YaBB - Yet another Bulletin Board
   YaBB - Yet another Bulletin Board  



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 

  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация Закладки  
 
Страниц: [1] 2 
Российский проект махолётов РАРОК !!! (Прочитано 3649 раз)
Montana
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 15
Москва
Пол: male
Российский проект махолётов РАРОК !!!
11.01.15 :: 09:18:01
 
Сергддд писал(а) 10.01.15 :: 14:50:36:
крыло с кистевым сгибом

Для малых весов худо-бедно сгодится, на больших - конструкция не выдержит. К тому же были исследования-прибавка в качестве нивелируется увеличением веса и уменьшеничем частоты в следствии ослабления конструкции.
Причем на малых весках эффект от колена превышает потери, но с увеличением веса - потери ростут быстрее эффективности.
Цитата:
Расчет приведен для махолета размером с дельтаплан и взлетным весом 120 кг. В точке на 60% размаха при торможении крыла вниз давит 7 кг инерции, и в этой же точке вверх тянет подъемная сила 60 кг.

Расчет неверный. Масса консоли? Частота?
Цитата:
Обоснуйте.

Фокус больше 25% IMHO
Цитата:
Нагрузка на крепления при махах у махолета не может превышать 2g (создавать при махе вниз более чем двухкратную подъемную силу какой смысл?

Неверно, ещё как может. Всё зависит от частоты.
Цитата:
http://www.youtube.com/results?search_query=ornithopter. Где у них проблемы с аэродинамическим фокусом, центровкой, прочностью, инерцией, плаванием по скорости? И это при такой примитивной аэродинамике, думаю там эффективное качество на уровне 2.5-3 единиц. У человеческого должно быть не менее 6, а лучше 8-10 для нормального полета

Это игрушки. Изучать их качество- бесполезная трата времени. Вы определитесь, вы хотите игрушки строить, или пилотируемый махолет?
Наверх
 
 
IP записан
 
Сергддд
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 26
Российский проект махолётов РАРОК !!!
Ответ #1 - 29.01.15 :: 19:43:15
 
 
При частоте 2 гц, и размахе 4, 5 метра ясной становится первая проблема с которой столкнулся автор.
Был использован двс на 8 л/с. Это второстепенно, - но обозначает знаковые проблемы. Если вы примените на той же модели двс в 2 л/с,
значит вы смогли "обойти" ряд проблемм.
Наверх
« Крайняя редакция: 14.11.16 :: 12:17:09 от ВЯЧЕСЛАВ.33.150 »  
 
IP записан
 
Montana
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 15
Москва
Пол: male
Re: Российский проект махолётов РАРОК !!!
Ответ #2 - 29.01.15 :: 20:23:16
 
Расходовал он все 8, расчетная была частота 2.2, выдавал 2.0. Не давали увеличить частоту инерциальные силы в мертвых точках. На них больше всего тратилось. Боролись как могли, с первых испытаний 1.7 подняли до 2.0 за счет различных доработок.
Видео пока не будет, сорри Нерешительный
Наверх
 
 
IP записан
 
Montana
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 15
Москва
Пол: male
Российский проект махолётов РАРОК !!!
Ответ #3 - 24.10.15 :: 09:53:16
 
Я просто оставлю это здесь.
Наверх
 

2_992.jpg (14 KB | )
2_992.jpg
 
IP записан
 
Montana
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 15
Москва
Пол: male
Re: Российский проект махолётов РАРОК !!!
Ответ #4 - 24.10.15 :: 17:34:56
 
Цитата:
Montana писал(а) 24.10.15 :: 09:53:16:
Я просто оставлю это здесь. 

Тогдауж назовите пожалуйста причины по которым пришлось отказаться от этой концепции. Кроме вас нам не кто не раскажет.


Не отказывался, просто обновил.
В данной концепции он летает и весьма неплохо, хотя есть куда совершенствовать.
В новой летать будет ещё лучше.
Наверх
« Крайняя редакция: 08.11.16 :: 13:27:54 от ВЯЧЕСЛАВ.33.150 »  
 
IP записан
 
Сергддд
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 26
Re: Российский проект махолётов РАРОК !!!
Ответ #5 - 24.10.15 :: 19:13:58
 
Монтана

Сложноватенько, на мой взгляд. Тем более, поздравляю вас с результатом.
Наверх
 
 
IP записан
 
Montana
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 15
Москва
Пол: male
Re: Российский проект махолётов РАРОК !!!
Ответ #6 - 24.10.15 :: 22:16:13
 
Цитата:
Выглядит не плохо на фото ваш апарат. Поздравляю.
А как с расходом топлива? Превышает 10г на 1Кг взлетного веса в час?


Около 60 грамм.
На расход плевать, задача была доказать возможность управляемого полета махолета такого веса, а так же проверить живучесть данной конструкции.
Наверх
« Крайняя редакция: 08.11.16 :: 13:27:00 от ВЯЧЕСЛАВ.33.150 »  
 
IP записан
 
Степаныч
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 1573
Полевской
Пол: male
Re: Российский проект махолётов РАРОК !!!
Ответ #7 - 25.10.15 :: 09:24:30
 
Montana писал(а) 24.10.15 :: 17:34:56:
Не отказывался, просто обновил.
В данной концепции он летает и весьма неплохо

Montana Респект и уважуха...Как на планировании ?
Наверх
 
 
IP записан
 
Montana
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 15
Москва
Пол: male
Re: Российский проект махолётов РАРОК !!!
Ответ #8 - 25.10.15 :: 11:44:51
 
@
Степаныч
Спасибо.
При малом газе активно снижается с сохранением горизонтального положения, но сваливания нет.
Наверх
 
 
IP записан
 
Montana
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 15
Москва
Пол: male
Российский проект махолётов РАРОК !!!
Ответ #9 - 07.12.15 :: 19:48:57
 
Читаем Популярную Механику, декабрь 2015  Подмигивание
Наверх
 

eTqpC2QH_Hg.jpg (127 KB | )
eTqpC2QH_Hg.jpg
 
IP записан
 
DesertEagle
Экс-Участник


Российский проект махолётов РАРОК !!!
Ответ #10 - 17.05.16 :: 12:46:01
 
Montana писал(а) 16.05.16 :: 16:23:42:
Привет всем, кто меня помнит.
Как обещал - видео.

Впечатляет! Модель летает даже лучше, чем можно было ожидать. Ролик тоже снят отлично, профессионально. А на indiegogo не планируете создать аккаунт? Там вроде нет ограничений по странам, как в кикстартере. Я считаю, ваш проект более чем достоин. Можно попробовать поискать посредника с америки, как делают наши соотечественники, чтобы выложить и на кикстартере. Все выглядит очень достойно.
Наверх
 
 
IP записан
 
KV1237542
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 801
Российский проект махолётов РАРОК !!!
Ответ #11 - 17.05.16 :: 12:58:00
 
Монтана, так что про планируемый привод озвучите? или совсем засекречено.

Для меня так собственно сомнений в том, что махолет может летать с серьезной нагрузкой не было.
Вон их сколько: гусь 13кг/м2 голубь до 8,6 доходит, какой-то кеклик (так гугл) переводит способен с нагрузкой на крыло около 12кг/м2 взлетать под углом 85 град.

Сравнивайте с дельтапланами и тд.

Журнал экспериментальной биологии достовернее некуда.
Наверх
 
 
IP записан
 
Montana
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 15
Москва
Пол: male
Российский проект махолётов РАРОК !!!
Ответ #12 - 17.05.16 :: 19:33:42
 
Отвечаю скопом.
-До конца действительно непонятно.
Но это так же непонятно, как уход в пикирование первых самолетов с стандартным профилем перешедших рубеж 900км/ч. Просто нужно правильно посчитать и станет понятно. Никто не нагоняет мистификации.
К тому же постоянное вихревое обтекание движущегося и переворачивающегося крыла с его нюансами работы добавляет проблем в расчатах.
-Взлетает с земли сам, летает, садится. И взлет и посадка есть на видео.
-выкладываться информация будет везде, думаю и тут.
-Механический, пока решаются проблемы не с приводом, а другие.
НЕмеханический привод очень дорог и требует разработки.
Механический же после всех улучшений показал себя вполне надежным.
-Расчет проводился, но поагрегатно и поэлементно, и даже это поначалу не спасало- реальные нагрузки оказывались выше со всем вытекающим.
-Пилотируемый построить можно, даже при доступных технологиях и с механическим приводом.
Да, мы знаем как. Нет, не расскажем))
Всё упирается во время для разработки и ресурсы для постройки и испытаний.

Спасибо за поддержку.
Наверх
 
 
IP записан
 
KV1237542
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 801
Re: Российский проект махолётов РАРОК !!!
Ответ #13 - 17.05.16 :: 20:14:58
 
Монтана озвучте пожалйста вес двигателя вместе с редуктором и приводом в уже летающем незасекреченном аппаратуре








Наверх
 
 
IP записан
 
Сергддд
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 26
Российский проект махолётов РАРОК !!!
Ответ #14 - 17.05.16 :: 20:48:24
 
Вячеслав,

Видео полета аппарата Монтаны, не бросается в глаза высокая частота махов ?
Это ведь почти вертолетный режим работы крыльев.
Сравните с взлетом и активным полетом андского кондора.
Мы можем изменить другие характеристики работы крыла, но ....  скорость оставить исходную.
Зачем ? Значит, так надо.
Наверх
 
 
IP записан
 
ВЯЧЕСЛАВ.33.150
YaBB Moderator
*****
Вне Форума



Сообщений: 1496
Йошкарала
Пол: male
Российский проект махолётов РАРОК !!!
Ответ #15 - 17.05.16 :: 21:17:02
 

Сергддд писал(а) 17.05.16 :: 20:48:24:
Вячеслав,

Видео полета аппарата Монтаны,
1) не бросается в глаза высокая частота махов ?
2) Это ведь почти вертолетный режим работы крыльев.
.


1)  нет,  не бросается.
      Все в соответствии с тем,  чем именно махолёт РАРОК машет
      и в соответствии с тем режимом,  в котором РАРОК там летал. 
      Этот режим был явно не крейсерский. 
      Ребятам (Мельнику АНдрею и Шувалову Дмитрию) еще надо очень постараться, 
      чтобы их аппарат (махолёт РАРОК)
      с этими крыльями смог лететь
      в истинном крейсере. 
      Тот режим,  что на видео,  скорее ближе к режиму взлета
          (полёт на скорости, гораздо ниже крейсерской)...

2)  Точно!
     Этот полёт выполняется в пропеллирующем режиме.
     Максимальная скорость концов крыльев махолёта РАРОК
     не превышает больше,  чем в два...три раза
     ту вертикальную скорость аппарата
     с которой он будет снижаться на режиме планирования
     с максимально возможным для него аэр.качеством.
     Аэродинамическое качество,  с которым махолёт РАРОК летал на видео
     в принципе не сложно и подсчитать.









Наверх
« Крайняя редакция: 31.10.16 :: 13:34:14 от ВЯЧЕСЛАВ.33.150 »  

-- ЛЮБИТЕЛЬ  --
IP записан
 
redkursant
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Строю ЛА ВВП

Сообщений: 12
Пол: male
Re: Российский проект махолётов РАРОК !!!
Ответ #16 - 18.05.16 :: 13:54:27
 
Montana желаю вашему маленькому коллективу всяческих успехов.
Очень надеюсь что ожидание пилотируемого махолета не окажется
достаточно долгим.
Наверх
 
 
IP записан
 
ВЯЧЕСЛАВ.33.150
YaBB Moderator
*****
Вне Форума



Сообщений: 1496
Йошкарала
Пол: male
Re: Российский проект махолётов РАРОК !!!
Ответ #17 - 18.05.16 :: 14:05:05
 
Для Монтаны


Здесь съёмка производилась?



Наверх
 

-- ЛЮБИТЕЛЬ  --
IP записан
 
ВЯЧЕСЛАВ.33.150
YaBB Moderator
*****
Вне Форума



Сообщений: 1496
Йошкарала
Пол: male
Re: Российский проект махолётов РАРОК !!!
Ответ #18 - 18.05.16 :: 15:21:49
 
Для Монтаны

Судя по углам взмаха в районе нижней и верхней мертвых точек (понятно из видеоролика)  основная проблема связана именно с ВМТ. 


Слишком острый угол между тягой крыла и лонжероном крыла.


Наверх
 

-- ЛЮБИТЕЛЬ  --
IP записан
 
ВЯЧЕСЛАВ.33.150
YaBB Moderator
*****
Вне Форума



Сообщений: 1496
Йошкарала
Пол: male
Re: Российский проект махолётов РАРОК !!!
Ответ #19 - 18.05.16 :: 16:11:05
 
Что бы частично избавится от этой проблемы пробовали уменьшить амплитуду махов? 

Наверх
 

-- ЛЮБИТЕЛЬ  --
IP записан
 
Montana
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 15
Москва
Пол: male
Re: Российский проект махолётов РАРОК !!!
Ответ #20 - 18.05.16 :: 16:33:18
 
Не пробовали
Наверх
 
 
IP записан
 
ВЯЧЕСЛАВ.33.150
YaBB Moderator
*****
Вне Форума



Сообщений: 1496
Йошкарала
Пол: male
Re: Российский проект махолётов РАРОК !!!
Ответ #21 - 18.05.16 :: 16:39:49
 
Montana писал(а) 18.05.16 :: 16:33:18:
Не пробовали


А придется! 


Наверх
 

-- ЛЮБИТЕЛЬ  --
IP записан
 
ВЯЧЕСЛАВ.33.150
YaBB Moderator
*****
Вне Форума



Сообщений: 1496
Йошкарала
Пол: male
Re: Российский проект махолётов РАРОК !!!
Ответ #22 - 18.05.16 :: 16:45:12
 
Нагрузку на лонжерон в ВМТ таким макаром можно снизить в разы... 

А прицепом немного снизить нагрузку на трансмиссию и на двигатель.



Наверх
 

-- ЛЮБИТЕЛЬ  --
IP записан
 
Montana
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 15
Москва
Пол: male
Re: Российский проект махолётов РАРОК !!!
Ответ #23 - 18.05.16 :: 19:52:32
 
и перестать летать
Наверх
 
 
IP записан
 
ВЯЧЕСЛАВ.33.150
YaBB Moderator
*****
Вне Форума



Сообщений: 1496
Йошкарала
Пол: male
Re: Российский проект махолётов РАРОК !!!
Ответ #24 - 18.05.16 :: 21:47:55
 
Montana писал(а) 18.05.16 :: 19:52:32:
и перестать летать



Если серьёзно, то вроде не должен.
Наверх
 

-- ЛЮБИТЕЛЬ  --
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 12597
Krakow
Пол: male
Re: Российский проект махолётов РАРОК !!!
Ответ #25 - 18.05.16 :: 22:17:06
 
izrail11 писал(а) 17.05.16 :: 08:49:16:
В частности,

коэффициент подъемной силы у нас оказался в разы больше,

чем у типичного самолетного крыла.


-наверно так и есть,
но тогда появляется проблема с нехваткой подьёмной силы 
в полёте с неподвижными крыльями...\парение\?
Наверх
 
 
IP записан
 
ВЯЧЕСЛАВ.33.150
YaBB Moderator
*****
Вне Форума



Сообщений: 1496
Йошкарала
Пол: male
Re: Российский проект махолётов РАРОК !!!
Ответ #26 - 19.05.16 :: 05:56:10
 
henryk писал(а) 18.05.16 :: 22:17:06:
izrail11 писал(а) 17.05.16 :: 08:49:16:
В частности,

коэффициент подъемной силы у нас оказался в разы больше,

чем у типичного самолетного крыла.


-наверно так и есть,
но тогда появляется проблема с нехваткой подьёмной силы 
в полёте с неподвижными крыльями...парение?


Так и есть.

Этому аппарату
в случае отказа СУ
на такой гор.скорости
с тем качеством,  которого он сможет достич на этой скорости
гразил бы кирдык с пепцом
и со всеми остальными вытекающими.   

Адекватно планировать он не сумеет.



Наверх
« Крайняя редакция: 07.11.16 :: 09:29:31 от ВЯЧЕСЛАВ.33.150 »  

-- ЛЮБИТЕЛЬ  --
IP записан
 
ВЯЧЕСЛАВ.33.150
YaBB Moderator
*****
Вне Форума



Сообщений: 1496
Йошкарала
Пол: male
Re: Российский проект махолётов РАРОК !!!
Ответ #27 - 19.05.16 :: 06:15:49
 
Скорость концов крыльев

махолета РАРОК

в том полете была

примерно 12 м/сек. 

Летел он на скорости (ща еще разок гляну) 

Наверх
 

-- ЛЮБИТЕЛЬ  --
IP записан
 
ВЯЧЕСЛАВ.33.150
YaBB Moderator
*****
Вне Форума



Сообщений: 1496
Йошкарала
Пол: male
Re: Российский проект махолётов РАРОК !!!
Ответ #28 - 19.05.16 :: 06:23:03
 
Такс...

Порядка 10 м/сек. 

Наверх
 

-- ЛЮБИТЕЛЬ  --
IP записан
 
ВЯЧЕСЛАВ.33.150
YaBB Moderator
*****
Вне Форума



Сообщений: 1496
Йошкарала
Пол: male
Re: Российский проект махолётов РАРОК !!!
Ответ #29 - 19.05.16 :: 06:30:00
 
С учетом повышенных коэффициентов качество махолета РАРОК в том режиме (гор.полет на скорости 36 км/час) 
примерно 1,7 единицы.

А без учета повышенных коэффициентов (то есть,  то качество махолета РАРОК,  которое ему будет доступно с немашущими крыльями,  зафиксированными в нейтральных положениях) 
скорее всего будет ниже одной единицы.


Но это все,  в принципе, нормально.

Махолет РАРОК - это же первый блин,  но я не сказал бы,  что этот блин вышел комом. 

Он летает.

Это уже здорово.

Наверх
 

-- ЛЮБИТЕЛЬ  --
IP записан
 
Страниц: [1] 2