YaBB - Yet another Bulletin Board
   YaBB - Yet another Bulletin Board  



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 

  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация Закладки  
 
Страниц: [1] 2 
Прога по расчёту СЛА. (Прочитано 13453 раз)
samlander
Экс-Участник


Прога по расчёту СЛА.
20.10.15 :: 03:32:34
 
Давным давно, в далекой галактике...
О чем это я...
Так вот, году так в 90 лохматом, будучи ленивым студентом ХАИ,  сварганил я себе к диплому программку из того, что было под рукой.
А под рукой в то время оказался QBASIC )))
Ну погонял я на ней свой диплом, (защитился на отлично) и как то забросил. А написана она была в лучшем случае под 16 разрядный windows98? т.к. всяких XP еще и в помине не было.
Впоследствии я ее изредка доставал по мере необходимости, находил старый комп. и запускал расчеты.
Все расчеты по самолетам на нашем крае земли  делаю именно я, и именно на этой проге.
(ограничение по удлиннению 5-10, крало прямое, по массе до 600 кг.)
Что оно может:
- расчет взлетной массы 1 и 2 приближения.
- расчет центровки
- расчет оптимальной нагрузки на крыло (график)
- расчет оптимальной точки подкоса (график)
- расчет сил и моментов на лонжероне
- подбор сечений лонжерона деревянного крыла
- расчет потребных тяг и мощностей ГП (графики) и соотв.
  вертикальных скоростей.
- полный аэродинамический расчет самолета (график и
  уравнение поляры)
- подбор профиля крыла ( из 12 профилей, можно добавить
  еше)
- расчет ВПХ с разными вариантами механизации.
- динамический расчет самолета
(отношение Mx/My и времени затухания колебаний)

Прога отлажена и проверена и работает.
В том числе полный цикл на своем самолете.
Точность расчета ВПХ до километра. По аэродинамике сложно оценить, в лучшем случае где то до 3% погрешность.

Полезна будет всем, особенно начинающим.
Что нужно:
Перегнать на 32-64 битную систему, чтоб гонялась на современных платформах. Листинг в сканах есть.
В цифре тоже.
Нужен программер или совет как сделать указанное.
В идеале вместе делаем, отлаживаем и выкладываем на форуме.
Вопросы?
Наверх
« Крайняя редакция: 21.10.15 :: 05:42:33 от Pkk »  

Pretty1.JPG (39 KB | )
Pretty1.JPG
Pretty2.jpg (24 KB | )
Pretty2.jpg
Pretty3.jpg (24 KB | )
Pretty3.jpg
 
IP записан
 
samlander
Экс-Участник


Re: Прога по расчёту СЛА.
Ответ #1 - 20.10.15 :: 03:33:09
 
*
Наверх
« Крайняя редакция: 21.10.15 :: 05:42:46 от Pkk »  

Pretty4.jpg (22 KB | )
Pretty4.jpg
Pretty5.jpg (36 KB | )
Pretty5.jpg
 
IP записан
 
rukan2012
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю авиацию!

Сообщений: 2037
Беларусь
Пол: male
Re: Прога по расчёту СЛА.
Ответ #2 - 25.10.15 :: 16:36:27
 
Интересно.Скажите,пожалуйста,по расчету аэродинамики,учитывается ли число Re?И если учитывается,то как вводятся продувки профилей?И что делает программа,если нет продувки на нужное Re?
По прочности,есть ли возможность выбирать форму сечения лонжерона (двутавр,швеллер,балка)?
Наверх
 

Всё будет хорошо,я узнавал.
IP записан
 
Roman111
Старейший участник
Профсоюз АОН
*****
Вне Форума


Люблю летать, но строить люблю больше!<br><br><br>

Сообщений: 837
г. Пермь
Пол: male
Re: Прога по расчёту СЛА.
Ответ #3 - 25.10.15 :: 18:53:36
 
Интересная программа. Наверняка многим будет полезна.
Запустить её на современном компе - проблема не великая. Для этого есть куча эмуляторов старушки DOS.
На пример этот: http://crazysysadmin.ru/zapusk-staryx-dos-programm-pod-windows-x64.html
Наверх
 

WWW  
IP записан
 
samlander
Экс-Участник


Re: Прога по расчёту СЛА.
Ответ #4 - 26.10.15 :: 05:06:36
 
По Re: число взято в районе 3х10 в шестой. Взято оно из продувок насовских профилей. Тут взято среднее значение, так что есть погрешность допустимая в расчетах. Увы
Данные профилей взяты из атласа.
Программа считает лишь моменты и силы на крыле.
И лишь для деревянного коробчатого лонжерона сделан блок расчета для сосны: сигма раст. 700 сигма сж. 350
Высота к ширине лонжерона 2:1
Для клена и бамбука можно сделать перерасчет)))

По локализации программы.
Нашелся добрый человек Владимир Шумов, мы с ним сейчас работаем, и когда закончим, выложим на обозрение.
Для конструктивной критики.
Адапатировать неудобно есть проблемы. Решаемые.
Наверх
 
 
IP записан
 
Roman111
Старейший участник
Профсоюз АОН
*****
Вне Форума


Люблю летать, но строить люблю больше!<br><br><br>

Сообщений: 837
г. Пермь
Пол: male
Re: Прога по расчёту СЛА.
Ответ #5 - 26.10.15 :: 13:08:10
 
Скажите, а можно ли доработать программу для расчёта ЛА со свободнонесущим, композитным, сужающимся крылом?
Наверх
 

WWW  
IP записан
 
samlander
Экс-Участник


Re: Прога по расчёту СЛА.
Ответ #6 - 26.10.15 :: 15:56:52
 
Прога считает свободное крыло.
Прога считает композит( Вес)
Прога сейчас построена под прямое крыло.
Для сужающегося нужно менять коэффициенты циркуляции, а они для каждого сужения разные.
Ну я думаю потом можно будет, если будет спрос.
Наверх
 
 
IP записан
 
Roman111
Старейший участник
Профсоюз АОН
*****
Вне Форума


Люблю летать, но строить люблю больше!<br><br><br>

Сообщений: 837
г. Пермь
Пол: male
Re: Прога по расчёту СЛА.
Ответ #7 - 26.10.15 :: 18:25:43
 
Лично я бы хотел попробовать вашу программу. Желательно с возможностью задавать сужение крыла.
А в перечне профилей GAW-1 / 2 присутствуют?
Наверх
 

WWW  
IP записан
 
samlander
Экс-Участник


Re: Прога по расчёту СЛА.
Ответ #8 - 27.10.15 :: 01:47:15
 
Ййес, сэр.
В принципе накидать можно много и всякого.
Наверх
 
 
IP записан
 
Колушев Алексей
Старейший участник
*****
Вне Форума


всегда стараюсь всему учиться

Сообщений: 521
Re: Прога по расчёту СЛА.
Ответ #9 - 27.10.15 :: 03:35:48
 
Сейчас с сыном очень похожую ваяем в целях обучения современным видам программирования. Пока сделали расчёт в первом приближении. Основываемся на РДк  СЛА и нескольких книгах по роектированию СЛА.  Был бы признателен хоть за экзешник, хоть за исходники - это сильно ускорил бы мой процесс. В принципе, по экзешник вполне было бы ясно - а нужны ли исходники вообще, т.к. в литературе, в принципе, все ясно.
Наверх
 
 
IP записан
 
samlander
Экс-Участник


Re: Прога по расчёту СЛА.
Ответ #10 - 27.10.15 :: 06:16:57
 
Да ради бога, по первому приближению скину листинги с текстом. Шлите мыло вагонами в личку!
Сыну привет!
Наверх
 
 
IP записан
 
Колушев Алексей
Старейший участник
*****
Вне Форума


всегда стараюсь всему учиться

Сообщений: 521
Re: Прога по расчёту СЛА.
Ответ #11 - 27.10.15 :: 12:49:04
 
Как раз первое приближение  мы уже нарисовали. Вообще хотели больше не расчетную программу сделать, а наглядное пособие для флудильщиков, которые хотят разгоняться до 300 на Жигулевском моторе и , заодно, садиться с грузом на такжные полянки.

Насчёт 3% мужики сомневаются, конечно...
Наверх
 
 
IP записан
 
samlander
Экс-Участник


Re: Прога по расчёту СЛА.
Ответ #12 - 27.10.15 :: 13:09:06
 
А пусть сделают лучше и я тоже посмеюсь.
Когда сделают.....
Может подождать слегка?
Наверх
 
 
IP записан
 
леха (magnum)
Старейший участник
*****
Вне Форума


АЭРОПРАКТ-САМАРА<br>

Сообщений: 5246
Жуковский
Пол: male
Re: Прога по расчёту СЛА.
Ответ #13 - 27.10.15 :: 13:34:55
 
Программа это такая вещь, что в ней много коэфициентов, которые надо брать из графиков или эти графики забивать в неё же.

в своё время сделал программу подбора оптимальных параметров самолета площадь крыла и оперения и длину хвостовой балки.
переменный параметр масса крыла, оперения, масса хвостовой балки.

т.е. изменяется площадь крыла, допустим размах (при той же площади), увеличивается качество аэродинамическое, растет масса крыла (считается из прочности), и дается характеристика, какая будет скороподъемность, скорость максимальная и т.д.

Но пришел к интерестному выводу, если в крайности не лезть крыло получается оптимальным в любом случае  Ужас

т.е. допустим сделаете вы большое крыло, то просто будут взлетно посадочные характеристики лучше. сделаете маленьким, то скорость будет выше. а одновременно, чтобы и разбег коротким был и скорость большая с одинаковой механизацией не получается.

Соответственно подбором параметров мы просто определяем какой самолет будет скоростной с большим разбегом и малой скороподъемностью, либо тихоход с коротким разбегом.

И экстремума нету, всё очень пологое.

Единственное, если перетяжелить самолет с малым крылом, всё пипец может совсем не полететь. а с большим крылом может летать даже перетяжеленный.

Соответственно совет самодельщикам делайте крыло побольше, как размах, так и площадь и будет самолет летать хорошо.

Аэродинамику считал в программе брата в маткаде, а всё остальное в экселе.

Считали(аэродинамику) по Бодягину, проектирование легких самолетов.

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabbB/YaBB.pl?num=1403717655
Наверх
 

Аэроклуб "Аэропракт" строим самолеты и летаем на них http://aeropract.club
WWW  
IP записан
 
samlander
Экс-Участник


Re: Прога по расчёту СЛА.
Ответ #14 - 27.10.15 :: 13:36:37
 
ну и чудеса таки бывают: 300 на 64л.с.

Speedmax Racer single-seat microlight
Conventional gear with steerable tailwheel
Wood-fabric construction with carbon spar
Empty weight: 190 kg with ballistic parachute installed
Gross weight: 315 kg
Engine: Rotax 582
Other possible engines: 503, HKS, Hirth and others
Wing fuel tanks: 2 x 25 litres
Electric flaps
NACA laminar airfoil
10 minute wing attach/detach for one person
Trailerable, stored in an enclosed trailer

HOUDE Patrice
F-67110 REICHSHOFFEN
tél  +33(0)3 88 09 97 48 - portable: + 33(0)6 73 97 80 57
Email: phoude2005@yahoo.fr

http://www.youtube.com/watch?v=IpPpckAIbwA
Наверх
 
 
IP записан
 
samlander
Экс-Участник


Re: Прога по расчёту СЛА.
Ответ #15 - 27.10.15 :: 13:43:45
 
Коэффициенты все для прямого крыла забиты из графиков.
И подбор параметров крыла из условия разбега тож есть.
Лех, ну я же по евсеевской методичке зелененькой делал все.
Ну ты как не с ХАИ!
Наверх
 
 
IP записан
 
леха (magnum)
Старейший участник
*****
Вне Форума


АЭРОПРАКТ-САМАРА<br>

Сообщений: 5246
Жуковский
Пол: male
Re: Прога по расчёту СЛА.
Ответ #16 - 27.10.15 :: 14:39:35
 
Цитата:
с ХАИ

Отец в ХАИ учился, а я к КуАИ, точнее СГАУ.

для меня "своё время" это 2007..8 год.
Наверх
 

Аэроклуб "Аэропракт" строим самолеты и летаем на них http://aeropract.club
WWW  
IP записан
 
Fa-Fa
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1293
Re: Прога по расчёту СЛА.
Ответ #17 - 27.10.15 :: 14:55:35
 
PDQ Airplane если память не изменяет. Очень советую
Наверх
 

Аэродинамика — это для тех, кто не умеет строить мощные моторы. Энцо Феррари
 
IP записан
 
леха (magnum)
Старейший участник
*****
Вне Форума


АЭРОПРАКТ-САМАРА<br>

Сообщений: 5246
Жуковский
Пол: male
Re: Прога по расчёту СЛА.
Ответ #18 - 27.10.15 :: 15:03:35
 
Основные целями расчетные были
максимальная скорость
скороподъемность
разбег

фиксированными
полезная нагрузка (люди, груз, бензин)
скорость сваливания с закрылком

и получалось среди 3-х целей можно играть, параметрами крыла.
параметры в общем простые
размах, хорда (площадь мало менялась, т.е. скорость сваливания фиксированная, но всё равно немного менялась с ростом веса крыла при увеличении размаха).

И фактически изменениями параметров перекачиваешь из одной цели в другую, т.е. за счет уменьшения скороподъемности увеличиваешь скорость, или за счет уменьшения скорости(максимальной) уменьшаешь разбег. но при этом меняешь парамтры крыла.

Но как я уже раньше писал, нельзя в крайности уходить, при том крайности минимальные очень опасны, лучше округлять крыло в большую сторону, т.к. резко характеристики становятся плохими при перетяжелении самолета. Но при этом при увеличении крыла, параметры сильно не улучшаются, и когда пройден экстремум, и размах расчетный даже 20 метров, самолет не сильно хуже летит чем с размахом в 15 метров, но при размахе в 5 метров, всё плохо.
Наверх
 

Аэроклуб "Аэропракт" строим самолеты и летаем на них http://aeropract.club
WWW  
IP записан
 
леха (magnum)
Старейший участник
*****
Вне Форума


АЭРОПРАКТ-САМАРА<br>

Сообщений: 5246
Жуковский
Пол: male
Re: Прога по расчёту СЛА.
Ответ #19 - 27.10.15 :: 15:14:29
 
Fa-Fa писал(а) 27.10.15 :: 14:55:35:
PDQ Airplane

А где скачать можно её ?
Наверх
 

Аэроклуб "Аэропракт" строим самолеты и летаем на них http://aeropract.club
WWW  
IP записан
 
Колушев Алексей
Старейший участник
*****
Вне Форума


всегда стараюсь всему учиться

Сообщений: 521
Re: Прога по расчёту СЛА.
Ответ #20 - 27.10.15 :: 16:18:15
 
Самландер, на качество расчётов уж точно не претендуем.  Долго искали тему, чтобы была обоим интересной и не очень сложная.

А так, если хоть в 10 проц уложиться - уже хорошо.

Основная задача тут не программу написать, а ООП
освоить.


Практики расчётов и проверки их на реальных аппаратах  у меня нет, но что-то говорит, что поляру с надеждой получить какую-то точность рассчитывать бессмысленно
Наверх
 
 
IP записан
 
samlander
Экс-Участник


Re: Прога по расчёту СЛА.
Ответ #21 - 27.10.15 :: 16:54:12
 
А зря Вы , батенька, сомневаетесь.
Ужо как три самолета по проге то просчитаны, облетаны и правильность рассчетов подтверждена в воздухе.
Наверх
 
 
IP записан
 
Fa-Fa
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1293
Re: Прога по расчёту СЛА.
Ответ #22 - 27.10.15 :: 17:07:15
 
Для такого проектирования лучше чем X-Plane нет ничего.
http://www.x-plane.su/forum/
леха (magnum) был вроде дистрибутив поищю. В свое время пользовался ей.
Наверх
 

Аэродинамика — это для тех, кто не умеет строить мощные моторы. Энцо Феррари
 
IP записан
 
samlander
Экс-Участник


Re: Прога по расчёту СЛА.
Ответ #23 - 27.10.15 :: 17:18:48
 
А сколько по Вашей Хпланес , прости господи, посчитано и поднято?
Наверх
 
 
IP записан
 
Hind
Global Moderator
*****
Вне Форума


Sailplanes my love

Сообщений: 2046
Москва
Пол: male
Re: Прога по расчёту СЛА.
Ответ #24 - 27.10.15 :: 21:59:05
 
Для расчета более сложных крыльев есть же современные программы, не ограниченные одной-единственной конфигурацией. Например бесплатный XFLR5. Который считает крылья любой формы в плане с любыми сужениями, крутками, любыми профилями - хоть вашей собственной разработки, с выдвинутыми закрылками и отклоненными элеронами, определяет воздействие винглетов, корневых зализов и т.д. и т.п. Ему не нужно "задавать циркуляцию" - он ее строит сам, исходя из геометрии крыла, скорости, угла атаки, характеристик атмосферы. Может изображать графически переходные процессы на стыке крыла и фюзеляжа, показывать распределение подъемной силы вдоль размаха, а также распределение углов атаки, сопротивлений, косое обтекание, концевые вихри, точку приложения подъемной силы, локальное давление в любой точке поверхности. А также рассчитывает сопротивление фюзеляжей, продувает самолет целиком, определяет моменты и коэффициенты устойчивости для самолета в целом. Может строить графики, связывающие любой параметр с любым другим (в рамках  серии продувок) и решать исследовательскую задачу на ваш выбор. И все это богатство лежит готовое, установи да пользуйся.
Наверх
 

Композиты фарэва!
Федерация планеристов.  Заходи к нам в Фейсбучек!
 
IP записан
 
samlander
Экс-Участник


Re: Прога по расчёту СЛА.
Ответ #25 - 28.10.15 :: 01:29:06
 
Цитата:
А сколько по Вашей Хпланес , прости господи, посчитано и поднято?

Это все теоретические изысканя диванных летчиков и летунов на Х(уе) планес.
Не ведитесь.
Наверх
 
 
IP записан
 
ЖоржФеникс
Senior Member
****
Вне Форума


Я не строю самолеты.

Сообщений: 440
Пол: male
Re: Прога по расчёту СЛА.
Ответ #26 - 28.10.15 :: 02:04:16
 
Судари! О чем спорим?!
ТС анонсировал проект конкретной программы первоначального уровня, вполне подходящую для навичков "гаражного самостроя" и не более.
Даже профи не начинают предэскизную и эскизную проработку проекта с Ансис и прочих наворотов. Спроектируете Вы "чудо техники" в Ансис и будете на коленке в гараже обеспечивать точности напильником?
Можете - помогите, но не занимайтесь критиканством.
Наверх
 
 
IP записан
 
samlander
Экс-Участник


Re: Прога по расчёту СЛА.
Ответ #27 - 28.10.15 :: 04:08:13
 
В точку Феникс +100500
Вопрос так и стоял.
У меня вопросов нет вообще.
Я просто делюсь тем, что уже умею.
Кому нужно берет, кому не нужно - идет в хпланы и дальше лесом.
Наверх
 
 
IP записан
 
леха (magnum)
Старейший участник
*****
Вне Форума


АЭРОПРАКТ-САМАРА<br>

Сообщений: 5246
Жуковский
Пол: male
Re: Прога по расчёту СЛА.
Ответ #28 - 28.10.15 :: 09:01:31
 
Hind писал(а) 27.10.15 :: 21:59:05:
Например бесплатный XFLR5

где взять то ?
Наверх
 

Аэроклуб "Аэропракт" строим самолеты и летаем на них http://aeropract.club
WWW  
IP записан
 
Колушев Алексей
Старейший участник
*****
Вне Форума


всегда стараюсь всему учиться

Сообщений: 521
Re: Прога по расчёту СЛА.
Ответ #29 - 28.10.15 :: 09:16:43
 
а во: http://sourceforge.net/projects/xflr5/files/

по ее применению на RC - форумах очень много тем и на русском тоже погуглить можно - много всего
Наверх
 
 
IP записан
 
Страниц: [1] 2