YaBB - Yet another Bulletin Board
   YaBB - Yet another Bulletin Board  



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 

  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация Закладки  
 
Страниц: 1 ... 20 21 [22] 
Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже. (Прочитано 85667 раз)
Hind
Старейший участник
*****
Вне Форума


Sailplanes my love

Сообщений: 1709
Москва
Пол: male
Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Ответ #630 - 30.05.17 :: 21:36:39
 
Угу. Только вот вопрос - а как вы проконтролируете прямолинейность шестиметровой рельсы? С точностью 0,1мм? Да еще при плавающей комнатной температуре? Поперечная ось-то базируется от нее. Если длинная рельса не прямая, то точность маленькой поперечной оси полностью теряет смысл.
Наверх
 

Композиты фарэва!
Федерация планеристов.  Заходи к нам в Фейсбучек!
 
IP записан
 
clockmaker
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 287
Halifax
Пол: male
Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Ответ #631 - 31.05.17 :: 13:02:53
 
Не рельса, а параллельных зубчатых реек, использовать кондуктор и струбцины, при фиксации реек на станину. И на сколько она плавает, эта комнатная температура, +/- 20? Да и терморегуляторы воздуха ещё ни кто не отменял, если так уж хочется поймать пару градусов. Станину вообще можно отлить из полимербетона в виде короба, на бетонном фундаменте.
В любом случае это будет дешевле, чем выше озвученая цена, за одну только матрицу корпуса.

Хотя я полностью с Вами согласен, если делать то только очень хорошо, плохо само получится.
Наверх
 
 
IP записан
 
леха (magnum)
Старейший участник
*****
Вне Форума


АЭРОПРАКТ-САМАРА<br>

Сообщений: 3652
Жуковский
Пол: male
Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Ответ #632 - 31.05.17 :: 19:36:48
 
Я вам по секрету скажу, что даже профиль крыла делается с допуском +/- пара тройка миллиметров и это ни как не влияет на аэродинамику, совсем никак.

Больше гладкость надо обеспечить, чтоб бугров и заусенцев не было, а форма мало влияет, особенно на крейсерском полете, может не равномерно сваливаться будет максимум.
И то это больше от точности сборки зависит.

А та часть профиля, что турбулентная ( за максимальной толщиной, вообще, хоть тканью обтягивай ни на что не влияет.

Просто надо понимать где нужна точность, а где нет и что это даёт.
Наверх
 

Аэроклуб "Аэропракт" строим самолеты и летаем на них http://aeropract.club
WWW  
IP записан
 
Hind
Старейший участник
*****
Вне Форума


Sailplanes my love

Сообщений: 1709
Москва
Пол: male
Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Ответ #633 - 31.05.17 :: 23:21:29
 
Написал красочный ругательный ответ, но потом подумал, что мы от темы удалились уже страницу назад. Нехорошо Подмигивание Что-то эта идея ЧПУ самопального провокационная какая-то, слишком уж, да-да Круглые глаза
Наверх
 

Композиты фарэва!
Федерация планеристов.  Заходи к нам в Фейсбучек!
 
IP записан
 
леха (magnum)
Старейший участник
*****
Вне Форума


АЭРОПРАКТ-САМАРА<br>

Сообщений: 3652
Жуковский
Пол: male
Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Ответ #634 - 31.05.17 :: 23:52:35
 
Таки Хинд.
Вы скажите зачем ламинарный профиль нужен в спирале ?
Там наоборот нужен профиль типа Р-3 с толстым горбом и высоким качеством на малой скорости(больших углах).
Ламинарность нужна (я так думаю) на переходах и тут опять подвох там Су не нужны, там малые Сх нужны. Т.е. тоже от формы, мало что зависит... Лишь бы гладкая была.

Тама то планер в гараже и планер с намеком.
Так если кто решится строить по технологии рутановской из пенопласта и долго долго шкурить стоит ли ?
Наверх
 

Аэроклуб "Аэропракт" строим самолеты и летаем на них http://aeropract.club
WWW  
IP записан
 
Hind
Старейший участник
*****
Вне Форума


Sailplanes my love

Сообщений: 1709
Москва
Пол: male
Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Ответ #635 - 01.06.17 :: 02:00:34
 
Вообще-то, у Р-3 нету качества на высоких углах, т.е. в области максимальных Су. У него высокий Сумах, но качество - низкое. А при рейнольдсах меньше миллиона он и свой высокий Су утрачивает, превращаясь в совсем уж неинтересный профиль.

Профили, сохраняющие высокое качество вблизи высоких Су, они - сюрприз - как один ламинаризованные. Да, они "горбатые" - кривизна средней линии высока - но это совершенно не означает, что допустимо топорное исполнение. Даже наоборот. Попытки продуть в Xfoil слегка поврежденные наборы координат ясно показывают, что расчетные характеристики при нарушении профиля не достигаются.

Аргументы о том, что мол "половина профиля неламинарная, там вообще точность не надо", я считаю несостоятельными. Передняя-то половина еще как ламинарная. Хотите здоровский планер, вынуждены будете значительную часть крыла делать с очень малыми допусками, т.е. убежать от освоения высокоточных матриц невозможно. Что возвращает нас к вопросу о хороших ЧПУ, о рукастых модельщиках, термостабильной оснастке и прочим недешевым и непростым вещам.

Что касается переходов и какие для них нужны профили... Видите ли, абсолютно любой планер обязан уметь летать медленно, и не сваливаться резко. Взять профиля с очень низкой кривизной, или очень тонкие не получается - такой как раз не сможет парить. Приходится брать довольно толстые, и относительно горбатые. А потом как-то добиться, чтобы эти толстые и горбатые профили на переходе имели предельно низкий Сх! Вот отсюда все эти странно выглядящие Horstmann-Quast, Delft University и им подобные, с засекреченными точными координатами. Они с маленьким простым бесщелевым закрылком и рейнолдсами ближе к пол-миллиона достигают Су = 1,4..1,5 , а на отрицательном закрылке и Су<0,4 их Сх = 0,004 (!!), есть заявления что и ниже.
Наверх
 

Композиты фарэва!
Федерация планеристов.  Заходи к нам в Фейсбучек!
 
IP записан
 
5ZF
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 2588
США, Северная Каролина
Пол: male
Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Ответ #636 - 01.06.17 :: 02:38:47
 
леха (magnum) писал(а) 31.05.17 :: 19:36:48:
Я вам по секрету скажу, что даже профиль крыла делается с допуском +/- пара тройка миллиметров и это ни как не влияет на аэродинамику, совсем никак.

Повесилили. Улыбка  Крыла чего? Для каких скоростей? Я сейчас на 60-ти летнем планере летаю. И как только надо к следующему термику идти, то я только полдороги успеваю сделать и уже вижу, что не долетаю и возвращаюсь, а "стеклянные" уже там и набор заканчивают. При этом скорость минимального снижения у нас одинаковая.

Про домашние ЧПУ тут есть тема:

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1407270399/0

Много копий поломали там.

Мое мнение - на домашнем ЧПУ качество 25 это предел. Это при условии, что использовать матрицу без последующей корректировки вручную. Ну, типа как сказали выше - прошелся шкуркой и вперед клеить. Иначе бы нормальные планера столько не стоили, если бы это было так просто.
Наверх
 

Своя Любашка ближе к телу!
 
IP записан
 
аэробайка
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1040
питер
Пол: male
Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Ответ #637 - 01.06.17 :: 05:05:14
 
именно форма профиля и гладкость поверхности произвели революцию в планерах в 80 х годах прошлого века и ак резко выросло с 30 до 40 !!! Очень довольный классный столяр краснодеревщик способен выполнить даже наборное классическое крыло с точностью не менее 0.3% при нормальных комнатных атмосферных условиях достаточно быстро---но необходима жесткая гладкая поверхность по всей площади и тогда простая позитивная технология на коленке рулит ----пенопластовое ядро и рабочая силовая обшивка на ура Лечу Очень довольный Язык
Наверх
 

век живи-век учись!
 
IP записан
 
аэробайка
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1040
питер
Пол: male
Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Ответ #638 - 01.06.17 :: 08:45:06
 
многосерийное матричное производство лишь обеспечивает повторяемость и дешевизну готового продукта !!! а одиночный экспериментальный прототип всё равно делаеться и доводиться в ручную ----так быстрее и правильней и наглядней IMHO
Наверх
 

век живи-век учись!
 
IP записан
 
Hind
Старейший участник
*****
Вне Форума


Sailplanes my love

Сообщений: 1709
Москва
Пол: male
Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Ответ #639 - 01.06.17 :: 10:54:26
 
5ZF писал(а) 01.06.17 :: 02:38:47:
Про домашние ЧПУ тут есть тема:
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1407270399/0
Много копий поломали там.

Вот-вот, может быть там и продолжим... Не надо Максиму дельную тему засрачивать..
Наверх
 

Композиты фарэва!
Федерация планеристов.  Заходи к нам в Фейсбучек!
 
IP записан
 
clockmaker
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 287
Halifax
Пол: male
Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Ответ #640 - 01.06.17 :: 14:03:23
 
Hind писал(а) 31.05.17 :: 23:21:29:
Написал красочный ругательный ответ, но потом подумал, что мы от темы удалились уже страницу назад. Нехорошо Подмигивание Что-то эта идея ЧПУ самопального провокационная какая-то, слишком уж, да-да Круглые глаза


Да бросьте Вы, деревяшечники вон строят ЧПУ совсем не детских размеров, вплоть до пятиосевых, и не парятся. Там же есть умельцы делающие их под заказ по вашим желаниям. Учитывая размеры станка у них можно заказать только балку.

А беря во внимание мысли высказаные леха (magnum), в посте #632, то это просто вопрос денег и свободного времени, а не якобы необходимой мифической точности.

Другое дело, что как только так сразу хобби перейдет в разряд бизнеса - работы. Но если это рассматривать как будущую пенсию, то звучит не так уж грустно.

Сорри за флуд.
Наверх
 
 
IP записан
 
T300
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 405
МО
Пол: male
Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Ответ #641 - 01.06.17 :: 14:32:18
 
Давайте, плиз, про вариации на тему чпу в профильной теме обсуждать. А тут, можно эти посты почистить. Спасибо.
Наверх
 
 
IP записан
 
T300
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 405
МО
Пол: male
Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Ответ #642 - 10.06.17 :: 13:01:59
 
Обменять ремни не удаётся, примерил те что есть, поясный можно прикрепить просверлив дно фюза, для плечевых надо найти пряжки, а уши под болт срежу.
Наверх
 

20170609_233737_.jpg (173 KB | 11 )
20170609_233737_.jpg
20170609_234107_.jpg (164 KB | 13 )
20170609_234107_.jpg
 
IP записан
 
Страниц: 1 ... 20 21 [22]