YaBB - Yet another Bulletin Board
   YaBB - Yet another Bulletin Board  



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 

  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация Закладки  
 
Страниц: 1 ... 6 7 [8] 
Планер РП15 "Каяк" 115кг. (Прочитано 50958 раз)
Суханов А.Н.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю летать и СУ

Сообщений: 1227
г.Киев
Пол: male
Re: Планер РП15 "Каяк" 115кг.
Ответ #210 - 16.09.17 :: 08:27:14
 
Я понимаю, что на приведённых фото, лобик крыла и поперечина сработали как защита. Но тут и масса больше и .... передок из тоненьких трубочек. В этих, рассмотренных случаях, главное другое, тело не должно встретиться с элементами конструкции перед самим телом. Приборная панель, часть носовой стойки, лыжи. Т.е. в случае деформации чего-либо, пилот не должен смочь  Ужас переместится к режущим, колющим и вообще, твёрдым предметам. А на ремнях и с компрессией, тьфу,тьфу.... дай Бог.
Я не говорил, что самолёт надо строить по методу - "тьфу,тьфу"  Злой Я говорил, что ферма "Каяка" с достаточно прочной конструкцией. А с учётом нержавейки, она будет работать как пружина. И я уверен, что автор  Улыбка когда продаст первых сто наборов, сделает соответствующий краш тест.  Улыбка Впрочем, совершенно и не обязательный. Сейчас есть вполне доступные методы математического моделирования подобных ситуёвин. Но визуально, конечно, смотрится  Круглые глаза
Наверх
 
 
IP записан
 
KAA
Старейший участник
*****
Вне Форума


Ненавижу Солидворкс!

Сообщений: 10146
россия,Казань
Пол: male
Re: Планер РП15 "Каяк" 115кг.
Ответ #211 - 16.09.17 :: 09:01:24
 
Что-то вы тут страху нагнали!
Я летал на разных планерах первоначального обучения ...много.
Вот результат скоростного капота. Никто не пострадал, небольшой ремонт обтекателя и ПВД. Когда ломали БРОШку-тоже не было последствий для здоровья.
Суханов А.Н. писал(а) 16.09.17 :: 08:27:14:
В этих, рассмотренных случаях, главное другое, тело не должно встретиться с элементами конструкции перед самим телом. Приборная панель, часть носовой стойки, лыжи. Т.е. в случае деформации чего-либо, пилот не должен смочь переместится к режущим, колющим и вообще, твёрдым предметам.

Вот это в принципе верное замечание!
Кстати, всякие подобные инцеденты у нас практически прекратились, когда был сделан 2-х местный планер. Подмигивание
Но и это не дало гарантии от аварий и катастроф. Печаль
Наверх
 

142579419.jpg (17 KB | 17 )
142579419.jpg
WWW  
IP записан
 
B.A.I.
Senior Member
****
На Форуме



Сообщений: 291
Пол: male
Re: Планер РП15 "Каяк" 115кг.
Ответ #212 - 16.09.17 :: 09:20:17
 
Вот тут пилот погиб от того что,  смялся лобик крыла.  Кроме лобика  защиты не было.  У Каяка голова пилота там же будет.  А так отделался бы переломами ног.  За спиной пилота ни один стержень не погнулся,  а их намного меньше чем у Каяка.  Городить мощное сплетение труб смысла нет,  если в итоге в самом опасном для жизни месте - голова все защищает  пара нервно из 05мм дюральки и такая же обшивка . Не пропорционально все раскидано.  А брошку в пример не ставьте,  там голова намного ниже и за линией столкновения с землей.  Это емли взрослый сидит,  тоже опасно.  Но он не для взрослых создавался

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1498502200/0#0
Наверх
« Крайняя редакция: 16.09.17 :: 13:18:39 от B.A.I. »  
 
IP записан
 
Суханов А.Н.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю летать и СУ

Сообщений: 1227
г.Киев
Пол: male
Re: Планер РП15 "Каяк" 115кг.
Ответ #213 - 16.09.17 :: 10:06:26
 
KAA писал(а) 16.09.17 :: 09:01:24:
Что-то вы тут страху нагнали!
Я летал на разных планерах первоначального обучения ...много.
Вот результат скоростного капота.

Именно об этом я и говорю.  Улыбка Для меня в конструкции "Каяка", важно то, что он может состоятся как ... товар. А это наличие спроса на рынке. А спрос, это стоимость, характеристики, безопасность, инфраструктура. Умение быстро и качественно удовлетворить покупателя. Появятся в наличии планера, появится статистика. Будет статистика, будут изменения, если надо. Частные случаи негативной статистики, должны помочь разобраться в произошедшем. Правильно понять проблему. И очень трудно анализировать на единичном случае. Когда в эксплуатации был единственный образец. В этом случае имеем дело не с статистикой, а, прежде всего с трагедией. Потому что большая часть произошедшего, останется за кадром  Плачущий
Ничего жизненно важного, не ломается только на ... кладбище. Печаль  В остальном, приходится постоянно учиться и соответствовать...
Наверх
 
 
IP записан
 
Суханов А.Н.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю летать и СУ

Сообщений: 1227
г.Киев
Пол: male
Re: Планер РП15 "Каяк" 115кг.
Ответ #214 - 16.09.17 :: 10:12:07
 
B.A.I. писал(а) 16.09.17 :: 09:20:17:
Вот тут пилот погиб от того что,  смялся лобик крыла.  Кроме лобика  защиты не было.  У Каяка голова пилота там же будет. 

Можно добавить "дугу безопасности", "кенгурятник", для любителей экстрима на таком планере.  Улыбка  Можно увеличить строительную высоту кабины и "вогнать" пилота в треугольник безопасности.
Наверх
 
 
IP записан
 
KAA
Старейший участник
*****
Вне Форума


Ненавижу Солидворкс!

Сообщений: 10146
россия,Казань
Пол: male
Re: Планер РП15 "Каяк" 115кг.
Ответ #215 - 16.09.17 :: 10:36:28
 
@
B.A.I.
При скоростном капоте такого аппарата, лобик практически не страдает. Точнее у нас не страдал, 3-х слойный, с 2-мя торцевыми нервюрами. Если сминается, то сделан явно жидковато. Ваш пример с катастрофой "Фортуны" не характерен, ибо было падение самолёта с полубочки (по вашему же описанию) -это жёсткое крушение, последствия которого трудно предотвратить вообще. Да и голова обычно имеет возможность отклониться вперёд, до упора подбородком в грудь.
У самолёта А-20 имеем вовсе не защищённого пилота при перевороте, но не знаю о погибших на нём при капоте, да и капоты вообще не считаются проблемой для него.
У РП-15 вообще-то очень мощная подкрыльевая стойка!

Наверх
 
WWW  
IP записан
 
B.A.I.
Senior Member
****
На Форуме



Сообщений: 291
Пол: male
Re: Планер РП15 "Каяк" 115кг.
Ответ #216 - 16.09.17 :: 11:29:20
 
Я нигде ничего не описывал,  чужие слова мне приписывать не надо .  А-20? На многих самолетах,  и вы прекрасно это знаете,  вопреки нормам никой защиты экипажа от капота нет.  Мощная подкрыльевая стойка Каяка смысла не имеет, можете пририсовать фигурку человека в масштабе ,  размеры кабины даны.  Перегрузка 3 при капоте(задана нормой)  просто расплющит лобик и голову пилота
Наверх
 
 
IP записан
 
Суханов А.Н.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю летать и СУ

Сообщений: 1227
г.Киев
Пол: male
Re: Планер РП15 "Каяк" 115кг.
Ответ #217 - 16.09.17 :: 11:32:47
 
KAA писал(а) 16.09.17 :: 10:36:28:
У РП-15 вообще-то очень мощная подкрыльевая стойка!

Добавить немного финансовую поддержку. Плюс эта подкрыльевая стойка  Ужас Улыбка
Можно почитать с каким ТЗ строилась "Синица"  Улыбка Взяли массовостью, дешевизной обслуживания. Правильно понимали там, наверху  Круглые глаза идеологию на ближайшее будущее. Уж кто только не летал из самодельщиков на БРОшке. Улыбка Я ни разу не слышал о катастрофах БРО.
Наверх
 
 
IP записан
 
B.A.I.
Senior Member
****
На Форуме



Сообщений: 291
Пол: male
Re: Планер РП15 "Каяк" 115кг.
Ответ #218 - 16.09.17 :: 12:10:04
 
А вы посчитайте сколько с ними брошками было ЛП.  Одних только современных перевертышей нм одну картинку. Найдете
Наверх
 
 
IP записан
 
argentavis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить махолёты!<br><br>

Сообщений: 2720
Челябинская обл.
Пол: male
Re: Планер РП15 "Каяк" 115кг.
Ответ #219 - 16.09.17 :: 12:33:11
 
Да, конечно, до такой степени гнаться за снижением миделя, что голова оказывается в таком стеснённом пространстве при экстремальной ситуации, просто недопустимо. Но есть ещё один фактор с такой компоновкой, концентрация веса аппарата за пилотом. Поэтому, чтобы сделать переднюю часть кабины достаточно прочной, нужно утяжелять конструкцию.
Классическая схема с передним расположением двигателя и верхним крыльев можно считать самой безопасной и в то же время лёгкой конструкцией.
Наверх
 

<div style=
 
IP записан
 
KAA
Старейший участник
*****
Вне Форума


Ненавижу Солидворкс!

Сообщений: 10146
россия,Казань
Пол: male
Re: Планер РП15 "Каяк" 115кг.
Ответ #220 - 16.09.17 :: 12:43:12
 
B.A.I. писал(а) 16.09.17 :: 11:29:20:
На многих самолетах,и вы прекрасно это знаете,вопреки нормам никой защиты экипажа от капота нет.Мощная подкрыльевая стойка Каяка смысла не имеет, можете пририсовать фигурку человека в масштабе ,размеры кабины даны.Перегрузка 3 при капоте(задана нормой)просто расплющит лобик и голову пилота 

Тем не менее, у нас тот же аппарат (что на фото выше)пережил несколько "капотов" (зимой в основном,когда попутным ветром под хвост поддувало), без последствий.
Не было перегрузки 3! Потому что, взлётная и посадочная скорости 45-55 км/ч, а не 155.
Проекцию "Каяка" с пилотом лучше б  предоставить самому конструктору планера, чтобы исключить кривотолки. Подмигивание
B.A.I. писал(а) 16.09.17 :: 11:29:20:
Я нигде ничего не описывал,чужие слова мне приписывать не надо 

Да описывали не вы. И если не вы были свидетелем катастрофы, то извиняюсь! 
Наверх
 

kai50m_001_001.jpg (75 KB | 19 )
kai50m_001_001.jpg
WWW  
IP записан
 
B.A.I.
Senior Member
****
На Форуме



Сообщений: 291
Пол: male
Re: Планер РП15 "Каяк" 115кг.
Ответ #221 - 16.09.17 :: 13:06:52
 
KAA писал(а) 16.09.17 :: 12:43:12:
Не было перегрузки 3! Потому что, взлётная и посадочная скорости 45-55 км/ч, а не 155

А если будет?  Перегрузка 3 не так уж и не достижима. Это происходит вот так , правда скорость чуть поболее, но и перегрузка на финише явно не 3, а больше, но повезло что биплан
https://www.youtube.com/watch?v=X2kJqWpz3rM




Вот еще одно опрокидывание, правда мотодельтаплан, в самом конце

https://www.youtube.com/watch?v=6gMz98DNDDY

Еще, с 1-30
https://www.youtube.com/watch?v=PSQ6vAfeG-8. Можете посмотреть как все согнуло, а всего то на разбеге 30-40 км/ч, было бы крыло ниже как на Каяке, все торможение об землю произошло бы черепом и шеей.  А так-пилот жив, здоров

Я не спорю, много самолетов без защиты, но городить  частокол труб и прикрываться безопасностью-смысл? Не обязательно пилота заключать в кокон, но он не должен гасить энергию самолета своими частями тела, тем более головой.
Наверх
 

___________083.jpg (79 KB | 18 )
___________083.jpg
 
IP записан
 
Суханов А.Н.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю летать и СУ

Сообщений: 1227
г.Киев
Пол: male
Re: Планер РП15 "Каяк" 115кг.
Ответ #222 - 16.09.17 :: 16:14:03
 
B.A.I. писал(а) 16.09.17 :: 12:10:04:
А вы посчитайте сколько с ними брошками было ЛП.

Ужас Для меня ЛП, это дело опасное, но исправимое  Озадачен Улыбка Вся авиация развивалась на двух основных элементах. Первый - бумаги.  Ужас  С расчётами, чертежами, приказами, докладными... Второе - ЛП.
А вот катастрофа. На ней строились и шились уголовные дела. И уже во вторую очередь, вносились изменения. Если было из чего делать выводы для внесения изменений  Печаль
И что, перевёртыш, капот на БРО-шках как отражался  на новшествах внедрённых в конструкцию? Меняли? Меняли  Улыбка Меняли натяжение амортизатора для этого пилота  Улыбка что бы он смог опять освоить посадку, но с меньшей высоты.
Да и в конце концов, что значит частокол труб?  Ужас Убрав пару спорных труб, произойдёт изменение в распределении нагрузок в экстренном случае? Планер станет легче? Дешевле? Пилот сможет то, о чём и подумать раньше не мог? Вы заметили, что сам Борис Борисович молчит как рыба с водой во ртЕ Круглые глаза Слушая тут всех нас. Видимо он что то знает, что не знают ... мы все тут Ужас  Так пусть же оно так и произойдёт, по его знаниям. А мы лишь, в своё время  Злой обсудим куда они все смотрели сейчас. Специалисты, я имею ввиду. Спорности в РП-15 ровно на столько, на сколько долго его не будет в серийном  или мелко, выпуске.  Ужас Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Суханов А.Н.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю летать и СУ

Сообщений: 1227
г.Киев
Пол: male
Re: Планер РП15 "Каяк" 115кг.
Ответ #223 - 16.09.17 :: 16:28:21
 
B.A.I. писал(а) 16.09.17 :: 13:06:52:
Вот еще одно опрокидывание, правда мотодельтаплан, в самом конце

Ужас Ну это другой расчётный случай  Улыбка Если бы не кусты, к примеру, а дерево или бетонный вент. колодец метро  Ужас Улыбка Так мы бы не только лишние трубы искали в получившемся частоколе деталей, разбросанных метров на пятьдесят, а ещё бы и на медицинские темы диспуты открыли. Типа что страдает в первую очередь, голова или шея. И что мягче бетон или утоптанная грунтовая дорога.  Ужас Улыбка
B.A.I. писал(а) 16.09.17 :: 13:06:52:
Можете посмотреть как все согнуло, а всего то на разбеге 30-40 км/ч, было бы крыло ниже как на Каяке

  Ужас Ужас Ужас На Драгоне? И что там согнуло? Он через пол часа уже летал себе на другом поле. Боковик был, вот он в соевых верёвках и запутался. Тут бы и фюзеляжный LSA с хвостовой стойкой, увяз бы. Только ещё и винт бы сломал. Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
B.A.I.
Senior Member
****
На Форуме



Сообщений: 291
Пол: male
Re: Планер РП15 "Каяк" 115кг.
Ответ #224 - 16.09.17 :: 16:48:18
 
Суханов А.Н. писал(а) 16.09.17 :: 16:28:21:
На Драгоне? И что там согнуло? 

ВИдео смотрите до конца, там видно что согнуло.  . И этим все закончилось. У Каяка пилот вошел бы головой в землю
Наверх
 
 
IP записан
 
B.A.I.
Senior Member
****
На Форуме



Сообщений: 291
Пол: male
Re: Планер РП15 "Каяк" 115кг.
Ответ #225 - 16.09.17 :: 16:54:20
 
Суханов А.Н. писал(а) 16.09.17 :: 16:14:03:
Вы заметили, что сам Борис Борисович молчит как рыба с водой во ртЕСлушая тут всех нас. Видимо он что то знает, что не знают ... мы все тут

Он сочиняет что нибудь едкое
Наверх
 
 
IP записан
 
Суханов А.Н.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю летать и СУ

Сообщений: 1227
г.Киев
Пол: male
Re: Планер РП15 "Каяк" 115кг.
Ответ #226 - 16.09.17 :: 17:05:21
 
B.A.I. писал(а) 16.09.17 :: 16:48:18:
ВИдео смотрите до конца, там видно что согнуло.  . И этим все закончилось.

Да он и вернулся с этими .... мелочами на базу. По воздуху.  Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
hasan
Старейший участник
*****
На Форуме


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 4462
Татарстан
Пол: male
Re: Планер РП15 "Каяк" 115кг.
Ответ #227 - 17.09.17 :: 10:11:02
 
B.A.I. писал(а) 16.09.17 :: 16:48:18:
Суханов А.Н. писал(а) 16.09.17 :: 16:28:21:
На Драгоне? И что там согнуло? 

ВИдео смотрите до конца, там видно что...

... в канаплю вьехал Язык
Наверх
 

Суважением Наиль
 
IP записан
 
КБ Альбатрос
Старейший участник
Строитель ВС
*****
Вне Форума


Поэт и леса господин и поля барин!

Сообщений: 3407
Пол: male
Re: Планер РП15 "Каяк" 115кг.
Ответ #228 - 17.09.17 :: 10:25:59
 
Эти тряпочки на каркасике меня завораживают!
Напоминают из чего авиация выросла - из парусины и корабельной снасти... Улыбка

У меня "буратиной"(болваном) лётчика является собственный организм и,естественно,я его берегу и "утопляю"при компоновке в раму до последней возможности.Есть плохая фотка,где этот Буратина сидит на кресле в раме и там верхняя половина черепа действительно размещается в просвете между ОЧК.И дугу безопасности,как дополнительное навесное оснащение,каждый планерист вправе туда установить совсем безболезннено .
Я иду по стопам Хрибкова,и других строителей авианаборов,дооснащавших свою конструкцию в процессе эксплуатации.
Любые категорические высказывания кажутся мне смехотворными,мягче надо быть к собратьям своим и не стоит подозревать ББ в латентной язвительности... Очень довольный
Более ангелоподобного ББ(Большого Буратины)мне встречать не приходилось,не считая киевского Саши Суханова Улыбка
Наверх
 

РП15"Каяк",РП25,РП2OO,РП201
 
IP записан
 
Суханов А.Н.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю летать и СУ

Сообщений: 1227
г.Киев
Пол: male
Re: Планер РП15 "Каяк" 115кг.
Ответ #229 - 18.09.17 :: 08:30:53
 
КБ Альбатрос писал(а) 17.09.17 :: 10:25:59:
Я иду по стопам Хрибкова,и других строителей авианаборов,дооснащавших свою конструкцию в процессе эксплуатации.

Ох и тернистый будет этот путь. ....был и есть  Круглые глаза Знаешь, что говорят ... не буратины  Улыбка ? Они говорят, что молодым не буратинам в школу ходить не абИзательно, особенно в авиа.  Печаль  Тратится на воспитание будущего поколения нормальных и морально здоровых сограждан, нет нужды. Кому надо, пусть пойдут и сиганут с резинкой привязанной к ногам  Ужас
Боря, прибацай к РП -15 электромоторчик, киловатт на десять, и уже ... самолёт, уже можно дядьку с кошельком посадить. А обратно снять двигатель и планером заинтересовать, всегда можно.  Круглые глаза К тому же, в некоторых нормах, АКБ не учитывается при взвешивании.
Наверх
 
 
IP записан
 
volatile
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 184
башкортостан
Пол: male
Re: Планер РП15 "Каяк" 115кг.
Ответ #230 - 19.09.17 :: 14:09:04
 
Скажите ,а когда планер увидим в небе? Ну хоть примерно.
Наверх
 
 
IP записан
 
КБ Альбатрос
Старейший участник
Строитель ВС
*****
Вне Форума


Поэт и леса господин и поля барин!

Сообщений: 3407
Пол: male
Re: Планер РП15 "Каяк" 115кг.
Ответ #231 - 19.09.17 :: 17:21:44
 
Надеемся что в следующем сезоне,работаем.
Наверх
 

РП15"Каяк",РП25,РП2OO,РП201
 
IP записан
 
КБ Альбатрос
Старейший участник
Строитель ВС
*****
Вне Форума


Поэт и леса господин и поля барин!

Сообщений: 3407
Пол: male
Re: Планер РП15 "Каяк" 115кг.
Ответ #232 - 11.10.17 :: 17:24:30
 
Опыт создания КД на планер РП15"Каяк"о многом говорит.
В планере около 500 деталей: КД сейчас содержит примерно 300 форматок А4 и это с необходимыми и вынужденными упрощениями для самодельщиков, т.е. с некоторым отступлением от требований ЕСКД,например,сведения содержащиеся в спецификациях у меня отражены на сборочных чертежах,с целью экономии времени,бумаги и средств заказчиков.
Конечно,для интересующихся тем,как это устроено,создаются"мануалы"подобные выпускаемым забогорными товарищами,но и эти "весёлые картинки",содержащие массу специальных сведений требуют огромного труда,как перевод с языка ЕСКД на язык доступный самодельщику не имеющему возможности прикоснуться к святилищу инженерных знаний.
Наверх
 

РП15"Каяк",РП25,РП2OO,РП201
 
IP записан
 
Pasha5584
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!<br>

Сообщений: 126
Re: Планер РП15 "Каяк" 115кг.
Ответ #233 - 19.10.17 :: 20:49:47
 
Все ждут фото! )
Наверх
 
 
IP записан
 
Viper
Старейший участник
*****
Вне Форума


Хочу построить планер

Сообщений: 753
Москва
Re: Планер РП15 "Каяк" 115кг.
Ответ #234 - 19.10.17 :: 22:44:36
 
успокойтесь.Все понимают что нет ничего)))
Наверх
 
 
IP записан
 
КБ Альбатрос
Старейший участник
Строитель ВС
*****
Вне Форума


Поэт и леса господин и поля барин!

Сообщений: 3407
Пол: male
Re: Планер РП15 "Каяк" 115кг.
Ответ #235 - Вчера :: 11:41:34
 
Ищу трубу Д16Т 52х1,0  2 куска по 1м на вал привода элеронов.
Наверх
 

РП15"Каяк",РП25,РП2OO,РП201
 
IP записан
 
Pasha5584
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!<br>

Сообщений: 126
Re: Планер РП15 "Каяк" 115кг.
Ответ #236 - Сегодня :: 17:47:02
 
52х1 найти маловероятно. Гораздо проще 52х1.5
52х1.5 брал у тов. FlyCat в Кирове
Наверх
 
 
IP записан
 
Страниц: 1 ... 6 7 [8]