YaBB - Yet another Bulletin Board
   YaBB - Yet another Bulletin Board  



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 

  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация Закладки  
 
Страниц: 1 ... 20 21 [22] 23 24 ... 29
Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже. (Прочитано 126813 раз)
Hind
Старейший участник
*****
Вне Форума


Sailplanes my love

Сообщений: 1777
Москва
Пол: male
Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Ответ #630 - 30.05.17 :: 21:36:39
 
Угу. Только вот вопрос - а как вы проконтролируете прямолинейность шестиметровой рельсы? С точностью 0,1мм? Да еще при плавающей комнатной температуре? Поперечная ось-то базируется от нее. Если длинная рельса не прямая, то точность маленькой поперечной оси полностью теряет смысл.
Наверх
 

Композиты фарэва!
Федерация планеристов.  Заходи к нам в Фейсбучек!
 
IP записан
 
clockmaker
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 292
Halifax
Пол: male
Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Ответ #631 - 31.05.17 :: 13:02:53
 
Не рельса, а параллельных зубчатых реек, использовать кондуктор и струбцины, при фиксации реек на станину. И на сколько она плавает, эта комнатная температура, +/- 20? Да и терморегуляторы воздуха ещё ни кто не отменял, если так уж хочется поймать пару градусов. Станину вообще можно отлить из полимербетона в виде короба, на бетонном фундаменте.
В любом случае это будет дешевле, чем выше озвученая цена, за одну только матрицу корпуса.

Хотя я полностью с Вами согласен, если делать то только очень хорошо, плохо само получится.
Наверх
 
 
IP записан
 
леха (magnum)
Старейший участник
*****
Вне Форума


АЭРОПРАКТ-САМАРА<br>

Сообщений: 3789
Жуковский
Пол: male
Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Ответ #632 - 31.05.17 :: 19:36:48
 
Я вам по секрету скажу, что даже профиль крыла делается с допуском +/- пара тройка миллиметров и это ни как не влияет на аэродинамику, совсем никак.

Больше гладкость надо обеспечить, чтоб бугров и заусенцев не было, а форма мало влияет, особенно на крейсерском полете, может не равномерно сваливаться будет максимум.
И то это больше от точности сборки зависит.

А та часть профиля, что турбулентная ( за максимальной толщиной, вообще, хоть тканью обтягивай ни на что не влияет.

Просто надо понимать где нужна точность, а где нет и что это даёт.
Наверх
 

Аэроклуб "Аэропракт" строим самолеты и летаем на них http://aeropract.club
WWW  
IP записан
 
Hind
Старейший участник
*****
Вне Форума


Sailplanes my love

Сообщений: 1777
Москва
Пол: male
Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Ответ #633 - 31.05.17 :: 23:21:29
 
Написал красочный ругательный ответ, но потом подумал, что мы от темы удалились уже страницу назад. Нехорошо Подмигивание Что-то эта идея ЧПУ самопального провокационная какая-то, слишком уж, да-да Круглые глаза
Наверх
 

Композиты фарэва!
Федерация планеристов.  Заходи к нам в Фейсбучек!
 
IP записан
 
леха (magnum)
Старейший участник
*****
Вне Форума


АЭРОПРАКТ-САМАРА<br>

Сообщений: 3789
Жуковский
Пол: male
Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Ответ #634 - 31.05.17 :: 23:52:35
 
Таки Хинд.
Вы скажите зачем ламинарный профиль нужен в спирале ?
Там наоборот нужен профиль типа Р-3 с толстым горбом и высоким качеством на малой скорости(больших углах).
Ламинарность нужна (я так думаю) на переходах и тут опять подвох там Су не нужны, там малые Сх нужны. Т.е. тоже от формы, мало что зависит... Лишь бы гладкая была.

Тама то планер в гараже и планер с намеком.
Так если кто решится строить по технологии рутановской из пенопласта и долго долго шкурить стоит ли ?
Наверх
 

Аэроклуб "Аэропракт" строим самолеты и летаем на них http://aeropract.club
WWW  
IP записан
 
Hind
Старейший участник
*****
Вне Форума


Sailplanes my love

Сообщений: 1777
Москва
Пол: male
Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Ответ #635 - 01.06.17 :: 02:00:34
 
Вообще-то, у Р-3 нету качества на высоких углах, т.е. в области максимальных Су. У него высокий Сумах, но качество - низкое. А при рейнольдсах меньше миллиона он и свой высокий Су утрачивает, превращаясь в совсем уж неинтересный профиль.

Профили, сохраняющие высокое качество вблизи высоких Су, они - сюрприз - как один ламинаризованные. Да, они "горбатые" - кривизна средней линии высока - но это совершенно не означает, что допустимо топорное исполнение. Даже наоборот. Попытки продуть в Xfoil слегка поврежденные наборы координат ясно показывают, что расчетные характеристики при нарушении профиля не достигаются.

Аргументы о том, что мол "половина профиля неламинарная, там вообще точность не надо", я считаю несостоятельными. Передняя-то половина еще как ламинарная. Хотите здоровский планер, вынуждены будете значительную часть крыла делать с очень малыми допусками, т.е. убежать от освоения высокоточных матриц невозможно. Что возвращает нас к вопросу о хороших ЧПУ, о рукастых модельщиках, термостабильной оснастке и прочим недешевым и непростым вещам.

Что касается переходов и какие для них нужны профили... Видите ли, абсолютно любой планер обязан уметь летать медленно, и не сваливаться резко. Взять профиля с очень низкой кривизной, или очень тонкие не получается - такой как раз не сможет парить. Приходится брать довольно толстые, и относительно горбатые. А потом как-то добиться, чтобы эти толстые и горбатые профили на переходе имели предельно низкий Сх! Вот отсюда все эти странно выглядящие Horstmann-Quast, Delft University и им подобные, с засекреченными точными координатами. Они с маленьким простым бесщелевым закрылком и рейнолдсами ближе к пол-миллиона достигают Су = 1,4..1,5 , а на отрицательном закрылке и Су<0,4 их Сх = 0,004 (!!), есть заявления что и ниже.
Наверх
 

Композиты фарэва!
Федерация планеристов.  Заходи к нам в Фейсбучек!
 
IP записан
 
5ZF
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 2807
США, Северная Каролина
Пол: male
Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Ответ #636 - 01.06.17 :: 02:38:47
 
леха (magnum) писал(а) 31.05.17 :: 19:36:48:
Я вам по секрету скажу, что даже профиль крыла делается с допуском +/- пара тройка миллиметров и это ни как не влияет на аэродинамику, совсем никак.

Повесилили. Улыбка  Крыла чего? Для каких скоростей? Я сейчас на 60-ти летнем планере летаю. И как только надо к следующему термику идти, то я только полдороги успеваю сделать и уже вижу, что не долетаю и возвращаюсь, а "стеклянные" уже там и набор заканчивают. При этом скорость минимального снижения у нас одинаковая.

Про домашние ЧПУ тут есть тема:

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1407270399/0

Много копий поломали там.

Мое мнение - на домашнем ЧПУ качество 25 это предел. Это при условии, что использовать матрицу без последующей корректировки вручную. Ну, типа как сказали выше - прошелся шкуркой и вперед клеить. Иначе бы нормальные планера столько не стоили, если бы это было так просто.
Наверх
 

Своя Любашка ближе к телу!
 
IP записан
 
аэробайка
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1426
питер
Пол: male
Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Ответ #637 - 01.06.17 :: 05:05:14
 
именно форма профиля и гладкость поверхности произвели революцию в планерах в 80 х годах прошлого века и ак резко выросло с 30 до 40 !!! Очень довольный классный столяр краснодеревщик способен выполнить даже наборное классическое крыло с точностью не менее 0.3% при нормальных комнатных атмосферных условиях достаточно быстро---но необходима жесткая гладкая поверхность по всей площади и тогда простая позитивная технология на коленке рулит ----пенопластовое ядро и рабочая силовая обшивка на ура Лечу Очень довольный Язык
Наверх
 

век живи-век учись!
 
IP записан
 
аэробайка
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1426
питер
Пол: male
Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Ответ #638 - 01.06.17 :: 08:45:06
 
многосерийное матричное производство лишь обеспечивает повторяемость и дешевизну готового продукта !!! а одиночный экспериментальный прототип всё равно делаеться и доводиться в ручную ----так быстрее и правильней и наглядней IMHO
Наверх
 

век живи-век учись!
 
IP записан
 
Hind
Старейший участник
*****
Вне Форума


Sailplanes my love

Сообщений: 1777
Москва
Пол: male
Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Ответ #639 - 01.06.17 :: 10:54:26
 
5ZF писал(а) 01.06.17 :: 02:38:47:
Про домашние ЧПУ тут есть тема:
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1407270399/0
Много копий поломали там.

Вот-вот, может быть там и продолжим... Не надо Максиму дельную тему засрачивать..
Наверх
 

Композиты фарэва!
Федерация планеристов.  Заходи к нам в Фейсбучек!
 
IP записан
 
clockmaker
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 292
Halifax
Пол: male
Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Ответ #640 - 01.06.17 :: 14:03:23
 
Hind писал(а) 31.05.17 :: 23:21:29:
Написал красочный ругательный ответ, но потом подумал, что мы от темы удалились уже страницу назад. Нехорошо Подмигивание Что-то эта идея ЧПУ самопального провокационная какая-то, слишком уж, да-да Круглые глаза


Да бросьте Вы, деревяшечники вон строят ЧПУ совсем не детских размеров, вплоть до пятиосевых, и не парятся. Там же есть умельцы делающие их под заказ по вашим желаниям. Учитывая размеры станка у них можно заказать только балку.

А беря во внимание мысли высказаные леха (magnum), в посте #632, то это просто вопрос денег и свободного времени, а не якобы необходимой мифической точности.

Другое дело, что как только так сразу хобби перейдет в разряд бизнеса - работы. Но если это рассматривать как будущую пенсию, то звучит не так уж грустно.

Сорри за флуд.
Наверх
 
 
IP записан
 
T300
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 488
МО
Пол: male
Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Ответ #641 - 01.06.17 :: 14:32:18
 
Давайте, плиз, про вариации на тему чпу в профильной теме обсуждать. А тут, можно эти посты почистить. Спасибо.
Наверх
 
 
IP записан
 
T300
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 488
МО
Пол: male
Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Ответ #642 - 10.06.17 :: 13:01:59
 
Обменять ремни не удаётся, примерил те что есть, поясный можно прикрепить просверлив дно фюза, для плечевых надо найти пряжки, а уши под болт срежу.
Наверх
 
 
IP записан
 
T300
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 488
МО
Пол: male
Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Ответ #643 - 27.06.17 :: 11:15:44
 
Занимаюсь пока всякими мелочами, ни как не могу решиться вытащить всё хозяйство на улицу для вклейки моментных труб.
Может кто рассказать, как делал установку/вклейку узлов навески крыльев на своих проектах? А то, производитель моих крыльев/хвоста говорит всё про какие-то ниточки-верёвочки, хотя, на фото из их видео ролика, видно нечто другое.
Наверх
 

stapel_002.jpg (77 KB | )
stapel_002.jpg
 
IP записан
 
медработник
Старейший участник
*****
Вне Форума


Cтроил, строю и буду строить

Сообщений: 1217
Краснодар
Пол: male
Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Ответ #644 - 28.06.17 :: 06:35:04
 
Уважаемый Т300, если не секрет, где делали фонарь?
Наверх
 
 
IP записан
 
T300
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 488
МО
Пол: male
Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Ответ #645 - 28.06.17 :: 07:14:34
 
Фонарь из того же места, что и крылья, (Авиастроитель, Пенза).
Наверх
 
 
IP записан
 
мир
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 4561
Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Ответ #646 - 28.06.17 :: 07:32:35
 
Наверно  нужно  строить что  то  типа  навеса  , хотя бы  под пленкой, а  потом   строить  передвижной  домик  для  хранения  и  транспортировки.
Наверх
 
 
IP записан
 
T300
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 488
МО
Пол: male
Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Ответ #647 - 28.06.17 :: 08:01:11
 
Домик на колёсах в "процессе". Вопрос в том, как лучше всё вместе на улице юстировать-выставлять. Наверняка есть методики, или хотя бы опыт. Просил производителя описать, но они промолчали, сославшись на занятость (может, просто боятся, что мой проект всё же дойдёт до лётных испытаний ).
Наверх
 
 
IP записан
 
медработник
Старейший участник
*****
Вне Форума


Cтроил, строю и буду строить

Сообщений: 1217
Краснодар
Пол: male
Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Ответ #648 - 28.06.17 :: 08:35:48
 
T300 писал(а) 28.06.17 :: 07:14:34:
Фонарь из того же места, что и крылья, (Авиастроитель, Пенза). 

А есть ли возможность связаться с ними на предмет изготовления? Можно в личку.
Наверх
 
 
IP записан
 
VeSiL
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 584
д.Топкая
Пол: male
Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Ответ #649 - 28.06.17 :: 09:05:38
 
@
T300
Авиастроитель, действительно, очень занят, проваливает сроки заказчиков. Но ответить на вопрос о технологии выставления моментных труб можно порассуждая и самостоятельно...
Мне видится это следующим образом: выставить фюзеляж в горизонт, а именно,киль - вертикально, плоскость через строительную линию фюзеляжа (от центра носового отверстия замка до центра сечения хвостовой балки в районе начала киля) - горизонтально.
В местах усиления для вклейки моментных труб наносите точки сверления, так чтобы угол между линиями по бортам фюзеляжа и строительной линией фюзеляжа составлял 4-6 градусов. Это будет угол установки крыла. Далее рассверливаете отверстия в бортах фюзеляжа на пару мм больше диаметра труб. В трубы монтируете стыковочные пальцы, на которые одеваете консоли крыльев, концы которых опираются на козелки.  Далее колдуете с консолями - выставляете их так чтобы у них был одинаковый угол атаки, симметричное V и симметричное расположение относительно фюзеляжа в горизонтальной плоскости. Тут-то и требуются упомянутые веревочки, проволочки, ими пользуются для установки одинаковых расстояний от носовой и хвостовой точек на линии сечения фюзеляжа вертикальной плоскостью через ось симметрии фюзеляжа (теоретически это плоскость склеивания половинок фюзеляжа в матрице) до равно удаленных точек на консолях (на носиках и хвостовиках сечения) от вертикальной плоскости симметрии фюзеляжа .
Фиксировать фюзеляж надо надежно, чтобы он не мог смещаться при стыковках-расстыковках консолей, потому что придется подрезать корки консолей в районе стыковки с фюзеляжем  для обеспечения 2-3 мм щели (которая при полетах заклеивается изолентой для снижения сопротивления).
Потребуется помощник или придется делать дополнительные приспособы и лишняя беготня вокруг конструкции... Планеризм - коллективное занятие, однако Подмигивание
А на фото у них стенд, на котором, увы, без ниточек-веревочек выставить консоли относительно фюзеляжа так и не удается Печаль
Успешного завершения строительства. Спешите с установкой крыльев - лето быстро пролетает, ненастье осеннее подкрадывается незаметно. Улыбка


Наверх
 
 
IP записан
 
T300
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 488
МО
Пол: male
Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Ответ #650 - 28.06.17 :: 09:26:06
 
VeSiL писал(а) 28.06.17 :: 09:05:38:
Далее колдуете с консолями - выставляете их так чтобы у них был одинаковый угол атаки, симметричное V и симметричное расположение относительно фюзеляжа в горизонтальной плоскости.


В фюзеляже, отверстия под моментные трубы уже засверлены, под нужным углом. Более того, производитель уже состыковал консоли крыльев на моих мометнтных трубах. Так что, мне уже не нужно контролировать угол V крыльев.
Получается, мне надо выставить вертикальную, горизонтальную, и "осевую" перпендикулярность к фюзеляжу крыльев, и их взаимную плоскость. В общем, каким-то образом "приколачивать"  фюзеляж к земле в горизонте и выставлять крылья, ниточками. Но.
Нужны "опорные" точки на крыльях, для их выставления, а вот этого, я и не добился от них.
Наверх
 
 
IP записан
 
мир
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 4561
Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Ответ #651 - 28.06.17 :: 09:59:00
 
Да  в  юстировке  сложности  есть , но  наверняка  лазерный  теодолит  с  установочной  разметкой  углов  сильно  поможет. Главное  в  нулях  все  выставить  может  даже  на  том  же  прицепе.  Кстати  очень  зачетный  прицеп,  сами  ваяли?
Наверх
 
 
IP записан
 
T300
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 488
МО
Пол: male
Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Ответ #652 - 28.06.17 :: 10:25:37
 
мир писал(а) 28.06.17 :: 09:59:00:
Кстатиоченьзачетныйприцеп,самиваяли?


Спасибо, То что с верху железа, да, сам. Крышу ещё потом  буду делать.
Погода в этом году заманала, как только что красить надо,  или на улице какие работы делать, так сразу дожди или холод.
Наверх
 
 
IP записан
 
мир
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 4561
Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Ответ #653 - 29.06.17 :: 04:30:01
 
Да, в  нашем  деле крыша  над головой  первое  дело.  Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
kalach57
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 171
Анапа
Пол: male
Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Ответ #654 - 29.06.17 :: 06:39:22
 
T300 писал(а) 28.06.17 :: 09:26:06:
Нужны "опорные" точки на крыльях, для их выставления, а вот этого, я и не добился от них.


Может, конечно, я чего и не понимаю, но в чем проблема нанести их самостоятельно? Например,от плоскости оси стыковочного болта крыла отмеряем 5 м., наносим хорду, середина ее и будет точкой. Ну и точки по линии плоскости симметрии на носу и у основания киля.
Наверх
 
 
IP записан
 
T300
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 488
МО
Пол: male
Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Ответ #655 - 29.06.17 :: 07:30:56
 
kalach57 писал(а) 29.06.17 :: 06:39:22:
Например,от плоскости оси стыковочного болта крыла отмеряем 5 м


Да, это вариант. Но не плохо бы было точно знать, что ось стыковочного болта находится (и должна находиться) на равных расстояниях от корневых нервюр крыла. Надо будет померить, если это действительно примерно так, то попробую таким образом и нанести опорные точки на крыльях. Спасибо за идею.
Наверх
 
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
На Форуме


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 12755
Krakow
Пол: male
Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Ответ #656 - 04.07.17 :: 22:23:48
 
медработник писал(а) 28.06.17 :: 08:35:48:
T300 писал(а) 28.06.17 :: 07:14:34:
Фонарь из того же места, что и крылья, (Авиастроитель, Пенза). 

А есть ли возможность связаться с ними на предмет изготовления? Можно в личку.


-примерная цена вопроса?

ЗЫ=Зенон Петрушка закончил постройку угольного планера с приводом (тоже в гараже...)
https://www.youtube.com/watch?v=dFEG3IpGXPM
и облётан=

https://www.youtube.com/watch?v=7kXZnS-rC44
Наверх
 
 
IP записан
 
T300
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 488
МО
Пол: male
Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Ответ #657 - 06.07.17 :: 14:56:17
 

Есть где более бюджетные варианты таких штук?

Winter Instrument Quick-Connect
http://wingsandwheels.com/winter-tube-quick-connect.html

и
Mylar Gap Seal
http://wingsandwheels.com/tapes-seals/mylar-gap-seal.html

Наверх
 
 
IP записан
 
Hind
Старейший участник
*****
Вне Форума


Sailplanes my love

Сообщений: 1777
Москва
Пол: male
Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Ответ #658 - 06.07.17 :: 15:47:46
 
Этот Quick Connect нарисуй в компасе и закажи Андрею Шепеляеву распечатать на 3Д-принтере, заодно доброе дело выйдет для общества, они всем нужны.

Gap Sealing - купи толстой пленки майларовой, скрученной в рулон, и нарежь поперек рулона полоски...
Наверх
« Крайняя редакция: 06.07.17 :: 17:59:15 от Hind »  

Композиты фарэва!
Федерация планеристов.  Заходи к нам в Фейсбучек!
 
IP записан
 
tref7
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 120
Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Ответ #659 - 11.07.17 :: 15:40:11
 
Неделю назад зашел разговор про телегу для планера. Возможно кому то  будет интересен немного другой вариант исполнения.
Для проекта был куплен прицеп, самый дешевый.  Снял все, осталась только рама с НОМЕРОМ.  Был изготовлен каркас телеги и установлен на раму прицепа.
Наверх
 

Foto051_001.jpg (201 KB | 34 )
Foto051_001.jpg
Foto040_001.jpg (136 KB | 29 )
Foto040_001.jpg
Foto053.jpg (148 KB | 27 )
Foto053.jpg
 
IP записан
 
Страниц: 1 ... 20 21 [22] 23 24 ... 29