YaBB - Yet another Bulletin Board
   YaBB - Yet another Bulletin Board  



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 

  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация Закладки  
 
Страниц: 1 [2] 
Вопрос по отверждению ЭД-20 (Прочитано 11992 раз)
HAINOV
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 607
Re: Вопрос по отверждению ЭД-20
Ответ #30 - 13.01.16 :: 20:26:00
 
Hind писал(а) 11.01.16 :: 22:32:52:
Но мне кажется, проще из пенопласта построить прямо на месте недостающий болванчик разборный, аккуратно обшкурить его до красивой формы, снять и на нем выклеить.

Это классный способ для разовых работ!
Но я делаю еще проще. Из полистирольного пенопласта, лучше 50 плотности, делаю макет детали по месту, вышкуриваю, прямо по пенопласту оклеиваю стеклотканью на эпоксидке, а пенопласт потом вытравливаю бензином.
По такой технологии деталь можно сделать за один день. А еще за один день - вышкурить ее, зашпаклевать и покрасить.
Быстрее и дешевле, я думаю, нет способа.
Наверх
 
 
IP записан
 
Sergey S
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!<br>

Сообщений: 1038
sssr
Пол: male
Re: Вопрос по отверждению ЭД-20
Ответ #31 - 14.01.16 :: 10:35:59
 
С Новым годом з Васыльом,
Уважаемые авиаторы , как снять ЛК покрытие ( акрил 2 комп) с композитной поверхности там 2 слоя стеклоткани на ЭД20 ( 1мм) потом лицевая шпаклевка -грунтовка автомобильная и акрил.
После ударной нагрузки отшелушилась краска и грунтовка с эпоксидкой местами , трещины по краску  деталь "живая " подкосный обтекатель, решил перекрасить по новому , как снять ЛКП смывкой или только механическим шкурным способом.
Не поссорится ли смывка с эпоксидным материалом.
Благодарю.
Наверх
 
 
IP записан
 
Hind
Global Moderator
*****
Вне Форума


Sailplanes my love

Сообщений: 2046
Москва
Пол: male
Re: Вопрос по отверждению ЭД-20
Ответ #32 - 14.01.16 :: 12:57:59
 
Sergey S писал(а) 14.01.16 :: 10:35:59:
Не поссорится ли смывка с эпоксидным материалом

Внизу под краской эпоксидная поверхность пористая. После удаления краски, смывку хрен удалишь с нее. В отличие от гладкого металла. Лучше сошкурить.
Я не знаю, растворится ли ЭД-20. Пробовал только на изделии из буржуйского Larit'a - такое ощущение, что тонюсенький внешний слой растворяется. В любом случае, поверхность после применения смывки осталась отвратительного качества. Ничего похожего на хорошую гладкую основу для перекраски.
Наверх
 

Композиты фарэва!
Федерация планеристов.  Заходи к нам в Фейсбучек!
 
IP записан
 
леха (magnum)
Старейший участник
*****
Вне Форума


АЭРОПРАКТ-САМАРА<br>

Сообщений: 5059
Жуковский
Пол: male
Re: Вопрос по отверждению ЭД-20
Ответ #33 - 14.01.16 :: 13:12:13
 
Hind писал(а) 14.01.16 :: 12:57:59:
поверхность после применения смывки осталась отвратительного качества

Так точно.

лучше аккуратно зашкурить, шашпаклевать и поверх загрунтовать, покрасить.
Наверх
 

Аэроклуб "Аэропракт" строим самолеты и летаем на них http://aeropract.club
WWW  
IP записан
 
Руслан55
Старейший участник
*****
Вне Форума


circus tent

Сообщений: 1867
Красноярский край
Re: Вопрос по отверждению ЭД-20
Ответ #34 - 24.09.16 :: 13:53:43
 
Здравствуйте. Можно ли смешивать ТЭТА и ПЭПА при хранении? Не пойму ни чего досталось подарили бочки с эд 20 и отвердитель. Отвердитель коричневый и дымит на воздухе. Мне говорят это ТЭТА значит. Привез ТЭТА купил там он как вода прозрачный а ПЭПА желтый и густой купил. У меня подозрение что у меня был отвердитель которые просто размешали два их. И как хранить отвердители и в чем? если в бутылках то какая пробка должна быть? И лучше в холоде хранить? Минус не страшен им? Кто спецы подскажите.
Наверх
 
 
IP записан
 
леха (magnum)
Старейший участник
*****
Вне Форума


АЭРОПРАКТ-САМАРА<br>

Сообщений: 5059
Жуковский
Пол: male
Re: Вопрос по отверждению ЭД-20
Ответ #35 - 24.09.16 :: 14:58:24
 
Минус не страшен, отвердитель лучше хранить в стекле или металле ( пластик может съесть) смола тоже растворяет пластик ( не весь, и медленно, но лучше не рисковать).
Обязательно плотно закрытые крышки (герметично).

Со временем отвердитель портится, смола в меньшей степени, а вот отвердитель на фракции распадается. Я бы не рекомендовал долго его хранить, года 2 максимум для самодельных дел, может и не встать смола.
Наверх
 

Аэроклуб "Аэропракт" строим самолеты и летаем на них http://aeropract.club
WWW  
IP записан
 
Руслан55
Старейший участник
*****
Вне Форума


circus tent

Сообщений: 1867
Красноярский край
Re: Вопрос по отверждению ЭД-20
Ответ #36 - 24.09.16 :: 15:01:30
 
я просто в ведрах купил перелить в бутыль думаю тогда
Наверх
 
 
IP записан
 
леха (magnum)
Старейший участник
*****
Вне Форума


АЭРОПРАКТ-САМАРА<br>

Сообщений: 5059
Жуковский
Пол: male
Re: Вопрос по отверждению ЭД-20
Ответ #37 - 24.09.16 :: 16:13:45
 
Есле ведра металлические герметичные ( с крышкой), то всё хорошо (евро ведро)
Наверх
 

Аэроклуб "Аэропракт" строим самолеты и летаем на них http://aeropract.club
WWW  
IP записан
 
Руслан55
Старейший участник
*****
Вне Форума


circus tent

Сообщений: 1867
Красноярский край
Re: Вопрос по отверждению ЭД-20
Ответ #38 - 24.09.16 :: 16:42:52
 
сейчас минус будет если ведра на холод чтобы не портились нормально будет? а то у меня 20 кг года два буду тратить. Обычное ведро от майонеза но литров на 5. Это то и беспокоит. Отвердитель просто супер не охото чтобы испортился. Опыт просто есть уже с отвердителями. Постоянно крашу мажу. Там достаточно на сутки открыть отвердитель  для акрила например и все на выброс.
Наверх
 
 
IP записан
 
леха (magnum)
Старейший участник
*****
Вне Форума


АЭРОПРАКТ-САМАРА<br>

Сообщений: 5059
Жуковский
Пол: male
Re: Вопрос по отверждению ЭД-20
Ответ #39 - 24.09.16 :: 16:51:28
 
Короче на пластмассе должна быть цифра  2, в треугольнике, это из под моющего средства типа хлорки, эти банки держат отвердитель даже.

Пластик пищевой разъедает смола, банку утягивает и она надувается как шарик.

Кстати очень удобно для дозировки баночка из под доместоса с отвердителем.

Наверх
 

Аэроклуб "Аэропракт" строим самолеты и летаем на них http://aeropract.club
WWW  
IP записан
 
Руслан55
Старейший участник
*****
Вне Форума


circus tent

Сообщений: 1867
Красноярский край
Re: Вопрос по отверждению ЭД-20
Ответ #40 - 24.09.16 :: 17:27:10
 
Ясно. От минус 10 или 15 не портится отвердитель? Там специальные ведра не простые.
Наверх
 
 
IP записан
 
Руслан55
Старейший участник
*****
Вне Форума


circus tent

Сообщений: 1867
Красноярский край
Re: Вопрос по отверждению ЭД-20
Ответ #41 - 24.09.16 :: 17:30:01
 
05 в треугольнике за треугольником рр  подойдут такие?
Наверх
 
 
IP записан
 
Hind
Global Moderator
*****
Вне Форума


Sailplanes my love

Сообщений: 2046
Москва
Пол: male
Re: Вопрос по отверждению ЭД-20
Ответ #42 - 24.09.16 :: 19:19:53
 
Полипропилен (PP, код 5) смола точно не растворяет. Отвердитель вообще-то тоже. Для отвердителя забота номер 1 в хранении - герметичность и еще раз герметичность. Они все портятся при поступлении атмосферной влаги, это же щелочи органические. Покупать отвердители в запас на много лет - неправильный метод. В идеале ему должно быть год как из производства, и не больше. На практике, крышки "майонезных" банок не такие-то уж герметичные. Если речь идет о многомесячном хранении, я бы всерьез задумался насчет запаивания (заплавления) крышек.

Смешивать сильно разнородные отвердители, как ТЭТА и ПЭПА, не нужно. Никогда не встречал документов, что такое разрешается. Вообще, при любых сомнениях с отвердителем в мусорку его.

Отвердители это химически активные вещества, они могут портиться несколькими способами сразу. Могут окисляться, могут с водой реагировать, термически разлагаться при обычной уличной жаре, полимеризовываться, распадаться на фракции. Потому-то у них разрешенные сроки хранения год максимум, обычно полгода, а бывает и меньше.

А вот смола, особенно немодифицированная типа ЭД, хранится годами и ничего ей не делается. Чтобы она какой-то пластик растворяла, это ну очень маловероятно. Только какие-нибудь хитрые забугорные с модифицирующими добавками, но они многие тоже без добавок, т.е. химически неактивны. Всенародно любимая DER330 например.

Замораживать отвердители это совершенно зря. В первую очередь потому, что в банке всегда есть какие-то пары воды, они конденсироваться могут на холоде. Правильное хранение отвердителей это комнатная температура или чуть ниже, в помещении с нормальной жилым климатом, т.е. достаточно сухой воздух. Только не возле батареи.
Наверх
 

Композиты фарэва!
Федерация планеристов.  Заходи к нам в Фейсбучек!
 
IP записан
 
Руслан55
Старейший участник
*****
Вне Форума


circus tent

Сообщений: 1867
Красноярский край
Re: Вопрос по отверждению ЭД-20
Ответ #43 - 24.09.16 :: 19:39:13
 
Ясно. Запаивать будем и в подвал. Размешивать не хотел бутылку отлили одну такое ощущение что размешано. Но хорошо твердело. Мне надо год два хранить всего. Спасибо.
Наверх
 
 
IP записан
 
Танков
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить

Сообщений: 450
Барнаул
Пол: male
Re: Вопрос по отверждению ЭД-20
Ответ #44 - 23.11.18 :: 03:09:29
 
В наборе ламината ( ЭД -20 + Этал 45 + ДЭГ-1 ) есть необходимость использовать пропитку , в завершающем слое  ЭД-20 + ПЭПА  . ( на "мокрую )
Как они подружатся ??

И еще : Если я в смолу ввожу спец. коллеровочную пасту 5% , нужно увеличивать отвердителя ??
Этот же вопрос при введении Дэг -1 ........
Наверх
 

WWW  
IP записан
 
леха (magnum)
Старейший участник
*****
Вне Форума


АЭРОПРАКТ-САМАРА<br>

Сообщений: 5059
Жуковский
Пол: male
Re: Вопрос по отверждению ЭД-20
Ответ #45 - 23.11.18 :: 08:51:13
 
Танков писал(а) 23.11.18 :: 03:09:29:
В наборе ламината ( ЭД -20 + Этал 45 + ДЭГ-1 ) есть необходимость использовать пропитку , в завершающем слое  ЭД-20 + ПЭПА  . ( на "мокрую )
Как они подружатся ??

И еще : Если я в смолу ввожу спец. коллеровочную пасту 5% , нужно увеличивать отвердителя ??
Этот же вопрос при введении Дэг -1 ........


Пробывать надо.

Зачем так сложно ?
Откажитесь от ЭТАЛ45 вообще, По моему мнению это китайский отвердитель для наливных полов, которым тоже торгует ЭПИТАЛ.

Добавив 10 процентов ДЕГ-1 ЭД-20 и так достаточно жидкая, а если использовать ЭД-22 то слишком жидкая и долго полимиризуется (иной раз неудобно работать тоже, когда приклеить по быстрому что то надо).
А использовав вместо ПЭПА отвердитель ТЭТА, и в достаточно большом объёме смола долго полимиризуется мало того дает красивый прозрачный цвет.

Разводите по 300..400гр. и наносите сразу, что бы в объёме реакция не шла ускоренное, а как нанесете она 3..4часа жидкая ещё.

Если в одного, то сразу несколько банок чистой смолы налейте по 300гр и рядом отвердитель по 30гр в стаканчиках.

Наполнители в виде аэросила или микросферы или коллеров, опилок ускоряют реакцию т.к. увеличивается теплопроводность и тепло не отводится.
Наверх
 

Аэроклуб "Аэропракт" строим самолеты и летаем на них http://aeropract.club
WWW  
IP записан
 
RMZ
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!<br />

Сообщений: 10
Смоленская обл
Пол: male
Re: Вопрос по отверждению ЭД-20
Ответ #46 - 23.11.18 :: 12:21:22
 
Танков писал(а) 23.11.18 :: 03:09:29:
И еще : Если я в смолу ввожу спец. коллеровочную пасту 5% , нужно увеличивать отвердителя ??
Этот же вопрос при введении Дэг -1 ........

Если паста на эпоксидной основе, то считайте как +2-5% ЭД-20. Если не эпоксидная, то кол-во отвердителя не надо увеличивать.
Насчет ДЭГ-1 - у него эпоксидное число = 25, это больше чем у ЭД-20, но т.к. количество разбавителя в смеси всего +10%, то и пересчитывать через стехиометрический коэффициент и эпоксидное число - смысла нет, погрешность очень небольшая. Можно +10% ДЭГ-1 считать как +10% ЭД-20 и исходя из этого считать кол-во отвердителя пропорцией.


Возьмем к примеру, Этал-45М, у которого стехиометрический коэффициент = 2,5. Эпоксидное число ЭД-20 = 20. У ДЭГа эпокс число = 25.
Формула: эпокс число*стехиометрический коэф = кол-во отвердителя в граммах на 100г смолы.
100г ЭД-20 + 10г ДЭГ-1 = 50+5г отвердителя (грубо считаем ДЭГ, как ЭД-20)
100г ЭД-20 + 10г ДЭГ-1 = 50+6,2г отвердителя (через формулу: эпокс. число и стех. коэф.)
Наверх
 
 
IP записан
 
ИРБИС-33
Full Member
****
Вне Форума


пока живу-надеюсь.

Сообщений: 116
ЦФО
Пол: male
Re: Вопрос по отверждению ЭД-20
Ответ #47 - 11.01.19 :: 07:30:29
 
Танков писал(а) 23.11.18 :: 03:09:29:
В наборе ламината ( ЭД -20 + Этал 45 + ДЭГ-1 ) есть необходимость использовать пропитку , в завершающем слое  ЭД-20 + ПЭПА  . ( на "мокрую )
Как они подружатся ??

И еще : Если я в смолу ввожу спец. коллеровочную пасту 5% , нужно увеличивать отвердителя ??
Этот же вопрос при введении Дэг -1 ........

Добрый день ! Подружатся  они нормально , просто последний слой немного увеличить количество отвердителя ,быстренько нанести этот слой и прогнать феном для лучшей и ровной пропитки . А дальше сохнет и отличный остекленёный  слой .
Наверх
 

Виктор.
 
IP записан
 
Страниц: 1 [2]