - 20.07.15 :: 18:25:30
 
Время. У них чем быстрей примчишься в редакцию с "горячим материалом", тем выше квартальная премия.
Да и в любом случае, все не согласуешь, как ни крути нужна хотя бы минимальная образованность во всех сферах, гуманитарных, технических, прикладных...
Наверх
 
 
IP записан
 
Алексей SPB
Старейший участник
*****
На Форуме


Хочешь сделать хорошо - сделай это сам! (c)

Сообщений: 9246
Питер
Пол: male
Re: Журналисты! Эта ветка для вас.
Ответ #63 - 20.07.15 :: 18:53:44
 
vladk писал(а) 19.07.15 :: 20:51:09:
А где можно почитать какую-нибудь правдивую историю о преодолении препонов к получению прав?

Если бы дело было только в пилотском.
Проблема в том, что наличие пилотского не спасает от штрафа при отсутствии регистрации и СЛГ.

Регистрация вроде бы не проблема, нынче можно зарегистрировать дельталёт по фотографии.
Но как только ты это сделаешь, так сразу станешь плательщиком
транспортного налога, денежки которого идут на содержание АВТОдорог, а дорог в небе нету т.е. ты будешь платить за воздух.
Причём сумма эта для некоторых владельцев ВС может оказаться больше чем он тратит на бензин за весь лётный сезон.
Не все же летают из Москвы на о.Чкалова.

Ну и для полного счастья СЛГ (пояснение для журналистов - это техосмотр ВС) надо либо приглашать к себе комиссию либо везти свой аппарат за тридевять земель.

Как вы понимаете все вышеперечисленное делается не бесплатно.
Сумма в которую обойдётся весь этот "банкет" подсчитана в этой ветке
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1333885396
ссылку даю для журналистов, авиаторы её уже читали.

ИТОГО:
господа журналисты!
когда вы в своих опусах о нас пишите: Вылет (в пространстве G ) был не санкционирован, пилот не имел удостоверения, а аппарат не имел СЛГ, то знайте - именно по этому сотни других аппаратов и не потерпели катастрофу, их пилоты потратили деньги на безопасность своих дрынолётов, а не на бумажки.

Никто из пилотов не возражает против бумаг, но процесс их получения не должен причинять бюджету пилота опасный вред.
За сумму ныне действующей легализации я могу купить новый парус на крыло своего дельталёта или БПС если её не было.
Для безопасности полёта от этого будет в разы больше пользы, чем от бумаг.
Наверх
 

Круче дельталёта только пепелац!
WWW  
IP записан
 
Алексей SPB
Старейший участник
*****
На Форуме


Хочешь сделать хорошо - сделай это сам! (c)

Сообщений: 9246
Питер
Пол: male
Re: Журналисты! Эта ветка для вас.
Ответ #64 - 20.07.15 :: 19:28:27
 
журналистам ещё для размышления:

я не знаю как в вашем окружении, а я в своём вижу как мощно деградирует молодёжь в техническом плане.
Вот тут тёзка про Нобеля писал ...
Леша!
Большинство молодых нынче не могут различить карбюратор и генератор!
А уж о понимании как работают эти приборы и речи нету.
Если так пойдёт и дальше, то я не понимаю с кем Путин собирается делать технологический скачок в России  Озадачен
С кнопконажимателями ЕГЭ?

Ну так вот
частник авиатор это элита технического творчества
это хобби сподвигает человека к расширению своего кругозора, к получению новых и углублению старых знаний.
Деятельность такого человека тянет за собой окружающих его людей.
Даже обычных соседей.
Таких людей государству надо оберегать, а не притеснять.
Тот же Задорнов смеющийся над америкосами явно намекает нам: перестанем думать - станем такими же.

Америке завоевание не грозит.
Она за океаном и у неё огромный военный бюджет.
А Россия со всех сторон окружена либо явными врагами, либо тихими завистниками до наших земель и природных ресурсов.
Если мы ещё и летать перестанем, то нас сожрут и не подавятся.

Авиацию в России надо развивать и большую и малую.

Вопрос журналистам: Садясь в рейсовый самолёт, вы бы предпочли какого капитана авиалайнера, который сел первый раз за штурвал самолёта в 30 лет закончив курсы пилотов или который начинал с авиамодельного кружка, потом он в аэроклубе шлифовал своё мастерство и только потом уже будучи опытным пилотом пошёл на курсы профессиональных пилотов?
Я бы выбрал второго.

Но как парню в 20 лет пойти в аэроклуб если у него только стипендия?
Почему государство не спонсирует аэроклубы?
Почему вы журналисты не поднимаете эту тему?

Вот теперь садясь в авиалайнер каждый раз вспоминайте этот мой вопрос и молитесь  Подмигивание
раз не умеете писать статьи про истинные причины авиакатастроф - человеческий фактор.

Этим термином называют ситуацию когда у пилота руки растут из жопы.
А как им вырасти из плеч, если государство постоянно подрезает крылья?
Наверх
 

Круче дельталёта только пепелац!
WWW  
IP записан
 
Anser
Full Member
****
На Форуме



Сообщений: 241
Holmgarðr
Пол: male
Re: Журналисты! Эта ветка для вас.
Ответ #65 - 20.07.15 :: 21:44:50
 
Цитата:
А как им вырасти из плеч, если государство постоянно подрезает крылья?


Лучше и не скажешь.
Наверх
 
 
IP записан
 
com_net
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 1578
Re: Журналисты! Эта ветка для вас.
Ответ #66 - 20.07.15 :: 23:09:34
 
Алексей SPB писал(а) 20.07.15 :: 19:28:27:
истинные причины авиакатастроф - человеческий фактор.

-- "человеческий фактор" - очень плохой термин. Нередко его стоит переводить на русский язык так "нам лень разбираться что именно произошло, но без человека здесь явно не обошлось".

Алексей SPB писал(а) 20.07.15 :: 19:28:27:
Садясь в рейсовый самолёт, вы бы предпочли какого капитана


-- я полагаю правомерен и такой вопрос: кого бы вы предпочли в качестве капитана - вчерашнего выпускника летного училища, успешно сдавшего все экзамены и получившего все нужные корочки, или пилота с налетом 10000+ часов только на данном типе, при том что все документы данного пилота - липовые и он вообще нигде никогда не учился?

Наверх
 

Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться.
— Марк Твен
 
IP записан
 
com_net
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 1578
Re: Журналисты! Эта ветка для вас.
Ответ #67 - 20.07.15 :: 23:19:31
 
Алексей SPB писал(а) 20.07.15 :: 19:28:27:
Америке завоевание не грозит.
Она за океаном и у неё огромный военный бюджет.
А Россия со всех сторон окружена либо явными врагами, либо тихими завистниками до наших земель и природных ресурсов.
Если мы ещё и летать перестанем, то нас сожрут и не подавятся.


-- иллюзия. Никто никого захватывать не собирается. Миграция и ассимиляция сделают свое дело не так быстро, но неотвратимо и, что гораздо существеннее, безвозвратно - без шансов на реванш. И никакие океаны не помогут.
Что касаемо врагов - любая метрополия имеет недружественное окружение - по той причине, что при каждом удобном случае колонизировала своих соседей. Сколько там разделов Польши было 7? или 9? Посмотрите на Англию: сильно ирландцы с шотландцами любят жителей метрополии?
Наверх
 

Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться.
— Марк Твен
 
IP записан
 
snmon warwarwetterweg
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 4410
Москва, Химки.
Re: Журналисты! Эта ветка для вас.
Ответ #68 - 20.07.15 :: 23:40:37
 
Алексей SPB писал(а) 20.07.15 :: 19:28:27:
Большинство молодых нынче не могут различить карбюратор и генератор!
А уж о понимании как работают эти приборы и речи нету.
Если так пойдёт и дальше, то я не понимаю с кем Путин собирается делать технологический скачок в России  Озадачен
С кнопконажимателями ЕГЭ?

А все эти толпы скутеристов, мотопердистов и тазотюнингистов это переодетые дачники-пенсионеры. Ага. Улыбка

Алексей SPB писал(а) 20.07.15 :: 19:28:27:
Ну так вот
частник авиатор это элита технического творчества

Насколько я успел разглядеть за 17 лет близкого знакомства с темой, большая часть это хорошо владеющие техническими терминами, но в целом, безрукие наездники, нанимающие техников для решения действительно технических задач. Это вполне достойно, однако о технической элите говорить, наверное, громко.

Алексей SPB писал(а) 20.07.15 :: 19:28:27:
или который начинал с авиамодельного кружка, потом он в аэроклубе шлифовал своё мастерство

Моделизм и самолетовождение совсем разные области. С таким же успехом можно сказать, что мальчик, рисующий самолёты, готовит себя к небу. Чушь.

Что касается кадровой проблемы, то например в футболе или хоккее, она решается с помощью легионерства и вопли про "все пропало в отечественном спорте!" как-то поутихли.

В F1 команда Феррари дольше всех сохраняла чисто национальный контент, как в технической части, так и в части командного состава. Пока не пришла к рубежу, за которым встал вопрос аутсайдерства. В итоге на пьедестал их привёз Михаель Шумах#р и очень комбинированное шасси.

Если же посмотреть на российскую элиту в исторической ретроспективе, то обилие голландцев, итальянцев, французов и прочей  немчуры должно было похоронить мысли о русской самобытности лет 500 назад. Однако ничего, все ещё трепыхаемся.  Подмигивание
Наверх
 

Unkraut vergeht nicht!
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam!
 
IP записан
 
com_net
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 1578
Re: Журналисты! Эта ветка для вас.
Ответ #69 - 21.07.15 :: 01:06:01
 
snmon warwarwetterweg писал(а) 20.07.15 :: 23:40:37:
Моделизм и самолетовождение совсем разные области

-- нет, не разные. Самолетовождение - более простой навык. Утверждаю на основании наличия некоторого опыта как в моделизме, так и в пилотируемой авиации. Самый сложный в управлении объект, какой приходилось рулить - лишенный гироскопов комнатный вертолет классической схемы с шестиканальным управлением.
Наверх
 

Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться.
— Марк Твен
 
IP записан
 
vladk
Full Member
****
Вне Форума


Люблю летать!

Сообщений: 106
Re: Журналисты! Эта ветка для вас.
Ответ #70 - 21.07.15 :: 01:07:19
 
Алексей SPB писал(а) 20.07.15 :: 18:53:44:
vladk писал(а) 19.07.15 :: 20:51:09:
А где можно почитать какую-нибудь правдивую историю о преодолении препонов к получению прав?

Если бы дело было только в пилотском.
Проблема в том, что наличие пилотского не спасает от штрафа при отсутствии регистрации и СЛГ.

Регистрация вроде бы не проблема, нынче можно зарегистрировать дельталёт по фотографии.
Но как только ты это сделаешь, так сразу станешь плательщиком
транспортного налога, денежки которого идут на содержание АВТОдорог, а дорог в небе нету т.е. ты будешь платить за воздух.
Причём сумма эта для некоторых владельцев ВС может оказаться больше чем он тратит на бензин за весь лётный сезон.
Не все же летают из Москвы на о.Чкалова.

Ну и для полного счастья СЛГ (пояснение для журналистов - это техосмотр ВС) надо либо приглашать к себе комиссию либо везти свой аппарат за тридевять земель.


Спасибо большое за ответ. Я, кстати, совсем не журналист, журналистом не был и никогда не буду. Я там в вопросе ясно это указал.

То есть, в принципе, Вы говорите то, что и остальные: "дело не в пилотском и регистрации, дело в СЛГ". В общем-то, отсутствие регистрации и СЛГ при наличии только "пилотского" ведёт к крупным неприятностям и штрафам повсеместно. Не только в России. Повсеместно тех-осмотр, налог, страховка, всевозможные ремонты - дело довольно затратное. Самое плохое, конечно, как Вы говорите, необходимость подвоза комиссии на место, или отвоза аппарата за "три-девять" земель. Здесь остается только посочувствовать и предположить что в будущем, с ростом числа летательных аппаратов, и, может усилиями РАОПы появятся какие-нибудь региональные или областные "станции тех-осмотра" или это будет делегировано "сертифицированным механикам" на местах.

Про "кольцо врагов" и "в лётчики со школьной скамьи" я ничего говорить не буду... Про техническое творчество а-ля "карбюратор-генератор": У Вас свой самодельный аппарарат, Вам нравится его чинить-доделывать-переделывать. "Доробатывать". Если аппарат более-менее не самодельный... Вы видели где-нибудь пилота рейсового самолёта, который между полётами забирается "под капот" и крутит там гайки? Потом вытер ветошью промасленные руки... И полетел себе дальше...  Есть список, чего пилот может сделать сам. Список довольно короткий. Остальное - к механику с бумажкой допуска.

В 40-х, 50-х, 60-х каждый шофёр должен был быть слесарем, токарем, плотником и уметь читать топографическую карту. Сейчас обходятся автосервисом и ГЛОНАССом. Хорошо это или плохо? Я не знаю... У каждого своя точка зрения.

P.S. "СЛГ или новое крыло и спассистема?" - Я за то, что-бы было и то и то...  Улыбка


Наверх
« Крайняя редакция: 21.07.15 :: 05:43:08 от vladk »  
 
IP записан
 
Buddu
Экс-Участник


Re: Журналисты! Эта ветка для вас.
Ответ #71 - 21.07.15 :: 01:33:21
 
Алексей SPB писал(а) 20.07.15 :: 19:28:27:
Почему государство не спонсирует аэроклубы?

Потому что руководить этими аэроклубами пролезут старые пердуны, "по 30 лет в авиации", на выдачу летной годности сразу прилипнет какое-нть ООО "НИОКР ГА", потом самолеты аэроклуба расползутся по авиалесопатрулям, перевозкам икры и прочим. А молодежь как сосала, так и будет сосать теорию в классе, в лучшем случае. А государство будет думать, куда, млять, девается такая прорва баблища?
Еще один ДОСААФ? Нахрен он нужен? Очередное объединение жуликов, воров и казнокрадов под священной вывеской "Авиация"?
Наверх
 
 
IP записан
 
Buddu
Экс-Участник


Re: Журналисты! Эта ветка для вас.
Ответ #72 - 21.07.15 :: 01:52:04
 
Я уже писал об этом неоднократно и еще раз повторю:
Все предельно ясно и просто. Убрать государство из этих процессов. Вообще. Это вызовет бурный рост. Не без перекосов, но это будет взрыв. Потом планомерно и методически заворачивать гайки.
1. Без лишних разговоров передавать пустующие земли посадочных площадок под, собственно, посадочные площадки с налогом 0 (Ноль). Выделять земли под организацию ПП мгновенно и без разговоров с налогом 0 (Ноль).
2. Отменить таможенные пошлины и НДС на легкие ВС.
3. Уничтожить этого урода, которого родили, под названием "Уведомительный порядок ИВП". ВП должно быть ИЛИ контролируемым, ИЛИ неконтролируемым.
4. Регистрацию ВС производить по территориальному признаку.
5. Прекратить порочную практику бумажного превращения заводского серийного самолета в "типа самоделку". Самолет произведенный в стране ИКАО должен быть самолетом в любой другой стране ИКАО.
6. Получение летной годности для ВС незанятых в КВП сделать максимально похожей на ежегодный ТО для авто (до недавнего введения страховой практики). Крылья, хвост на месте? Колёса, пропеллер крутятся? Страховка есть? Ехай, приедешь через год. Всё это силами отделов ПЛГ МТУ.
5. Обучение на пилота-любителя отдать инструкторам. Экзамен принимать инструкторам с отметкой "экзаменатор", теория - тестирование в МТУ (как и сейчас).
6. Заработную плату ОВД рассчитывать от совокупного налета ВС в их зоне ответственности. Путь думают как сделать свою работу нужной, удобной и привлекательной для пилота. Нет - пошли нахрен со своими заявками.
Так, за ближайшие 5-10 лет мы получим: центры по обслуживанию легких ВС, огромное количество пилотов и ВС, возродятся аэроклубы (потенциально - профориентированная молодежь), стремительно падающий ценник за летный час.
Вот так нужно развивать авиацию. А не субсидированием ФЛА, ДОСААФ и прочей чепухой.
Наверх
 
 
IP записан
 
snmon warwarwetterweg
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 4410
Москва, Химки.
Re: Журналисты! Эта ветка для вас.
Ответ #73 - 21.07.15 :: 05:24:27
 
com_net писал(а) 21.07.15 :: 01:06:01:
-- нет, не разные. Самолетовождение - более простой навык.   


Ну, конечно, мистер "Лишь бы возразить!" А фигурное катание, паркур или фристайл ещё более сложные навыки,  чем полёт по кругу на самолётике. Фигурсты - это будущие летчики! Кто бы мог подумать! Какая связь! Так выходит, Алексей тут зря запаривается! В каждом дворе и на любом катке идёт мощная подготовка наших будущих авиаармад! Причём, под носом у врага, а он ни сном, ни духом! Улыбка
Наверх
 

Unkraut vergeht nicht!
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam!
 
IP записан
 
snmon warwarwetterweg
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 4410
Москва, Химки.
Re: Журналисты! Эта ветка для вас.
Ответ #74 - 21.07.15 :: 06:08:20
 
Безусловно! Где они, те враги? И уничтожение Югославии,  Ирака, Сирии и  прочая дестабилизация на Ближнем Востоке, не говоря об Украине, это так, ребятишки у себя во дворе хулиганят, петарды поджигают... И в Афганистане воевали дураки и Аляска с Калифорнией и Порт Артур, никому нужны и не были, сами дураки раздали все по глупости своей. Нету у России никаких врагов, окромя своих собственных параноиков у власти, а в мире тишь да гладь, да Божья благодать! Надо просто пообщаться с каким-нибудь коммерсом из-за бугра, он те сразу скажет: "Камрад! Оставайтесь у нас! Ващ  глюпый Волёдья просто новый Сталин, а вы его бедные овьечки!"

Я тоже не понимаю, зачем мы  с хохлами друг другу глотки грызем. Никогда не испытывал негатива к ним. И сейчас не испытываю. Выходит, нету никаких интересов у России за её пределами! Я же к ним вражды не испытываю?!
Наверх
 

Unkraut vergeht nicht!
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam!
 
IP записан
 
snmon warwarwetterweg
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 4410
Москва, Химки.
Re: Журналисты! Эта ветка для вас.
Ответ #75 - 21.07.15 :: 06:23:34
 
Цитата:
snmon warwarwetterweg писал(а) 21.07.15 :: 06:08:20:
И уничтожение Югославии,  Ирака, Сирии

Уничтожение?! Думайте что говорите.  Почему то побывав Во всех этих странах США из них ушли а не захватили и продолжают покупать ихние ресурсы за свои кровные?
А про "уничожение" Вам тоже наши СМИ напели.  Вообще у большинство Россиян живут в альтернативной реальности созданной пропагандой, не имеющей ничего общего с действительностью. Споить с ними бесполезно, я знаю. Но продолжаю спорить по собственной дурости... :о)

У нас они тоже покупают. Дешевле, чем потом нам же продают. А за самокритику  "5".

Цитата:
snmon warwarwetterweg писал(а) 21.07.15 :: 06:08:20:
И уничтожение Югославии, г

Уничтожение?! Вы там были или по телевизору сказали? Вот и кормитесь "правдивой инфой" по телевизору. ТОлько потом не удивляейтесь, когда Россия в очередной раз будет посыпать голову пеплом признавая "исторические ошибки", и не говорите - мы не виноваты, мы верили.  Немцы тоже Гитлеру поверили, к чему привело все знают...

Басни про Гитлера тоже из ящика. Все мы тут кормимся. Подмигивание

Цитата:
Верьте! 

Верую я только в Бога. Надеюсь, что верую. Остальное понимание обо мне других людей - отражение их личного мироощущения.

Информация по ящику естественно, совсем не то, что происходит в Генштабе или в Пентагоне. То же и с газетами. Однако люди умудряются и с этого сливки снимать в виде конкретных, хрустящих бонусов. Одни "хавают", другие кормятся. Подмигивание
Наверх
 

Unkraut vergeht nicht!
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam!
 
IP записан
 
com_net
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 1578
Re: Журналисты! Эта ветка для вас.
Ответ #76 - 21.07.15 :: 09:22:16
 
snmon warwarwetterweg писал(а) 21.07.15 :: 05:24:27:
А фигурное катание, паркур или фристайл 

-- самолетовождение является упрощенной версией в сравнении с управлением авиационной моделью.
Выбросьте необходимость мысленно пересчитывать пространственное положение аппарата и положение относительно ВПП при посадке на основании вида с земли, добавьте дополнительный и весьма немаловажный канал обратной связи в виде "##помера" и замедлите все процессы раз в 20. И вот уже не модель, а вполне реальный самолет.
Наверх
 

Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться.
— Марк Твен
 
IP записан
 
RA1AMX
Full Member
****
Вне Форума


CQ RA1AMX/AM

Сообщений: 167
Kivennapa Norh KP40VI
Пол: male
Re: Журналисты! Эта ветка для вас.
Ответ #77 - 21.07.15 :: 09:43:32
 
Алексей SPB писал(а) 20.07.15 :: 19:28:27:
Вот теперь садясь в авиалайнер каждый раз вспоминайте этот мой вопрос и молитесь  Подмигивание
раз не умеете писать статьи про истинные причины авиакатастроф - человеческий фактор.

Этим термином называют ситуацию когда у пилота руки растут из жопы.
А как им вырасти из плеч, если государство постоянно подрезает крылья?

Казанский боинг тому печальный пример Печаль
Наверх
 

Сайты на 1:С Битрикс с привязкой к оборудованию и телеметрии. Телеметрия. Радиосвязь. Интернет в любой точке планеты - VSAT каналы. Трекеры и системы трекинга.MOTOTRBO.Автоматизация всего и вся.
IP записан
 
leksey
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 1044
Re: Журналисты! Эта ветка для вас.
Ответ #78 - 21.07.15 :: 09:45:46
 
Вам жвачку перетирать не надоело?

- Сколько журналистов вы покатали
- Сколько вы сами в телевизоре рот пооткрывали, рассказывая про авиацию
- Скольким журналистам вы позвонили и рассказали, как они налажали
- Сколько вы статей написали об авиации

У нас два варианта - ныть или что-то делать. Выбирайте свой путь.

Это если вас действительно волнует эта тема.
Наверх
 
 
IP записан
 
snmon warwarwetterweg
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 4410
Москва, Химки.
Re: Журналисты! Эта ветка для вас.
Ответ #79 - 21.07.15 :: 09:54:34
 
Самолётовождение является вообще другой версией человеческой деятельности. И если не просто летать по кругу на симуляторе, но и заниматься хотя бы сложным пилотажем, то и не такой уж упрощенной. Но я знаю, теоретики оставят последнее слово за собой. Форева! Круглые глаза

Зы. Если что, самолетками мы все тут баловались. Объяснять тут разницу в ощущениях, это либо держать  нас за тупых, либо просто... тупизм...
Наверх
 

Unkraut vergeht nicht!
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam!
 
IP записан
 
Мазный Сергей
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я летаю на Cessnе!

Сообщений: 1407
Иваново
Пол: male
Re: Журналисты! Эта ветка для вас.
Ответ #80 - 21.07.15 :: 10:19:26
 
Цитата:
Я уже писал об этом неоднократно и еще раз повторю:
Все предельно ясно и просто. Убрать государство из этих процессов. Вообще. Это вызовет бурный рост. Не без перекосов, но это будет взрыв. Потом планомерно и методически заворачивать гайки.
1. Без лишних разговоров передавать пустующие земли посадочных площадок под, собственно, посадочные площадки с налогом 0 (Ноль). Выделять земли под организацию ПП мгновенно и без разговоров с налогом 0 (Ноль).
2. Отменить таможенные пошлины и НДС на легкие ВС.
3. Уничтожить этого урода, которого родили, под названием "Уведомительный порядок ИВП". ВП должно быть ИЛИ контролируемым, ИЛИ неконтролируемым.
4. Регистрацию ВС производить по территориальному признаку.
5. Прекратить порочную практику бумажного превращения заводского серийного самолета в "типа самоделку". Самолет произведенный в стране ИКАО должен быть самолетом в любой другой стране ИКАО.
6. Получение летной годности для ВС незанятых в КВП сделать максимально похожей на ежегодный ТО для авто (до недавнего введения страховой практики). Крылья, хвост на месте? Колёса, пропеллер крутятся? Страховка есть? Ехай, приедешь через год. Всё это силами отделов ПЛГ МТУ.
5. Обучение на пилота-любителя отдать инструкторам. Экзамен принимать инструкторам с отметкой "экзаменатор", теория - тестирование в МТУ (как и сейчас).
6. Заработную плату ОВД рассчитывать от совокупного налета ВС в их зоне ответственности. Путь думают как сделать свою работу нужной, удобной и привлекательной для пилота. Нет - пошли нахрен со своими заявками.
Так, за ближайшие 5-10 лет мы получим: центры по обслуживанию легких ВС, огромное количество пилотов и ВС, возродятся аэроклубы (потенциально - профориентированная молодежь), стремительно падающий ценник за летный час.
Вот так нужно развивать авиацию. А не субсидированием ФЛА, ДОСААФ и прочей чепухой.

Читал,читал... Один пи..ёж,как всегда,по любому поводу,на любую тему. Лишь бы только потрепаться, показать,что ты в теме. Вот человек,написал и сразу все стало правильно и понятно. Всем. Ведь всем,правильно?
Наверх
 
 
IP записан
 
Ленивый кот
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 10
Re: Журналисты! Эта ветка для вас.
Ответ #81 - 23.07.15 :: 09:05:54
 
com_net писал(а) 20.07.15 :: 10:27:01:
-- я примерно так думал, когда мне было лет 20. Ставил себе в заслугу, что знаю наизусть прорву справочников по применению компонентов РЭА. Дурак был вобщем.


Я вам страшный вещь скажу, что то, что вы о себе предположили было не тогда когда вам было 20, а сегодня!

К сожалению я, как совместитель, читаю студням специализацию на выпускном курсе по 2-м предметам в обычном провинциальном "университете" и наблюдаю следующее:
1. Посещаемость лекций как правило менее 50%. Уточняю не только у меня грешного, а у всех в среднем по вузу.
2. Объем общеобразовательных знаний среднего студня соответствует, в лучшем случае, примерно выпускнику-второгоднику школы образца 70-76 года прошлого века.
3. Умение мыслить никакое. Это теперь дар которым владеют максимум 1-2 человека в группе. Про умение связно высказать свои мысли я даже упоминать боюсь. Даже такому изо всех сил "направляемому и помогаемому"студенческому "меканью" по делу каждый преподаватель душевно рад и оно оценивается не менее как на "хорошо".
4. Мне приходится, как и всем преподавателям, обходиться без привычной профессиональной фразеологии заменяя ее понятными для дебила аналогами ибо практически каждый термин приходится подробно пояснять, теряя на этом драгоценное лекционное время.
5. И так далее ... (Корень всех бед - реформируемая демошкола и болонская система образования, это однозначно, с этим согласны все спецы внизу, но не согласны в администрациях и минобре!)

Заключаю. Когда дело доходит до экзамена я своим предлагаю 2 варианта сдачи:
1. Сдавать честно без шпаргалок и электронных девайсов.
2. Пользоваться любыми средствами.(Учебники, конспекты, инет)

Тем, кто выбрал первый вариант обещаю только не задавать дополнительных вопросов и не докапываться до реальных студенческих знаний.

Так вот вариант 1 выбирают 2-4 человека из группы и это всегда самые умные представители студенчества которые реально пришли в вуз за знаниями и опытом. Обычно таким образом быстро и без проблем отстреливаются "отличники". Причем их знания "копать" практически не приходится  они есть и, почти всегда, реальные ибо  все они "небогаты", а следовательно вынуждены самостоятельно искать подработку. Да и до чужих знаний\опыта они всегда "жадные".  Работать с этой частью группы просто в удовольствие.
Остальные выбирают вариант 2. Исписывают пять-десять листов бумаги информацией по вопросу из разных источников, в основном с инета и выходя начинают тупо читать. Самым страшным для них является дальнейшее, когда его спрашиваешь  примерно так: вот у тебя написано в твоем листе что из "этого" естественным путем вытекает "это", а не мог бы ты поподробнее рассказать как все это реально получается! И все! Начинается типичный "дуб-тоже дерево", а лихорадочное 3-х минутное копание в инете, с моего разрешения, обычно, ясности в мозгах ни на грош не добавляет! Но с этими хоть можно как-то натаскивая, направляя и самым наглым образом подсказывая добиться хотя бы проблеска понимания. Это обычно контингент который отстреливается на "хорошо". 
Далее обязательно в любой группе минимум десяток студентов, которых не спрашиваешь ни о чем, просто ждешь когда они свое зачитают, ибо спрашивать бесполезно в ответ получишь тупое молчание, а хотя бы проблеска мысли не сумеешь добиться никакими средствами. Этот контингент практически всегда дети богатых\влиятельных родителей, к сожалению. Это те кто получает "удовлетворительно". Вы спросите про "неуды" - отвечу их ставить запрещено учебной частью за спиной которой стеной стоит администрация во главе с ректором. Всех "непонятливых" преподавателей либо "укротили" либо вынудили уйти. Я отношусь к группе "понятливых" совместителей ибо "приварок" от такого преподавания далеко не лишний при наших мизерных зарплатах и реальных галопирующих ценах.
Как эта картина приелась за последний десяток лет. Сейчас уже привык, а как остро реагировал вначале. Собственно успел убедиться, что картина наполняемости\успеваемости нашего вуза довольно типичная, среднестатистическая.

Вот ваша картина с "обнулением" ОП и умением искать в инете как реально выглядит на младом поколении. Если не знаешь, что и где искать никакие "новые технологии поиска" не спасут. Как там, Шаов, пел в песне про науку "пустому месту не пристало пузыриться"... Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
LIQUIdatorMOLY
Старейший участник
*****
Вне Форума


Учусь летать!

Сообщений: 1007
Страна вечнозеленых помидоров
Пол: male
Re: Журналисты! Эта ветка для вас.
Ответ #82 - 23.07.15 :: 10:22:37
 
leksey писал(а) 21.07.15 :: 09:45:46:
Вам жвачку перетирать не надоело?

- Сколько журналистов вы покатали
- Сколько вы сами в телевизоре рот пооткрывали, рассказывая про авиацию
- Скольким журналистам вы позвонили и рассказали, как они налажали
- Сколько вы статей написали об авиации

У нас два варианта - ныть или что-то делать. Выбирайте свой путь.

Это если вас действительно волнует эта тема.




http://www.youtube.com/watch?v=YJYqQ6xEM5U

пригласили, рассказали, покатали, в результате получился содержательный позитивный репортаж.... правда, через день после эфира приехала транспортная прокуратура  Со сжатыми губами
Наверх
 

не оставляй любовь на старость, а тормоза на конец полосы!

От винта!
 
IP записан
 
com_net
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 1578
Re: Журналисты! Эта ветка для вас.
Ответ #83 - 24.07.15 :: 01:54:43
 
Ленивый кот писал(а) 23.07.15 :: 09:05:54:
1. Посещаемость лекций как правило менее 50%. Уточняю не только у меня грешного, а у всех в среднем по вузу.

-- 30 лет назад было ровно так же. Если и лучше, то несущественно. Впрочем бывали лекции, на которых стояли в проходах и сидели на подоконниках. Потому что приходило два потока вместо одного.
Ленивый кот писал(а) 23.07.15 :: 09:05:54:
Объем общеобразовательных знаний среднего студня

-- подтверждаю. Нынешний кандидат наук по своей профессиональной подготовке и, соответственно, эффективности труда  примерно соответствует дипломнику образца начала 80-х.
Ленивый кот писал(а) 23.07.15 :: 09:05:54:
Умение мыслить никакое. Это теперь дар которым владеют максимум 1-2 человека в группе.

-- и раньше так было. Светлая голова полагалась одна на группу. Собственно малость иначе было не одно, а два поколения назад. В конце 50-х.

Ленивый кот писал(а) 23.07.15 :: 09:05:54:
обходиться без привычной профессиональной фразеологии заменяя ее понятными для дебила аналогами 

-- а вот это зря. Подстраиваться под дебила - не за чем. Черт побери, дебил должен ощущать неудобство от своей неполноценности.

Ленивый кот писал(а) 23.07.15 :: 09:05:54:
не согласны в администрациях и минобре!)


-- государству в его сегодняшнем состоянии образованные люди не требуются. Вот та самая единственная причина, почему всё именно так, как оно есть. И дальше будет так же. Мне только очень интересно что будет, когда окончательно вымрут способные передавать знания последующим поколениям.

Ленивый кот писал(а) 23.07.15 :: 09:05:54:
Когда дело доходит до экзамена я своим предлагаю 2 варианта сдачи:
1. Сдавать честно без шпаргалок и электронных девайсов.
2. Пользоваться любыми средствами.(Учебники, конспекты, инет)


-- то, что знакомо мне, выглядит малость иначе. Вариант 1 - отсутствует. А вопросы во втором варианте формулируются так, чтобы ответ на них не мог бы быть получен путем нахождения готового ответа в каком либо из источников. Собственно совершенно не требуется вызубривать ответы - необходимо владеть методикой: что нужно для ответа и где его быстро найти.
__
на первом курсе я сдавал общую физику старику Капице. Вопрос, на который будешь отвечать выбирался так - выдавался листок со списком вопросов и каждый вписывал свою фамилию напротив понравившегося. Происходило это за две недели до экзамена. Дальше студент приходил на экзамен и излагал на бумаге свой вопрос. Петр Леонидович практически не глядя на написанное переворачивал листок и задавал два-три вопроса "вокруг" темы, к которой человек готовился. Вопроса на понимание, требующих мгновенного односложного ответа. Всё. Брака на том экзамене не было вовсе - все получили ровно то, чего стоили.

Ленивый кот писал(а) 23.07.15 :: 09:05:54:
их ставить запрещено учебной частью

-- э...  когда я впервые принимал у первого курса общую физику - был вынужден объяснять потом учебному замдекану почему больше половины двоек. Было это в 1991-м году.
Наверх
 

Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться.
— Марк Твен
 
IP записан
 
smixer
Senior Member
****
Вне Форума


ЛЕТАЮ

Сообщений: 321
Хабаровск
Пол: male
Re: Журналисты! Эта ветка для вас.
Ответ #84 - 24.07.15 :: 02:52:08
 
Мазный Сергей писал(а) 21.07.15 :: 10:19:26:
Читал,читал... Один пи..ёж,как всегда,по любому поводу,на любую тему. Лишь бы только потрепаться, показать,что ты в теме. Вот человек,написал и сразу все стало правильно и понятно. Всем. Ведь всем,правильно?

Правильно. Потому как человек в теме   Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
OXOTHIK
Старейший участник
*****
Вне Форума


У каждого человека есть крылья,но не каждому дано

Сообщений: 883
Волгоградская обл
Пол: male
Re: Журналисты! Эта ветка для вас.
Ответ #85 - 24.07.15 :: 06:07:13
 
LIQUIdatorMOLY писал(а) 23.07.15 :: 10:22:37:
leksey писал(а) 21.07.15 :: 09:45:46:
Вам жвачку перетирать не надоело?

- Сколько журналистов вы покатали
- Сколько вы сами в телевизоре рот пооткрывали, рассказывая про авиацию
- Скольким журналистам вы позвонили и рассказали, как они налажали
- Сколько вы статей написали об авиации

У нас два варианта - ныть или что-то делать. Выбирайте свой путь.

Это если вас действительно волнует эта тема.




http://www.youtube.com/watch?v=YJYqQ6xEM5U

пригласили, рассказали, покатали, в результате получился содержательный позитивный репортаж.... правда, через день после эфира приехала транспортная прокуратура  Со сжатыми губами

Вот по этому поводу у меня тоже такие мыслишки закрались. Надысь звонили с телекомпании ,дабы сделать репортаж "с картинками". Сослался на летную погоду и неважное самочувствие ,вообщем и не послал и не отказал ,затем несколько поразмыслив ,решил,да не шли бы они все лесом. Тем более барышня с коей я имел беседу даже по телефону мне показалась не совсем умом блестающая. Опыт общения с такими девицами ,меня насторожил до крайности.
Вообщем в РФ СМИ сплошь и рядом продажные и малограмотные(это оченьно мягко сказано) Если даже на федеральных каналах "знаменитости" очень часто мощность с напряжением путают. Т.е. в школе они явно курили и" пили много пива"(это слова нашего главного гаранта,Кстати ,прозвучали как реклама и руководство к действию) а мне всегда хочется добавить, " и при этом разводили водкой ,путая процент с разами",
Наверх
 

Удачи всем  т 89275380090

Ни когда не оправдывайся.Друзьям это не нужно,а враги все одно не поверят
IP записан
 
mErLin
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю ковыряться в самолетах!

Сообщений: 555
Москва
Пол: male
Re: Журналисты! Эта ветка для вас.
Ответ #86 - 24.07.15 :: 10:46:01
 
Убедился, что нет плохих журналистов - есть неумелые (или неумные) объекты репортажей. Даже самый распоследний "продажный щелкопёр" всего-лишь пытается слепить некий продукт для получения хлеба насущного. Из спортивного интереса  никто из писак авиаторов не гнобит - если сам авиатор этого человека против себя не настроит. Чувствуете, что "журналажник" плавает - помогите. Чувствуете, что заказуха против вас - либо перебивайте деньгами, не можете - минимизируйте ущерб вменяемым отношением. Чувствуете, что корреспонденту пофиг на тему, а главное только "жаренка" - попытайтесь своим рассказом сместить акценты или дайте более интересный материал. Не молчите, сверля "врага" презрительным взором, как партизан на допросе. Из своего опыта - перед федералами мысью по древу лучше не растекаться, отделываться общими, но грамотными фразами. Они не такие уж дураки и умеют проверять - это их профессия. Детали им будут неинтересны, равно как и ваша мятая пятихатка Подмигивание А вот с регионалами нужно работать и любить их (можно даже в прямом смысле - в зависимости от Вашей ориентации).

У меня был случай, когда нас "заказали" городским телевизионщикам. Результатом должен был быть полный наш разгром. Но уже следующим корреспондентом оказалась симпатичная девушка с актёрскими задатками и не чуждая любви к творчеству. Вообщем, уже ко второму репортажу мы были белые и пушистые, барышня щеголяла в нашей экипировке и всё это не обошлось нам ни гроша. Идаже после первого, якобы разгромного, репортажа народ попёр к нам толпой
Наверх
 
IP записан
 
GRAMOPHONKEN
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 681
Анадырь
Пол: male
Re: Журналисты! Эта ветка для вас.
Ответ #87 - 24.07.15 :: 12:12:33
 
Ленивый кот писал(а) 23.07.15 :: 09:05:54:
Самым страшным для них является дальнейшее, когда его спрашиваешь  примерно так: вот у тебя написано в твоем листе что из "этого" естественным путем вытекает "это", а не мог бы ты поподробнее рассказать как все это реально получается! И все! Начинается типичный "дуб-тоже дерево", а лихорадочное 3-х минутное копание в инете, с моего разрешения, обычно, ясности в мозгах ни на грош не добавляет! Но с этими хоть можно как-то натаскивая, направляя и самым наглым образом подсказывая добиться хотя бы проблеска понимания. Это обычно контингент который отстреливается на "хорошо". 
Далее обязательно в любой группе минимум десяток студентов, которых не спрашиваешь ни о чем, просто ждешь когда они свое зачитают, ибо спрашивать бесполезно в ответ получишь тупое молчание, а хотя бы проблеска мысли не сумеешь добиться никакими средствами. Этот контингент практически всегда дети богатых\влиятельных родителей, к сожалению. Это те кто получает "удовлетворительно". Вы спросите про "неуды" - отвечу их ставить запрещено учебной частью за спиной которой стеной стоит администрация во главе с ректором. Всех "непонятливых" преподавателей либо "укротили" либо вынудили уйти.

Как я Вам сочувствую! Как Вы всё это терпите?
Сам прервал обучение  в  ВУЗе, с первого курса, увидев "образцовые дипломные работы выпускников"... На  уровне кружка "Юный радиолюбитель".  "Триггер Шмидта", понимаешь...
"Детский сад - штаны на лямках".
Следующие поколения учить будет не кому.
Учителями станут Ваши выпускники. Страшно подумать.
Горько от этого всего.
С уважением.
Наверх
 
 
IP записан
 
mErLin
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю ковыряться в самолетах!

Сообщений: 555
Москва
Пол: male
Re: Журналисты! Эта ветка для вас.
Ответ #88 - 24.07.15 :: 16:04:33
 
com_net писал(а) 24.07.15 :: 01:54:43:
Светлая голова полагалась одна на группу

У нас на 1-2 курсе (конец 1980х) общую физику читал один гуру - молодой дагестанец с очень приличной подготовкой. Зачем он бросил свою теорфизику и пошёл преподавать в технический ВУЗ, где самыми теоретическими предметами были электротехника, САУ и численные методы - вообще непонятно. Большинству первокуров все эти квантовые механики с теориями поля были как до сиреневой звезды. Но преп был ещё тот затейник. Во время экзаменов первыми делом он собирал зачётки у лиц, не оборудованных первичными мужскими признаками (жьэншчынам тэрмодынамыка нужна для готовки борща, да!) - ставил им "хор" и отпускал. Некоторые феминистки обижались, но зачётки, однако, подавали все, прощая препа за куртуазность и орлиный профиль. Когда все до единой барышни уходили, он спрашивал - кому из парней нужна госоценка. Тем кто соглашался, он ставил её без единого вопроса и говорил: "ты нэ настояшчый мужчына, уах!".  Многие тоже обижались, но терпели. После этого прогонял оставшихся по билетам. Затем, всех более-менее ответивших в рамках программы и согласившихся на "хор" отпускал с миром. Правда никто не уходил, поскольку начиналось самое интересное - соревнования за единственное "отлично" на группу. Обычно, соглашалось биться насмерть человека 2-3. Их преп гонял не столько на знание матана, сколько на эрудицию и сообразительность. Как правило, предлагались разные задачки в духе Перельмана с постановкой экспериментов из подручных материалов. После получасового издевательства преп ставил победителю оценку, а всем проигравшим выказывал всяческое уважение и сопровождал в Вальхаллу как Один почитал сражавшихся за равных себе, целый семестр здороваясь за руку по кавказскому обычаю (сам я тоже один раз победил в этом марафоне и отдыхал после экзамена дня два) Смех

И ещё в тему. Несколько лет назад решил, хохмы ради, досдать кандидатский минимум по инглишу. Защищаться, правда, так и не стал (типа, купил билет и обманул кондуктора) - из принципа. Дело в том, что мою славную альма-матер скрестили с ВШЭ как ежа с ужом. Поэтому, сдача происходила на кафедре в чисто экономическом ВУЗе. Дают мне здоровенную текстовку про финансовые показатели Газпрома. Ну всё, думаю - попал! Но умирать так с музыкой. Достаю из сумки громадный тёплый ламповый бумажный Оксфордский словарь и начинаю лихорадочно искать незнакомые термины. Остальные "мученики науки" (в 2 раза меня младше - чувствуется, что пошли в аспирантуру для закоса от армии) как один выуживают из сумок планшеты, пытаясь быстренько перевести кусок при помощи онлайнового гуглопереводчика (один даже не утруждает себя набивкой отдельных предложений и пытается отсканировать весь листок на планшетную камеру). И.... жестоко обламываются - нэту интернэту. Экзаменатор заухмылялся. Я сразу понял, что это мой звёздный час и первым побежал сдаваться. Экзаменовал дедок, заставший, наверное, ещё Рузвельта. Как и предполагалось, он очень проникся бумажным словарём и поставил отлично за солдатскую смекалку. Особенно, после того, как я сумел пробормотать ему пинжине, что вообще-то Ай эм э систем-инжиниир энд во всех этих ваших факинг экономикс - ни в кант, нор ин де рэд арми  Смех
Наверх
 
IP записан
 
Ленивый кот
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 10
Re: Журналисты! Эта ветка для вас.
Ответ #89 - 25.07.15 :: 04:45:06
 
GRAMOPHONKEN писал(а) 24.07.15 :: 12:12:33:
Как я Вам сочувствую! Как Вы всё это терпите?
Сам прервал обучениевВУЗе, с первого курса, увидев "образцовые дипломные работы выпускников"... Науровне кружка "Юный радиолюбитель"."Триггер Шмидта", понимаешь..."Детский сад - штаны на лямках".
Следующие поколения учить будет не кому.
Учителями станут Ваши выпускники.
Страшно подумать. 


Как терпим, говорите? А просто! Кушать хотим - поэтому и терпим. Для справки, методика отстрела "героев от образования" давно отработана администрациями и повсеместно применяется. Поэтому герои уже окончились! Ужас
Когда я кончал ВУЗ, в 80м, дипломы без практического применения на производствах оценки выше "хорошо" не получали. Лично мой, так до сих пор служит на АЭС, правда немного переписанный и адаптированный в 1999-м под ПК и сети. Этот неожиданно вовремя случившийся заказ на адаптацию моего ПО сослужил  очень добрую службу, позволив пережить то трудное время. Но, как говорили позднее на нескольких "вечерах воспоминаний выпускников" наши преподаватели уже с 84-го такое требование на практическое применение с отличных дипломов сняли и сразу, как по заказу, резко выросло отчетное число таких дипломов в показателях ВУЗа. Смех
Следующие поколения всегда найдется кому учить! Улыбка Весь вопрос - чему и как учить!!! Плачущий  С подачи нынешней власти стране срочно нужны "бизнес-инженерко-манагеры", а их "типа учить" может действительно любая кухарка, как писал в прошлом один великий человек. Смех
В конце концов, наблюдал уже на нескольких кафедрах молодых "типа преподдавателей" тупо читающих на лекциях учебник и требующих его точного пересказа на экзамене. Ужас
Осталось только принять в думке закон "о кухаркиных детях" и все будет в шоколаде... Печаль
Живем-то сейчас ведь мы с вами "в самой лучшей в мире стране", по мнению верховной власти, естественно. Плачущий
Как там Шаов-то пел: "Стабильность -кушай тюрю и молчи!"... Печаль
Но я то уже старый, мне все равно, а вот почему молчат миллионы "вумных родителей" понимающих, что их чадушек учат совсем не тому, что надо - это уже вопрос ко всем вам, грешным! По башке
Наверх
 
 
IP записан
 
Страниц: 1 2 [3] 4 5 6