YaBB - Yet another Bulletin Board
   YaBB - Yet another Bulletin Board  



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 

  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация Закладки  
 
Страниц: [1] 2 3 ... 20
Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука". (Прочитано 157033 раз)
snmon warwarwetterweg
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 5243
Москва, Химки.
Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
18.06.16 :: 08:15:48
 
...
Наверх
« Крайняя редакция: 23.06.16 :: 18:08:04 от Pkk »  

1843_rd.jpg (156 KB | )
1843_rd.jpg

Unkraut vergeht nicht!
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam!
 
IP записан
 
ernst16
Junior Member
**
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 67
Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Ответ #1 - 07.09.08 :: 19:43:55
 
вопрос: по какой причине на штуке так и не было установлено 13мм оборонительного вооружения (при том, что невозможность долговременного применения Ю-87 была обусловлена растущими потерями от ИА)? Штуки - это "томагавки" сороковых. Высокоточное оружие, позволяющее решать задачи эффективной поддержки войск в максимальной динамике по сравнению с горизонтальными бомбардировщиками, и при меньших расходах гсм и бомб.
При установке не них крупнокалиберного оборонительного вооружения- огневая завеса строя 10 пикировщиков -эквивалентна огню "сверхкрепости" (с поражением которых у истребителей были значительные сложности)
Наверх
 
 
IP записан
 
m.arat
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 843
Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Ответ #2 - 07.09.08 :: 20:01:29
 
У немцев в принципе было слабое оборонительное вооружение. На всех типах по сравнению с нашей техникой и союзников. Исключение "Рама". Да и вообще многие их технические решения не поддаются логике. К примеру сирена на той же штуке.
Наверх
 

Говори что думаешь и думай что говоришь...
 
IP записан
 
nick
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 2049
Украина,Конотоп
Пол: male
Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Ответ #3 - 07.09.08 :: 20:20:27
 
Какой логике поддается сбрасывание пустых бочек на вражескую територию.
Наверх
 
 
IP записан
 
TSP3
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 599
Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Ответ #4 - 09.09.08 :: 18:05:28
 
Логика проста как дверь - (пока армия наступает в блицкриге она действует) - главное запугать противника (напомню -конец 30х начало 40х, никакого телевидения, хеви метал и прочего) - весу мало а психический эффект имело. Ну и сейчас есть разработки акустических систем для разгона (например) демонстраций. Но когда обороняешся! - энти бочки зась!
Наверх
 
 
IP записан
 
TSP3
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 599
Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Ответ #5 - 09.09.08 :: 18:14:56
 
Ага эщо Рудэля почитайте (впринцыпе гадосный мужик "фашик" вобщем, но если "забить" на идеологию и половину текста - можно представить тактику действий Ю-87
Наверх
 
 
IP записан
 
m.arat
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 843
Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Ответ #6 - 09.09.08 :: 19:27:35
 
TSP3 писал(а) 09.09.08 :: 18:05:28:
весу мало а психический эффект имело.

Да небыло никакого эффекта. На испуг можно взять один раз, второй непрокатит. Если солдат на земле погиб от твоей бомбы, какя разница испугался он перед смертью или нет. А если не погиб тем более в следующий раз не сдрефит.
Ну Рудель для кого "фашик", а для кого лучший военный лётчик всех времён и народов IMHO. (моё личное мнение основанное на цифрах статистики)
Наверх
 

Говори что думаешь и думай что говоришь...
 
IP записан
 
ЛЕВША
Full Member
****
Вне Форума


Цель неопределённая во времени - мечта.

Сообщений: 110
Новосибирск
Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Ответ #7 - 10.09.08 :: 02:44:30
 
если бы слова были камнями Вы были бы каменщиком.  Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
ЛЕВША
Full Member
****
Вне Форума


Цель неопределённая во времени - мечта.

Сообщений: 110
Новосибирск
Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Ответ #8 - 10.09.08 :: 02:57:51
 
Ах простите я забыл поянить это нашему Великому Эрнсту XVI [/b]Подмигивание.
Уважаемый Вы наш ээ.... историк публику настоящего Форума история конечно интересует, но в другом разрезе так сказать -более техническом. Будуте к железу не или к дереву ближе а народ к Вам потянется, но не сразу, им нужно дать время чтобы привыктуть к Вам новому.
Не грузите людей.
Наверх
 
 
IP записан
 
snmon warwarwetterweg
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 5243
Москва, Химки.
Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Ответ #9 - 10.09.08 :: 04:38:35
 
@
ЛЕВША Вы случайно не левой ногой текст набиваете? Чтение Ваших постов напоминает попытку разобраться в старославянских письменах. Улыбка

m.arat писал(а) 09.09.08 :: 19:27:35:
(моё личное мнение основанное на цифрах статистики)

А нельзя ли немного цифр в студию?  
...лучший военный лётчик всех времён и народов.
Это заявка серъезная. Может что-нибудь личное?
Наверх
 

Unkraut vergeht nicht!
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam!
 
IP записан
 
557
Старейший участник
*****
Вне Форума


....а летать еще интереснее...<br<br />/>

Сообщений: 3216
Байкал
Пол: male
Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Ответ #10 - 10.09.08 :: 11:42:41
 
Студебеккер-студебеккер!... Дядя он ваш? Студебеккер?  Смех
Наверх
 

<div class=
 
IP записан
 
so@rer
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Will fly for food

Сообщений: 1164
г. Жуковский
Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Ответ #11 - 10.09.08 :: 12:01:52
 
Краткая историческая справка:
послужной список список Ганса-Ульриха Руделя (по официальным немецким данным):
2530 боевых вылетов (больше, чем любой другой пилот в мире)
Уничтожил:
519 танков
более 1000 автомобилей, грузовиков, паровозов
1 линкор ("Марат", кстати)
1 крейсер
1 эсминец
70 десантных лодок и катеров
150 артпозиций
9 самолетов (2 Ил-2 и 7 истребителей)
Сам был 32(!) раза сбит зенитным огнем (и ни разу-истребителями), 5 раз был ранен, дважды -тяжело, но продолжал совершать боевые вылеты после ампутации правой ноги, спас 6 экипажей, совершивших вынужденную посадку на территории противника.
Наверх
 

Если ты действительно чего-нибудь хочешь, вся Вселенная будет содействовать тому, чтобы желание твоё сбылось.               П. Коэльо "Алхимик"
 
IP записан
 
CINN
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю вертолёты!

Сообщений: 2696
Уфа, Россия.
Пол: male
Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Ответ #12 - 10.09.08 :: 12:05:03
 
so@rer писал(а) 10.09.08 :: 12:01:52:
Краткая историческая справка:
послужной список список Ганса-Ульриха Руделя (по официальным немецким данным):
2530 боевых вылетов (больше, чем любой другой пилот в мире)
Уничтожил:
519 танков
более 1000 автомобилей, грузовиков, паровозов
1 линкор ("Марат", кстати)
1 крейсер
1 эсминец
70 десантных лодок и катеров
150 артпозиций
9 самолетов (2 Ил-2 и 7 истребителей)
Сам был 32(!) раза сбит зенитным огнем (и ни разу-истребителями), 5 раз был ранен, дважды -тяжело, но продолжал совершать боевые вылеты после ампутации правой ноги, спас 6 экипажей, совершивших вынужденную посадку на территории противника.


"Звезду Смерти" тоже он... того?
Наверх
 

И.Е.Шаньгин.
 
IP записан
 
557
Старейший участник
*****
Вне Форума


....а летать еще интереснее...<br<br />/>

Сообщений: 3216
Байкал
Пол: male
Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Ответ #13 - 10.09.08 :: 12:07:39
 
А "Лаптежник"- гавно.  Немцы это осознали в 42-м, и с 43-го начали переходить на ФВ-190. К 45-му практически все "Штукагешвандер" перешли на "Фоккеров". Язык
Наверх
 

<div class=
 
IP записан
 
snmon warwarwetterweg
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 5243
Москва, Химки.
Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Ответ #14 - 10.09.08 :: 12:14:46
 
Краткая историческая справка:
Барон Карл-Фридрих-Иероним Фон Мюнхгаузен(по многочисленным данным):
Летал на Луну,
Вытащил себя за волосы из болота,
Сражался, сидя на одной половине лошади,
Вырастил на башке у оленя дерево,
Катался на пушечном ядре,
НО! САмое главное, он славен не тем, что летал или не летал, а тем, что никогда не врет!(как и официальная немецкая/русская/французская/английская/американская/... пропаганда). Подмигивание
Наверх
 

Unkraut vergeht nicht!
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam!
 
IP записан
 
so@rer
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Will fly for food

Сообщений: 1164
г. Жуковский
Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Ответ #15 - 10.09.08 :: 14:13:40
 
Ув. snmon, Ваши подъ##ки и прочие шутки юмора приняты.
Я не считаю себя знатоком авиационной истории, тем более не претендую на объективность, просто среди прочих военных мемуаров прочел "Пилот "Штуки"" ("Trotzdem" в оригинале). Книга интересная, прежде всего в плане тактического применения "Штуки". Приведенные данные, ессно, взяты из аннотации к этой книге.
Кому интересно, http://www.ozon.ru/context/detail/id/4007179/
Да и во многих книжных она есть.
Наверх
 

Если ты действительно чего-нибудь хочешь, вся Вселенная будет содействовать тому, чтобы желание твоё сбылось.               П. Коэльо "Алхимик"
 
IP записан
 
557
Старейший участник
*****
Вне Форума


....а летать еще интереснее...<br<br />/>

Сообщений: 3216
Байкал
Пол: male
Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Ответ #16 - 10.09.08 :: 14:16:05
 
Леша, ты мне друг  Улыбка, но пропаганде я тоже не верю  Озадачен А по сути: сирены с Лаптей сняли по моему еще в Польше, хотя в северной Африке на черномазых работали до 42-го года с успехом. Подмигивание
Наверх
 

<div class=
 
IP записан
 
snmon warwarwetterweg
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 5243
Москва, Химки.
Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Ответ #17 - 10.09.08 :: 14:45:28
 
so@rer писал(а) 10.09.08 :: 14:13:40:
Ув. snmon, Ваши подъ##ки и прочие шутки юмора приняты.
Я не считаю себя знатоком авиационной истории, тем более не претендую на объективность, просто среди прочих военных мемуаров прочел "Пилот "Штуки"" ("Trotzdem" в оригинале). Книга интересная, прежде всего в плане тактического применения "Штуки". Приведенные данные, ессно, взяты из аннотации к этой книге.
Кому интересно, http://www.ozon.ru/context/detail/id/4007179/
Да и во многих книжных она есть.


А Вы обидчивы, однако! Оскорбить я Вас не желал, но серъезно обсуждать подобные темы давно уже скучно. Пилота Штуки тоже читал, а кроме того, множество других материалов, и гораздо более документально обоснованных. На основе прочитанного и изученного, имею мнение. Знатоком себя не считаю, но на определенную осведомленность все же претендую. Так вот к подобным данным(резко отличным от среднего уровня) стоит относиться наиболее критично. Так как до сих пор АБСОЛЮТНО ВСЕ источники, заявляющие такую феноменальную эффективность боевой единицы по фамилии Рудель, ссылаются именно на эту книгу, то считать их заслуживающими серъезного доверия будет опрометчиво. Не каждый полк Ил-2 может привести такой список боевых заслуг. Имея также информацию по вооружению Ju-87, полагаю что не было оснований расчитывать на такой результат.
Наверх
 

Unkraut vergeht nicht!
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam!
 
IP записан
 
so@rer
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Will fly for food

Сообщений: 1164
г. Жуковский
Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Ответ #18 - 10.09.08 :: 14:55:54
 
Ну и ладушки! Я без обид и претензий Улыбка
Хотели цифр - вот цифры..
Наверх
 

Если ты действительно чего-нибудь хочешь, вся Вселенная будет содействовать тому, чтобы желание твоё сбылось.               П. Коэльо "Алхимик"
 
IP записан
 
CINN
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю вертолёты!

Сообщений: 2696
Уфа, Россия.
Пол: male
Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Ответ #19 - 10.09.08 :: 14:57:50
 
so@rer писал(а) 10.09.08 :: 14:13:40:
Ув. snmon, Ваши подъ##ки и прочие шутки юмора приняты.
Я не считаю себя знатоком авиационной истории, тем более не претендую на объективность, просто среди прочих военных мемуаров прочел "Пилот "Штуки"" ("Trotzdem" в оригинале). Книга интересная, прежде всего в плане тактического применения "Штуки". Приведенные данные, ессно, взяты из аннотации к этой книге.
Кому интересно, http://www.ozon.ru/context/detail/id/4007179/
Да и во многих книжных она есть.

Чисто для равновесия почитайте- http://duel.ru/200425/?25_5_1

"[i]Единственный кавалер германского Рыцарского креста с золотыми дубовыми листьями, мечами и бриллиантами - полковник Люфтваффе Ханс-Ульрих Рудель. И вот "Энциклопедия Третьего Рейха" сообщает, что в сентябре 1943 г. Рудель потопил советский крейсер "Марат". Тут не знаешь, смеяться или плакать. Если бы автора данной энциклопедии звали Иозеф Геббельс, все было бы ясно. Но фамилии у составителей вполне русские, так что приходится разъяснять. "Марат" - это не крейсер, а линкор Краснознаменного Балтийского флота. В сентябре 1941 г. немцы совершали массированные налеты на Кронштадт, в результате которых "Марат" был сильно поврежден и сел на грунт. Тем не менее линкор не потонул да и не мог, по причине мелководья, и вел огонь по фашистам до полного снятия блокады Ленинграда. В декабре 1941 г. орудийным огнем "Марата" был уничтожен немецкий танк, прорывавшийся по льду Финского залива в Ленинград, и взвод пехотинцев.

Для корабля, потопленного за два месяца до этого, результат весьма солидный."
[/i]
Наверх
 

И.Е.Шаньгин.
 
IP записан
 
557
Старейший участник
*****
Вне Форума


....а летать еще интереснее...<br<br />/>

Сообщений: 3216
Байкал
Пол: male
Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Ответ #20 - 10.09.08 :: 15:26:20
 
ВО-ВО-ВО.... Только хотел заметить именно по этому поводу.... Именно по этому на всю остальную статистику хочеш-не-хочешь.....а насрать.....да и фашист он был к тому-же конченый... Озадачен
Наверх
 

<div class=
 
IP записан
 
m.arat
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 843
Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Ответ #21 - 10.09.08 :: 15:48:04
 
Да какая разница потопил, повредил, вывел из строя. Главное что он в него попал. И это его характеризует как меткого бомбера. И всё. И какая разница фашист он или коммунист...
Наверх
 

Говори что думаешь и думай что говоришь...
 
IP записан
 
CINN
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю вертолёты!

Сообщений: 2696
Уфа, Россия.
Пол: male
Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Ответ #22 - 10.09.08 :: 16:06:11
 
m.arat писал(а) 10.09.08 :: 15:48:04:
Да какая разница потопил, повредил, вывел из строя. Главное что он в него попал. И это его характеризует как меткого бомбера. И всё. И какая разница фашист он или коммунист...

Никакой, если не помнить, что он наших предков убивал.
Наверх
 

И.Е.Шаньгин.
 
IP записан
 
so@rer
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Will fly for food

Сообщений: 1164
г. Жуковский
Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Ответ #23 - 10.09.08 :: 16:08:34
 
Ну, тогда и про "Марат", подробнее..
23 сентября 1941 года корабль в Кронштадте был практически уничтожен как боевая еденица во время авианалёта. Повреждения были вызваны прямым попаданием бомбы, сброшенной пикирующим бомбардировщиком Ю 87, который пилотировал ставший позже известным асом Люфтваффе Ганс-Ульрих Рудель. Две бомбы, предположительно весом по 500 кг, разорвались с интервалом в доли секунды - одна несколько в нос, а другая в корму от фок-мачты - и вызвали детонацию боеприпаса первой башни главного калибра. В результате сама башня, "подпрыгнув", упала в образовавшейся пролом палубы. Носовая надстройка вместе со всеми боевыми постами, приборами, зенитной артиллерией, носовой боевой рубкой и находившимися там людьми завалилась на правый борт, рухнув в воду. Туда же улетела носовая дымовая труба вместе с кожухами броневых колосников. Смертью храбрых погибли на своих командных пунктах и боевых постах командир корабля капитан 2 ранга П. К. Иванов, старший помощник капитан 3 ранга В. С. Чуфистов и еще 324 человека. В командование кораблем вступил капитан 3 ранга Л. Е. Родичев.

Большая часть конструкций с 20 по 57 шпангоут была как бы выдрана из корпуса: в районе взрыва, при высоте борта 14 м, неповрежденных участков осталось у днища с правого борта всего 4, а с левого - только 2,5 м. Носовая оконечность от форштевня до 20 шпангоута лежала на грунте с креном на левый борт, часть корабля в корму от 57 шпангоута находилась на плаву с креном на правый борт. Их соединяли между собой остатки набора корпуса от киля до уровня второго дна. Силой взрыва котлы второго котельного отделения в двух местах проломили водонепроницаемую переборку на 57 шпангоуте, отделявшую его от подбашенного отделения второй башни главного калибра, что привело к затоплению последнего. От сотрясения повсеместно пострадали заклепочные соединения, в том числе и удаленные от места взрыва.

После того как практически все помещения оказались затоплены, "Марат", приняв около 10000 т воды, стал садиться уцелевшей кормовой частью на грунт. Борьба за живучесть корабля продолжалась в течение двух часов, после чего, когда окончательно разрядились аккумуляторы аварийного освещения, была дана команда "покинуть корабль".

К вечеру того же дня, когда организовали подачу электроэнергии с берега, часть экипажа вернулась на линкор и возобновила борьбу за живучесть.

Расчеты 76-мм зенитных артустановок, расположенных на крыше четвертой башни главного калибра, так и не покинули корабль, продолжая отражать очередные атаки самолетов противника. К сожалению, предпринятые меры не увенчались успехом и к утру 24 сентября "Марат" окончательно лег на грунт.

Несмотря на то, что линейный корабль "Марат" фактически перестал существовать, было очень заманчиво в условиях блокады использовать то, что от него осталось, в качестве мощной плавучей батареи. Поэтому с 24 сентября началось осушение корабля с кормы в нос отсек за отсеком, при этом использовались водоотливные средства спасательных судов "Сигнал", "Метеор" и других, а также производственные мощности и рабочие Морского и Артиллерийского ремонтного заводов. По мере откачки воды из отсеков и помещений "Марат", приобретая положительную плавучесть, постепенно отрывался от грунта и, наконец, всплыл, имея дифферент на нос и крен на правый борт, менявшийся в зависимости от уровня воды в заливе. Последнее обстоятельство объясняется тем, что лежавшая на грунте носовая часть играла роль мертвого якоря, жестко связанного с корпусом корабля.

К концу октября 1941 года кормовую часть "Марата" частично осушили и отремонтировали, а башни главного калибра № 3 и № 4 ввели в строй. 31 октября корабль открыл огонь 305-мм снарядами по позициям противника на южном побережье Финского залива. Осушить вторую башню главного калибра в то время не удалось, что во многом было связано с острым дефицитом топлива. Поэтому эти работы возобновили лишь 23 июля 1942 года, и 24 октября башню предъявили к испытанию отстрелом, который выполнили 9 ноября по реальным целям. Орудия противоминного калибра демонтировали для нужд сухопутного фронта, и к концу 1942 года артиллерийское вооружение "Марата" состояло из трех 305-мм трехорудийных башен, трех 76-мм артиллерийских систем 34-К на крыше четвертой башни главного калибра, пяти 37-мм зенитных автоматов 70-К, двух пулеметов ДК и трех пулеметов ДШК.

Как отмечалось выше, уже с ноября 1941 года корабль регулярно открывал огонь главным калибром по германским позициям, обеспечивая проход караванов судов из Кронштадта в Ленинград и обратно, а также вел контрбатарейную борьбу. Это вызывало ответную реакцию противника, который неоднократно подвергал "Марат" артиллерийскому обстрелу. Уже 12 декабря 1941 года из 23 выпущенных по кораблю 203-мм снарядов три достигли цели, причем два из них пробили верхнюю палубу и взорвались во внутренних помещениях. Этот обстрел показал, что горизонтальное бронирование не является преградой для современных снарядов крупного калибра, поэтому форсировали уже начатую укладку на верхней палубе гранитных плит с набережной.

Однако эти работы не успели закончить, когда 28 декабря 1941 года в "Марат" попало два 280-мм снаряда, один из которых мог привести к катастрофе: пройдя через снарядный и нижний зарядный погреба третьей башни главного калибра, он, к счастью, не разорвался. Впоследствии усиленная "гранитная" палуба свое предназначение успешно выполнила, и, несмотря на то, что 25 октября 1942 года в линкор попало три 305-мм, 6 ноября - один 292-мм и 8 октября 1943 года - один 203-мм снаряд, существенных повреждений корабль больше не получил. Кроме усиления горизонтального бронирования, для защиты погребов второй башни главного калибра с носовых курсовых углов за водонепроницаемой переборкой на 57 шпангоуте установили еще одну, залив образовавшийся коффердам цементом.

31 мая 1943 года линкору было возвращено его прежнее имя «Петропавловск».

28 ноября 1950 года «Петропавловск» переклассифицировали в несамоходное учебное артиллерийское судно, получившее название «Волхов», 22 сентября следующего года перевели в класс несамоходных учебных кораблей, а в 1953-м — разобрали на металл.
(С)перто из Википедии
Наверх
 

Если ты действительно чего-нибудь хочешь, вся Вселенная будет содействовать тому, чтобы желание твоё сбылось.               П. Коэльо "Алхимик"
 
IP записан
 
snmon warwarwetterweg
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 5243
Москва, Химки.
Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Ответ #24 - 10.09.08 :: 16:24:23
 
CINN писал(а) 10.09.08 :: 16:06:11:
Никакой, если не помнить, что он наших предков убивал.

Коммунисты вроде тоже, нехило постарались, а демократы и сейчас по миллиону каждый год. Пора бы уже успокоиться на эту тему. А то до сих пор еще находятся деятели поспорить - стоит ли немецких солдат по человечески хоронить.
Наверх
 

Unkraut vergeht nicht!
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam!
 
IP записан
 
snmon warwarwetterweg
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 5243
Москва, Химки.
Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Ответ #25 - 10.09.08 :: 16:28:32
 
@
soarer
Зачем такой текст, непонятно? Вроде спор о Руделе.
Наверх
 

Unkraut vergeht nicht!
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam!
 
IP записан
 
CINN
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю вертолёты!

Сообщений: 2696
Уфа, Россия.
Пол: male
Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Ответ #26 - 10.09.08 :: 16:47:19
 
snmon warwarwetterweg писал(а) 10.09.08 :: 16:28:32:
@
soarer
Зачем такой текст, непонятно? Вроде спор о Руделе.

Я, конечно, могу ошибаться, но ветка вообще о самолёте...
Рудель вообще свидетелем по делу проходит...
Наверх
 

И.Е.Шаньгин.
 
IP записан
 
Lori
Старейший участник
*****
Вне Форума


CRI CRI #703

Сообщений: 1952
Москва
Пол: male
Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Ответ #27 - 10.09.08 :: 16:56:10
 
snmon warwarwetterweg писал(а) 10.09.08 :: 16:28:32:
Зачем такой текст, непонятно? Вроде спор о Руделе.


А мне понятно: из этого текста можно сделать вывод, какой урон был нанесен Руделем Марату.
Наверх
« Крайняя редакция: 10.09.08 :: 22:16:24 от Lori »  
 
IP записан
 
snmon warwarwetterweg
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 5243
Москва, Химки.
Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Ответ #28 - 10.09.08 :: 17:09:50
 
Если говорить строго, то все же две бомбы, а значит 2 самолета. И это один пример, который не подтверждает остального количества побед. 519 танков наиболее сомнительная цифра, ибо по свидетельству самих ветеранов, у них практически никогда не было возможности классифицировать результаты собственных бомбардировок. Когда же читаешь Пилота Штуки, впечатление, что пишет человек, далекий от понимания не только тактики ведения боевых действий, но и вообще представления о том, как все выглядит сверху и можно ли видеть перекошенные лица советских танкистов, а также различать с высоты начала пикирования принадлежность техники.
Наверх
 

Unkraut vergeht nicht!
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam!
 
IP записан
 
m.arat
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 843
Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Ответ #29 - 10.09.08 :: 17:25:36
 
Смотрел както передачу про защитников Ленинграда. Там женщина высотница расказывала что во время работы на каком то шпиле начался авианалёт и мимо пролетел юнкерс. Так вот она говорила что запомнила его лицо и узнала бы его на улице. Ещё артист Дуров рассказывал про немецкого пилота который подмигнул им мальчишкам стоящим на крыше дома пролетая мимо. Так что перекошенные лица вполне можно было увидеть. По технике: с высоты 1000метров вполне можно отличить жигули от мерса, танки думаю тоже можно различать.
По Руделю: даже если все цифры уменьшить в два или три раза всё равно очень много.
Наверх
 

Говори что думаешь и думай что говоришь...
 
IP записан
 
Страниц: [1] 2 3 ... 20