YaBB - Yet another Bulletin Board
   YaBB - Yet another Bulletin Board  



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 

  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация Закладки  
 
Страниц: [1] 2 3 
"Парусный" дирижабль возможно ли? (Прочитано 17956 раз)
demon416
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 7
"Парусный" дирижабль возможно ли?
12.08.15 :: 14:32:42
 
Посетила недавно мою голову идея скрестить ежа с ужом
дирижабль с  ветровой турбиной
типа такой
...
и приводить от турбины толкающий винт
чисто теоретически должно работать
но просчитать не могу(не нашел всех необходимых формул)
Наверх
 
 
IP записан
 
og
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Парапланерист

Сообщений: 8
Калашниково
Пол: male
Re: "Парусный" дирижабль возможно ли?
Ответ #1 - 12.08.15 :: 14:58:50
 
По ветру полетит.
Не крутой Бакштаг  думаю тоже , Галфвинд сомневаюсь а вот против ветра нет.
Для начала прикинь крутящий момент от ротора.
Далее примерно обороты при заданной скорости ветра.
Перемножив эти два параметра получишь мощность.
А зная мощность легко посчитать тягу винта. Не лечу
Наверх
 

Шмель летать не может! Но он об этом не знает потому и летает.
IP записан
 
demon416
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 7
Re: "Парусный" дирижабль возможно ли?
Ответ #2 - 12.08.15 :: 15:05:30
 
а лобовое сопротивление турбины как считать?
Наверх
 
 
IP записан
 
alex-vld
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю всех строить.

Сообщений: 3047
Владивосток
Пол: male
Re: "Парусный" дирижабль возможно ли?
Ответ #3 - 12.08.15 :: 15:06:02
 
По ветру будет лучше лететь, парусность увеличится Улыбка
Остальные движения пойдут по закону сохранения энергии...
Наверх
 
 
IP записан
 
alex-vld
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю всех строить.

Сообщений: 3047
Владивосток
Пол: male
Re: "Парусный" дирижабль возможно ли?
Ответ #4 - 12.08.15 :: 15:07:52
 
demon416 писал(а) 12.08.15 :: 15:05:30:
а лобовое сопротивление турбины как считать?


Как твердое тело по максимальному сечению (на истину не претендую, мое личное предположение)
Наверх
 
 
IP записан
 
ОСТРОВИТЯНИН
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю небо<br>

Сообщений: 1876
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: "Парусный" дирижабль возможно ли?
Ответ #5 - 12.08.15 :: 15:20:39
 
В плывущую по течению лодку хоть сколько аналогичных турбин добавляй - ни одна крутится не будет. Здесь полная аналогия.
Наверх
 
 
IP записан
 
demon416
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 7
Re: "Парусный" дирижабль возможно ли?
Ответ #6 - 12.08.15 :: 15:43:33
 
по течению и не надо
а под углом к течению и или против течения крутиться будет
Наверх
 
 
IP записан
 
Чечако
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1277
Re: "Парусный" дирижабль возможно ли?
Ответ #7 - 12.08.15 :: 15:50:47
 
То есть, Закон сохранения энергии неинтересен никому Плачущий
И то, что скорость дирижабля, относительно воздуха, при остановленном движителе равна нулю- тоже. Плачущий
Мюнхаузены - аэронавты 21 века! По башке

Наверх
 
 
IP записан
 
demon416
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 7
Re: "Парусный" дирижабль возможно ли?
Ответ #8 - 12.08.15 :: 15:54:40
 
относительная скорость равна нулю при неизменной скорости ветра
при изменении скорости изза инерции дирижабля относительная скорость будет не равна нулю
кроме того скорость ветра может отличаться для дирижабля и турбины
Наверх
« Крайняя редакция: 13.08.15 :: 06:41:57 от demon416 »  
 
IP записан
 
ОСТРОВИТЯНИН
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю небо<br>

Сообщений: 1876
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: "Парусный" дирижабль возможно ли?
Ответ #9 - 13.08.15 :: 12:03:37
 
demon416 писал(а) 12.08.15 :: 15:43:33:
а под углом к течению и или против течения крутиться будет 

Будет только в случае, если бросить якорь или иным способом приложить силу. Скорость дрейфующего предмета хоть в воде, хоть в воздухе, относительно несущей его среды равна нулю.
Точно, Мюнхгаузены Смех Смех
Наверх
 
 
IP записан
 
KV1237542
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1138
Re: "Парусный" дирижабль возможно ли?
Ответ #10 - 13.08.15 :: 16:22:42
 
ОСТРОВИТЯНИН писал(а) 13.08.15 :: 12:03:37:
Точно, Мюнхгаузены

"Безмоторный" дирижабль возможен только 1 вариант: имея некоторое качество аппарата можно нагревая воздух взлетать под углом а не прямо вверх, затем при остывании планировать то же под углом и все сначала.

Есть такой плавающий робот.

Наверх
 
 
IP записан
 
Чечако
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1277
Re: "Парусный" дирижабль возможно ли?
Ответ #11 - 13.08.15 :: 16:59:03
 
KV1237542 писал(а) 13.08.15 :: 16:22:42:
"Безмоторный" дирижабль возможен только 1 вариант: 

2-ой вариант. Дирижабль с разнесенными "по высоте" турбиной и движителем, так, чтобы гарантировать их нахождение в слоях атмосферы отличающихся плотностью, скоростью и направлением потока. Ну как парусник-на границе сред, парус в воздухе, киль в воде.
Пы Сы    И 1-ый и  2-ой вариант- пока (будем надеяться) не для топикстартера Плачущий
Наверх
 
 
IP записан
 
KV1237542
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1138
Re: "Парусный" дирижабль возможно ли?
Ответ #12 - 13.08.15 :: 17:09:13
 
Чечако писал(а) 13.08.15 :: 16:59:03:
2-ой вариант. 


Тогда уж можно и кружить выбирая градиент ветра по высоте = 3 вариант
Наверх
 
 
IP записан
 
ОСТРОВИТЯНИН
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю небо<br>

Сообщений: 1876
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: "Парусный" дирижабль возможно ли?
Ответ #13 - 13.08.15 :: 17:41:53
 
KV1237542 писал(а) 13.08.15 :: 17:09:13:
Чечако писал(а) 13.08.15 :: 16:59:03:
2-ой вариант. 


Тогда уж можно и кружить выбирая градиент ветра по высоте = 3 вариант

Ну так это применяют на тепловых аэростатах. А строить "яхту" метров 500 высотой, что бы лавировать в не попутных потоках.... Смех ну теоретически.....только зачем?
Наверх
 
 
IP записан
 
Чечако
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1277
Re: "Парусный" дирижабль возможно ли?
Ответ #14 - 13.08.15 :: 18:03:44
 
ОСТРОВИТЯНИН писал(а) 13.08.15 :: 17:41:53:
ну теоретически....

А для "халявы" - вон "Гинденбург" ,80 лет назад, почти 250 метров длины, всего-то и осталось поменять сечение с "круга" на "профиль", да гондолу не под пузо, а в хвост.
Правда стоимость этой "халявы" будет зашкаливать. Смех
Наверх
 
 
IP записан
 
Андрей Миллер
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 10354
Санкт - Петербург
Пол: male
Re: "Парусный" дирижабль возможно ли?
Ответ #15 - 13.08.15 :: 18:10:15
 
ОСТРОВИТЯНИН писал(а) 13.08.15 :: 17:41:53:
.только зачем?

Как зачем, никому не нужно бесшумное, не тратящее топливо судно? Печаль
Кстати, самые лучшие противолодочные корабли - парусные!
Только строить их никто не хочет - легче идти проторенным путем...
Наверх
 
 
IP записан
 
Андрей Миллер
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 10354
Санкт - Петербург
Пол: male
Re: "Парусный" дирижабль возможно ли?
Ответ #16 - 13.08.15 :: 18:12:09
 
ОСТРОВИТЯНИН писал(а) 13.08.15 :: 12:03:37:
Скорость дрейфующего предмета хоть в воде, хоть в воздухе, относительно несущей его среды равна нулю.

Почему же парусные суда развивают скорость больше скорости ветра, дующего в данный момент времени? Печаль
Наверх
 
 
IP записан
 
Андрей Миллер
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 10354
Санкт - Петербург
Пол: male
Re: "Парусный" дирижабль возможно ли?
Ответ #17 - 13.08.15 :: 18:15:32
 
demon416 писал(а) 12.08.15 :: 14:32:42:
Посетила недавно мою голову идея скрестить ежа с ужом

Вот что значит уже забыли старую киноклассику!
Старый советский фильм про Буратино заканчивался летающим парусным кораблем, уносящим всех в счастливое завтра  Смех
Наверх
 
 
IP записан
 
Over all
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 604
Re: "Парусный" дирижабль возможно ли?
Ответ #18 - 13.08.15 :: 18:41:35
 
Андрей Миллер писал(а) 13.08.15 :: 18:12:09:
Почему же парусные суда развивают скорость больше скорости ветра, дующего в данный момент времени? 

Потому что у них есть упор об воду ,чтоб использовать ветер. Уберите киль и в лучшем случае получите плот который плывет по ветру со скоростью ветра или еще меньше.
Наверх
 
 
IP записан
 
Barmalei
Новичок на форуме
*
Вне Форума



Сообщений: 5
Re: "Парусный" дирижабль возможно ли?
Ответ #19 - 13.08.15 :: 19:30:06
 
Идея не нова... В 19-начало 20 века- строились такие кораблики..вместо парусов такие вращалки... КПД маленький.... и плотность воды намного борльше плотности воздуха... Крутиться то будет... но результат..как от паруса...  Язык
Наверх
 

Лучший самолёт не тот что максимально напичкан всем,а тот из которого больше нечего выкинуть. (кроме пилота)
 
IP записан
 
Barmalei
Новичок на форуме
*
Вне Форума



Сообщений: 5
Re: "Парусный" дирижабль возможно ли?
Ответ #20 - 13.08.15 :: 19:36:41
 
Модель с роторным парус-двигателем

Наверх
 

1414844305.jpg (40 KB | )
1414844305.jpg

Лучший самолёт не тот что максимально напичкан всем,а тот из которого больше нечего выкинуть. (кроме пилота)
 
IP записан
 
Чечако
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1277
Re: "Парусный" дирижабль возможно ли?
Ответ #21 - 13.08.15 :: 20:09:05
 
demon416 !
"Чистые" знания, без применения в "деле", мало что дают, разве что, многотысячные цифирьки в графе "количество сообщений". Но и практика, без теории- только в подмастерья. Теоретические знания из нескольких областей, примененные в выбранной Вами практической деятельности, приведут к творческим достижениям и уважению, а при удаче-  к известности и благополучию.
Учитесь, получайте "подзатыльники", стройте и ломайте,... а потом всё это еще раз, и еще...
Как только "подзатыльники" исчезнут- значит Вы сделали, что-то ненужное. Но если их будет слишком много- отложите проект... и беритесь за другой.

Пы Сы
Кстати, варианты 1 и 2 - достаточно перспективны (в том смысле, что это будущее, возможно-далекое)
Пы Сы 2
Вопрос: а все-ли я сделал верно?- должен всегда присутствовать в голове. Знакомить с ним всех подряд- не стоит.
Наверх
 
 
IP записан
 
Sai.D
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 3157
Пол: male
Re: "Парусный" дирижабль возможно ли?
Ответ #22 - 13.08.15 :: 20:12:34
 
Вечный двигатель? У кого-нибудь подвязки в Нобелевском комитете есть? Подмигивание


Блин, сбоянил... ОСТРОВИТЯНИН опередил  Печаль
Наверх
 
 
IP записан
 
Андрей Миллер
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 10354
Санкт - Петербург
Пол: male
Re: "Парусный" дирижабль возможно ли?
Ответ #23 - 13.08.15 :: 20:16:42
 
Over all писал(а) 13.08.15 :: 18:41:35:
Почему же парусные суда развивают скорость больше скорости ветра, дующего в данный момент времени? 

Потому что у них есть упор об воду ,чтоб использовать ветер. Уберите киль и в лучшем случае получите плот который плывет по ветру со скоростью ветра или еще меньше.

Это было не очевидным еще недавно.  Смех
Пока не появились парусные суда на подводных крыльях, где этот факт был зафиксирован.  Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Андрей Миллер
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 10354
Санкт - Петербург
Пол: male
Re: "Парусный" дирижабль возможно ли?
Ответ #24 - 13.08.15 :: 20:18:26
 
Barmalei писал(а) 13.08.15 :: 19:30:06:
вместо парусов такие вращалки... 

Ну почему, у Кусто такая хрень очень неплохо ходила и даже была на мысе Горн. Не сломалась.. Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Чечако
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1277
Re: "Парусный" дирижабль возможно ли?
Ответ #25 - 13.08.15 :: 20:33:28
 
Андрей Миллер писал(а) 13.08.15 :: 20:18:26:
Ну почему, у Кусто такая хрень очень неплохо ходила и даже была на мысе Горн. Не сломалась.


https://ru.wikipedia.org/wiki/Кусто,_Жак-Ив

...В мае 1985 года команда Кусто обзавелась ещё одним судном. Это двухмачтовая яхта «Алсион» (Alcyone) с экспериментальным турбопарусом, использующим для получения тяги эффект Магнуса. ...

Андрей Миллер
Эффект Магнуса, к представленной Barmalei модели не имеет никакого отношения.
Вам - в школу - в третий класс. Учитесь пользоваться доступной информацией, если не знаете наверняка. (или задавайте вопросы)
Наверх
 
 
IP записан
 
ОСТРОВИТЯНИН
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю небо<br>

Сообщений: 1876
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: "Парусный" дирижабль возможно ли?
Ответ #26 - 13.08.15 :: 20:47:55
 
Чечако
Андрей Миллер
Эффект Магнуса, к представленной Barmalei модели не имеет никакого отношения.
Вам - в школу - в третий класс. Учитесь пользоваться доступной информацией, если не знаете наверняка. [/quote
................................................................................
.....
И в судомодельный кружок. На практике легче понять, что парусник работает на границе двух сред, используя их обе одновременно.
Наверх
 
 
IP записан
 
mErLin
Экс-Участник


Re: "Парусный" дирижабль возможно ли?
Ответ #27 - 13.08.15 :: 23:04:06
 
Если периодически бросать якорь под ненулевым углом к нормали и направлению движения, то за счёт возникающих моментов можно кое-как ходить галсами. Правда, способность дирижбанделя выбрасывать и затем поднимать  якорь подразумевает наличие на его борту недармового источника энергии (хотя-бы, в виде матроса), который может использоваться в гораздо более мирных целях Подмигивание

Ещё, вместо якоря, можно выбрасывать за борт  гигантскую термопару. При достаточной высоте полёта перепад температур между спаями будет в десятки градусов. Не знаю как насчёт двигателя, а подсевший мобильник запитать будет можно  Смех
Наверх
 
 
IP записан
 
KV1237542
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1138
Re: "Парусный" дирижабль возможно ли?
Ответ #28 - 14.08.15 :: 07:39:06
 
Американский робот показал лучший результат по продолжительности работы среди всех автономных подводных машин. Он бесперебойно функционировал в Тихом океане 9 месяцев и 5 дней! За это время машина преодолела почти 5 тысяч километров, совершив 737 погружений на глубину до 1 километра. Причём удивительный заплыв не был рекордом ради рекорда.

Аппарат под названием Seaglider разработан специалистами Вашингтонского университета под руководством профессора океанографии Чарльза Эриксена (Charles C. Eriksen).

Внешне устройство больше всего напоминает торпеду с крыльями, однако начинка его куда более замысловата. Достаточно сказать, что этот робот не использует винтов, а полагается на иной принцип перемещения.Кроме приёмника GPS и комплекта литиево-ионных батарей внутри корпуса уютно располагаются компьютерная система контроля, разнообразные датчики, система спутниковой связи и «плавательный пузырь» из эластичных полимеров. Последний и является одним из главных секретов машины.

Вместо отвесного спуска сквозь толщу воды планер регулирует собственную плавучесть почти так, как это делают рыбы, изменяя объём корпуса. Насосы выкачивают из расположенного в хвосте машины «плавательного пузыря» гидравлическую жидкость, когда надо нырнуть, и закачивают обратно, если нужно всплыть.
Когда Seaglider погружается, небольшой двигатель сдвигает комплект батарей немного вперёд, по направлению к носу устройства, так регулируется угол спуска. Рассекающие воду крылья сообщают планеру поступательное движение. Потому Seaglider и не падает – он красиво планирует, оправдывая своё название.

Достигнув нужной ему глубины, робот просто повторяет процесс в обратном порядке, и Seaglider всплывает, как по волшебству. Если требуется повернуть, батареи крутятся в нужную сторону. Благодаря смещению центра тяжести «Сиглайдер» кренится и поворачивает, словно на вираже. Со стороны всё это выглядит донельзя плавно, как беззвучный пируэт маленького самолёта.

http://www.membrana.ru/particle/3341
Наверх
 
 
IP записан
 
KV1237542
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1138
Re: "Парусный" дирижабль возможно ли?
Ответ #29 - 14.08.15 :: 07:39:37
 
Вполне воспроизводимо в тепловом дирижабле. Не нужен двигатель как таковой просто горелка: вкл/выкл
Наверх
 
 
IP записан
 
Страниц: [1] 2 3