YaBB - Yet another Bulletin Board
   YaBB - Yet another Bulletin Board  



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 

  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация Закладки  
 
Страниц: [1] 
Строенный шестилопастной винт (Прочитано 44277 раз)
шкипер
Старейший участник
*****
Вне Форума


б/у пилот

Сообщений: 1130
Пол: male
Строенный шестилопастной винт
12.06.16 :: 17:29:27
 
Подскажите кто знает, может тема уже обсуждалась тут и зря баламучу народ?
Смущает малая скорость вращения. Применима на самолетах?




Роспатент: http://poleznayamodel.ru/model/12/122972.html
Наверх
 

Если в полете кончилось топливо - оправдываться будет нечем!
 
IP записан
 
georgy31
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1075
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #1 - 12.06.16 :: 18:02:48
 
Что то тут не чисто. Пыль от такого винта должна стоять клубом, а её нетути.
Наверх
 
 
IP записан
 
aeroerik
Старейший участник
*****
Вне Форума


Чукотка, амфибии.<br>

Сообщений: 907
Анадырь, Чукотка
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #2 - 12.06.16 :: 18:04:11
 
Скорость вращения винта с небольшим понижающим передаточным числом не маленькая, а вполне себе ничего для маломощного китайского четырехтактника. А винт конструктивно я так понимаю сделан таким образом, чтобы в минимальном диаметре получить максимальную тягу, то есть подьемную силу и на видео если внимательно посмотреть каждая предыдущая лопасть является щелевым предкрылком для последующей и устанавливается со смещением по вращению и на несколько меньший угол. Винт неплох для небольших скоростей и получения статической тяги, при увеличении скорости очень быстро будет вырождаться.

Мне лично больше понравилась идея с шасси для дельталета-проходимца Улыбка
Наверх
 

Хочешь всего и сразу, получишь ничего и постепенно. Старый, опытный камикадзе.
IP записан
 
шкипер
Старейший участник
*****
Вне Форума


б/у пилот

Сообщений: 1130
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #3 - 13.06.16 :: 02:57:48
 
aeroerik
Цитата:
Винт неплох для небольших скоростей и получения статической тяги, при увеличении скорости очень быстро будет вырождаться.


Пишут до 300 км/час эффективно.

Наверх
 

Если в полете кончилось топливо - оправдываться будет нечем!
 
IP записан
 
ЖоржФеникс
Senior Member
****
Вне Форума


Я не строю самолеты.

Сообщений: 440
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #4 - 13.06.16 :: 04:20:33
 
шкипер писал(а) 12.06.16 :: 17:29:27:
Подскажите кто знает, может тема уже обсуждалась тут ...

Лет пять назад  http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1316800015
Хотя работы проводились в "модельной" размерности для однолопастного, обычного, двухрядного ВВ и ВВ Махмуда, приведенные экспериментальные данные (включая информацию по стенду, системе съема данных и их программной обработке) были очень показательные.
Подобные работы проводились некоторыми участниками форума с ВВ дельталетной размерности. Статтяга получена фантастическая, но... что-то не пошло.
Наверх
« Крайняя редакция: 13.06.16 :: 06:28:07 от ЖоржФеникс »  
 
IP записан
 
aeroerik
Старейший участник
*****
Вне Форума


Чукотка, амфибии.<br>

Сообщений: 907
Анадырь, Чукотка
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #5 - 13.06.16 :: 04:46:14
 
На катере-глиссере Туполева стоял такой же только двухлопастной винт сравнительно небольшого диаметра с двигателем М-14П. Ревел жутко, но тягу давал отменную.
Наверх
 

image_385.jpeg (34 KB | )
image_385.jpeg

Хочешь всего и сразу, получишь ничего и постепенно. Старый, опытный камикадзе.
IP записан
 
аэробайка
Экс-Участник


Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #6 - 13.06.16 :: 05:14:42
 
при ограниченном конструктиве диаметра винта загрузить мотор можно для статической тяги кол-вом лопастей.для скорости шагом! IMHO
Наверх
 
 
IP записан
 
шкипер
Старейший участник
*****
Вне Форума


б/у пилот

Сообщений: 1130
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #7 - 13.06.16 :: 08:25:19
 
Интересно.
Только смотрю на ваши фото, там просто спаренный винт, а нужно шаг между лопастями делать не менее (или равный) хорде. Тогда общая площадь больше выходит, след в след должно и сопротивление быть меньше, нет затенения как в посту 5.

Хотя, судя по исполнению, смотрю ребята не особо парились, крайний винт на большем расстоянии.
Надо на поклон к Фа-Фа идти за продувкой.
Наверх
 

Если в полете кончилось топливо - оправдываться будет нечем!
 
IP записан
 
шкипер
Старейший участник
*****
Вне Форума


б/у пилот

Сообщений: 1130
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #8 - 13.06.16 :: 09:05:41
 
Изобретатель всего этого наш уважаемый Н.Е. Жуковский.
Вот только работы найти не могу пока.

Есть еще один винт-вырви мозг   Ужас  от Николая Егоровича - это винт Мобиуса, опубликована работа Гречихина недавно, в 2014г. 





Наверх
 


Если в полете кончилось топливо - оправдываться будет нечем!
 
IP записан
 
шкипер
Старейший участник
*****
Вне Форума


б/у пилот

Сообщений: 1130
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #9 - 13.06.16 :: 10:49:22
 
Оставлю в покое Мебиуса, возможно, что пластину клепанную заклепками к "валу" нужно не докручивать. Из еще сырой пластины из стекла и эпоксидки можно и попробовать.

Идея спаренных тандемных лопастей недолго обсуждалась на форуме http://forum.katera.ru/index.php?/topic/31878-globalnye-voprosy-svp-i-aeroglisse...

Понятно что спецов там маловато, хотя нет-нет перепрыгивают Подмигивание
Пришли к заключению, что при диаметре 1,3м и скорости лопастей 80-100м/с:

1. точнее не дает шума - он бесшумный .
2. позволяет его конструкцию сделать ажурной ,легкой  и учитывая малые окружные скорости лопастей - значительно меньшую травмо опасность .( он работает на значительно меньших оборотах )
3. технологичность и живучесть
4. уменьшение диаметра в сравнении с класическим ( при сохранении КПД - по заявлению автора винта )
5. Позволяет делать энергичные маневры самому апарату ( угловые скорости ) - силы Кареолиса ,эффект гироскопа ,на нем в разы меньше ,что опять позволяет уменьшить сечения и прочность лопастей ...

Сходно с решетчатым (разрезным) крылом для экранопланов, у которого "разнесенный" фокус(ы) по длине, а значит более устойчив продольно.
Но не совсем.

ЖоржФеникс, Цитата:
но... что-то не пошло


судя по размеру общий диаметр там метра 2 получился, и расположение бипланное. А вибрация от затенения "задней" лопасти не основная причина?
Наверх
 

Если в полете кончилось топливо - оправдываться будет нечем!
 
IP записан
 
KAA
Старейший участник
*****
Вне Форума


Ненавижу Солидворкс!

Сообщений: 11267
Россия, Казань
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #10 - 13.06.16 :: 11:00:19
 
@
шкипер
Никаких волшебных характеристик у этого 6-ти лопастного винта не наблюдается. Малый уровень шума-это да!Такой коэффициент тяги бывает и у 2-4-х лопастных моноблоков. 4 кг/л.с я сам получал и с 2-х лопастного винта. Многое зависит от нагрузки на ометаемую площадь.
Уже его  большая масса делает его неприем лемым для авиации "гуляющая" плоскость вращения-тоже не есть гут для нас. А вот применение на аэроглиссерах и СВП может иметь смысл.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13806
Krakow
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #11 - 13.06.16 :: 11:29:35
 
шкипер писал(а) 13.06.16 :: 10:49:22:
спаренных тандемных лопастей


-Z-propeller=

http://www.homebuiltairplanes.com/forums/attachments/firewall-forward-props-fuel...

http://www.homebuiltairplanes.com/forums/attachments/firewall-forward-props-fuel...

=nie shumit,dujet horosho \vientiliator\,
tjaga bolshe tshiem u podobnogo dierieviannogj...
Наверх
 
 
IP записан
 
шкипер
Старейший участник
*****
Вне Форума


б/у пилот

Сообщений: 1130
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #12 - 13.06.16 :: 11:38:07
 
KAA, спасибо, гуляющая плоскость и еще бы добавил малый ометаемый диаметр. Особенно когда за винтом тело фюзеляжа (мотогондолы). Мда, еще редуктор... и Подмигивание

Но этот вышибающий мозги звук от свп убрать - эт дело!

Вчера говорил с одним строителем. Сказал эффект будет что надо, только подбирать (делать) не одна "тройка племенных" уйдет.
Наверх
 

Если в полете кончилось топливо - оправдываться будет нечем!
 
IP записан
 
шкипер
Старейший участник
*****
Вне Форума


б/у пилот

Сообщений: 1130
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #13 - 13.06.16 :: 11:42:39
 
henryk, спасибо.

Будем искать Z- пропеллер и с чем его едят.  Улыбка

Наверх
 

Если в полете кончилось топливо - оправдываться будет нечем!
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13806
Krakow
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #14 - 13.06.16 :: 11:57:46
 
шкипер писал(а) 13.06.16 :: 11:42:39:
Будем искать Z- пропеллер


-это иракский патент,хамериканцы пытались запустить,
но делали из нержавеющей жести и они разрывались на концах=
пришли к выводу,что опасные.

http://www.reaa.ru/yabbfiles/Attachments/14_SP103-HiRes-.jpg
http://www.reaa.ru/yabbfiles/Attachments/13_SP103-HiRes-.jpg
=американский на СПРАТТ103...

-мы сделали пару моделей,должны продолжать студенты,но про
продвижение не слыхал.

-если сделать из кевлара,должно получиться.

Наверх
 
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13806
Krakow
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #15 - 13.06.16 :: 12:02:14
 
Наверх
 
 
IP записан
 
шкипер
Старейший участник
*****
Вне Форума


б/у пилот

Сообщений: 1130
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #16 - 13.06.16 :: 12:30:17
 
henryk, спасибо.
Да, угол съемки искажает. Надо осмыслить. Пока у меня вопросы по острым углам на лопасти и не совпадении линии лопастей (центральной плоскости).
Наверх
 

Если в полете кончилось топливо - оправдываться будет нечем!
 
IP записан
 
ЖоржФеникс
Senior Member
****
Вне Форума


Я не строю самолеты.

Сообщений: 440
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #17 - 13.06.16 :: 13:59:35
 
Первоисточник
Наверх
 

US7396208.pdf (94 KB | )
 
IP записан
 
шкипер
Старейший участник
*****
Вне Форума


б/у пилот

Сообщений: 1130
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #18 - 13.06.16 :: 15:51:34
 
ЖоржФеникс, спасибочки.
И пану henryk тоже.

Два вопроса:
если винт лопается, как работает патентная система? (за честно слово?)
если изменить материал изделия будет-ли оно соответствовать патенту?

В гугле (нашем) нашел использование только в ветряках. Старые упоминания не работают и сам разработчик сказал "докурю и выброшу".












Наверх
 

Если в полете кончилось топливо - оправдываться будет нечем!
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13806
Krakow
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #19 - 13.06.16 :: 16:21:30
 
шкипер писал(а) 13.06.16 :: 15:51:34:
если винт лопается


-центробежная сила старается выпрямить лопасти и концы
охотно разрываются=выход в применении материала с большой
выносливостью на разрыв по отношении к удельному весу,
нпр.композитные материалы.

-"дырки" шума не генерят,зато препятствуют срыву потока,
несмотря на огромный угол установки лопастей,свыше 45 градусов!

http://www.homebuiltairplanes.com/forums/attachments/aircraft-design-aerodynamic...

http://www.reaa.ru/yabbfiles/Attachments/Zdj__281_cie269_002.jpg

http://www.homebuiltairplanes.com/forums/attachments/aircraft-design-aerodynamic...
http://www.homebuiltairplanes.com/forums/attachments/general-experimental-aviati...

=etot propiellier byl na valu 20-silnogo motora,pri bolshyh oborotah
razryvalis koncy.


Наверх
 
 
IP записан
 
Танков
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить<br>

Сообщений: 459
Барнаул
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #20 - 14.06.16 :: 08:06:55
 
KAA писал(а) 13.06.16 :: 11:00:19:
@
шкипер
Никаких волшебных характеристик у этого 6-ти лопастного винта не наблюдается. Малый уровень шума-это да!Такой коэффициент тяги бывает и у 2-4-х лопастных моноблоков. 4 кг/л.с я сам получал и с 2-х лопастного винта. Многое зависит от нагрузки на ометаемую площадь.
Уже его  большая масса делает его неприем лемым для авиации "гуляющая" плоскость вращения-тоже не есть гут для нас. А вот применение на аэроглиссерах и СВП может иметь смысл.

Согласен на 1000% со всеми пунктами .
А последний собираюсь реализовать и провести тестовое сравнение на своем аэроглиссере с "Лифаном 22 л.с. ( 28 л.с. )
Наверх
 

<div style=
WWW  
IP записан
 
шкипер
Старейший участник
*****
Вне Форума


б/у пилот

Сообщений: 1130
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #21 - 14.06.16 :: 10:32:45
 
Здравствуйте Танков, рад слышать гуру танкостроения и не только.

Применительно к СВП:
А ось винта(ов) можно закрепить с обоих сторон (как колесо на лисапеде в вилке)? Как думаете?
Вроде ничего не мешает.
Да схемка тяжелая, это пока.
Дизель с редуктором понижающим под такой винт - если редуктор моментом не порвет?

Цитата:
А последний собираюсь реализовать и провести тестовое сравнение на своем аэроглиссере


Не секрет когда испытания?



Наверх
 

Если в полете кончилось топливо - оправдываться будет нечем!
 
IP записан
 
иггол
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 152
Пушкино МО
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #22 - 14.06.16 :: 11:13:54
 
Делал в свое время на СВП, потом заменил винт на строенный шестилопастный деревянный. Явно стало меньше вибрация и шум,  давление в подушку стало лучше.
Наверх
 

IMGP2221.jpg (97 KB | )
IMGP2221.jpg
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13806
Krakow
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #23 - 14.06.16 :: 11:46:27
 
иггол писал(а) 14.06.16 :: 11:13:54:
заменил винт на 


-а если попробовать "З-пропеллер" из дюралевой жести?

Наверх
 
 
IP записан
 
Юрий Ер
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!<br>

Сообщений: 6395
Ижевск
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #24 - 14.06.16 :: 13:01:29
 
Ребята тут секрет не в трёх винтах их может быть и 10. И не чего не получите. Это есть щелевой винт. как мы знаем подъёмная сила ( тяга) создаётся за счёт разности скоростей под крылом и над крылом. Сущность сей комбинации получить большую скорость потока над профилем.  Следовательно здесь целая наука. Состыковать винты так чтобы выловить поток с максимальной скоростью именно в нужном месте следующего винта за счёт чего можно получить прирост тяги при всех равных условиях. Это будет не много не стоит прильщаться это удел теоретиков. они от этого тащатся. Вам же светит прирост кил 5-10 Очень довольный На маломощной установке вы сначала вскрикните.....  но потом восторг тихонько уляжется так как ваш аппарат всё равно не будет удовлетворят вашим потребностям.  Скажете почему,  да всё потому, что вы хотите перехитрить природу и ставите слабый движок. И эти 10кг вас не спасают. Ну ладно на глиссере ну не идёт больше 50 км ну и чёрт с ним едет  же а вот на самолёте печальней не летит а едет. А вам хотелось бы летать. Нет я не отговариваю экспериментируйте, я эту школу прошёл, приятнейшее время проб, ошибок и открытий.  Только старайтесь уйти дальше, не повторяйте ошибок, пробуйте на следующей ступени.
Наверх
 
 
IP записан
 
шкипер
Старейший участник
*****
Вне Форума


б/у пилот

Сообщений: 1130
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #25 - 14.06.16 :: 13:40:19
 
иггол, большое спасибо за Ваш коммент и фото.

Вот знаю, что есть! К гадалке не ходи Улыбка

Все правильно. Фото что надо.
Разрешите уточнить:
Ременной редуктор как себя показал и хватит ли его на 250лс?
Продувка расположения в комп прг даст результат?

urii, задача стоит снизить шумность СВП. Пока хватит и этой. Ну а крылья потом  Подмигивание
Наверх
 

Если в полете кончилось топливо - оправдываться будет нечем!
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13806
Krakow
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #26 - 14.06.16 :: 14:15:20
 
Наверх
 
 
IP записан
 
шкипер
Старейший участник
*****
Вне Форума


б/у пилот

Сообщений: 1130
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #27 - 14.06.16 :: 16:38:40
 
Дорогой henryk!
Боюсь что лопасти от ветряка немного не подходят для пропеллера. У меня информация только что янки их пробовали, но отказались. Они ведь тоже не совсем болваны и на них работают отнюдь не дураки, включая русских.
Замкнутые формы лопастей пропеллеров Шпади весьма сходны по форме с Z-лопастями, но выглядят более аэродинамично.
По винтам Мебиуса, так-же больше информации.
Не хочу Вас вводить в заблуждение, тем не менее думаю обойтись (пока) стандартными формами. Возможно форма лопасти может чуть изменится в форме сечения и компенсирующих законцовок.
Будут ли это комп продувки или просто имеющиеся наработки, покажет время.
Благодаря этой теме, мне в принципе ясно, что снижение вибрации и шума на свп реальная задача.
Наверх
 

Если в полете кончилось топливо - оправдываться будет нечем!
 
IP записан
 
шкипер
Старейший участник
*****
Вне Форума


б/у пилот

Сообщений: 1130
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #28 - 14.06.16 :: 16:56:37
 
urii
Цитата:
Состыковать винты так чтобы выловить поток с максимальной скоростью именно в нужном месте следующего винта за счёт чего можно получить прирост тяги


Может быть подставить верхнюю часть под плотный воздушный поток из под нижней кромки передней лопасти?
Тогда с теорией не вяжется. Накалабродил Улыбка


Наверх
 

Если в полете кончилось топливо - оправдываться будет нечем!
 
IP записан
 
аэробайка
Экс-Участник


Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #29 - 14.06.16 :: 16:58:11
 
классный дизайн!!! зачет Ужас Очень довольный
Наверх
 
 
IP записан
 
aeroerik
Старейший участник
*****
Вне Форума


Чукотка, амфибии.<br>

Сообщений: 907
Анадырь, Чукотка
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #30 - 14.06.16 :: 18:33:52
 
шкипер писал(а) 14.06.16 :: 16:56:37:
urii
Цитата:
Состыковать винты так чтобы выловить поток с максимальной скоростью именно в нужном месте следующего винта за счёт чего можно получить прирост тяги


Может быть подставить верхнюю часть под плотный воздушный поток из под нижней кромки передней лопасти?
Тогда с теорией не вяжется. Накалабродил Улыбка




Шкипер, а ведь Юрий прав, смысл щелевого винта как раз и заключается в том, что каждая последующая лопасть находится под большим углом и следовательно общая скорость отбрасывамого винтом потока будет снижаться, а количество прокачиваемого воздуха увеличиваться, это и есть снижение шума и увеличение тяги, но разумеется в узком скоростном диапазоне и с небольшими КПД по сравнению с двухлопастным винтом.

И кстати максимум тяги при фиксированной мощности скорее всего даст вообще медленный однолопастной винт большого диаметра с противовесом и рассчитанный на конкретную воздушную скорость Улыбка
Наверх
 

Хочешь всего и сразу, получишь ничего и постепенно. Старый, опытный камикадзе.
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13806
Krakow
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #31 - 14.06.16 :: 19:26:41
 
шкипер писал(а) 14.06.16 :: 16:38:40:
Замкнутые формы лопастей пропеллеров Шпади весьма сходны по форме с Z-лопастями, но выглядят более аэродинамично.


-нужна правильная технология...жесть из нержавейки не годится.

-Иракиец\автор\ писал,что получал 11 фунтов тяги с 1 кВт мотора...
Наверх
 
 
IP записан
 
шкипер
Старейший участник
*****
Вне Форума


б/у пилот

Сообщений: 1130
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #32 - 15.06.16 :: 03:11:48
 
aeroerik
Цитата:
максимум тяги при фиксированной мощности скорее всего даст вообще медленный однолопастной винт большого диаметра с противовесом и рассчитанный на конкретную воздушную скорость




Только теряется смысл форума, когда можно все купить.


Наверх
 

Если в полете кончилось топливо - оправдываться будет нечем!
 
IP записан
 
Рябиков
Старейший участник
*****
Вне Форума


Изобретаем решительно все!

Сообщений: 1849
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #33 - 15.06.16 :: 03:46:47
 
aeroerik писал(а) 14.06.16 :: 18:33:52:
скорость отбрасывамого винтом потока будет снижаться, а количество прокачиваемого воздуха увеличиваться
Ужас
Вы прямо Копперфильд. Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
шкипер
Старейший участник
*****
Вне Форума


б/у пилот

Сообщений: 1130
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #34 - 15.06.16 :: 07:43:14
 
г-н Рябиков, здравствуйте!

Про mV2 понятно.
Поделитесь общими плодами исследований. Как считаете анализ результатов взаимного расположения профилей в комп прг продувки покажет результат?
Или трипланы не продуть, только "в очередь"?
Наверх
 

Если в полете кончилось топливо - оправдываться будет нечем!
 
IP записан
 
Танков
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить<br>

Сообщений: 459
Барнаул
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #35 - 16.06.16 :: 03:28:39
 
Рябиков писал(а) 15.06.16 :: 03:46:47:
aeroerik писал(а) 14.06.16 :: 18:33:52:
скорость отбрасывамого винтом потока будет снижаться, а количество прокачиваемого воздуха увеличиваться
Ужас
Вы прямо Копперфильд. Подмигивание

Интересно ,а кто нибудь мерил давление воздуха в потоке за винтом .
Там насколько я помню, оно ниже окружающего невовлеченного воздуха ? А насколько ниже ?

Так вот ЭТА "Гравицапа " по мнению автора - изобретателя , получает дополнительную порцию воздуха на каждом последующем винте ,с нормали от потока .
То есть забор воздуха происходит не только с фронта плоскости вращения первого винта ( всем известная воронка ) , а дополнительно подсасывается и вовлекается в работу,порция воздуха с переферии образного цилиндра потока воздуха ......... Ужас
Масса воздуха прокачиваемого такой системой , естественно увеличивается ,что и ведет к увеличению конечного КПД такого винта ( в сравнении с одиночным ,такого-же диаметра )

Мой глиссер с классическим винтом , пока вынуждено стоит на приколе , по известной причине , "кризиса средств  у отделно взятого индивидума "  Смущённый Улыбка
Для преодоления ЭТОГО кризиса все время и силы трачу на изготовления "классических " винтов ..........
Наверх
 

<div style=
WWW  
IP записан
 
Рябиков
Старейший участник
*****
Вне Форума


Изобретаем решительно все!

Сообщений: 1849
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #36 - 16.06.16 :: 05:14:41
 
шкипер писал(а) 15.06.16 :: 07:43:14:
Поделитесь общими плодами исследований.

Какой то смысл имеет конструкция, показанная в работе: Ф.П. Курочкин, "Основы проектирования самолётов с вертикальным взлётом и посадкой", 1970.
Конструкция типа "строенный шестилопастной винт" больше проходит по линии гламура и ничего, кроме пожирателя мощности двигателя, из себя не представляет. В развитии авиации переход от многопланов к моноплану произошёл эволюционным путём.
Про Х-образный хвостовой винт, применённый на вертолёте Ми-28, изобретатели говорят что это очень хорошо, но глядя на офигительно сложную втулку этого винта, габариты и вес, мне кажется, что ребята погорячились.
Наверх
 

Kuro4kin.jpg (124 KB | )
Kuro4kin.jpg
Kuro4kin2.jpg (133 KB | )
Kuro4kin2.jpg
 
IP записан
 
Александр 22
Старейший участник
*****
Вне Форума


"Рождён заново"

Сообщений: 645
Алтайский краи
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #37 - 16.06.16 :: 06:37:03
 
Танков писал(а) 16.06.16 :: 03:28:39:
Интересно ,а кто нибудь мерил давление воздуха в потоке за винтом .
Там насколько я помню, оно ниже окружающего невовлеченного воздуха ?

Не совсем правильно ээээ, если ещё точнее то совсем не правильно ,  а если ещё точнее то наоборот  за винтом давление больше, потому как отбрасываемый винтом воздух давит на на воздух находящийся за винтом Подмигивание
Наверх
 

Нам всё нипочём через левое плечо, плюнем и пойдем через туман
 
IP записан
 
Pisman
Старейший участник
*****
Вне Форума


Постепенно твердеющий тряпколетчик

Сообщений: 5000
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #38 - 16.06.16 :: 06:55:16
 
Наверх
 

WWW  
IP записан
 
шкипер
Старейший участник
*****
Вне Форума


б/у пилот

Сообщений: 1130
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #39 - 16.06.16 :: 07:54:34
 
Ух сколько информации! Спасибо всем.
Есть интересный момент. Думаю Фа-фа не расстроится (не отвечает пока) использования его исследований.
Примерно расположение (Н-ножницы) второй лопасти, а далее и третьей будет сзади чуть выше хорды ведущей лопасти. Это будет способствовать использованию разряжения от ведущей лопасти и зоны с повышенным давлением.
Самое интересное, что углы атаки лопасти винта при скоростях судно 0- 28 м/с будут значительными, а угол следа обтекания (угол потока с мин давлением под которое надо подставить вторую лопасть) тоже сильно меняется.
Видимо ведущую лопасть либо делать с ВИШ, либо настраивать под крейсерский режим.
Вторая и третья лопасти возможно надо увеличивать угол атаки на 7 град, т.е. на величину скоса потока.
Наверх
 

12_001_001a.PNG (102 KB | )
12_001_001a.PNG

Если в полете кончилось топливо - оправдываться будет нечем!
 
IP записан
 
шкипер
Старейший участник
*****
Вне Форума


б/у пилот

Сообщений: 1130
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #40 - 16.06.16 :: 08:18:02
 
Pisman, все правильно в статье, спасибо. Интерференцию мне без продувки тяжело учесть.
Второй профиль изображен без эпюры скоростей. Можно предположить, что носок ведомой лопасти приподнимется вверх (до начала зоны бОльших скоростей)  и весь сместиться назад.
Наверх
 

Если в полете кончилось топливо - оправдываться будет нечем!
 
IP записан
 
Рябиков
Старейший участник
*****
Вне Форума


Изобретаем решительно все!

Сообщений: 1849
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #41 - 16.06.16 :: 08:33:22
 
Всё увеличение тяги на Х-образном винте составило 7%. При диаметре винта 2 метра то же увеличение тяги будет при увеличении диаметра на 68 мм. И не нужно городить огород.
По сложности и весу это несравнимые значения. Тем более для боевого вертолёта. Вместо четырех тонких лопастей делаем две потолще. Более толстую прострелить несколько труднее.
Ми-28 это вообще детище коррупции. Ка-50, а тем более Ка-52, чехвостят его и в хвост и в гриву. Действительно боевым вертолётом является Ми-24 - летающая БМП, но её идеологию придумал дядька Миль, а юное поколение КБ имени Миля слабовато.
Наверх
 
 
IP записан
 
шкипер
Старейший участник
*****
Вне Форума


б/у пилот

Сообщений: 1130
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #42 - 16.06.16 :: 09:27:38
 
г-н Рябиков, задача-то про значительное снижение шума, поэтому и обороты ниже в 2 раза. Диаметр 1,5м - 2 максимум.
Вот в эту нору и пытаюсь залезть Улыбка
Наверх
 

Если в полете кончилось топливо - оправдываться будет нечем!
 
IP записан
 
Рябиков
Старейший участник
*****
Вне Форума


Изобретаем решительно все!

Сообщений: 1849
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #43 - 16.06.16 :: 14:24:37
 
шкипер писал(а) 16.06.16 :: 09:27:38:
задача-то про значительное снижение шума

Так с этого бы и начинал. А то шестиголовый семи... - это наше всё. Улыбка
Показывай что надо и будем вместе ломать голову.
Наверх
 
 
IP записан
 
шкипер
Старейший участник
*****
Вне Форума


б/у пилот

Сообщений: 1130
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #44 - 16.06.16 :: 15:40:09
 
Рябиков
Цитата:
А то шестиголовый семи...


Согласен, с названиями у меня... одни погоняла Подмигивание

Мне тут один товарищ "по несчастью", говорит, что Жуковский эксперементируя с таким расположением лопастей получал хорошую статическую тягу, а с динамической не сложилось.
Вот думаю. Вроде надобность в регулировке только у первой лопасти (с изменением скорости угол атаки), подогнать струю под брюхо низ второй.
В то-же время как поведет себя турбулентный слой и наложение эпюр на эпюру и поверхность, тут у меня начинается тяжелое недоумение Улыбка
Даже не спрашиваю размеры.
И еще, хорошо бы "загнуть" вектор тяги струю горизонтально параллельно оси винта.
Наверх
 

Если в полете кончилось топливо - оправдываться будет нечем!
 
IP записан
 
шкипер
Старейший участник
*****
Вне Форума


б/у пилот

Сообщений: 1130
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #45 - 16.06.16 :: 16:08:49
 
На какой-то ветке упомянули стрекозу.
Но у нее ведущий сверху.
Наверх
 

078_005.jpg (14 KB | )
078_005.jpg

Если в полете кончилось топливо - оправдываться будет нечем!
 
IP записан
 
шкипер
Старейший участник
*****
Вне Форума


б/у пилот

Сообщений: 1130
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #46 - 17.06.16 :: 13:40:11
 
г-н Рябиков, у меня созрел вопрос: в связи с необходимостью практических испытаний и внесения изменений в модель "воздушного движителя" на основе трех винтов соединенных на едином валу, имеет ли "право на жизнь" след. конструкция?

Если кто присоеденится, буду признателен.

Конструкция в виду своей большой массы (в сравнении с применяемой на самолетах) должна иметь опору по краям вала, как это предложил Иггол. пост 22.
В целях обеспечения регулировок "ведущего винта" по углу атаки (первого по потоку), при движении свп в диапазоне скоростей, конструкцию оснастить ВИШ.
В целях регулировок двух последующих лопастей по углу атаки их конструкцию обеспечить ВФШ (рег винтом фикс шага).
Регулировку расстояний по Н (см рис) выполнять проставочными шайбами.
Похоже на пост 36, приложенной Вами фотографией.
т.е. виш-шайба-вфш-шайба-вфш
Наверх
 

Если в полете кончилось топливо - оправдываться будет нечем!
 
IP записан
 
шкипер
Старейший участник
*****
Вне Форума


б/у пилот

Сообщений: 1130
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #47 - 18.06.16 :: 03:25:06
 
Разглядывая уникальные картинки продува от Fa-Fa, стало ясно, что с увеличением поступательной скорости отклонение потока (за лопастью) приближается к линии хорды. Зона повышенного давления смещается вниз и ведомая лопасть "выпадает" из эффективной работы, тяга резко уменьшается.

Тут нужен механизм поворота винта вокруг оси град на 30 относительно другого винта в сторону сближения.

В этом случае вся винтовая схема будет работать очень эффективно.

Уважаемый модератор, если считаете необходимым, эту ветку можно удалить. Или оставить в назидание Смех

Извините, что отнял время.
Наверх
 

Если в полете кончилось топливо - оправдываться будет нечем!
 
IP записан
 
Танков
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить<br>

Сообщений: 459
Барнаул
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #48 - 19.06.16 :: 04:01:26
 
Реферат создателя этой  "Гравицапы" ( шестикрылого ........)
В таблице весьма неплохие показатели ..............в описании есть основные цифры и пропорции для практического изготовления
http://poleznayamodel.ru/model/12/122972.html
Наверх
 

<div style=
WWW  
IP записан
 
KAA
Старейший участник
*****
Вне Форума


Ненавижу Солидворкс!

Сообщений: 11267
Россия, Казань
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #49 - 19.06.16 :: 09:04:52
 
Удельная тяга-обычная для парамоторных винтов. А ведь её ещё можно увеличить аэродинамическим кольцом, что врядли удасться в случае 6-ти лопастного винта.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
ВВП
Senior Member
****
Вне Форума


Конструктор

Сообщений: 387
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #50 - 19.06.16 :: 14:28:37
 
   к #46: -купите несколько одинаковых авиамодельных ВВ, покрутите на простейшем стенде (замер оборотов, тяги. мощности) в любой конфигурации и будете иметь достоверную информацию по комплексу.
Наверх
 
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13806
Krakow
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #51 - 19.06.16 :: 18:28:46
 
KAA писал(а) 19.06.16 :: 09:04:52:
Удельная тяга-обычная для парамоторных винтов. А ведь её ещё можно увеличить аэродинамическим кольцом, что врядли удасться в случае 6-ти лопастного винта.


http://dlapilota.pl/files/ME3.jpg

=tshiempiony Europy \i Mira\ lietajut na prostyh vintah "VETEC"...

\ ih potshti nie slyshno!\
Наверх
 
 
IP записан
 
шкипер
Старейший участник
*****
Вне Форума


б/у пилот

Сообщений: 1130
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #52 - 20.06.16 :: 18:48:28
 
ВВП
Цитата:
к #46: -купите несколько одинаковых авиамодельных ВВ, покрутите на простейшем стенде (замер оборотов, тяги. мощности) в любой конфигурации и будете иметь достоверную информацию по комплексу.


Спасибо ВВП. Наверно еще разных профилей...


А то было начал с 3 кВт аспирации огород городить Смех
Наверх
 

Если в полете кончилось топливо - оправдываться будет нечем!
 
IP записан
 
ВВП
Senior Member
****
Вне Форума


Конструктор

Сообщений: 387
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #53 - 21.06.16 :: 05:10:45
 
  2...3квт потребуется. Плюс ЛАТР на 10...15 ампер. Все это установить на тележку и вперед! Но должен сказать, что преимущества по удельной тяге такая многовинтовая схема не дает. В любой конфигурации. Коэффициент эффективности, связывающий уд. тягу и уд. нагрузку на ом. площадь у такой многоэтажки невысок (12...14).
Наверх
 
 
IP записан
 
Танков
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить<br>

Сообщений: 459
Барнаул
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #54 - 21.06.16 :: 06:11:50
 
KAA писал(а) 19.06.16 :: 09:04:52:
Удельная тяга-обычная для парамоторных винтов. А ведь её ещё можно увеличить аэродинамическим кольцом, что врядли удасться в случае 6-ти лопастного винта.

В том то и дело что "обычная " А винт НЕОБЫЧНЫЙ ..........не шумит и менее травмоопасный , ремонтопригодный технологически проще даже моноблочного ( а значит и дешевле ) ...........причем ВИШ вариант у него незначительно утяжеляется . Естественно применительно аэросаней , аэроглиссеров , и СВП.
Наверх
 

<div style=
WWW  
IP записан
 
ВВП
Senior Member
****
Вне Форума


Конструктор

Сообщений: 387
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #55 - 21.06.16 :: 06:27:09
 
    Его "необычность" в низкой окружной скорости (50...80 м/с), что однозначно ведет к значительному росту габаритов, что для СВП, аэросаней и проч. не есть хорошо. Ну а насчет проще монблочного - это уж чересчур. А вот в чем Вы правы, так это в том, что без ВИШ в этом деле серезных успехов не будет.
Наверх
 
 
IP записан
 
аэробайка
Экс-Участник


Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #56 - 21.06.16 :: 06:33:07
 
не майтесь фигней--простой многолопастный винт в одной плоскости-- и вот оно счастье ! IMHO
Наверх
 
 
IP записан
 
ВВП
Senior Member
****
Вне Форума


Конструктор

Сообщений: 387
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #57 - 21.06.16 :: 07:33:22
 
   ... двухлопастной с ШИРОКОЙ (!!!) лопастью в одной плоскости - вот их счастье!
Наверх
 
 
IP записан
 
KAA
Старейший участник
*****
Вне Форума


Ненавижу Солидворкс!

Сообщений: 11267
Россия, Казань
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #58 - 21.06.16 :: 09:54:18
 
Танков писал(а) 21.06.16 :: 06:11:50:
технологически проще даже моноблочного ( а значит и дешевле )

Вот  с этим не соглашусь совершенно! Там втулка-ОГОГО (если делать по-уму)! Замечу, что авторы испытывали свои винты лишь с маломощными двигателями.
Цитата:
простой многолопастный винт в одной плоскости-- и вот оно счастье !

Многолопастный винт может быть простым, только если это сложенные Х-образно 2 моноблока!
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
шкипер
Старейший участник
*****
Вне Форума


б/у пилот

Сообщений: 1130
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #59 - 21.06.16 :: 11:11:54
 
ВВП,
Винты типа Камбала имеют тоже значительную скорость и шумность соответственно.

Танков, кроме ВИШ нужна еще регулировка по расстоянию между плоскостями винтов, + сдвиг по углу (ну это проще). Последние две возможно будут не нужны на практике. Но все это для достижения "особенных" свойств. А они в каком-то узком диапазоне.

КАА, продублирую, для снижения вибраций и шума можно воспользоваться Х-образным расположением винтов ( патент RU 2 385 262 ). http://www.freepatent.ru/images/patents/78/2385262/patent-2385262.pdf

Прилагаю картинку, однако она действительна для самолетных скоростей, а для свп где скорость макс 30м/с , а винта 100, зоны сместятся вверх град на 15-20. ?
Наверх
 

Если в полете кончилось топливо - оправдываться будет нечем!
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13806
Krakow
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #60 - 21.06.16 :: 11:16:43
 
ВВП писал(а) 21.06.16 :: 07:33:22:
двухлопастной с ШИРОКОЙ (!!!) лопастью 


https://www.youtube.com/watch?v=kpIJtcCj8eE

https://www.youtube.com/watch?v=oIQeckierPU
Наверх
 
 
IP записан
 
шкипер
Старейший участник
*****
Вне Форума


б/у пилот

Сообщений: 1130
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #61 - 21.06.16 :: 12:32:53
 
henryk, а под 250 л.с.?
Наверх
 

Если в полете кончилось топливо - оправдываться будет нечем!
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13806
Krakow
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #62 - 21.06.16 :: 20:44:40
 
шкипер писал(а) 21.06.16 :: 12:32:53:
henryk, а под 250 л.с.?


=???
Наверх
 
 
IP записан
 
шкипер
Старейший участник
*****
Вне Форума


б/у пилот

Сообщений: 1130
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #63 - 22.06.16 :: 10:50:45
 
Наверх
 

Если в полете кончилось топливо - оправдываться будет нечем!
 
IP записан
 
шкипер
Старейший участник
*****
Вне Форума


б/у пилот

Сообщений: 1130
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #64 - 22.06.16 :: 11:56:28
 
Как вариант под ВИШ. Не помню откуда нарыл Улыбка
Наверх
 

US2720928-0.png (67 KB | )
US2720928-0.png
US2720928-1.png (55 KB | )
US2720928-1.png

Если в полете кончилось топливо - оправдываться будет нечем!
 
IP записан
 
ВВП
Senior Member
****
Вне Форума


Конструктор

Сообщений: 387
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #65 - 22.06.16 :: 15:51:49
 
  ... чтобы ВИШ вошел в жизнь самодельщиков, надо что-то простое, как кирпич...
Наверх
 
 
IP записан
 
aeroerik
Старейший участник
*****
Вне Форума


Чукотка, амфибии.<br>

Сообщений: 907
Анадырь, Чукотка
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #66 - 22.06.16 :: 17:19:00
 
ВВП писал(а) 22.06.16 :: 15:51:49:
  ... чтобы ВИШ вошел в жизнь самодельщиков, надо что-то простое, как кирпич...


Ну да, моноблочный кирпич.
Вспомнил тут старый армейский анекдот, в академии Генштаба разработали кубик Рубика для прапорщиков - цвета хаки и не крутится.
Наверх
 

Хочешь всего и сразу, получишь ничего и постепенно. Старый, опытный камикадзе.
IP записан
 
шкипер
Старейший участник
*****
Вне Форума


б/у пилот

Сообщений: 1130
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #67 - 23.06.16 :: 02:40:56
 
ВВП,
Цитата:
  ... чтобы ВИШ вошел в жизнь самодельщиков, надо что-то простое, как кирпич...


Не в бровь, а в глаз!

...направляющие потока перед винтом?

Наверх
 

Если в полете кончилось топливо - оправдываться будет нечем!
 
IP записан
 
KAA
Старейший участник
*****
Вне Форума


Ненавижу Солидворкс!

Сообщений: 11267
Россия, Казань
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #68 - 23.06.16 :: 03:48:13
 
шкипер писал(а) 22.06.16 :: 11:56:28:
Как вариант под ВИШ. Не помню откуда нарыл

Бумага всё стерпит, а "железо"- увы... Печаль
Купите 6-ти лопастную втулку и 4 лопасти "камбалы", вставьте Х-образно, вот и будет вам практический эксперимент! Подмигивание
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
шкипер
Старейший участник
*****
Вне Форума


б/у пилот

Сообщений: 1130
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #69 - 23.06.16 :: 07:47:38
 
Спасибо КАА. Хороший вариант. Про Х-сность, обязательно согласовать по описанию.
Хорошо когда есть практика...

Вчера еще увидел творение Ховеркрафта  . Красиво сделано. А вот фото старые, значит непошло...
Вот один из комментов:
"но у них ресиверно-сопловая схема.....нижние сопла  не любят сушу, лёд, коряги......нежные очень..."


Наверх
 

CW1yGdX60iM.jpg (20 KB | )
CW1yGdX60iM.jpg
EtuRd9oYLsI.jpg (37 KB | )
EtuRd9oYLsI.jpg
t3mzKINd-No.jpg (17 KB | )
t3mzKINd-No.jpg

Если в полете кончилось топливо - оправдываться будет нечем!
 
IP записан
 
шкипер
Старейший участник
*****
Вне Форума


б/у пилот

Сообщений: 1130
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #70 - 23.06.16 :: 09:01:43
 
А кто что думает про винтовентиляторы с формулой 8х6?

Вторая картинка - комп моделирование обтекания.
Наверх
 

Если в полете кончилось топливо - оправдываться будет нечем!
 
IP записан
 
шкипер
Старейший участник
*****
Вне Форума


б/у пилот

Сообщений: 1130
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #71 - 23.06.16 :: 14:35:51
 
о концевых пластинах на лопастях:

http://www.findpatent.ru/patent/220/2204503.html

По видимому, лопатообразные лопасти имеют "запас" по доступу воздуха через "брешь" в комлевой части, подсасываемого центробежной силой, в т.ч. для второго и третьего ряда лопастей.

Наверх
 

Если в полете кончилось топливо - оправдываться будет нечем!
 
IP записан
 
шкипер
Старейший участник
*****
Вне Форума


б/у пилот

Сообщений: 1130
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #72 - 23.06.16 :: 15:24:44
 
Из статьи:
Двигатели с открытым винтовентилятором по конструкции схожи с турбовентиляторными, однако в них основной вентилятор приводится от вала через редуктор. Кроме того, они имеют многолопастные стреловидные винты с изменяемым шагом и уменьшенным диаметром.


Можно-ли в данном случае сказать, что винты вентилятора "укладывают" поток воздуха на винт под требуемым углом?

aeroerik, хороший анегдот Улыбка
Наверх
 

Если в полете кончилось топливо - оправдываться будет нечем!
 
IP записан
 
шкипер
Старейший участник
*****
Вне Форума


б/у пилот

Сообщений: 1130
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #73 - 25.06.16 :: 14:16:37
 

Прошелся по соседней ветке http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1283017373/0
Нашел что искал, и в общем довольно понятно и обоснованно. Привожу некоторые выдержки (продвинутых участников форума), наиболее подходящие для применения на СВП.
Пришел к мнению, что форма лопастей должна выглядеть в плане как весло-лопата (бейсбольная бита) с постоянно расширяющей формой в плане. Начало лопасти в районе 45%, без крутки, без кольца. Диаметр 1,2-1,3м. Возможно для испытаний потребуется ВИШ. Все будет зависеть от характеристик винта и двигателя. Возможно что диапазон тяги по скорости (график см.ниже) позволит установить ВФШ приемлемый для выездов на крутой берег…
И тут для изготовления деревянных лопастей потребуются услуги фрезера, а может что попроще для начала.
Цитирую:


1. Рассуждать, исходя из законов сохранения энергии и импульса, следует так: тяга равна произведению секундного расхода воздуха на скорость его отбрасывания (изменение скорости перед и за винтом),а мощность для этого потребная - половине произведения того же секундного расхода НА КВАДРАТ скорости отбрасывания; иными словами, уменьшив втрое диаметр, уменьшаете в 9 раз площадь, ометаемую движителем, для сохранения той же тяги, придется втрое увеличить скорость отбрасывания, а мощность при той же тяге потребуется втрое больше.

2. Винты с прямоугольными или расширяющимися лопастями дают максимально возможный для них КПД на тяжелых турбовинтовых самолетах, их приемлемые режимы работы отличаются большим  коэффициентом мощности и большой относительной поступью прр пониженной линейной скорости концов лопастей, а основная прична применнеия - особенность управления силовой установкой, когда двигатель работает при постоянных оборотах, а мощность регулируется шагом. Таким образом, это полная противоположность легким малоскорстным ЛА. 
3. Веслообразная лопасть может выйти на достаточно высокий КПД только при большом шаге и больншой относительной поступи. 
Если такой винт будет иметь фиксированный шаг, то на скоростях полета, меньших расчетной его КПД будет падать очень сильно, тогда как лопасти с узкими концами и широким толстым комлем обеспечивают для крейсерского ВФШ снятие не менее 90% мощности двигателя на режиме отрыва и начального набора с кПД, превышающим 80% максимального. 
4. В пределах рабочей части диска винта линейная скорость сечений лопасти изменяется в 4-6 раз, а ее квадрат, соответственно в 16-36 раз. Обеспечить работу всех сечений в оптимальном диапазоне углов атаки, соответствующему максимальному аэродинамическом качеству профиля, принципиально невозможно. Следовательно, осается искать наилучший компромисс.
Из-за малых линейных скоростей сечений во внутренней области, до 30-40% диаметра, винт в основном потребляет мощность на сопротивление, а не создает тягу. Оптимизация винта может быть направлена лишь на сокращение этих потерь.  Эффективно работает только некоторая кольцевая область диска винта. которая на расчетном режиме занимает диапазон примерно 50-85% радиуса. Она сокращается при изменении относительной поступи в обе стороны от оптимальной. 
5. При работе винта на месте в центральной части диска винта наблюдается обратное перетекание потока из области повышенного давления за винтом в область разрежения перед ним, а соотвествующие сечения лопастей охвачены срывом. При нарастании поступательной скорости местные углы атаки этих сечений быстро уменьшаются и обтекание становится безотрывным, однако, доля тяги, создаваемая этими сечениями вс еравно незначительна из-за малого Су и скоросттного напора, реально эта часть диска не практически не создает индуктивную скорость. Встречный поток проходит ее практичекси без изменений.
Дальнейший рост относительной поступи приводит к отрицательным значениям местных углов атаки в этих сечениях и расширанию "мертвой" области, при достижении околокритических отрицательных значений, начинается вырождение винта.
Для того, чтобы отодвинуть вырождение и расширитьобласть эффективно работающих радиусов, нудно максимально загрузить внутреннюбчасть диска, свести к минимуму покрытие и максимально увеличить относительный шаг, при котором винт данного диаметра снимаетт заданную мощность на заданных оборотах. Оптимальная форма лопасти, соотвествующая этим критериям. изменяется в зависимости от расчетного диапазона относительных поступей и коэффициентов мощности. При понижении того и другого требуется максимальное сужение и заострение концов, наоборот, если концы расширять, то область максимума КПД в семействе винтовых кривых движется вправо-вверх. Чтобы снять таким винтом меньшую мощность его придется сильно облегчить, что приведет к большой потере КПД.
Условие максимального КПД при любой , даже небольшой поступательной скорости, противоречит условию максимальной статической тяги (при которой кПД нуль). Чтобы получить максимальную статическую тягу нужно предельно уменьшить центральную неработающую область диска винта, особенно ту ее часть,  где сечения лопастей обтекаются со срывом. Для этого расширяют всю остальную лопасть, увеличивают покрытие и уменьшают крутку. Однако, такой винт при нарастании поступательной скорости очень быстро облегчается, а затем вырождается.
6. Взлетная дистанция самолета будет сокращаться только тогда, когла изменение характеристик винта и режима его работы (диаметр, шаг, вид лопасти, обороты) будет вызывать повышение КПД в диапазоне скоростей от 0.75 скорости отрыва до скрости начального набора. Статическая тяга в этом замечательном празднике полета не участвует. Она должна быть достаточной, чтобы стронуть самолет с места.

7.ВИШ постоянных оборотов позволяет снять с двигателя 100% мощности на любой скорости полета, но крейсерский ВФШ обычно снимает как минимум 90%  в вышеуказанном диапазоне скоростей. Предельно достижимый КПД  этих двух винтов с хорошей точностью одинаков.  В связи с этим располагаемая мощность и тяга с ВИШ возрастают также не более, чем на 10%. Сам же ВИШ увеличивает общую массу СУ не менее, чем на столько же, а обычно даже на 20% по сравнению с ВФШ.  ВПХ самолета при этом улучшаются незначительно.
Поэтому основной причиной установки ВИШ обычно является невозможность иным образом полноценно управлять мощностью (наддувный ПД, ТВД, дизель), или же выгода от снижения удельного расхода топлива при частичных нагрузках за счет затяжеления винта(если она возможна).

8.Участок внешней характеристики двигателя в диапазоне 80-100% оборотов. Обычно он мало отличается от отрезка прямой.
В первом приближении для согласования винта с мотором на этой скорости можно брать точку на внешней характеристике, соотвествующую 80% максимально допустимых в эксплуатации оборотов мотора.
Вторая важная расчетная точка - Vne. В большинстве НЛГ записано, что при пикировании на непревышаемой скорости и полностью закрытом дросселе обороты мотора не должны превышать 110% максимально допустимых в полете,
если в эксплуатационных ограничениях мотора нет более жесткого предела.
Вот между этими двумя крайними точками и заключены все возможные на данном самолете винты.

9. Думаю вы помните,что если строить импеллер,то нужно подумать о спрямляющем аппарате за лопастями.Это заметно повышает кпд.Если делать импеллер соосным,вместо спрямляющего аппарата,то преимущества могут быть меньше, чем возросшая масса и сложность редуктора. Встречал эскизы ступенчатого импеллера. Схема соосная, но есть щель для притока воздуха из вне для второй ступени. И ещё, кольцо импеллера создаёт дополнительную тягу,если оно правильно профелированно и зазор между ним и лопастями очень мал. Есть вариант, когда лопасти несколько утоплины в специальный паз в кольце

10. На стопе скорость притекания воздушного потока ~(80-90)км/час и тягу можно менять: -ометаеиой площадью винта; -подбором профиля винта.Поэтому Вам необходимо: 1. подобрать профиль; 2. соосный импеллер(большая мощность СУ); 3. гибкая задняя кромка лопастей(или хотя бы отклоняемый закрылок на 1/3R), для дальнейшего скоростного полета.  Это для начала! P.S. Хватит "чтобы поседеть".

11. Думал над вариантом соосного винта, но как я подозреваю, внутри сплошного кольца он работать нормально не будет - нет подсоса воздуха сбоков на нижний винт.

По поводу последнего пункта, думаю что это наблюдается при узких законцовках, заключение такой лопасти в кольцо будет уменьшать тягу.
Наверх
 

P_V__001.JPG (73 KB | )
P_V__001.JPG

Если в полете кончилось топливо - оправдываться будет нечем!
 
IP записан
 
шкипер
Старейший участник
*****
Вне Форума


б/у пилот

Сообщений: 1130
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #74 - 25.06.16 :: 16:13:06
 
И чего я тут рассвистелся, уже сделали (ну почти) Смех
винтовентилятор, так и называется.  Смущённый

http://vint-nn.ru/dvizhitelnye-ustanovki/dvizhitelnaya-ustanovka-1200-6-do-120-l...
Наверх
 

Если в полете кончилось топливо - оправдываться будет нечем!
 
IP записан
 
ВВП
Senior Member
****
Вне Форума


Конструктор

Сообщений: 387
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #75 - 25.06.16 :: 17:32:11
 
   У них какой-то ненормально высокий коэфф. эффективности, в районе 34. Где-то  что-то  не то..., я так думаю.
Наверх
 
 
IP записан
 
Rusik-R2D2
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 6
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #76 - 25.06.16 :: 21:35:31
 
Слежу за темой.
Влезу со своей картинкой:

Для коптеров (моделей, в том числе и тяжелых), самыми эффективными, на данным момент считаются "треугольные" винты - с лопастью широкой у комля и узкой на конце.
Вроде бы, для коптера тоже самое важное - стат. тяга. И масса.

...

А вот тут еще "круче":

...
Наверх
 
 
IP записан
 
шкипер
Старейший участник
*****
Вне Форума


б/у пилот

Сообщений: 1130
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #77 - 26.06.16 :: 04:06:25
 
ВВП,
Цитата:
У них какой-то ненормально высокий коэфф. эффективности, в районе 34. Где-то  что-то  не то..., я так думаю.


Вчера переписывался со строителем СВП, и вот что он (весьма грамотно) пишет:
это действительно работает, винт в кольце (в расчётном аэродинамическом)    повышает тягу и значительно, англичане про это тоже знают, но не
используют или используют для регионов, где нет отрицательных температур, винт, особенно
алюминиевый склонен к обмерзанию, а зазор между лопастью и кольцом кольце минимален
(несколько миллиметров по расчёту)…..и рвали винты и рвали кольца…..и ремни при
заклинивании…в общем резко снижает диапазон использования….


Достаточно выбросить его (вес и геморрой) и добавить длину лопастей (на ту-же ширину кольца) - эффективность будет за счет увеличения ометаемой площади.

Rusik-R2D2, спасибо за фото. Люблю картинки.
Честно слово, запутаюсь. Судя по последней фото могу только предположить, что у моделек проблема с устойчивостью. Плечо - сила приложения и точность управления при мизерных отклонениях.
Для любого транспортного средства с использованием воздушной тяги есть диапазон эксплуатации. Исходя из этого и подбираются характеристики винта по двигателю. Смотря чего вы хотите добиться.
Вот чиллеру от системы охлаждения нужен большой расход воздуха для охлаждения теплоносителя, да и стоит он в затененной зоне - такие и лопасти.

Наверх
 

ywf-300b5bi.jpg (31 KB | )
ywf-300b5bi.jpg

Если в полете кончилось топливо - оправдываться будет нечем!
 
IP записан
 
KAA
Старейший участник
*****
Вне Форума


Ненавижу Солидворкс!

Сообщений: 11267
Россия, Казань
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #78 - 26.06.16 :: 08:40:56
 
шкипер писал(а) 26.06.16 :: 04:06:25:
а зазор между лопастью и кольцом кольце минимален
(несколько миллиметров по расчёту)…

Расчёты могут быть разными. Если кто-то хочет ими загнать себя в тупик,то как этому помешать? Подмигивание
По данным испытаний ЦАГИ в начале 30-х гг., заметный эффект кольца проявляется уже при зазоре 1% диаметра, а это-15 мм при диаметре винта 1,5 м.
шкипер писал(а) 26.06.16 :: 04:06:25:
Достаточно выбросить его (вес и геморрой) и добавить длину лопастей (на ту-же ширину кольца) - эффективность будет за счет увеличения ометаемой площади. 

Ограждение-то всё равно нужно, а кольцо совершенно очевидно, ещё и глушит шум в радиальном направлении!
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
шкипер
Старейший участник
*****
Вне Форума


б/у пилот

Сообщений: 1130
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #79 - 26.06.16 :: 09:56:36
 
KAA, ограждение обязательно!
Да, надо было обозвать ветку типа шум СВП...

Все правильно, Цитата:
проявляется уже при зазоре 1% диаметра

т.е. чем меньше зазор - тем эффективней. На водометах делаем зазор под спичку (диаметр 900), больше 5мм нет ощутимого эффекта.
Тут возможно есть вариант защиты от веток и птиц сеткой, но обогрев кольца и лопастей нужен. Слишком дорогое удовольствие.

А Вы, читал, запустили фрезер под лопасти?

Наверх
 

Если в полете кончилось топливо - оправдываться будет нечем!
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13806
Krakow
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #80 - 26.06.16 :: 10:18:04
 
KAA писал(а) 26.06.16 :: 08:40:56:
при зазоре 1% диаметра,


http://www.personal.psu.edu/faculty/c/x/cxc11/papers/Double_Ducted_Fan_0903_Deta...

=Notched duct,
=Stepped duct.

-koncy lopastiej v lozhbinie!
Наверх
 
 
IP записан
 
ВВП
Senior Member
****
Вне Форума


Конструктор

Сообщений: 387
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #81 - 26.06.16 :: 11:04:56
 
   ...красиво люди работают!
Наверх
 
 
IP записан
 
KAA
Старейший участник
*****
Вне Форума


Ненавижу Солидворкс!

Сообщений: 11267
Россия, Казань
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #82 - 26.06.16 :: 11:15:45
 
шкипер писал(а) 26.06.16 :: 09:56:36:
т.е. чем меньше зазор - тем эффективней. На водометах делаем зазор под спичку (диаметр 900), больше 5мм нет ощутимого эффекта. 

Есть разница между ВВ и РК водомёта, и есть данные из отчёта ЦАГИ, по испытаниям 2-х метровых винтов в АТ. Никто не спорит,что минимальный зазор даёт максимальный эффект, и наверное для кого-то это повод не делать кольцо вообще. Шум оно снизит,даже без выигрыша в тяге, и рули к нему крепить можно.
шкипер писал(а) 26.06.16 :: 09:56:36:
но обогрев кольца и лопастей нужен.

Так делайте, чтоб жисть мёдом не казалась! Улыбка Возьмите лопасти вертолётного РВ, где данная функция предусмотрена, у кольца -это всё гораздо проще.
henryk писал(а) 26.06.16 :: 10:18:04:
-koncy lopastiej v lozhbinie! 

Генрих Петрович, как я уже писал выше, в погоне за максимальным эффектом можно наплевать на реальные условия эксплуатации, а потом переживать... Но в ряде случаев противопоказаний минимум, и нужно использовать каждый 1% полезного эффекта. Спасибо за материал. Надо бы перевести. Улыбка
шкипер писал(а) 26.06.16 :: 09:56:36:
А Вы, читал, запустили фрезер под лопасти?

Да,запустили наконец. Станок -моего друга, тоже участника этого форума. Уже отфрезеровали 3 винта для аэроглиссеров.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13806
Krakow
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #83 - 26.06.16 :: 12:18:11
 
KAA писал(а) 26.06.16 :: 11:15:45:
перевести.


" Their designs are shown in Figure   1.4.  The computa-
tional analysis resulted in an increase in inlet lip suction and an increase in
performance.  However, the experimental thrust and power measurements,
showed no di erence in performance of these designs when compared to their
baseline duct."

=введение канавки или ступеньки не уменьшило эффективности=

\но увеличило "комфорт" работы законцовки лопасти=труднее
попасть туда мусору...\

ЗЫ=если канавку выстелить кевларовой полоской,
можем быть спокойны за здоровие окружающих!
Наверх
 
 
IP записан
 
шкипер
Старейший участник
*****
Вне Форума


б/у пилот

Сообщений: 1130
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #84 - 26.06.16 :: 13:41:08
 
KAA, сдается Вы не внимательно прочитали данные по ссылке в посту 74. Фирма уже делает тихоходные винты в кольце для своих СВП. Скорость кромки лопасти 90-120 м/с. Так под 220 л.с. всего 1600 оборотов, т.е. впрямую от дизеля, даже повышающий надо.
Там шума нет (почти)!

Краешком глаза можно взглянуть на лопасти? Доводки много или вдоль-поперек?

henryk, спасибо. Про паз думал. Может только переднюю кромку прятать?


Наверх
 

Если в полете кончилось топливо - оправдываться будет нечем!
 
IP записан
 
шкипер
Старейший участник
*****
Вне Форума


б/у пилот

Сообщений: 1130
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #85 - 26.06.16 :: 14:18:04
 
Вот думаю что специалист глядя на картинку сможет определить крутку и прочие вкусности, как то угол "стреловидности".
А вот зачем с люминия делали? С дерева должно и помягче быть и попроще.
Наверх
 

du-1600-6.jpg (51 KB | )
du-1600-6.jpg
du-1600-6_2.jpg (59 KB | )
du-1600-6_2.jpg

Если в полете кончилось топливо - оправдываться будет нечем!
 
IP записан
 
Рябиков
Старейший участник
*****
Вне Форума


Изобретаем решительно все!

Сообщений: 1849
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #86 - 26.06.16 :: 16:23:01
 
henryk писал(а) 26.06.16 :: 10:18:04:
=Notched duct,
=Stepped duct.

Всё уже придумано.
Ененков В.Г. и др. Авиационные эжекторные усилители тяги
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabbB/YaBB.pl?num=1286013132
Наверх
 
 
IP записан
 
Рябиков
Старейший участник
*****
Вне Форума


Изобретаем решительно все!

Сообщений: 1849
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #87 - 26.06.16 :: 16:37:12
 
шкипер писал(а) 26.06.16 :: 14:18:04:
Вот думаю что специалист глядя на картинку

Я не претендую на звание очень уж специалиста, но у автора этого свинтопрульного аппарата есть проблемы с познаниями в аэродинамике. Концевые потери у воздушного винта есть на обеих концах лопасти. При тщательном устранении зазора на конце лопасти, остаётся дыра в комлевой части.

Наверх
 
 
IP записан
 
шкипер
Старейший участник
*****
Вне Форума


б/у пилот

Сообщений: 1130
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #88 - 26.06.16 :: 16:48:24
 
Рябиков, так до 30% вроде неэффективная область для винта.
Может это дыра для инжектора?
Наверх
 

Если в полете кончилось топливо - оправдываться будет нечем!
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13806
Krakow
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #89 - 26.06.16 :: 16:55:56
 
Рябиков писал(а) 26.06.16 :: 16:23:01:
henryk писал(а) 26.06.16 :: 10:18:04:
=Notched duct,
=Stepped duct.

Всё уже придумано.
Ененков В.Г. и др. Авиационные эжекторные усилители тяги
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabbB/YaBB.pl?num=1286013132


-спасибо,но у меня не открывается...

-можно рисунок?

-мы тут на Форуме задумывались об этом=

http://www.reaa.ru/yabbfiles/Attachments/Sh__adaptivn__nasadki_VP-224.jpg
Наверх
 
 
IP записан
 
Рябиков
Старейший участник
*****
Вне Форума


Изобретаем решительно все!

Сообщений: 1849
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #90 - 26.06.16 :: 17:41:52
 
В случае винта с кольцом.
Наибольшую часть добавки тяги даёт обтекание кольца индуцируемым винтом потоком воздуха. Наличие ступенек на профиле кольца скорее всего скажется отрицательно. Второе по значимости - уменьшение концевых потерь на лопастях винта, то-есть повышение КПД. Но это сказывается в значительно меньшей степени. Уменьшение зазора между концом лопасти и поверхностью кольца наталкивается на проблемы жёсткости конструкции, температурные деформации, попадание посторонних предметов. Так-же в своей практике столкнулся с прочностью ограждения при уменьшении зазоров. Зарабатывали в своё время изготовлением вентиляторов на градирни (диаметр 5...7 метров). Всё сделали очень хорошо. КПД вырос, потребляемый ток уменьшился на 30%, Руководство предприятия-заказчика было вначале счастливо, но в районе градирен начал идти постоянный дождь (возросла скорость потока) и в ограждении вентиляторов (в районе лопастей) через неделю работы стало вырывать проржавевшие листы. Аэродинамические нагрузки оказались очень большими и пришлось наступить песне на горло - просто обрезали концы лопастей.
Практика погасила сияющие вершины аэродинамических знаний. Смех
Наверх
 
 
IP записан
 
Рябиков
Старейший участник
*****
Вне Форума


Изобретаем решительно все!

Сообщений: 1849
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #91 - 26.06.16 :: 17:46:50
 
henryk писал(а) 26.06.16 :: 16:55:56:
-спасибо,но у меня не открывается...

может нужно установить viewer: http://soft.sibnet.ru/soft/15648-djvu-viewer-v6-1-0-1492/
Наверх
 
 
IP записан
 
ЖоржФеникс
Senior Member
****
Вне Форума


Я не строю самолеты.

Сообщений: 440
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #92 - 26.06.16 :: 18:01:02
 
henryk писал(а) 26.06.16 :: 16:55:56:
-спасибо,но у меня не открывается...

Хенрик! Который раз! Обращайте внимание на раширение файла. Здесь - djvu, для него нужна соответствующая "читалка", которых в Сети много, в т.ч. бесплатных. Рекомендую STDU Viewer (вроде без ошибок).

henryk писал(а) 26.06.16 :: 12:18:11:
=введение канавки или ступеньки не уменьшило эффективности=
\но увеличило "комфорт" работы законцовки лопасти=труднее
попасть туда мусору...\

Читайте книги и думайте над вопросом, почему такая реборда ("канавка") игнорируется тупыми двигателестроителями. Развитие срыва потка на первых ступенях вентилятора начинается именно с периферии лопаток - очень хитрое аэродинамическое место. Каких только конструктивных ухищренений не отработано для исключения этого явления (перфорация наружного кольца, щели осевык и косые и т.п.). Всё подбирается строго индивидуально для каждого варианта вентилятора.
Вы же превностите уступ в проточной части, якобы перекрывающий радиальный зазор. "Грязи" в "канаве" только прибавится за счет спровоцированных срывных и обратных течений. Поэтому, в большинстве случаев, имеем гладкую проточную часть вентилятора с подобранным радивльным зазаром (расчет, эксперимент в ОУЭ) и истираемое покрытие наружного кольца.
Не всё, что красиво нарисовано, работоспособно.
Наверх
 
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13806
Krakow
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #93 - 26.06.16 :: 21:22:47
 
ЖоржФеникс писал(а) 26.06.16 :: 18:01:02:
почему такая реборда 


-технические обслуживание такй ступеньки должно быть нетрудным=заднюю часть кольца изготовляем из каримата
\упругая пена\+кевларовая защита=очищаем выкрашиванием.

-тк.щель большая,камушки или деревяшки оттуда вылетят!

ЗЫ=спасибо Жорж за помощ старику...
Наверх
 
 
IP записан
 
KAA
Старейший участник
*****
Вне Форума


Ненавижу Солидворкс!

Сообщений: 11267
Россия, Казань
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #94 - 26.06.16 :: 23:39:12
 
шкипер писал(а) 26.06.16 :: 13:41:08:
Краешком глаза можно взглянуть на лопасти? Доводки много или вдоль-поперек?

Взглянуть уже не получится, они давно оклеены, зашпаклёваны  и покрашены. Фрезеровка-вдоль и поперёк. Основная трудоёмкость-доводка после оклейки.
шкипер писал(а) 26.06.16 :: 14:18:04:
А вот зачем с люминия делали? С дерева должно и помягче быть и попроще.

Алюминиевые лопасти-самые долговечные. Деревянные-хуже по живучести без оковок и оклейки полиуретаном. Это трудоёмко и всё равно хуже.
Однако коллеги, щупавшие эти лопасти "живьём", не впечатлились качеством их литья. Точнее-впечатлились,но в плохом смысле... Печаль И конечно же, их масса.   
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
шкипер
Старейший участник
*****
Вне Форума


б/у пилот

Сообщений: 1130
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #95 - 27.06.16 :: 10:04:01
 
Рябиков,
Цитата:
Практика погасила сияющие вершины аэродинамических знаний.

Это погасло от скудности мозгов заказчика и жадности. Такие вещи быстро окупаются, тем более на ТЭЦ.
Хотя таких трудно убеждать.

На тему "черной дыры" в центре пропеллера, см.рис: как считаете такая атмосферная эжекция будет иметь место?
По Вашей ссылке почитал, спасибо, там М-15 с ТРДД АИ-25 есть прирост до 11%, но ТРДД. Или у нас больше закручивание и перемешивание?


КАА, по "люминевым" винтам, массу понял.
А откуда такие "жесткие" параметры" особенно по хорде - результат расчетов?

Цитата:
Аэродинамическое кольцо. Из композитов. Не дюралевое.
радиальный зазор-около 1% даметра. Хорда-от 1/8 диаметра.


http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1300787681/246#246
Наверх
 

du-1600-6a.JPG (40 KB | )
du-1600-6a.JPG

Если в полете кончилось топливо - оправдываться будет нечем!
 
IP записан
 
шкипер
Старейший участник
*****
Вне Форума


б/у пилот

Сообщений: 1130
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #96 - 28.06.16 :: 02:58:32
 
Только утром дошло, что крепить такой вал проблема, да и Шаубергером попахивает Улыбка

Пойду в лаборанты.
Кто подскажет как для модели испытаний закреплять лопасти чтобы в процессе изменять угол атаки?
Лопасть комлем во втулку, втулку на ось пропеллера через контровочный винт пойдет?
И масштаб 1 к 7 достаточно?

Наверх
 

Если в полете кончилось топливо - оправдываться будет нечем!
 
IP записан
 
ВВП
Senior Member
****
Вне Форума


Конструктор

Сообщений: 387
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #97 - 28.06.16 :: 05:23:15
 
   Вполне. А насчет масштаба - чем ближе к натуре, тем меньше ошибка.
Наверх
 
 
IP записан
 
ЖоржФеникс
Senior Member
****
Вне Форума


Я не строю самолеты.

Сообщений: 440
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #98 - 28.06.16 :: 05:57:41
 
шкипер писал(а) 28.06.16 :: 02:58:32:
чтобы в процессе изменять угол атаки?

Угол установки лопастей. Угол атаки - как воздух рассудит.

Отыскал старое, стащеное когда-то у водоплавающих. Читайте.
Дополнил списком литературы по ВВ в кольце. Всё есть в Сети.
Осташов есть здесь  http://www.twirpx.com/file/1512690/
Наверх
 
 
IP записан
 
шкипер
Старейший участник
*****
Вне Форума


б/у пилот

Сообщений: 1130
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #99 - 28.06.16 :: 08:35:12
 
Спасибо!
ВВП ясно. Про Фруда есть пару книжек. 1к5 точно считать удобней.

ЖоржФеникс, ну конечно. Будем создавать вьюгу (косое обтекание) пылесосом. За вордовский файл отдельное благодарствие!

Есть у брательника в арсенале фреза для высокого плинтуса - аккурат профиль по первости...
Начну с злектродвижителя и счетчика оборотов.



Наверх
 

Если в полете кончилось топливо - оправдываться будет нечем!
 
IP записан
 
ВВП
Senior Member
****
Вне Форума


Конструктор

Сообщений: 387
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #100 - 28.06.16 :: 09:14:00
 
  Для СВП, а/саней и проч. тихоходов будет безусловно интересна лопасть ВВ с профилем - дужка на 30...40% размаха с хордой в 2...3 раза больше концевой и углом установки 25...30 гр. На остальной части - обычные, двояко-выпуклые, плоско-выпуклые профили.
Наверх
 
 
IP записан
 
аэробайка
Экс-Участник


Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #101 - 28.06.16 :: 09:28:41
 
максимальная стендовая удельная тяга у однолопастных при соотношении шаг к диаметру примерно 0.3--у двухлопастных 0.4--у трехлопастных 0.5--у четырехлопастных 0.6--у пяти 0.65--у шести 0.7--у восьмилопастных 0.8!!!а вот шум с увеличением количества лопастей при той же тяге кординально падает Очень довольный а также растет максимальная скорость потока--винт вырождается гораздо позже --приближаемся к импеллеру Смех
Наверх
 
 
IP записан
 
шкипер
Старейший участник
*****
Вне Форума


б/у пилот

Сообщений: 1130
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #102 - 28.06.16 :: 11:31:39
 
Фототахометр лазерный, нашел 1990 рупий. Думаю сгодится всегда.

ВВП
Цитата:
дужка на 30...40% размаха с хордой в 2...3 раза больше концевой

Я хотел как в книге на 50% и веслом по радиусу.
Отложу в копилку.

аэробайка, расчитываю пока 6 Х-образно, а так-же эту гравицапу проверить. Слишком все просто там, для простачков как-то.
Импеллер интересно конечно, можно сделать если "лопатки" будут вставляться в пазы обтекателя, как на турбине и без замков. Реверс ковшами-рулями... Сломал-поменял, дальше.

Как считаете, для измерения скоростного напора, кажется есть анемометр с крыльчаткой... 3400р.? ищем
Наверх
 

Если в полете кончилось топливо - оправдываться будет нечем!
 
IP записан
 
ВВП
Senior Member
****
Вне Форума


Конструктор

Сообщений: 387
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #103 - 28.06.16 :: 11:47:32
 
  Скоростной напор замеряйте жидкостным манометром - можно изготовить из системы для подачи лекарств, у него прозрачная трубка  (в аптеке за 15 рублей). Трубку - на линейку и изменяя угол наклона трубки от 90 градусов, повышаете точность замера, т.к. напоры будут маленькие. Кроме того, таким прибором удобно производить замеры давления в любой интересной нам точке.
Наверх
 
 
IP записан
 
шкипер
Старейший участник
*****
Вне Форума


б/у пилот

Сообщений: 1130
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #104 - 28.06.16 :: 13:44:11
 
ВВП, спасибо. С такой экономией с меня пиво! Улыбка
За любую точку это будет интересно. Конечно как у Fa-Fa наглядности не будет, но картина определенно сложиться.
Гм, надо будет сделать стандартный винт (под большие обороты) для сравнений.
Наверх
 

Если в полете кончилось топливо - оправдываться будет нечем!
 
IP записан
 
ЖоржФеникс
Senior Member
****
Вне Форума


Я не строю самолеты.

Сообщений: 440
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #105 - 28.06.16 :: 14:00:13
 
Если Вы планируете работать с винтами и нет опыта работы с жидкостным пьезометром, то проще воспользоваться анемометром (не чашечный!!!). Он хорошо справляется с измерением скоростей в диапазоне, указанном в паспорте. Макой можно "арендовать" у любого цехового энергетика.
Если Вы задумаетесь об опытах с вентиляторами (импеллер - часть вентилятора), то придется освоить жидкостной пьезометр (манометр), изготовленный их медицинской системы для внутривенных инъекций. Высота плеча - до 700...750 мм - вполне хватит для последних мдеельных "импеллеров".
Кое-что об измерениях можно найти в книгах здесь  http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabbB/YaBB.pl?num=1342497817
Вы бы раскрали "секрет" Вашего СВП по подъемно-маршевой системе и ожидаемой скорости "полета". Можно было бы дать более конкретные рекомендации.
Наверх
 
 
IP записан
 
шкипер
Старейший участник
*****
Вне Форума


б/у пилот

Сообщений: 1130
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #106 - 28.06.16 :: 16:04:34
 
ЖоржФеникс, скорее в мм рт ст воочию будет проще, а то на пиво не останется Улыбка
Цитата:
Вы бы раскрали "секрет" Вашего СВП


Секретов в общем нет. Модель существует. В силу требований дальних поездок (600 км речка) нужен аппарат с надежным дизелем. Да и бензина там нет. Скорость 100. Дизель Прадо около 250л.с. Лодка 5*2,5 грубо. С таким дизелем надо на метр прибавлять (300кг). Топлива от 200. На 3 чел.
Шум и вибрация абсолютно не приемлемы.
Подъемно-маршевая: двиг один. В ГО от центробежного, и от того-же вала через ремень на вентилятор.
Вообще была мысль про Красноярский глиссер, но он волну мягко не пройдет, хотя может ошибаюсь. И там тоже проблема с шумом.
Наверх
 

Если в полете кончилось топливо - оправдываться будет нечем!
 
IP записан
 
Vladimir1950
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1070
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #107 - 28.06.16 :: 20:28:51
 
шкипер писал(а) 28.06.16 :: 11:31:39:
Фототахометр лазерный, нашел 1990 рупий. Думаю сгодится всегда.


Используем такой. Не забывайте учитывать кол-во лопастей проходящих мимо луча. Или зачерняйте все лопасти кроме одной, с отражателем. Или делите показания на кол-во лопастей.
Наверх
 
 
IP записан
 
ВВП
Senior Member
****
Вне Форума


Конструктор

Сообщений: 387
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #108 - 29.06.16 :: 05:16:38
 
   Может  проще пристроить где-нибудь диск с прорезью?
Наверх
 
 
IP записан
 
шкипер
Старейший участник
*****
Вне Форума


б/у пилот

Сообщений: 1130
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #109 - 29.06.16 :: 09:09:39
 
ВВП,
Цитата:
2...3квт потребуется. Плюс ЛАТР на 10...15 ампер.


вспомнил Ваш совет. Может еще мощности прибавить? Дорогая эта игрушка, потом не поменяют.

Про диск с прорезью, тоже в копилку. Придется уводить его через ремешки в сторону от потока.

Вот думаю, профиль из плотного пенопласта для модели лопасти наверно слабоват будет.
Наверх
 

Если в полете кончилось топливо - оправдываться будет нечем!
 
IP записан
 
шкипер
Старейший участник
*****
Вне Форума


б/у пилот

Сообщений: 1130
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #110 - 29.06.16 :: 09:21:17
 
Да, еще вопрос по кольцу.
Доп тягу создает Су передних профилированных кромок. Значит ли это, что можно оставить переднюю половину нужного профиля неподвижным, а само кольцо вентилятора соединить жестко с лопастями?
Кстати, на фото что-то есть от Х-образного:
Наверх
 

1056253.jpg (23 KB | )
1056253.jpg

Если в полете кончилось топливо - оправдываться будет нечем!
 
IP записан
 
ВВП
Senior Member
****
Вне Форума


Конструктор

Сообщений: 387
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #111 - 29.06.16 :: 09:32:20
 
2...3квт коллекторник крутит ВВ диаметром 260мм с шагом 250мм до 5..7тыс. об/мин, Это окружные скорости за 70...80м/с, вполне для экспериментов. А вот насчет плотного пенопласта для ТАКИХ режимов есть ба-а-льшое сомнение.
Наверх
 
 
IP записан
 
ВВП
Senior Member
****
Вне Форума


Конструктор

Сообщений: 387
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #112 - 29.06.16 :: 09:36:05
 
  -по кольцу: -смотря какие обороты ВВ.
Наверх
 
 
IP записан
 
шкипер
Старейший участник
*****
Вне Форума


б/у пилот

Сообщений: 1130
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #113 - 29.06.16 :: 10:49:33
 
ВВП, спасибо. Мощность оставим в покое, 95 м/с (при 7т.об. получилась). Как раз хоть тут подобия не будет. Пенопласт вычеркиваем.
Действительно, чего гадать. Опять меня на ля-ля потянуло.
Сложны для исполнения лопатки с кольцом.

(на всякий случай, обороты ок 2000)  Улыбка.  (исправил, имел ввиду скорость кончиков лопастей)
Наверх
« Крайняя редакция: 29.06.16 :: 15:34:57 от шкипер »  

Если в полете кончилось топливо - оправдываться будет нечем!
 
IP записан
 
ВВП
Senior Member
****
Вне Форума


Конструктор

Сообщений: 387
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #114 - 29.06.16 :: 13:26:32
 
  А Вы с кольцом и не связывайтесь, абсолютно ненужная вещь.
Наверх
 
 
IP записан
 
Rusik-R2D2
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 6
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #115 - 30.06.16 :: 05:08:12
 
ВВП писал(а) 29.06.16 :: 09:32:20:
2...3квт коллекторник крутит ВВ диаметром 260мм с шагом 250мм до 5..7тыс. об/мин, Это окружные скорости за 70...80м/с, вполне для экспериментов. А вот насчет плотного пенопласта для ТАКИХ режимов есть ба-а-льшое сомнение.


Тут какая-то ошибка..
Бесколлекторный авиамодельный двигатель при протреблении 190Вт расручивает 381мм винт с шагом 139.7мм до 4500 об\мин.
А при 500Вт, до 7500 об\мин.


Для стенда можно взять достаточно мощный (до 1кВт) авиамодельный электромотор на напряжение около 25В (6S), регулятор и сервотестер (для изменения скорости вращения). Питать от трансформатора.

для винта 381мм диаметром и шага 254мм получим 900Вт потребляемой электрической мощности (750Вт механической) и 3кг тяги. (примерно) при 7000 об\мин.
Наверх
 
 
IP записан
 
ВВП
Senior Member
****
Вне Форума


Конструктор

Сообщений: 387
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #116 - 30.06.16 :: 05:26:56
 
  Я не утверждал, что для указанного ВВ потребляемая мощность 3квт.
Наверх
 
 
IP записан
 
Rusik-R2D2
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 6
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #117 - 30.06.16 :: 07:28:34
 
ВВП писал(а) 30.06.16 :: 05:26:56:
  Я не утверждал, что для указанного ВВ потребляемая мощность 3квт.


не так понял. сорри.
Кстати, коллекторник может просто не раскручиваться до больших оборотов.
при выборе двигателя стоит учесть "обороты на вольт"
Наверх
 
 
IP записан
 
аэробайка
Экс-Участник


Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #118 - 30.06.16 :: 09:06:05
 
как автор теплового импеллера широкоизвестного Подмигивание в узких авиамодельных кругах могу сказать что форма лопасти типа турецкая сабля самая тихая и тяговитая для винта в кольце!!!сразу имеет смысл заморачиваться с матрицей--клеить карбон в  печке под давлением и собирать импеллер по принципу ступица т-образный замок лопасть!!!!будет высокая культура поверхности и геометрии--тоесть  повторяемость IMHO
Наверх
 
 
IP записан
 
_Бывалый_
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 369
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #119 - 30.06.16 :: 10:10:13
 
Цитата:
как автор теплового импеллера широкоизвестного  в узких авиамодельных кругах...

Этого? Смех
ТС вряд ли согласится...
Наверх
 
 
IP записан
 
ВВП
Senior Member
****
Вне Форума


Конструктор

Сообщений: 387
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #120 - 30.06.16 :: 12:26:36
 
  Для коллекторника 15 тыс/мин обычное дело.
Наверх
 
 
IP записан
 
шкипер
Старейший участник
*****
Вне Форума


б/у пилот

Сообщений: 1130
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #121 - 30.06.16 :: 12:48:17
 
аэробайка
Веселые Вы мужики! Хорошая паялка порося смолить 150 л/сек! Смех Смех

Наверх
 

Если в полете кончилось топливо - оправдываться будет нечем!
 
IP записан
 
шкипер
Старейший участник
*****
Вне Форума


б/у пилот

Сообщений: 1130
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #122 - 01.07.16 :: 02:07:28
 
СВП-шный винт с ВИШ уже есть.  Улыбка



Наверх
 

Если в полете кончилось топливо - оправдываться будет нечем!
 
IP записан
 
ЖоржФеникс
Senior Member
****
Вне Форума


Я не строю самолеты.

Сообщений: 440
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #123 - 01.07.16 :: 03:32:23
 
Полезно почитать  http://www.unn.ru/pages/disser/814.pdf
Наверх
 
 
IP записан
 
аэробайка
Экс-Участник


Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #124 - 01.07.16 :: 05:16:28
 
усе придумано до нас--вопрос в цене!сейчас проще купить -а не изобретать велосипед!!!
Наверх
 
 
IP записан
 
шкипер
Старейший участник
*****
Вне Форума


б/у пилот

Сообщений: 1130
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #125 - 01.07.16 :: 08:28:19
 
ЖоржФеникс, спасибо, в копилку.


аэробайка,
Цитата:
сейчас проще купить


например? ТЗ: дизель, 4 чел, V 100, дальность 800.
Наверх
 

Если в полете кончилось топливо - оправдываться будет нечем!
 
IP записан
 
ВВП
Senior Member
****
Вне Форума


Конструктор

Сообщений: 387
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #126 - 01.07.16 :: 09:11:02
 
   Говорят, в г.Омске такого типа аппараты изготавливают на заказ. Попробуйте обратиться к "Жорж Фениксу".
Наверх
 
 
IP записан
 
шкипер
Старейший участник
*****
Вне Форума


б/у пилот

Сообщений: 1130
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #127 - 01.07.16 :: 10:22:05
 
ВВП, спасибо. Не узнал земляка! Улыбка
Наверх
 

Если в полете кончилось топливо - оправдываться будет нечем!
 
IP записан
 
шкипер
Старейший участник
*****
Вне Форума


б/у пилот

Сообщений: 1130
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #128 - 02.07.16 :: 09:42:29
 
Благодаря henryk, вышел уже на "обдутые" лопасти шестилапого семи... Смех

Кто-то сказал, что он наша потайная дверца "в мир иной" - это точно.

Уже все продули  Улыбка, догадаться осталось. Нужен дешифровальщик Улыбка
Пока для примера картинки:
Наверх
 

Если в полете кончилось топливо - оправдываться будет нечем!
 
IP записан
 
Рябиков
Старейший участник
*****
Вне Форума


Изобретаем решительно все!

Сообщений: 1849
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #129 - 02.07.16 :: 11:07:43
 
Для ознакомления, как бороться с аэродинамическим шумом, очень полезно почитать Гухо В.Г., Аэродинамика автомобиля
http://www.read.in.ua/book98084/
Если кратко - избегать пиков давления или разрежения и присоединённых вихрей.
Для уменьшения шума винта - применение профилей с малыми пиками разрежения, например типа GA(W)-1. Ограничить скорость концов лопастей 180м/с. Рабочий коэффициент подъёмной силы на концах лопастей ~ 0.4. Увеличить количество лопастей до возможного и разумного. Распределения циркуляции по радиусу должно быть плавным, желательно близким к эллипсу. Тщательная компоновка комлевой части для устранения срывных зон. Тщательное уменьшение и устранение возмущений воздушного потока перед винтом.
Но героическая борьба за тихий пропеллер может быть уничтожена аэродинамическим шумом корпуса СВП на скорости 100 км/ч или шумом силовой установки. В общем двигаемся к компромиссу. Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
аэробайка
Экс-Участник


Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #130 - 02.07.16 :: 12:55:18
 
а еще кол-во спремляющих пластин перед лопастями или после лопастей  внимание!!! не должно совпадать или быть кратным кол-ву лопастей!!! например шесть лопастей --спремляющих или пять или семь---ни в коем случае шесть или четыре или три или две---будут синхронные звуковые импульсы пересечения зон повышенного и пониженного давления между лопастями и пластинами усиленные кратности--одним словом идти не вногу IMHO
Наверх
 
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13806
Krakow
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #131 - 02.07.16 :: 13:13:26
 
Цитата:
спремляющих пластин 


http://stc.fs.cvut.cz/pdf13/2583.pdf

-dlia UL-39...
Наверх
 
 
IP записан
 
шкипер
Старейший участник
*****
Вне Форума


б/у пилот

Сообщений: 1130
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #132 - 02.07.16 :: 13:58:36
 
Спасибо!
Уважаемый  Рябиков, как руководство для начала возьмем ваши рекомендации. Скорость концов 100м/с рассчитываем. Для СВП конечно 100 км/ч многовато, но если на 80, то в ветер не далеко уедем. Пусть будет Подмигивание

аэробайка, учтем, спасибо. Значит в посту 122 есть склонность.

henryk, я вот как с обеда залез
https://www.google.pl/search?hl=pl&q=shrouded+propeller&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_...

так и сижу весь в картинках Улыбка
куча переходов...

Нашли какие-то лопасти от чешского вентилятора длина 300 мм, 12 шт. Предлагают сделать ступицу на 8 лопастей и в т-образный замОк. Но чувствую без ВИШа не пойдет. Обтекатели надо. Спрямляющий.

Вот смотрю на видео, а ... Смущённый вроде лопасть как у щелевого винта должна быть сверху.



Да , и сразу про дыру в крыле, выводы по исследованию, перевод дюже понравился:
Наверх
 

Если в полете кончилось топливо - оправдываться будет нечем!
 
IP записан
 
аэробайка
Экс-Участник


Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #133 - 02.07.16 :: 14:14:23
 
вот и славьненько --можно заморочиться на пяти и семилопастной импеллеры или пару шестилопастных --какой нибудь да попадет в нагрузочную характеристику мотора своей аэродинамической тяжестью IMHO
Наверх
 
 
IP записан
 
шкипер
Старейший участник
*****
Вне Форума


б/у пилот

Сообщений: 1130
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #134 - 02.07.16 :: 14:20:33
 
Есть еще одна картинка, как считаете по "черному следу" за винтом (перед тоже надо) стоит делать длинный обтекатель?
Наверх
 

images_062.jpg (21 KB | )
images_062.jpg

Если в полете кончилось топливо - оправдываться будет нечем!
 
IP записан
 
аэробайка
Экс-Участник


Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #135 - 02.07.16 :: 14:38:20
 
всегда используй спереди обтекатель ходя бы полусферу и сзади стекатель хотя бы конус 1 к 3  IMHO
Наверх
 
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13806
Krakow
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #136 - 02.07.16 :: 15:18:43
 
шкипер писал(а) 02.07.16 :: 13:58:36:
henryk,


-я лично рассчитываю на помощ эффекта эжекции
\усиление потока импеллера через сопловой насадок,оссобенно
для разбега и подьёма...\

https://www.google.pl/search?q=ducted+fan,ejector&espv=2&biw=763&bih=344&tbm=isc...
Наверх
 
 
IP записан
 
_Бывалый_
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 369
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #137 - 02.07.16 :: 15:19:48
 
Судно от судна отличаются. Чем меньше судно, тем ниже требования по шуму (допускается увеличение шумности на 10дБ).
Ищем в Сети:  СанПиН 2.5.2-703-98. Суда внутреннего и смешанного (река-море) плавания. Там находим Приложение №3

шкипер писал(а) 02.07.16 :: 14:20:33:
по "черному следу" за винтом (перед тоже надо) стоит делать длинный обтекатель? 

"Черный след" и есть обтекатель электродвигателя вентилятора поъемного комплекса.
Наверх
« Крайняя редакция: 02.07.16 :: 16:36:19 от _Бывалый_ »  
 
IP записан
 
аэробайка
Экс-Участник


Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #138 - 02.07.16 :: 16:48:23
 
шум от мотора и винта сильно раздражает при длительных поездках--особенно после сравнения двс и электро IMHO
Наверх
 
 
IP записан
 
ЖоржФеникс
Senior Member
****
Вне Форума


Я не строю самолеты.

Сообщений: 440
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #139 - 02.07.16 :: 17:30:31
 
Цитата:
особенно после сравнения двс и электро

От Ваших постоянных причитаний о преимуществе электро над ДВС во множестве веток форума, дело-то не двигается. Где Ваша электроСУ размерности хотя бы 200 кВт (фото, стоимость, внешние характеристики, демонстрационные ролики) Хде, чтобы подтвердить Ваше постоянное ИМХО? Только не привлекайте авиамоделизм с ихними единицами кВт.
Наверх
 
 
IP записан
 
аэробайка
Экс-Участник


Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #140 - 02.07.16 :: 17:35:09
 
реально электро использовать до 25 квт--одноместный самолет--дальше слишком дорого по акку IMHOно тишина того стоит IMHO
Наверх
 
 
IP записан
 
аэробайка
Экс-Участник


Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #141 - 02.07.16 :: 17:59:01
 
да я по первому образованию инженер-электрик поэтому лоббирую электроприводы всегда и везде Очень довольныйлюбовь у меня к электричеству  с младенчества--первое мое слово было радио .а не мама или папа!!!а фотки не грузяться --просто большие для форума По башкеи только подключив к электромотору винт понимаешь совершеннин он или нет--если ревет тоесть срыв на концах то напильник в руки и начинается колдовать--бац и тишина и тяга выросла и токи упали и скорость пепелатца подросла--на двс это не узнаешь IMHO Крэзи пайлот
Наверх
 
 
IP записан
 
шкипер
Старейший участник
*****
Вне Форума


б/у пилот

Сообщений: 1130
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #142 - 03.07.16 :: 03:19:11
 
Кто-нибудь может пояснить показанное на картинке?
Вроде, максимальный прирост Су у среднего профиля, а верхний создает эти условия.

И можно-ли сказать что во второй картинке кружок со стрелочкой имеет наибольшую силу направленную вверх?
Наверх
 

Если в полете кончилось топливо - оправдываться будет нечем!
 
IP записан
 
аэробайка
Экс-Участник


Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #143 - 03.07.16 :: 05:41:23
 
я ничего не понимаю в этих кислотных картинках!!!--там что изображено взаимодействие  давлении в полете стаи теннисных мячиков Не лечу
Наверх
 
 
IP записан
 
_Бывалый_
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 369
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #144 - 03.07.16 :: 05:59:39
 
Цитата:
но тишина того стоит 

Разве акустический (аэродинамический) шум воздушного винта изменяется от типа его привода? Озадачен
Эксперимент показывает, что спектрограмма шума ВВ не изменяется. Ни по частоте, ни по амплитудам.

Цитата:
на двс это не узнаешь 

До Вас никто акустической доводкой движителей ЛА не занимался и таких "тонкостей" не знал  Смех
Наверх
 
 
IP записан
 
_Бывалый_
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 369
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #145 - 03.07.16 :: 06:17:51
 
шкипер писал(а) 03.07.16 :: 03:19:11:
Кто-нибудь может пояснить показанное на картинке?

На верхней картинке показан характер измениея скорости потока в межлопаточном канале турбины (суживающийся, конфузорный канал). Совмещено два случая: верхний канал - при большом перепаде давления; нижний - при малом. Оба случая показаны при использовании лопаток турбины с подогнутой выходной кромкой (на уменьшение проходного сечения).
Наверх
 
 
IP записан
 
аэробайка
Экс-Участник


Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #146 - 03.07.16 :: 06:52:09
 
просто шум двс маскирует шум от винта--основы акустики для человеческого уха--среднечастотный диапозон от 300 до 3000 гц гармоники выхлопа двс субьективно перекрывают низкочастотный спектр рева винта--а вот на электро приводе это слышно четко IMHO
Наверх
 
 
IP записан
 
шкипер
Старейший участник
*****
Вне Форума


б/у пилот

Сообщений: 1130
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #147 - 03.07.16 :: 08:14:18
 
_Бывалый_, т.е. это продувка не одним потоком, две разные картинки и нет никакой интерференции?

аэробайка, как может звук демаскировать звук? Наложение амплитуд другое дело. На каждый звук своя звукоизоляция, где помягче, где поплотнее. В авто сейчас например три разных по плотности звукоизоляции. В моторном все три. И грамотные спецы сначала замеряют частотомером амплитуды частот и далее определяют материал и толщину.

Наверх
 

Если в полете кончилось топливо - оправдываться будет нечем!
 
IP записан
 
_Бывалый_
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 369
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #148 - 03.07.16 :: 09:04:21
 
шкипер писал(а) 03.07.16 :: 08:14:18:
это продувка не одним потоком, две разные картинки и нет никакой интерференции?

Это плакаты к учебному курсу, выполненные методом виртуальной (комьпьютерной) графики. Для нагляности, потоки с различными начальными услоыиями показаны в соседних каналах (компьютеру это безразлично).
Если бы Вы привели первоисточник этих "художеств" или дали ссылку на него, то можно было попытаться разобраться и дать более полный комментарий.

Цитата:
просто шум двс маскирует шум от винта

Разве исчезни частотные фильтры? Современный ноутбук со встроенной маленькой приставкой-фильтром-АЦП и микрофоном позволяет на достаточном удалении от работающего двигателя определить "подозрательные" детали и узлы прямо на стенде или самолете (ЛА) или на любом транспортном средстве.
А уж лазерная вибродиагностика... Нашим бы отцам и дедам такую аппу....
Наверх
 
 
IP записан
 
KAA
Старейший участник
*****
Вне Форума


Ненавижу Солидворкс!

Сообщений: 11267
Россия, Казань
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #149 - 03.07.16 :: 09:19:27
 
Не разделяя оптимизма
@
аэробайка по поводу электропривода для пилотируемых ЛА, поддержу его позицию, о преимуществах его для испытаний моделей винтов. Современный БК электродвигатель с контроллером и сервотестером весьма удобен для экспериментов. Чем фильтровать шум ДВС, который всё же будет присутствовать в интересующем диапазоне частот, лучше исключить его изначально.
У меня был такой 4-х кВт двигатель для аналогичных испытаний,недавно продал. Печаль

Наверх
 
WWW  
IP записан
 
аэробайка
Экс-Участник


Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #150 - 03.07.16 :: 09:43:44
 
открою профессиональную тайну все серьезные фирмы производители пропульсивных систем исследуют на электростендах электроприводом до 1000 лс плюс аэродинамическая труба для эмитации набегающего потока до 350 км в ч Класс
Наверх
 
 
IP записан
 
шкипер
Старейший участник
*****
Вне Форума


б/у пилот

Сообщений: 1130
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #151 - 03.07.16 :: 10:30:49
 
Бывалый, вот тут https://twitter.com/chuckmit456

Наверх
 

Если в полете кончилось топливо - оправдываться будет нечем!
 
IP записан
 
_Бывалый_
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 369
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #152 - 03.07.16 :: 11:52:06
 
Цитата:
открою профессиональную тайну все серьезные фирмы

Открою страшную производственную тайну: подобный стенд расположен через две стенки от моего основного рабочего стола...
Но я знаю и его историю: электродвигатель 800 кВт для него выделили по правительственной разнорядке после успешной разработки газотурбинной энергоустановки в далекие пятидесятые. До этого крутилт ВВ, нагнетатели двигателем АШ. И позволяет он получать даже околозвуковые скорости (иногда требуется). На одном сибирском предприятии  для привода аналогичного нагнетателя используется вертолетный ГТД, а на европейском - аж НК-8! У кого что есть и что дешевле.
Есть места, где электричество - роскошь и включают его по расписанию. Даже в крупных городах приходится работу проводить ночами, обесточивая 1-2 городских района (жилой сектор и разную "мелочь").
Ещё и паровозы кое-где встречаются. Встречаются на ура!

@
шкипер
Принято.
Наверх
 
 
IP записан
 
аэробайка
Экс-Участник


Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #153 - 03.07.16 :: 13:07:54
 
ну так перед вами спец --который знает что говорит Язык
Наверх
 
 
IP записан
 
шкипер
Старейший участник
*****
Вне Форума


б/у пилот

Сообщений: 1130
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #154 - 05.07.16 :: 15:23:12
 
Состав стенда претерпел изменения. ЛАТР конечно хорошо, но дальше надо либо двиг пост тока (дорого) + выпрямитель, либо регулятор частоты (дорого)+асинхронный двиг (который боится запуска при вращении ротора и...)

Побродив по сайтам, думаю, что обычная (кВт на 2) дрель с регулятором оборотов подойдет для стенда.
Кулибины ставят на ушм регуляторы оборотов и имеют боковую дрель Улыбка
Тоже вариант при нехватке мощности и оборотов.

http://therepair.ru/topic/2628-regulyator-oborotov-s-dreli-na-ushm/

Наверх
 

Если в полете кончилось топливо - оправдываться будет нечем!
 
IP записан
 
шкипер
Старейший участник
*****
Вне Форума


б/у пилот

Сообщений: 1130
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #155 - 07.07.16 :: 13:39:14
 
ЖоржФеникс спасибо за содержательную беседу!

Книга "Суда для малых рек" Горбунов Ю.В.
оч познавательно! со стр 101, кто интересуется СВП.

http://eknigi.org/tehnika/56203-suda-dlya-malyx-rek.html
Наверх
 

Если в полете кончилось топливо - оправдываться будет нечем!
 
IP записан
 
шкипер
Старейший участник
*****
Вне Форума


б/у пилот

Сообщений: 1130
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #156 - 21.07.16 :: 03:28:10
 
Два винта, какой из них курица и яйцо?
Один щелевой, второй как осевой вентилятор с НА.
Можно-ли сказать, что направляющий аппарат заменит ВИШ?  Круглые глаза
Наверх
 

oldtuas_29.jpg (77 KB | )
oldtuas_29.jpg
10_235.jpg (168 KB | )
10_235.jpg

Если в полете кончилось топливо - оправдываться будет нечем!
 
IP записан
 
шкипер
Старейший участник
*****
Вне Форума


б/у пилот

Сообщений: 1130
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #157 - 21.07.16 :: 14:18:34
 
По Брусиловскому вроде можно оборотами НА, причем обороты постоянные и с коэфф, т.е. меньше РК.
Тем не менее он делает вывод, что легче с ВИШем и на РК чем на НА.
Соосник.

Наверх
 

Если в полете кончилось топливо - оправдываться будет нечем!
 
IP записан
 
ЖоржФеникс
Senior Member
****
Вне Форума


Я не строю самолеты.

Сообщений: 440
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #158 - 21.07.16 :: 14:41:24
 
шкипер писал(а) 21.07.16 :: 03:28:10:
второй как осевой вентилятор с НА. 

Где же на фото 2 вентилятор? Да ещё с НА?

Цитата:
Можно-ли сказать, что направляющий аппарат заменит ВИШ?

НА - направляющий аппарат в ОСЕВОМ вентиляторе - неподвижный элемент статора (не вращается). лопатки НА могут быть поворотными (регулируемыми по углу установки).
Вентилятор по схеме "НА+РК" с регулируемым НА может, в какой-то мере, приблизить характеристику к ВИШ (по глубине регулирования тяги), но полностью  нет.
Есть еще вентиляторы с регулируемым углом установки лопаток РК. Этот тип вентилятора позволяет практически полностью приблизится к ВИШ (по глубине регулирования тяги, вплоть до реверса).

Наверх
 
 
IP записан
 
шкипер
Старейший участник
*****
Вне Форума


б/у пилот

Сообщений: 1130
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #159 - 21.07.16 :: 17:35:17
 
ЖоржФеникс, да, да, тандемный. Улыбка
Думаю смысл в подготовке потока, угол притекания к РК или второму винту.
Коэфф тяги 0,29 обороты 1850 при диаметре 1900мм, 350 л.с.
Правда в изготовлении сложен, там еще + ко всему лопасти загнуты продольно по сфере, даже не знаю как это крутка называется.
Тут явно еще взаимное положительное влияние.


Наверх
 

Если в полете кончилось топливо - оправдываться будет нечем!
 
IP записан
 
ЖоржФеникс
Senior Member
****
Вне Форума


Я не строю самолеты.

Сообщений: 440
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #160 - 22.07.16 :: 02:21:28
 
Тогда, может быть, погулять по просторам форума, к его началу. Когда техники было более, а картинных галерей - менее.
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?action=print;num=1157449586
Наверх
 
 
IP записан
 
Рябиков
Старейший участник
*****
Вне Форума


Изобретаем решительно все!

Сообщений: 1849
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #161 - 22.07.16 :: 07:30:57
 
ЖоржФеникс писал(а) 22.07.16 :: 02:21:28:
Тогда, может быть, погулять по просторам форума, к его началу.

шкиперу хочется чуда. Причём получить его обманув природу.
Наверх
 
 
IP записан
 
шкипер
Старейший участник
*****
Вне Форума


б/у пилот

Сообщений: 1130
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #162 - 22.07.16 :: 13:43:34
 
Рябиков, если устройство винта туполевского глиссера чудо - тады ДА!

А Вы тоже считаете что соосный винт эффективен при мощности более 1000л.с?

Читаю "просторы" за которые послал меня ув. Жорж.
Соосные сложнее, но для глиссера, где точек опоры хоть 4 вариант попроще.

Наверх
 

Если в полете кончилось топливо - оправдываться будет нечем!
 
IP записан
 
ВВП
Senior Member
****
Вне Форума


Конструктор

Сообщений: 387
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #163 - 22.07.16 :: 15:00:02
 
   Еще в начале того века светлые умы доказали, что максимальным аэродинамическим качеством, а это то, что вам и надо, обладает тонкая изогнутая пластинка. Причем профиль - дужка. Вот и стремитесь к конструктивной реализации этого постулата. Все остальное хуже.
Наверх
 
 
IP записан
 
шкипер
Старейший участник
*****
Вне Форума


б/у пилот

Сообщений: 1130
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #164 - 22.07.16 :: 16:42:22
 
ВВП
Цитата:
обладает тонкая изогнутая пластинка


Цитата:
конструктивной реализации


полипланный винт?
Наверх
 

Если в полете кончилось топливо - оправдываться будет нечем!
 
IP записан
 
_Бывалый_
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 369
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #165 - 22.07.16 :: 22:36:34
 
Хоть однолопастной!  Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
шкипер
Старейший участник
*****
Вне Форума


б/у пилот

Сообщений: 1130
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #166 - 23.07.16 :: 13:21:48
 
Ну так и понял, повеселиться решили Смех

"Решетчатые крылья" С.М.Белоцерковский, стр 268



Наверх
 

Если в полете кончилось топливо - оправдываться будет нечем!
 
IP записан
 
ВВП
Senior Member
****
Вне Форума


Конструктор

Сообщений: 387
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #167 - 23.07.16 :: 14:18:41
 
   А вот и нет.  Белоцерковский С.М. с тонкой изогнутой пластинкой не работал (для крыла), а уж тем более для ВВ.
Наверх
 
 
IP записан
 
шкипер
Старейший участник
*****
Вне Форума


б/у пилот

Сообщений: 1130
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #168 - 23.07.16 :: 16:24:45
 
О как! Хоть жалюзи бери Улыбка
Считаете есть тема?
Наверх
 

Если в полете кончилось топливо - оправдываться будет нечем!
 
IP записан
 
ВВП
Senior Member
****
Вне Форума


Конструктор

Сообщений: 387
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #169 - 24.07.16 :: 05:00:04
 
"шкипер", Вам необходимо по возможности четко определиться с самим транспортным аппаратом, его базовыми характеристиками (ну хотя бы ориентировочно). И только после этого разбираться с его элементами. Вполне может  быть, что Вам ВВ и не нужен.
Наверх
 
 
IP записан
 
шкипер
Старейший участник
*****
Вне Форума


б/у пилот

Сообщений: 1130
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #170 - 24.07.16 :: 10:43:43
 
Уважаемый ВВП, так давно определился.
Нужен низкооборотистый воздушный винт под дизель 400 л.с.
Вот такое несовместимое мероприятие.

Про скорость пока молчу Смех

А вот от такого видео глохнешь напрочь Печаль
Наверх
 

Если в полете кончилось топливо - оправдываться будет нечем!
 
IP записан
 
Рябиков
Старейший участник
*****
Вне Форума


Изобретаем решительно все!

Сообщений: 1849
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #171 - 24.07.16 :: 16:51:02
 
шкипер писал(а) 24.07.16 :: 10:43:43:
Нужен низкооборотистый воздушный винт под дизель 400 л.с. 

Так низкооборотистый или с низким (или приемлемым) уровнем шума? Желательно в цифрахдецибеллах.
Наверх
 
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13806
Krakow
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #172 - 24.07.16 :: 21:48:45
 
шкипер писал(а) 24.07.16 :: 10:43:43:
глохнешь напрочь 


-это не флаг так шумит?

-а вот=

http://lojak.lh.pl/kadra/site/wp-content/themes/BusinessCards/images/default-sli...

=VETEC PROPELLER= даёт большую удельную тягу и не шумит
\современный моторчик громче!\
http://dlapilota.pl/files/ME3.jpg

https://www.youtube.com/watch?v=XbkcCIYMImM

=пересекли рубеж 100 км/ч !
Наверх
 
 
IP записан
 
zov
Старейший участник
*****
Вне Форума


www.zov.aero

Сообщений: 1142
Краснодарский край
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #173 - 25.07.16 :: 07:21:26
 
шкипер писал(а) 24.07.16 :: 10:43:43:
Нужен низкооборотистый воздушный винт под дизель 400 л.с.

Рябиков писал(а) 24.07.16 :: 16:51:02:
Так низкооборотистый или с низким (или приемлемым) уровнем шума? Желательно в цифрахдецибеллах.

Видимо низкооборотистый винт нужен не только для снижения шума, но и для уменьшения воздействия на винт воды, песка, снега и т.д.?
Наверх
 
IP записан
 
шкипер
Старейший участник
*****
Вне Форума


б/у пилот

Сообщений: 1130
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #174 - 25.07.16 :: 08:55:39
 
Да, на хороший грамотный вопрос придется адекватно ответить Улыбка

Рябиков

Цитата:
Так низкооборотистый или с низким (или приемлемым) уровнем шума? Желательно в цифрахдецибеллах


Производители малых СВП, глиссеров (ну кроме старых промышленных разумеется) даже не догадываются о существовании технадзора за всем что плавает. Это функции Росийского речного регистра (РРР). Между тем там на все вопросы есть ответы.
Сейчас 5-ти томник (было 4 тома) требований РРР, вышел новый в 2016г., заказывать буду.
Прилагаю выдержку из старого, по шуму эл.оборудования.
И похоже такие-же требования по ДВС. 60дБ.


zov
Цитата:
для уменьшения воздействия на винт воды, песка, снега и т.д.?

Об этом не думал, но как следствие, спасибо.

Ну, вот , прикинулся умным   Улыбка

Сегодня еще раз смотрел на Новосибирскую Нерпу. Они "наложили" ометаемую плоскость одного винта на другую, увеличив площадь. Но как-то сомнительно по вибрации и КПД заднего винта + опасность снести винты кустами или при причаливании Печаль

Наверх
 

Если в полете кончилось топливо - оправдываться будет нечем!
 
IP записан
 
шкипер
Старейший участник
*****
Вне Форума


б/у пилот

Сообщений: 1130
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #175 - 25.07.16 :: 09:03:04
 
henryk, дайте пожалуйста ссылку на соосный винт на глиссерах у Вас"за бугром". Только мощность за 250 л.с.
Заранее Улыбка
Наверх
 

Если в полете кончилось топливо - оправдываться будет нечем!
 
IP записан
 
Рябиков
Старейший участник
*****
Вне Форума


Изобретаем решительно все!

Сообщений: 1849
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #176 - 25.07.16 :: 09:27:23
 
Взято отсюда: http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_tech/2868/%D0%9D%D0%BE%D1%80%D0%BC%D1%8B
Нормы шума в салонах. Международных норм по шуму в салонах и кабинах самолётов и вертолётов не существует, однако в некоторых странах установлены национальные или фирменные требования по шуму. В СССР уровни шума в салонах и кабинах самолётов нормировались с 1963 отраслевой документацией, а в 1974 был принят ГОСТ 20296—74, который в 1981 был подтверждён без изменений. В соответствии с этим стандартом шум нормируется так называемыми предельными спектрами (ПС), принятыми Международной организацией по стандартизации, или уровнями шума в единицах дБ (А). Уровни шума на местах пассажиров для экономического класса пассажирского салона всех самолётов должны удовлетворять кривой ПС-80, что соответствует 85 дБ (А); для вертолётов — ПС-85, или 90 дБ (А); для первого класса дальних самолётов — ПС-70, или 75 дБ (А). В стандарте указано, что для повышения комфорта в самолётах должны приниматься меры по снижению уровней шума до значений, соответствующих ПС-65, или 70 дБ (А). В кабинах экипажей самолётов уровни шума не должны превышать 80 дБ (А), а вертолётов — 90 дБ(А).

шкипер писал(а) 25.07.16 :: 08:55:39:
Прилагаю выдержку из старого, по шуму эл.оборудования

Это уровень электрических помех, к звуковому шуму не имеющих никакого отношения.

Соосные винты на Ту-95 увеличили КПД силовой установки на 7%. Сколько-то КПД сожрал увеличившийся вес винтов и трансмиссии (а там речь идёт о тоннах). В остатке останется 3-4%, но они умножаются на дальность 15000 км. Поэтому овчинку и выделывали.
В Вашем случае бессмысленно усложнять силовую установку оригинальными прибамбасами. Для скоростей движения 0...100 км/час применение ВИШ  тоже не имеет смысла. Правильно рассчитанный и исполненный винт, удобообтекаемая конструкция перед винтом и после решат все Ваши проблемы.
Наверх
 
 
IP записан
 
шкипер
Старейший участник
*****
Вне Форума


б/у пилот

Сообщений: 1130
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #177 - 25.07.16 :: 14:37:13
 
Да уж, эдак я жиденько Улыбка не та таблица.

Санпин мать его!

https://www.referent.ru/1/84764

Но при всех допускающих "на усмотрение", настаиваю на 60 дБ! 85 - это машинное отделение. В таблице п.2.

Цитата:
Правильно рассчитанный и исполненный винт, удобообтекаемая конструкция перед винтом и после решат все Ваши проблемы.

Право не знаю, Вы опять мне обороты предельные пропихиваете, ок 120 м/с скорость надо.




Наверх
 

SHum_SaNPin.jpg (102 KB | )
SHum_SaNPin.jpg

Если в полете кончилось топливо - оправдываться будет нечем!
 
IP записан
 
шкипер
Старейший участник
*****
Вне Форума


б/у пилот

Сообщений: 1130
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #178 - 25.07.16 :: 15:31:47
 
http://www.sensenich.com/products/item/32

этот до 1000 л.с.

вообще конечно правильно, но где у нас такие?

И еще какие-то крылышки
"Кончик крылышка также помогает уменьшить звук ветроколеса, увеличивая коэффициент нагрузки винта."

http://www.sensenich.com/products/item/110
Наверх
 

Если в полете кончилось топливо - оправдываться будет нечем!
 
IP записан
 
шкипер
Старейший участник
*****
Вне Форума


б/у пилот

Сообщений: 1130
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #179 - 25.07.16 :: 16:03:36
 
нет-нет, да проскользнет гравицапа  Подмигивание соосная  Язык:-X
Наверх
 

Panther-3.jpg (60 KB | )
Panther-3.jpg

Если в полете кончилось топливо - оправдываться будет нечем!
 
IP записан
 
zov
Старейший участник
*****
Вне Форума


www.zov.aero

Сообщений: 1142
Краснодарский край
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #180 - 25.07.16 :: 21:16:07
 
шкипер писал(а) 25.07.16 :: 15:31:47:
вообще конечно правильно, но где у нас такие?

И еще какие-то крылышки "Кончик крылышка также помогает уменьшить звук ветроколеса, увеличивая коэффициент нагрузки винта."

Есть другие.  http://www.reaa.ru/yabbfilesA/Attachments/DSC_0724_001.jpg
Устанавливаются парами на одну ось.
  Крылышек нет, но форма кончика выбрана не случайно; по отзыву заказчика шумность вполне приемлема. будет интерес - пишите в личку.
Наверх
 
IP записан
 
шкипер
Старейший участник
*****
Вне Форума


б/у пилот

Сообщений: 1130
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #181 - 26.07.16 :: 13:52:10
 
zov, договорились.
А диаграмму можете выложить?

интересный аэропоезд попался на глаза, удивляет год - 1930, меня еще в планах не было Улыбка
Но без ВИШа вроде, обводы классические и ничего винту не мешает, даже сетка.



Наверх
 

Если в полете кончилось топливо - оправдываться будет нечем!
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13806
Krakow
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #182 - 26.07.16 :: 15:19:45
 
шкипер писал(а) 25.07.16 :: 09:03:04:
henryk, дайте пожалуйста ссылку на соосный винт на глиссерах у Вас"за бугром". Только мощность за 250 л.с.
Заранее Улыбка



https://www.google.pl/search?q=coaxial+counter+rotating+propellers&espv=2&biw=76...

-???
Наверх
 
 
IP записан
 
шкипер
Старейший участник
*****
Вне Форума


б/у пилот

Сообщений: 1130
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #183 - 26.07.16 :: 15:48:53
 
Спасибо дружище henryk!

У меня давеча антивирус денег запросил и забастовал, так без него поисковик получше работает, но опасно, продлил Подмигивание
Опять как в банке с огурцами и помидорами Смех Смех
Наверх
 

Если в полете кончилось топливо - оправдываться будет нечем!
 
IP записан
 
шкипер
Старейший участник
*****
Вне Форума


б/у пилот

Сообщений: 1130
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #184 - 30.07.16 :: 13:08:40
 
Постепенно переходят на соосники с передаточным отношением 3,7 для 503 и 582.
Шума меньше в низкочастотном диапазоне. Нет паразитного крутящего момента.

http://www.sunflightcraft.com/en/coaxp.php
Наверх
 

Если в полете кончилось топливо - оправдываться будет нечем!
 
IP записан
 
шкипер
Старейший участник
*****
Вне Форума


б/у пилот

Сообщений: 1130
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #185 - 31.07.16 :: 11:46:04
 
http://www.khai.edu/csp/nauchportal/Arhiv/OIKIT/2015/OIKIT69/p65-74.pdf

Вопрос к производителям винтов: используете - ли недокрученность лопастей у комля, или спорная тема?
Наверх
 

krutka_vinta.jpg (143 KB | )
krutka_vinta.jpg

Если в полете кончилось топливо - оправдываться будет нечем!
 
IP записан
 
аэробайка
Экс-Участник


Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #186 - 31.07.16 :: 13:08:33
 
недокрученность лопастей у комля оправдана в тянущих схемах при условии наличия капота или двигателя--так как всеравно перед мотором будет зона динамической подушки из заторможенного воздуха и пытаться разогнать его безмысленная задача IMHOа по поводу кпд винта 90%--начинаеться только с диаметра 4 метра Лечу
Наверх
 
 
IP записан
 
KAA
Старейший участник
*****
Вне Форума


Ненавижу Солидворкс!

Сообщений: 11267
Россия, Казань
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #187 - 31.07.16 :: 15:36:38
 
Всегда делаю толкающие винты некрученными до  0,3 R, поскольку где уж воздух заторможен, так это непосредственно за толкающей СУ !
@
шкипер
Не берите в голову, никакой "режим ветряка"вашей  ВМУ на СВП не грозит!
шкипер писал(а) 30.07.16 :: 13:08:40:
Постепенно переходят на соосники с передаточным отношением 3,7 для 503 и 582.

Никто никуда не переходит!  Злой
Этим редукторам-100 лет в обед. Своих потребителей они конечно изредка находят....кому пофиг 10 лишних килограммов!

Наверх
 
WWW  
IP записан
 
шкипер
Старейший участник
*****
Вне Форума


б/у пилот

Сообщений: 1130
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #188 - 31.07.16 :: 16:03:38
 
Ну и ладушки!

KAA,
Цитата:
Никто никуда не переходит!  Злой
Этим редукторам-100 лет в обед.


...уже никто никуда не идет Смех

можно еще вопросик-картинка? ВВП, такие дужки имели в виду?
Долго его обстукивать... на фрезере?
Наверх
 

Если в полете кончилось топливо - оправдываться будет нечем!
 
IP записан
 
ВВП
Senior Member
****
Вне Форума


Конструктор

Сообщений: 387
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #189 - 31.07.16 :: 16:27:46
 
   По картинке - не врублюсь. А дужки я изготавливал методом гибки по шаблонам.
Наверх
 
 
IP записан
 
шкипер
Старейший участник
*****
Вне Форума


б/у пилот

Сообщений: 1130
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #190 - 31.07.16 :: 17:19:39
 
ВВП,
Это малошумный вентилятор. Но принцип Вами описываемый.

Цитата:
А дужки я изготавливал методом гибки по шаблонам


Про дужки понятно, можно и прессом.
А собрать пайкой или в замки?
Туго представляю такую конструкцию. Секционно что-ли.
Общий вид в виде лопасти или вкруговую?
Наверх
 

Если в полете кончилось топливо - оправдываться будет нечем!
 
IP записан
 
zov
Старейший участник
*****
Вне Форума


www.zov.aero

Сообщений: 1142
Краснодарский край
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #191 - 31.07.16 :: 21:08:45
 
шкипер писал(а) 31.07.16 :: 11:46:04:
используете - ли недокрученность лопастей у комля, или спорная тема?

Приходится "использовать". Но не для того, чтобы получить дармовую энергию от "ветряка"(это почти тоже самое, что и пытаться тащить себя вверх за уши), а ввиду не целесообразности сохранять расчетный угол на r менее 0.3.
Наверх
 
IP записан
 
zov
Старейший участник
*****
Вне Форума


www.zov.aero

Сообщений: 1142
Краснодарский край
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #192 - 31.07.16 :: 21:13:00
 
Да и это верно:
Цитата:
недокрученность лопастей у комля оправдана в тянущих схемах при условии наличия капота или двигателя--так как всеравно перед мотором будет зона динамической подушки из заторможенного воздуха и пытаться разогнать его безмысленная задача IMHOа по поводу кпд винта 90%--начинаеться только с диаметра 4 метра Лечу

Наверх
 
IP записан
 
шкипер
Старейший участник
*****
Вне Форума


б/у пилот

Сообщений: 1130
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #193 - 01.08.16 :: 03:03:29
 
zov

Цитата:
пытаться тащить себя вверх за уши


Значит эффект малозначительный, и попахивает Мюнхгаузеном  Смех

Интересная фотография попалась на глаза со статьей про французского изобретателя датированная 1909г, т.с. на заре. Летало но очень низенько - 5м. Наверно шляпа пилота большая Подмигивание
Наверх
 

Если в полете кончилось топливо - оправдываться будет нечем!
 
IP записан
 
шкипер
Старейший участник
*****
Вне Форума


б/у пилот

Сообщений: 1130
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #194 - 07.08.16 :: 15:12:53
 
ВВП, похожи на Ваши дужки?
Наверх
 

duzhki_1.jpg (27 KB | )
duzhki_1.jpg

Если в полете кончилось топливо - оправдываться будет нечем!
 
IP записан
 
Танков
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить<br>

Сообщений: 459
Барнаул
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #195 - 02.09.17 :: 03:56:12
 
Ну непонятно как такой "шестикрылый ......" может дать с 30 л.с ,тягу в 90 кг ( по заявлению изобретателя )

При этом в патенте указано что углы установки лопастей 35-45 градусов  Очень довольный
Вот круговая " поляра " классического профиля .............на ЭТИХ углах Су неминуемо падает . А тут такой КПД ! откуда !
Неужели взаимное влияние " звставляет " так существенно изменить картину ????
Наверх
 

<div style=
WWW  
IP записан
 
KAA
Старейший участник
*****
Вне Форума


Ненавижу Солидворкс!

Сообщений: 11267
Россия, Казань
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #196 - 02.09.17 :: 10:01:22
 
Меняет картину и скос потока от передних лопастей, и  возникающй на самой лопасти, за счёт индуктивной скорости,уменьшающей угол атаки по сравнению с установочным. Ведь треугольник скоростей сечения лопасти вовсе не треугольник! Подмигивание
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Танков
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить<br>

Сообщений: 459
Барнаул
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #197 - 04.09.17 :: 11:04:13
 
"Параллелепипед-ядрена вошь"

Будем ЕЕ ловить Подмигивание
Наверх
 

____1179.jpg (240 KB | )
____1179.jpg
____1190.jpg (113 KB | )
____1190.jpg

<div style=
WWW  
IP записан
 
шкипер
Старейший участник
*****
Вне Форума


б/у пилот

Сообщений: 1130
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #198 - 05.09.17 :: 15:31:45
 
Танков,
Цитата:
Будем ЕЕ


Весьма рад, что можете себе позволить эксперименты!
А каким двигателем будете крутить шестиперый в экспериментах?
Наверх
 

Если в полете кончилось топливо - оправдываться будет нечем!
 
IP записан
 
Танков
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить<br>

Сообщений: 459
Барнаул
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #199 - 06.09.17 :: 04:10:31
 
Мотор Тойота 1 КР фе 70 л.с .

Классический- винт 1,75 с редукцией 1:2
"Шестикрылый"-винт 1,6м. редукция 1:5

На фото БОЛЬШОЙ  шкив Очень довольный

Я уже задумывался бросить клич любопытным с темой  "народное инвестирование  эксперимента Очень довольный "
Так как и я не мог себе позволить........... Подмигивание
Наверх
« Крайняя редакция: 06.09.17 :: 07:26:52 от Танков »  

________126.jpg (226 KB | )
________126.jpg

<div style=
WWW  
IP записан
 
шкипер
Старейший участник
*****
Вне Форума


б/у пилот

Сообщений: 1130
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #200 - 07.09.17 :: 13:30:37
 
Цитата:
Я уже задумывался бросить клич любопытным с темой  "народное инвестирование  эксперимента


А кому легко?
Бросай клич! Там бензина не одну бочку надо! Смех
Наверх
 

Если в полете кончилось топливо - оправдываться будет нечем!
 
IP записан
 
Танков
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить<br>

Сообщений: 459
Барнаул
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #201 - 11.09.17 :: 08:48:27
 
Всего бочка в месяц.......50 литров в неделю  , это полгода 
300-400часов наработки уже покажут ориентировочный ресурс.........
.Мне же не летать Лечу а ЕЗДИТЬ  Крэзи пайлот хотя  3-4 часа в день тоже  Очень довольный
Ездить  порожняком конечно не разумно....но есть ПЛАН Подмигивание
Наверх
 

<div style=
WWW  
IP записан
 
Вован260
Senior Member
****
Вне Форума


Я хочу построить самолет!...

Сообщений: 422
Загорянка
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #202 - 11.09.17 :: 12:28:30
 
Танков писал(а) 11.09.17 :: 08:48:27:
....но есть ПЛАН Подмигивание 


"План"-это уже хорошОООО!!! Смех
Наверх
 
 
IP записан
 
шкипер
Старейший участник
*****
Вне Форума


б/у пилот

Сообщений: 1130
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #203 - 11.09.17 :: 14:32:40
 
Танков,

Почему у шестикрылого редукция 5?
Не маловато?
Наверх
 

Если в полете кончилось топливо - оправдываться будет нечем!
 
IP записан
 
Танков
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить<br>

Сообщений: 459
Барнаул
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #204 - 30.10.17 :: 05:02:49
 
мотор 5000 -на винте 1,5 м= 1 000 ВСЕго . Скорость концов лопастей в диапазоне скоростей указаннов В ИХ патенте .Ближе в верхнему пределу . Но ЭТО может прояаиться в слегкапоявившемся шуме от винта .
Это колесо сделать еще та задача ( по стоимости ) Вот такое штучно плучилось  в " червонец " + 5 000 за ремень на 18 поликлинручьев +ведущий  , успокоители , вал с элластичной муфтой .......... Плачущий

Рассматриваю ( и работаю ) над планетарным редуктором 1:9 . Есть 1 экземпляр (изделие  авиапромышленности ) как образец и прототип . Тогда и диаметр можно будет потянуть и обороты мотору позволить более 5000. Хотя автоконверсиям это противопоказано .
Наверх
 

<div style=
WWW  
IP записан
 
шкипер
Старейший участник
*****
Вне Форума


б/у пилот

Сообщений: 1130
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #205 - 30.10.17 :: 15:04:34
 
Танков,

Цитата:
мотор 5000


эт что за мотор?
Какого столичного лихача Феррари поступила в фонды  авторазбора родины Шукшина? Круглые глаза Подмигивание

Наверх
 

Если в полете кончилось топливо - оправдываться будет нечем!
 
IP записан
 
Танков
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить<br>

Сообщений: 459
Барнаул
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #206 - 31.10.17 :: 03:36:54
 
Ферари от нас дальше и дороже ..........
к нам ближе ЯпоньТвою Мать http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1283513958/1170#1186
Сам мотор 70 кг веса 70 л.с
Обошелся в 25 сам мотор + 25 его адаптация ( мозги ) + 10 большой шкив + 5 ремень ...........
Наверх
 

Foto1858_001.jpg (172 KB | )
Foto1858_001.jpg

<div style=
WWW  
IP записан
 
шкипер
Старейший участник
*****
Вне Форума


б/у пилот

Сообщений: 1130
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #207 - 31.10.17 :: 15:24:08
 
Танков, а вон вы где все Смех

Нихт не понял. Зачем на 3-х горшковом двигателе  редуктор 1к9 при макс оборотах 6000? Это на Феррари обороты под 12000.
Вы колесный параход делаете?
Или то были 2 разные темы?

На картинке ВСХ 1КR - FE:
Наверх
 

Если в полете кончилось топливо - оправдываться будет нечем!
 
IP записан
 
Танков
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить<br>

Сообщений: 459
Барнаул
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #208 - 01.11.17 :: 03:10:59
 
Тема одна "строенный шестилопастной винт " - " Гравицапа"

Сейчас, исходя из имеющихся возможностей ( технических -изготовить большой шкив ) делаю для ЭТОГО мотора редукцию 1:5 .
ЭТО в свою очередь ограничивает диаметр Гравицапы в 1,5 -1,55 м . (  заданной малой скоростью концов лопастей )

Что то мне подсказывает, что закон зависимости тяги от диаметра и в Гравицапе никуда не расстворяется ........
Поэтому, для увеличения диаметра именно Гравицапы требуется редукция более 1:5 ...........При оборотах мотора в
6 000 при редукции 1:9 диаметр можно сделать 1,7 м.
Но ЭТО следующим шагом , может быть , в следующей жизни 
Наверх
 

<div style=
WWW  
IP записан
 
шкипер
Старейший участник
*****
Вне Форума


б/у пилот

Сообщений: 1130
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #209 - 01.11.17 :: 12:51:58
 
Ага, ну да Улыбка т.с. за чистоту эксперимента.
А между парами лопастей прокладками (или как) можно будет расстояние менять?

По поводу Цитата:
может быть , в следующей жизни
, в прошлом веке уже пробовал некий Деккер из Нидерландов:



последняя буковка в адресной строке почему-то переносится, вручную добавить...

Наверх
 

Если в полете кончилось топливо - оправдываться будет нечем!
 
IP записан
 
Танков
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить<br>

Сообщений: 459
Барнаул
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #210 - 02.11.17 :: 06:08:36
 
Изначально прокладками , найдя оптимальное расстояние уже и регулировать не надо будет . .

Не ....Ну...Блин.....на фото ....это ж.....ОНО если ...........Кааак   Со сжатыми губами Ужас
Наверх
 

<div style=
WWW  
IP записан
 
vert
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я строю вертолеты!

Сообщений: 1933
Южный Урал
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #211 - 02.11.17 :: 07:16:03
 
Танков писал(а) 06.09.17 :: 04:10:31:
Мотор Тойота 1 КР фе 70 л.с .Классический- винт 1,75 с редукцией 1:2"Шестикрылый"-винт 1,6м. редукция 1:5 


С такой редукцией и диаметром, при оборотах на винте 1000 об/мин, невозможно при шести лопастях загрузить винт 70 л.с. Лопасти будут стоять на больших углах атаки и в срыве. Единственный плюс - шум винта меньше, но тяга будет маленькая. Для такого вентилятора  лопастей в несколько раз больше надо  Печаль
Наверх
 

Не надо изобретать нового!Все уже изобретено до нас! Главная задача - найти и  собрать  все это новое по частям  в реальный аппарат.
 
IP записан
 
argentavis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить махолёты!<br><br>

Сообщений: 3763
Челябинская обл.
Пол: male
Re: Строенный шестилопастной винт
Ответ #212 - 27.03.19 :: 05:25:46
 
Танков, как успехи с экспериментами на шестилопастном винте?

Сейчас собираю ВМУ на моторе от мотопомпы МП-800 для аэросаней. Цепной редуктор с ижевскими звёздами и цепью. Планирую Х образный 4-х лопастной из двух деревянных моноблоков 1,7м поставить с углом между винтами 15-20 градусов.

По поводу взаимовлияния лопастей выскажу такие соображения.

Догоняющая лопасть должна быть выше по потоку обтекания профиля лопасти, что снижает вероятность отрыва потока от профиля на критических углах атаки, что и позволяет выставлять больший шаг чем на обычном винте. Потому что догоняющий профиль поджимает поток и увеличивает скос своей нижней поверхностью.
Кроме того, догоняющая лопасть при этом должна быть достаточно близко, не более хорды лопасти, чтобы это влияние проявилось. Так устроено птичье крыло на конце у всех вертикально взлетающих птиц. Каждое последующее перо(на концевой пропеллирующей части крыла) находится на расстоянии примерно равном хорде пера.
Угол атаки догоняющей лопасти винта должен быть больше, потому что находится в скошенном потоке.
По сути получается полипланная схема.
Только если сравнивать с самолётами обычно крылья ставят одно над другим или с выносом верхнего крыла вперёд. 
связано это в основном с обзорностью из кабины пилота.
С аэродинамической точки зрения вынос верхнего крыла должен быть назад и винты такой схемы нужно делать именно таким образом.
Наверх
 

<div style=
 
IP записан
 
Страниц: [1]