YaBB - Yet another Bulletin Board
   YaBB - Yet another Bulletin Board  



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 

  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация Закладки  
 
Страниц: [1] 2 3 ... 38
Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже. (Прочитано 232736 раз)
T300
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 610
МО
Пол: male
Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
22.02.16 :: 22:36:19
 
Собрался выклеить фюз для мотопланера. В первой попытке хочу обойтись без матриц, выклеив его по разборному болвану. Болван будет из восьми деталей
1- основная балка (на квадратный профиль 50мм одеты фанерные шпангоуты с шагом 500мм и сверху обёрнутые/оклеены стеклопластиком РСТ430Л) 
2 - Проставка балки (на квадратный профиль 50мм одеты фанерные шпангоуты с шагом 500мм и сверху обёрнутые/оклеены стеклопластиком РСТ430Л) 
5 Дно. Основание и торцы, фанера 10 мм и снаружи пенопласт для формообразования.
6 Две боковины.  Основание и торцы, фанера 10 мм и снаружи пенопласт для формообразования.
3,4 Морда. Основание и торцы, фанера 10 мм и снаружи пенопласт для формообразования.
7- крыша ценроплана (маленький кусочек над боковинами в центре фюзеляжа). Основание и торцы, фанера 10 мм и снаружи пенопласт для формообразования.

Формообразующий пенопласт, после обработки. оклеен двумя слоями 200го стекла.

Всё собирается на разборном прямоугольном каркасе через проём кабины. После выклейки, детали болвана вынимаются в обратном порядке их нумерации.

Разделительный слой - в основном лавсановая плёнка. Носовые детали болвана придётся мазать разделителем.

После наляпывания  стеклоткани на болван, хочется чем-то обмотать  балку, и сам фюз, чтобы подстраховаться от разделения слоёв стеклоткани.



Реально такое сделать в гараже (если нет, то почему)?
Есть по делу советы, замечания?

Спасибо за внимание.
Улыбка




Наверх
 

fuzel01.jpg (54 KB | )
fuzel01.jpg
fuzel03.jpg (67 KB | )
fuzel03.jpg
fuzel05.jpg (71 KB | )
fuzel05.jpg
 
IP записан
 
T300
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 610
МО
Пол: male
Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Ответ #1 - 22.02.16 :: 22:49:35
 
Почему именно разборный болван? по тому, что потребуется серия как минимум из трёх экземпляров. один на разработку укладки материала, второй для того чтобы сломать ну и третий, собственно для планера. Это при идеальном стечении обстоятельств, в реале, ожидаю наверно только к пятому  получить, что то похожее на реальный продукт.
Наверх
 
 
IP записан
 
Hind
Global Moderator
*****
Вне Форума


Sailplanes my love

Сообщений: 2047
Москва
Пол: male
Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Ответ #2 - 23.02.16 :: 00:26:24
 
T300 писал(а) 22.02.16 :: 22:36:19:
хочется чем-то обмотать  балку, и сам фюз, чтобы подстраховаться от разделения слоёв стеклоткани. 

Это вы бросьте... формовка, в которой ткань под своим весом может куда-то отваливаться, не годится по определению...

Разделение хвоста на секции 1 и 2 выглядит неоправданным. Получается, секцию 1 можно и тянуть, и выбивать, а к секции 2 нет доступа для выбивания. Только тянуть. А именно конус балки будет тяжелее всего извлекаться. Я бы зацело сделал. И нестрашно, что переход кривизны. Лучше в этом месте слегка погемороиться со стыком лавсановых пленок.
Наверх
 

Композиты фарэва!
Федерация планеристов.  Заходи к нам в Фейсбучек!
 
IP записан
 
T300
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 610
МО
Пол: male
Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Ответ #3 - 23.02.16 :: 06:30:43
 
Если балку не делить на две части, то её не вытащить через  проём кабины. Печаль ну а выбивать (стронуть) их надо будет конечно вместе, через хвост чем то тяжёлым Улыбка 
Наверх
 
 
IP записан
 
мир
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 4951
Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Ответ #4 - 23.02.16 :: 07:25:11
 
T300  Вы  же  в  МО  живете, сьездите  к    Ступино  в  Аэропракт,  всё  узнаете  и  научитесь  из  первых  уст  и  рук.
Наверх
 
 
IP записан
 
T300
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 610
МО
Пол: male
Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Ответ #5 - 23.02.16 :: 09:16:34
 
если у них есть опыт позитивной формовки крупных деталей, то, постараюсь, и к ним тоже съездить.
кто пользовался  стеклопластиком РСТ430Л? не подскажете, согнуть его в трубу 180мм сильно сложно? Или стоит чуть тоньше брать?
Наверх
 
 
IP записан
 
аэробайка
Экс-Участник


Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Ответ #6 - 23.02.16 :: 09:52:29
 
формовка композитов оправдана лишь при поверхностях двойной кривизны,а у вас  сегменты разбиты на кривизну первого порядка-значит можно собрать из промышленного листового стеклопластика типа аля малыймодельяж по выкройкам  Языкбудет быстрее ,прочнее и дешевле!
Наверх
 
 
IP записан
 
viache
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 261
Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Ответ #7 - 23.02.16 :: 17:52:28
 
Для 3-х экз. лучше сделайте "легкую" матрицу из 4-х слоев биаксеальной ткани и фанерного короба. По Вашему методу- после первой выклейки придется ремонтировать болван, после второй- разрубите его на куски. Обязательно сообщите как пройдет выбранная методика.
Наверх
 
 
IP записан
 
MaestroEv
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 779
Дальний Восток.
Пол: male
Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Ответ #8 - 24.02.16 :: 02:14:02
 
Наверное проще будет каждый раз выпиливать, выклевать из пенопласта новый болван, причем с изменениями которые выявили с предыдущих образцов и его обтягивать, а затем выковыривать его изнутри.
Особенно если пенопласт резать на станке ЧПУ. Деталей может быть много для удобства резки, повторяемость идеальная, клеить легко, пенопласт ничего не стоит, и может быть растворен ацетоном.
Наверх
 
 
IP записан
 
мир
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 4951
Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Ответ #9 - 24.02.16 :: 05:54:36
 
Серию  сделать  в  гараже  это  сложно, но  один  планер  вполне.  Стройте  полноценную  модель  из  пенопласта  , оклеивайте  её  , а  потом  бензином  все  вымываете  и  вот  Вам  скорлупа.
Наверх
 
 
IP записан
 
леха (magnum)
Старейший участник
*****
Вне Форума


АЭРОПРАКТ-САМАРА<br>

Сообщений: 5321
Жуковский
Пол: male
Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Ответ #10 - 24.02.16 :: 06:41:24
 
Вы одну тему сделайте. А то больньно много уже. И вам уже говорили как делать надо, кажется. На болване вклеивать.
Наверх
 

Аэроклуб "Аэропракт" строим самолеты и летаем на них http://aeropract.club
WWW  
IP записан
 
Чечако
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1277
Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Ответ #11 - 24.02.16 :: 06:59:17
 
Вопрос: а как Вы предполагаете выклеивать усиления (например под кресло или кронштейны тяг управления, шпангоуты, окантовку лючков и проч.)? После выемки болвана? - стесненные условия. Заложить в форму болвана?-не снимете. Сделать отдельно, а потом приклеить изнутри?- не совпадут поверхности склеивания. Да и прочность клеевого шва будет сильно ниже прочности основного материала.
Вариантов два: матрица(многосекционная, разборная)- для серии или пенопластовый, растворимый болван.
При правильной конструкции и расчетах- не придется делать ни вариант-"для раскладки", ни вариант-"сломать".
(кстати, РДК СЛА не требует обязательного испытания на "прочность")
Наверх
 
 
IP записан
 
мир
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 4951
Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Ответ #12 - 24.02.16 :: 08:50:52
 
При  грамотном  проектировании  модели/болвана/  можно  сразу  заложить  туда  и  силовые  пояса  и  шпангоуты  и  приборку  и  сиденье,  всё  буквально, только  клеить  придется  как  бы    изнутри  , последовательно  и  желательно  с  раскроем  на  весь  фюзеляж  и  с  достаточным  количеством  обученных  помощников. Подготовьте  большой  мешок  для  полимеризации  и  компрессор . Оклейка  болвана  идет  последовательно  с  хвоста  к  носу.  Подготовки  много, грамотно  продуманный  чертеж  , все  материалы  под  рукой, потренироваться  с  помощниками  на  сухую,  а  когда  всё  сделаете  можно  и  взгруснуть............ Смех
Наверх
 
 
IP записан
 
T300
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 610
МО
Пол: male
Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Ответ #13 - 24.02.16 :: 12:36:41
 
Шпангоуты и усиления, вклеивать планирую вторым этапом, в  готовую корку.
Пробую узнать сколько будет стоить фрезеровка из пенопласта бортов, дна и носа. Если не слишком дорого запросят, то может действительно, закажу одноразовые.
Наверх
 
 
IP записан
 
леха (magnum)
Старейший участник
*****
Вне Форума


АЭРОПРАКТ-САМАРА<br>

Сообщений: 5321
Жуковский
Пол: male
Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Ответ #14 - 24.02.16 :: 12:40:24
 
Шкурку в руки и вперед, разговоров больше.

О как народ делает и не заморачивается, Всё равно после ЧПУ руками дорабатывать.

...
Наверх
 

Аэроклуб "Аэропракт" строим самолеты и летаем на них http://aeropract.club
WWW  
IP записан
 
T300
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 610
МО
Пол: male
Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Ответ #15 - 24.02.16 :: 13:21:12
 
Здорово, листы пенопласта клеили пеной?
На каком расстоянии и из чего шпангоуты?
Наверх
 
 
IP записан
 
леха (magnum)
Старейший участник
*****
Вне Форума


АЭРОПРАКТ-САМАРА<br>

Сообщений: 5321
Жуковский
Пол: male
Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Ответ #16 - 24.02.16 :: 15:19:39
 
ищите в теме про идиальный химик владельца фото.
Наверх
 

Аэроклуб "Аэропракт" строим самолеты и летаем на них http://aeropract.club
WWW  
IP записан
 
Александр Лозовой
Старейший участник
*****
Вне Форума


Автожиры!

Сообщений: 621
Рязань
Пол: male
Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Ответ #17 - 24.02.16 :: 20:49:06
 
Моих рук дело...Фанера-4мм.Пенопласт упаковочный.
Расстояние через 300мм.
Наверх
 
IP записан
 
Сталинский Сокол
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 529
Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Ответ #18 - 25.02.16 :: 05:04:17
 
Я делал несолько штук обтекателей из стеклоткани для приборной доски дельталетов. Даже несмотря на то, что обтекатель делается на конус, вытащить болван из пенопласта, довольно проблематично.
Наверх
 
 
IP записан
 
T300
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 610
МО
Пол: male
Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Ответ #19 - 25.02.16 :: 07:27:27
 
Пришёл ответ на мой запрос на фрезеровку панелей из пенопласта.
Насчитали на секцию кабины 22тр работа и материал ПСБ-С 25 (ПСБ-С 50 ещё плюс 60%).
В общем, буду пилить-шкурить сам, по приведённому выше примеру.
Наверх
 
 
IP записан
 
леха (magnum)
Старейший участник
*****
Вне Форума


АЭРОПРАКТ-САМАРА<br>

Сообщений: 5321
Жуковский
Пол: male
Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Ответ #20 - 25.02.16 :: 08:56:20
 
Александр Лозовой писал(а) 24.02.16 :: 20:49:06:
Моих рук дело...Фанера-4мм.Пенопласт упаковочный.
Расстояние через 300мм


а вы эти половинки потом склеиваете или так формуете ?
Наверх
 

Аэроклуб "Аэропракт" строим самолеты и летаем на них http://aeropract.club
WWW  
IP записан
 
А17
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 645
Екатеринбург
Пол: male
Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Ответ #21 - 25.02.16 :: 09:16:24
 
Есть тут где то ветка про технологию "тетрис"... может у них дешевле?
Наверх
 
 
IP записан
 
леха (magnum)
Старейший участник
*****
Вне Форума


АЭРОПРАКТ-САМАРА<br>

Сообщений: 5321
Жуковский
Пол: male
Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Ответ #22 - 25.02.16 :: 09:38:50
 
Пенопласт вырезать это плевое дело, а вот потом выводить поверхность авто шпаклевкой самое сложное, что бы ям небыло всяких.

Я бы рекомендовал с маленькой детали начать, стабилизатора например или киля (от потом приклеивается к основному болвану).

Ну и нарисуйте нормальные поверхности двойной кривизны, её проще делать, чем одинарную кривизну, т.к. изьнов сложнее заметить Подмигивание

Вот эту чачу с пола лучше всего убирать моющим пылесосом.

...

Наверх
 

Аэроклуб "Аэропракт" строим самолеты и летаем на них http://aeropract.club
WWW  
IP записан
 
T300
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 610
МО
Пол: male
Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Ответ #23 - 25.02.16 :: 10:21:17
 
Стабилизатор и киль уже есть. Улыбка
Экспериментировать начну на прямом участке балки болвана, когда она будет готова.
поверхности там и так все двойной кривизны кроме балки.

На вашем фото, это болван для матриц?
Чем покрашен?
Наверх
 
 
IP записан
 
мир
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 4951
Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Ответ #24 - 25.02.16 :: 10:34:13
 
Кстати  силовую  часть  модели  можно  сделать  из  уголков  для  гипсокартона,  это  сильно  сьэкономит  пенопласт  и  упростит  его  сборку.
Наверх
 
 
IP записан
 
леха (magnum)
Старейший участник
*****
Вне Форума


АЭРОПРАКТ-САМАРА<br>

Сообщений: 5321
Жуковский
Пол: male
Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Ответ #25 - 25.02.16 :: 10:34:31
 
T300 писал(а) 25.02.16 :: 10:21:17:
На вашем фото, это болван для матриц?
Чем покрашен?


Это 2-х компонентная шпаклевка жидкая.

там есть несколько стадий вышкуривания

1. шпаклюете пенопласт жидким пенопластом или на жидком пенопласте приклееваете обычный пенопласт, самое главное, что бы плотности совпадали пенопластов и шкурились одинаково, т.к. если плотности будут разными, то в месте жесткого, будет горб.

2. потом оклеиваете стеклом всё, но что бы небыло пузырей, ещё раз что бы небыло пузырей, ещё раз чтобы небыло пузырей вообще, никаких, никогда. т.к. каждый пузырь надо будет вырезать и заклеивать заного. Для этого клеим только на отлип и не уходим пока смола не встала, это очень важно, это очень важно !!!!!

3. потом шпаклюем обычной авто шпаклевкой с магазина и проявляем небольшим количеством жидкой шпаклевки. там где протирается горб.

4. шпаклюем только жидкой шпаклевкой, а проявляем с помощью карандаша, т.е. карандашиком рисуем каля-маля и шкурим, там где карандаш остался, там яма.

http://gar-ag.ru/catalog/material/product/1523

Ну или такую

http://vika-kraski.ru/photos/photo43.html

самое главное, если на следующий день шкурить всё хорошо, если на неделю оставить в камень превращается и шкурить гораздо сложнее.

Проверять лучше всего линейкой металлической на просвет.
Наверх
 

Аэроклуб "Аэропракт" строим самолеты и летаем на них http://aeropract.club
WWW  
IP записан
 
аэробайка
Экс-Участник


Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Ответ #26 - 25.02.16 :: 13:17:56
 
это уже очень профессиональный подход-очень трудоемкий и дорогой--топикстар не осознает куда лезет--только через год или два что нибудь получиться IMHOпотом возникнет вопрос  -а на...на это надо! Язык
Наверх
 
 
IP записан
 
медработник
Старейший участник
*****
Вне Форума


Cтроил, строю и буду строить

Сообщений: 1351
Краснодар
Пол: male
Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Ответ #27 - 25.02.16 :: 14:29:36
 
Цитата:
-топикстар не осознает куда лезет
Вот пусть ТС и осознает куда лезет, т.к делать нужно как советует (magnum)  и это только лишь "болван"!!!
Наверх
 
 
IP записан
 
T300
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 610
МО
Пол: male
Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Ответ #28 - 25.02.16 :: 14:40:29
 
Улыбка

Когда клеишь по болвану, сильно заморачиваться с выведением его поверхности смысла нет.  Вот если по позитивной технологии ничего не получится, то тогда да, результата можно ожидать только через год или больше. Печаль

Выше описанная технология, однозначно пригодиться при выведении поверхности готовой корки. А так как серийным изготовлением таких фюзеляжей я заниматься не собираюсь, то мне это понадобится делать только один раз.

Наверх
 
 
IP записан
 
медработник
Старейший участник
*****
Вне Форума


Cтроил, строю и буду строить

Сообщений: 1351
Краснодар
Пол: male
Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Ответ #29 - 25.02.16 :: 14:51:16
 
Цитата:
А так как серийным изготовлением таких фюзеляжей я заниматься не собираюсь, то мне это понадобится делать только один раз.

Уважаемый ТС, то как Вы собираетесь делать и одного раза не получится, ну не серьёзно это.
Наверх
 
 
IP записан
 
Страниц: [1] 2 3 ... 38