YaBB - Yet another Bulletin Board
   YaBB - Yet another Bulletin Board  



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 

  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация Закладки  
 
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 26
Беседы о теории машущего полёта. (Прочитано 246093 раз)
DesertEagle
Экс-Участник


Re: Беседы о теории машущего полёта.
Ответ #30 - 28.07.11 :: 21:19:19
 
Цитата:
Картинка не совсем верная.

Разумеется, там не только в синусоиде дело (рисунок из книжки готовый, мне было лень рисовать). В переходных режимах на концах махов все поплывет, в чистом виде использовать найденную из статики подъемную силу нельзя. Но для грубого ориентировочного расчета сойдет. Скажем иначе -  рассчитанный по такой методике махолет с большой долей вероятности полетит. Если конечно соответствующая механика будет. И мощность. А сделанный по результатам всех тех замечательных опытов с нестационарным обтеканием, увы, не полетит.

Мы же заинтересованы в создании махолета, а не в доказательстве что это невозможно ). Поэтому надо искать пути решения проблемы.

Anatoliy писал(а) 28.07.11 :: 20:25:46:
Далее Вы как то не заметили тот факт, когда при отрицательной подъемной силе на крыле махолет под действием гравитации начинает падать вниз и при редких взмахах эти проседания становятся такими большими, что ни о каком полете не может быть и речи.


Заметил конечно. Но такой режим махания птицами используется для максимальной тяги, например при старте, поэтому по определению он делается с большой частотой махания. С ним можно в далеком будущем сделать что-то вроде стрекозиных крыльев с размахом 3-4 метра, машущих в горизонтальной плоскости. Как замена вертолетному винту для устранения вращающего момента и, возможно, проблем с косым обдувом, так как для таких крылышек горизонтальный полет будет таким же режимом работы, как при висении.

Для обычного птичьего машущего полета, разумеется, лучше подходит первый вариант. Я это представляю как крыло очень большой площади с медленными махами большой амплитуды. В таком случае подъемная сила будет практически равномерной. Ведь существуют колебания с такой частотой и амплитудой, которые физически не раздражают. Скачка на лошади например. Либо раскачивание в кресле-качалке. Вот к таким колебаниям центра масс и нужно свести реакцию от крыльев.

Либо неподвижное крыло и концевые части, создающие тягу по второму варианту. В этом случае до пилота колебания тоже могут почти не доходить. Так как колебания подъемной силы этих машущих крылышек будут намного меньше, чем подъемная сила основного крыла. И могут восприниматься скорее как вибрации, а не просадки центра масс. Ну а с вибраций можно бороться конструктивными методами.

Все упирается в механику привода... Шатуном от маховика/редуктора на лонжерон крыла, как это делается на модельках, в полноразмерном варианте судя по всему нереально. А какой тогда реально? При обеспечении необходимой частоты взмахов, площади и размаха крыла махолет полетит, в этом нет сомнений. Проблема в обеспечении )
Наверх
 
 
IP записан
 
DesertEagle
Экс-Участник


Re: Беседы о теории машущего полёта.
Ответ #31 - 29.07.11 :: 08:57:24
 
Шутки шутками, но сейчас люди подобрались очень близко к созданию летающего махолета (я не говорю экономичного или практичного). Оба аппарата Делориера, с двумя наиболее реальными подходами: моторный самолетного типа и низкомощностного за счет малой скорости и большой площади, показали почти реализуемость этого. Плюс опыт наших соотвечественников, Топорова и других, все это накопило уже некую критическую массу. Одно дело строить махолет когда до этого не было ни одного летающего варианта. И совсем другое, когда полноразмерные махолеты уже подпрыгивают и делают первые подлеты.

Это как в одной фантастической книжке, где команде ученых показали видеоролик действующего прототипа антигравитатора. Ну раз это работает, то они поднапряглись и тоже сделали. Правда потом оказалось, что первоначальный ролик был монтажом, этакий способ мотивации )). В случае махолетов происходит нечто подобное. Чем больше наблюдается различных успехов, пусть даже с оригинальными моделями вроде летающего голубя от фесто, тем больший стимул получают махолетостроители к продолжению работ.


Я же писал выше о примерно таком варианте:

...

Из рисунка должно быть все понятно. Аналог "клетки" для параплана, четыре гидравлических поршня (по два на каждую сторону) и некие ручки, позволяющая ими управлять. Эта штука должна просто усиливать управляющие движения кисти, в идеале чистая механика с клапанами, никакой электроники.

Не уверен, что такая кинематическая схема гарантированно будет работать, но на первый взгляд вроде все нормально. Это позволит вручную делать взмахи и менять угол атаки. Конкретный режим махов выработается в процессе наземных тренировок и пробежек.

Параплан надо сделать с наддувом турбинкой как у вупи, либо вставить кайтовые баллоны, чтобы после маха вниз, он восстанавливал первоначальную форму (управление углом атаки при этом с помощью ручки).

Мне кажется, что такой махолет построить реальнее, чем самолетного типа.

Если кто разбирается в гидравлике и может сделать нижнюю часть, то купол я сошью для такого проекта, нет проблем )

Впрочем... сначала лучше сделать модельку/кайт с таким принципом управления, но чисто за счет мускульной силы (без гидравлики). На маленькой площади человеческих сил хватит для взмахов. Можно отработать схему, измерить получаемую тягу и т.д. Если бы у меня было больше свободного времени, то было бы интересно этим заняться ). А так только на отдаленное будущее , увы...
Наверх
 
 
IP записан
 
DesertEagle
Экс-Участник


Re: Беседы о теории машущего полёта.
Ответ #32 - 31.07.11 :: 22:56:18
 
Друзья, здесь самые простые самолеты по готовым чертежам строятся по несколько лет ). Сделать нормальный планер с машущими законцовками в таких условиях нереально. Так же как самолет типа моторного из канады. Для этого нужна команда в несколько человек и несколько лет труда над уже готовым, рассчитанным до малейших деталей проектом (причем команда должна на что-то жить, не считая материалов для постройки). Поэтому проверить такие вещи как машущие законцовки на планере либо махолет в обычном понимании - то есть с двигателем, редуктором и машущими крыльями, думаю, никому из здесь присутствующих не представится возможности. Поэтому предлагать их в качестве реализации бессмысленно, имхо )).

Единственная возможность для мечтателей - это поиск какой-то радикально простой схемы. Значительно более простой, чем изготовление самолета классической схемы. И даже в этом случае лучшее, на что можно надеяться - это создание прототипа для доказательства идеи. Умеющего бегать по взлетной полосе и подпрыгивать, с наплевательским отношением к безопасности, прочности, используемым материалам и управлению. Он может быть вообще неуправляемым, главное чтобы таскал нагрузку 60 кг (пилота) и мог с ней подлетать за счет машущего принципа. Примерно из этого и надо исходить, если кто хочет воплотить это в металле. Все остальное останется отвлеченной теорией. Повторюсь, это имхо (мое личное мнение, которое никому не навязываю).

Более того, рациональным было бы создать что-то вроде социальной сети махолетчиков - списка желающих построить махолет и перечислением их ресурсов, которые могут быть полезны в этом деле. В первую очередь, знания в определенных областях. Кто-то считает что он неплохо разбирается в аэродинамике и/или сопромате, и сможет помочь с расчетами. Кто-то знаком с гидравликой, кто-то специалист по двигателям. Кто-то имеет опыт изготовления самолетов и может помочь советами как изготовить крылья. У кого-то есть доступ к токарным и фрезерным станкам (без этого наверно никак, хотя заказы на изготовление можно разместить и на стороне).

У многих, конечно, свое видение каким должен быть махолет. С этим сложнее... Либо искать компромисс, либо единомышленников, которые придерживаются такой же схемы.

В любом случае, создание такого списка желающих этим заниматься, было бы реальным шагом к созданию махолета. Можно будет хотя бы пробежаться по нему глазами и посмотреть какие открываются возможности, вдруг то что для вас непреодолимое препятствие, для кого-то обычная отработанная практика?

В каком виде должен быть этот список... Ну, не знаю, можно прямо в форуме. Только надо придумать как сделать чтобы он не затерялся в обсуждении. Наверно надо создать отдельную ветку и разместить здесь нее ссылку.

Приведу на своем примере:
Считаю, что надо исходить из классической аэродинамики и закладывать проект по расчетам тяги и подъемной силы примерно как описано выше. Будет ли реальный аппарат хуже или лучше, покажет практика. В идеале если каждый взмах будет делаться пилотом вручную, привод на крылья должен быть своего рода гидроусилителем руля ). В худшем случае, взмахи должны быть жестко завязаны с редуктором двигателя на один режим, а управление полетом пассивное за счет хвостового оперения.

Что касается типа конструкции, то в порядке уменьшения приоретита для меня лично: махолет-параплан со стартом с ног, надувные крылья с махами за счет собственной натуральной гибкости, ультралайт/планер с классическим крылом, симуляция скелета птичьего крыла с помощью гидроцилиндров вместо мышц.

Чем могу быть полезен: знания аэродинамики на любительском уровне, моделирование в пакетах типа Solidworks (в том числе на прочность и виртуальные продувки), программирование на любых языках, проектирование и пошив крыльев парапланерног/кайтового типа, а также крыльев с наддувом. Ну и тому сопутстсвующие знания и умения.

Кстати, не заметил в этой ветке - есть ли программы для расчета машущего крыла? Методами классической аэродинамики, естественно. Чтобы можно было ввести размах, площадь, частоту махов и амплитуду. А на выходе получить величину подъемной силы и тягу. А также инерциальные силы в крайних положениях махов. А если еще и потребляемую мощность, то было бы просто замечательно. Вручную считать долго, может кто-то уже написал такую программку?
Наверх
 
 
IP записан
 
DesertEagle
Экс-Участник


Re: Беседы о теории машущего полёта.
Ответ #33 - 01.08.11 :: 19:52:53
 
В общем, посидел я несколько часов и написал небольшую программу для расчета махолета. Это самая первая, ранняя версия, поэтому в ней достаточно грубый расчет с рядом допущений, но порядок цифр должен быть верным (если конечно в программе нет алгоритмических ошибок).

Для своего махолета вы должны указать геометрию крыла: размах, хорду (пока программа считает только прямоугольные крылья, потом будут добавлены трапецивидные), а также режим махов: частоту, амплитуду, скорость полета.

А главное, указать раздельные коэффициенты Cy и Cx для махов вниз и вверх. Именно в них вся соль, потому что эти коэффициенты зависят от угла атаки и профиля крыла, и именно они определяют ту разницу, которая при махах вниз и вверх позволяет создать тягу. Взять их можно из книжек по аэродинамике, из результатов продувок в XFoil, либо из типичных графиков вроде этого:


...


Картинка взята из книжки "Глауэрт Г., 1931 - Основы теории крыльев и винта.djvu", только учтите что значения коэффииентов по вертикальной оси надо умножить на 2, а Cx после этого еще и разделить в 5 раз (особенность масштаба графика, на других может быть иначе).

Расчет реализован по примерно тому же принципу, по которому считают воздушные винты: крыло разбивается на небольшие участки, для каждого из них находится траектория движения и воздушная скорость, а после по основной аэродинамической формуле находится подъемная сила и сила сопротивления с помощью заданных в настройках Cy и Cx. Потом найденные силы усредняются для махов вниз и вверх, и получаются средние подъемная сила и тяга для всего махолета.

Если верить поляре на рисунке выше, которая в книжке названа как типичная для самолетов, то махолет взлетным весом 145.32 кг с крыльями общим размахом 10 м и хордой 2 м, на скорости полета 54 км/час, с махами вниз на угле атаки 10 градусов и махами вверх на угле атаки 0 градусов, с амплитудой махов (углом) 90 градусов и частотой когда один мах вниз занимает 1 сек (и столько же мах вверх, то есть общий цикл вниз-вверх занимает 2 сек), будет создавать тягу 14.72 кг. Чтобы такой самолет был способен лететь, его аэродинамическое качество должно быть 9.87 единиц.


Что касается планера с машущими законцовками, то если они будут длиной 2 м и хордой 1 м, то при амплитуде 120 градусов и частоте когда одно движение вниз за 0.2 сек, тяга получится 7.50 кг. Что для планера взлетной массой 140 кг означает необходимость иметь качество 18,67 единиц.


Еще интересный вариант: если при размахе 6 метров и хорде 25 см делать взмахи с амплитудой 180 градусов и частотой на один мах вниз 0.15 сек (это равносильно винту диаметром 6 метров на оборотах 200 об/мин), то тяга получится 98.47 кг, то есть достаточная для вертикального зависания легкого пилота.

Винт постоянного шага 150 см и аналогичного размера, т.е. диаметром 6 м и частотой вращения 200 об/мин, выдает тягу 98.58 кг при потреблении мощности 7.5 л.с. Так что если решить проблему с инерционными нагрузками и поворотом сечений, то махолет вертикального взлета (с такими характеристиками ближе к энтомоптеру) сможет вертикально взлетать от мощности 10-15 л.с. И при этом у него по определению не нужно компенсировать вращающий момент. А также более естественный переход в горизонтальный полет.


В общем, можете сами поэкспериментировать, подставляя разные значения. Чтобы использовать второй режим махов, когда на махе вверх крыло идет под отрицательным углом атаки (как в машущих законцовках для планера), Cy для маха вверх укажите отрицательное и равное Cy при махе вниз. Тогда вся энергия будет уходить на создание тяги.

Жаль что в программе пока не реализованы трапецивидные крылья, потому что прямоугольные для махолета явно не лучший вариант. Но сейчас их реализовывать у меня уже нет сил, может как-нибудь потом.

И если кто знает, подскажите как подсчитать инерционные силы в крыле, а также потребляемую им мощность на махание, а то с наскоку не могу понять. Потому что тогда, зная необходимую мощность на махание и инерционные силы, разговор при обсуждении машущего привода был бы более предметным.


Файл с программой почему-то сюда не добавляется, поэтому выложил по этой ссылке: Скачать "Maholet_0.1.zip"

p.s. перезалил файл, так как в пред. версии количество итераций было указано неверно.
Наверх
« Крайняя редакция: 01.08.11 :: 21:50:37 от Н/Д »  
 
IP записан
 
Сергей Антиумник
Экс-Участник


Re: Беседы о теории машущего полёта.
Ответ #34 - 14.10.11 :: 19:06:59
 
henryk
  То есть Вы занимаетесь исторической реконструкцией, это понятно. Каждому - своё.    
  Лично мне пыль веков не интересна, только с точки зрения опыта предшественников.  Поэтому пользуюсь современными материалами. Бамбук всё же хуже углепластика, да и современные синтетические парусные ткани лучше льна по любому. Так зачем усложнять себе жизнь ?

По поводу крыла - Вы всё вроде ратуете за крыло большого удлинения. Специально для Вас скрин с видео (удл-ие не более 5, крылья перехлёстываются с хвостовой поскостью, прям как у небесной блохи):

Наверх
« Крайняя редакция: 04.12.16 :: 19:57:20 от ВЯЧЕСЛАВ.33.150 »  

Sova.JPG (37 KB | )
Sova.JPG
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 12146
Krakow
Пол: male
Re: Беседы о теории машущего полёта.
Ответ #35 - 16.10.11 :: 19:29:34
 
Наверх
« Крайняя редакция: 26.12.16 :: 07:40:18 от ВЯЧЕСЛАВ.33.150 »  
 
IP записан
 
DesertEagle
Экс-Участник


Re: Беседы о теории машущего полёта.
Ответ #36 - 07.12.11 :: 11:20:25
 
Вот пример. Допустим, у нас есть махолет массой 131.88 кг с циклом махов 2 сек (левый рисунок), то есть одну секунду длится мах вниз и еще одну мах вверх. И мы хотим уменьшить частоту махов за счет ускоренного движения на махе вниз.

...

Для начала просто увеличим длительность маха вверх в два раза, т.е. до 2 сек (средний рисунок). Что получится? Мы видим, что при уменьшении средней частоты махов в полтора раза подъемная сила уменьшится и аппарат не сможет поддерживать горизонтальный полет, что и логично. Но даже для уменьшенной массы возросла потребляемая мощность. Очевидно, это связано с тем что при более редких махах нужно на большую высоту подбрасывать свой вес при махах вниз. Отсюда лишняя работа.

Теперь, чтобы компенсировать потерю подъемной силы из-за более редких махов, давайте вниз будем махать с ускорением, то есть с большей скоростью (правый рисунок). В итоге мы действительно можем продолжить полет с почти в полтора раза меньшей частотой махов (с 2 сек на цикл до 2.84 сек). Но что толку? Ведь для нас ограничением является не средняя частота махов, в длительность одного маха! А мах вниз стал быстрее, чем было в оригинале! То есть теперь надо махнуть вниз за 0.845 сек вместо 1 сек, чтобы компенсировать более редкую среднюю частоту махов. Да еще потребляемая мощность возрастает, так что закон сохранения энергии обмануть ускоренными махами не удалось Улыбка.

Однако средняя частота махов уменьшилась в 2.84/2=1.42 раз, а длительность маха вниз мы увеличили только в 1/0.845=1.18 раз. Вот оно, влияние того факта, что величина аэродинамических сил зависит от квадрата скорости потока (мы при ускоренных махах вниз локально увеличили скорость участков крыла). Стоит ли это использовать, зависит от конкретного случая. Например, если время для отдыха мышцам нужно больше, чем при активной работе, то птица может делать махи вниз более быстрыми, а на махе вверх дольше отдыхать. Но при этом ей придется совершить лишнюю работу по большему перемещению своего туловища по вертикали. Поэтому мощности придется затратить больше. И именно поэтому вы никогда не увидите крупную птицу, летающую по вертикальной синусоиде как сороки. Их полет ради экономичности более прямолинейный. И с более равномерными махами.

P.S. в программе используется алгоритм для постоянной скорости полета, а при большой разнице в длительности махов присутствуют замедления и ускорения по направлению движения. поэтому в реальности цифры могут малость отличаться, надо еще подумать как учесть этот факт. строить на основе текущего алгоритма реальный махолет с большой разницей в длительности махов пока нельзя, он предназначен для более менее равномерных махов.
Наверх
 
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 12146
Krakow
Пол: male
Re: Беседы о теории машущего полёта.
Ответ #37 - 20.12.11 :: 19:22:56
 

http://dcgeorge.com/images/Ornithopter/Ornithopter2Movie.wmv

-я на этой анимации вижу движение крыла подобное птице или лет.мыши в горполёте...не так-ли?
Наверх
« Крайняя редакция: 04.12.16 :: 11:56:02 от ВЯЧЕСЛАВ.33.150 »  
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 12146
Krakow
Пол: male
Re: Беседы о теории машущего полёта.
Ответ #38 - 23.12.11 :: 15:49:13
 

http://ornithopter.de/english/articulated.htm

-немецкие махолётчики строят успешно летающие модели весом в 10 раз больше...

-сделали крыло,без локтевог8о сустава,но работающие подобно!

http://ornithopter.de/daten/ev7a3n.wmv

-увы,всё что летает,имеет право упасть!

http://ornithopter.de/daten/bericht.pdf
=отчёт=тайное оружие гитлера!

http://ornithopter.de/english/handbook.htm
-для любителей подсчитать...
Наверх
« Крайняя редакция: 04.12.16 :: 11:19:58 от ВЯЧЕСЛАВ.33.150 »  
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 12146
Krakow
Пол: male
Re: Беседы о теории машущего полёта.
Ответ #39 - 23.12.11 :: 19:22:17
 
Наверх
« Крайняя редакция: 04.12.16 :: 11:14:15 от ВЯЧЕСЛАВ.33.150 »  
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 12146
Krakow
Пол: male
Re: Беседы о теории машущего полёта.
Ответ #40 - 23.12.11 :: 19:26:57
 
Наверх
« Крайняя редакция: 04.12.16 :: 11:13:57 от ВЯЧЕСЛАВ.33.150 »  
 
IP записан
 
DesertEagle
Экс-Участник


Re: Беседы о теории машущего полёта.
Ответ #41 - 27.01.12 :: 13:38:50
 
Цитата:
....и если что-то и полетит, по принципу махолёта - то только на этих самых, электронных эргономических сервоусилителях 

Ну почему же, привод у Ярно чисто вращательный. К нему можно подключить при желании ДВС через редуктор. Если ДВС с центробежной муфтой, то на холостых крылья не будут махать, а давая газу увеличивается частота и как следствие тяга. Все хорошо ).

Цитата:
необходимо стремиться к более простому, и Лёгкому варианту.

Ну, я уже раскроил ткань на однослойный "параплан", осталось сшить и можно экспериментировать.

...

...

Легче конструкцию не придумать. Масса однослойника примерно половина от массы обычного параплана, то есть крыло площадью 50 м2 может весить 4 кг Улыбка.

Правда и недостатки сразу видны - наличие арочности и мах вверх только пассивный. А вот у Ярно мах вверх активный, что добавляет тяги и позволяет использовать крыло меньшей площади.

Вообще, у Ярно чисто "моторный" махолет с соответствующей динамикой. Что хорошо, потому что подобный полет (я имею ввиду подобный по скорости и динамике) хорошо изучен на дельтапланах с мотоподвесками и парамоторах. А значит как только Ярно получит достаточную тягу, то аппарат без сомнения будет летать нормально. На таких площадях крыла и таких скоростях прекрасно работает управление весом, взлет и посадка с ног тоже на практике не вызывают затруднений. Аварийное приземление при отказе движков на дельтах и парамоторах достаточно хорошо испытано, чтобы утверждать о его приемлимой безопасности.
Наверх
« Крайняя редакция: 03.12.16 :: 15:23:52 от ВЯЧЕСЛАВ.33.150 »  
 
IP записан
 
JohnDoe
Старейший участник
*****
Вне Форума


Хотелось бы летать, да не на чем!

Сообщений: 3772
г.Челябинск
Пол: male
Re: Беседы о теории машущего полёта.
Ответ #42 - 27.03.12 :: 05:51:22
 
Братцы, а никто ещё тут гидропривод не предлагал?
"Тогда я первым буду!"(с) м/ф "Падал прошлогодний снег"  Смех
Суть:
На валу двигателя - гидромотор, второй, соединённый с ним, на приводе крыла. Необходимое передаточное отношение задаётся разностью рабочих объёмов гидромоторов. Можно придумать вариант с гидроцилиндром в качестве привода машущего мех-ма и электромагнитными клапанами, меняющими местами вход и выход приводного гидромотора.
Мощность надо передавать не сильно большую, как я понял, аховых давлений не потребуется, маленькие гиромотор, цилиндр, шланги и пр, врядли будут тяжелее редуктора, а если и будут, то не сильно.
ИМХУ.
Наверх
 

CK! 73!
IP записан
 
DesertEagle
Экс-Участник


Re: Беседы о теории машущего полёта.
Ответ #43 - 27.03.12 :: 18:30:17
 
JohnDoe писал(а) 27.03.12 :: 05:51:22:
Братцы, а никто ещё тут гидропривод не предлагал?

По-моему, тут уже все предлагали, что только возможно Улыбка. Мне тоже нравится гидропривод, но у меня нет данных по существующим гидромоторам и гидроцилиндрам малой мощности (~10 л.с.), поиск в интернете не дал полной картины. Лучше конечно подходит пневмопривод, но как выяснилось, в природе не существует воздушных компрессоров с нужной производительностью, а те что есть, весят под 200 кг.

У гидропривода, имхо, есть несколько замечательных качеств. Во-первых, значительно больший кпд гидрокомпрессора. Во-вторых, гидропривод не взрывается как воздух под давлением (правда струйка утечки может отрезать кусок от тела, водорезкой даже металлы режут =)). В-третьих, гидропривод как и пневмопривод по сути представляют собой редуктор с произвольным передаточным числом, чем и ценны в качестве привода для махолета.

Я это представляю как небольшой гидрокомпрессор на валу двигателя, от него шланги к небольшим гидроцилиндрам у основания лонжеронов. Меньшая скорость хода гидроцилиндра в данном случае даже плюс, можно компактнее все разместить. Хотя и возрастут нагрузки на лонжерон. Управление махами вручную с помощью клапанов. Можно на полукрыло два цилиндра и два клапана, и этим управлять углом атаки. Либо один и лонжерон размещать не в передней кромке крыла как в дельтаплане, а дальше по хорде как у самолетов. И махи пусть будут симметричны как у псевдо-ярно, а для полета весь аппарат надо повернуть на положительный угол атаки.

Вот только для гидропривода вроде нужен еще гидроаккумулятор? Хотя по идее должны существовать гидрокомпрессоры, которые не превышают давление сверх максимального. Что-то вроде турбинки как в коробке-автомат машины, которая "прокручивается" при превышении нагрузки.

Короче, я за гидропривод! В крыльях голландца вместо электрического. Если найти подходящие пневмоцилиндры и компрессор, то такой аппарат можно попробовать реализовать. Жаль что я в гидротехнике совершенно не разбираюсь. Тут вроде знатоки говорили, что по массе гидропривод выйдет тяжелее и дороже, чем пневмо. Вот только я не уверен, что говоривший сравнивал корректно, то есть с разными точками приложения усилия на лонжероне. Если пневмовариант - это, образно говоря, встроенные пневмоцилиндры в подкосы самолета, то конечно замена их на гидро будет невыгодна по весу. Но если под гидро понимать ранец как у ярно, с ходом гидроцилиндра около 5 см у основания лонжерона, то за счет размеров гидропривод по идее должен получиться легче, чем большие пневмоцилиндры в подкосах.

Всю конструкцию и переходные элементы можно посчитать на прочность в том же солиде, заказать сложные детали на заводе тоже не проблема. Вся сложность только в том, чтобы найти подходящие гидроцилиндры, гидрокомпрессор и клапана управления.
Наверх
 
 
IP записан
 
JohnDoe
Старейший участник
*****
Вне Форума


Хотелось бы летать, да не на чем!

Сообщений: 3772
г.Челябинск
Пол: male
Re: Беседы о теории машущего полёта.
Ответ #44 - 29.03.12 :: 01:11:58
 
Цитата:
Все это сложно конечно... Но с этим хотя бы можно экспериментировать, в отличие от гидроприводов с высоким давлением в сотни атм, которые даже неизвестно, существуют ли в природе подходящих габаритов и мощности...

Я же уже давал "наколку" - насосы для гидроусилителя руля автомобилей. Масса невелика(относительно), давления до 100 атм. не редкость.
Ну если не нравится гидропривод, тогда вот ещё одна "бреднЯ" - использовать в качестве привода соленоид-электромагнит, рабочим органом будет служить подвижный сердечник, если в него "закатать" какой-нить ниодимовый магнит вещь будет просто зверская. Можно через качалку/рычаг для увеличения усилия. Управление - чистая электроника, регулировка амплитуды/частоты просто длительностью импульса и величиной тока/напряжения. Можно юзать суперконденсаторы, они способны выдать огромный импульс тока, лишь бы обмотка выдержала и лонжероны и пр. Заряжаются быстро и пр.
Вполне "рюкзачный" вероянт. Подмигивание
Наверх
 

CK! 73!
IP записан
 
DesertEagle
Экс-Участник


Re: Беседы о теории машущего полёта.
Ответ #45 - 29.03.12 :: 14:45:19
 
JohnDoe писал(а) 29.03.12 :: 01:11:58:
Я же уже давал "наколку" - насосы для гидроусилителя руля автомобилей. Масса невелика(относительно), давления до 100 атм

Что-то я ОЧЕНЬ сильно сомневаюсь, что для работы гидроусилителя тратится мощность 10 л.с., отбираемая от двигателя )))). Давление-то он дает, но расход очень маленький. Можно еще для примера взять автомобильный гидравлический домкрат - усилие развивает под 3000 кг, но от мощности всего 200 Вт (если человек весом 75 кг качает его с ходом рычага 20 см, нажимая всем своим весом). Тут вся проблема именно в большой мощности. Можно ли к ним подвести мощность в 10 л.с.... не знаю, от конструкции зависит, выдержит ли она такие обороты. Даже если прочность позволяет, но если кпд не очень высокий, то конструкция будет греться вплоть до раскаления металла докрасна. Потребуется водяное охлаждение, радиаторы и т.д.

Другой пример: возьмем болт М8 со стандартным шагом резьбы 1.25 мм (то есть за один оборот гайка сдвигается по болту на 1.25 мм). Если верить табличке по ссылке, то при классе прочности 8.8 его резьба как раз должна выдерживать нагрузку около 1200 кг. Если теперь мы к гайке приделаем моторчик с оборотами 6000 об/мин (что равно 6000/60=100 Гц), то за одну секунду гайка будет делать 100 оборотов и сдвинется по болту на 100*1.25 мм = 125 мм = 12.5 см.

Но какой мощности нужен мотор, чтобы вращать эту гайку? А это зависит от того, какой вес поднимает шпилька! Если шпилька - это ножка стула, на котором сидит человек массой 75 кг, то это мощность 1 л.с. / (100 см / 12.5 см) = 0.125 л.с. или 92 Вт. То есть для стула, поднимающегося на 12.5 см за 1 сек, достаточно электрического моторчика в 92 Вт.

Но для махолета при том же ходе 12.5 см за 1 сек, нужно поднять 1200 кг! А это мощность (1200 кг / 75 кг) * 0.125 л.с. = 2 л.с.

Это на одно полукрыло, а для двух потребуется, соответственно, мощность 4 л.с. (потому что тяговое усилие 1200 кг мы выше выбрали для ранцевого варианта как у ярно, что по расчету для горизонт. полета требует около 5 л.с.).

Если вы можете себе представить гайку, накручивающуюся на болт со скоростью 100 оборотов в секунду Улыбка, то вот вам готовый редуктор для ранца как у ярно =). Однако боюсь, что даже со смазкой потери на трение будут огромными, например при кпд 50% он будет греться как электрочайник, можно воду кипятить =), а движок соответственно потребуется в два раза мощнее, чтобы компенсировать эти потери. С другой стороны, если поиграться с диаметром болта и шагом резьбы, а также вместо гайки использовать шестеренку, которая будет связана с шестеренкой на валу двигателя, чтобы крутилась хотя бы в 5 раз медленнее вала двигателя, то с этим уже что-то может получиться.... Надо считать. У ранцевого махолета нагрузки и мощности не такие уж большие по сравнению с самолетным махолетом.

JohnDoe писал(а) 29.03.12 :: 01:11:58:
использовать в качестве привода соленоид-электромагнит

Вот тут есть программка для расчета соленоида: http://imlab.narod.ru/M_Fields/M_Drive/M_Drive.htm. Можно указывать диаметры катушек, разные типы магнитов и т.д. На выходе развиваемое соленоидом усилие в кг и потребляемая мощность в Вт. Мне лично не удалось подобрать приемлимые габариты соленоида, чтобы при ходе около 10 см развивалось усилие 1200 кг и потребляемая мощность была хотя бы 2 л.с. (но для нормального полета лучше 5 л.с.). Это на одно крыло, для двух соотв. нужны два таких соленоида. Может вам повезет больше, удачи =).
Наверх
 
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 12146
Krakow
Пол: male
Re: Беседы о теории машущего полёта.
Ответ #46 - 29.03.12 :: 22:19:20
 
Цитата:
Итак, цена и вес двух 


=винт с гайкой =намного легче,простше и эффективнее...

http://www.penskeshocks.com/PRESS_2008-08-19.php

Наверх
« Крайняя редакция: 02.12.16 :: 07:02:28 от ВЯЧЕСЛАВ.33.150 »  
 
IP записан
 
DesertEagle
Экс-Участник


Re: Беседы о теории машущего полёта.
Ответ #47 - 30.03.12 :: 01:07:37
 
henryk писал(а) 29.03.12 :: 22:19:20:
=винт с гайкой =намного легче,простше и эффективнее...

Соглашусь, но хотелось бы цифр и примеров - какое усилие, длина хода, передаваемая мощность? Имеем двигатель с оборотами 5000 об/мин (или с редуктором 2500 об/мин) и мощностью 8 л.с.. Нужно преобразовать это движение в ход 15 см за 1 сек с усилием 1200 кг. Ну или в другую подходящую для махолета кинематику. Я не призываю использовать какой-то определенный тип привода и не утверждаю, что какой-то самый лучший. А просто ищу РЕАЛЬНЫЕ варианты реализации. Вот о гидроприводе на этой ветке говорилось чуть ли не с первых страниц, но что-то я не припоминаю названий насосов или марок нужных гидроцилиндров. И с какими двигателями их компоновать, совпадают ли их номинальные обороты например. Кстати, если верить вот этим данным, то один гидроцилиндр с похожими характеристиками (давление 100 атм, диам. 40 мм, ход 105 мм и усилием 1200 кг) весит весит 4.25 кг. А нужно два, это +8.5 кг к массе. С гидроприводом ранцевый махолет пока не получается....
Наверх
 
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 12146
Krakow
Пол: male
Re: Беседы о теории машущего полёта.
Ответ #48 - 30.03.12 :: 06:56:37
 
Наверх
« Крайняя редакция: 30.03.12 :: 15:42:44 от henryk »  
 
IP записан
 
DesertEagle
Экс-Участник


Re: Беседы о теории машущего полёта.
Ответ #49 - 30.03.12 :: 12:44:53
 
henryk писал(а) 30.03.12 :: 06:56:37:

Похоже что FEM-E-C 16х5 годится, C dyn. 1230 кг - это макс. развиваемое усилие в направлении оси? Если так, то все ок, потому что ниже у них обозначена скорость 30 м/мин (0.5 м/сек). Только непонятно, такая макс. скорость допустима под нагрузкой 1230 кг или только при холостом ходе. И самое главное, непонятно какой шаг, 5 мм в обозначении? Потому что от этого напрямую зависит какой на двигатель нужен редуктор. Но в целом, шариковые направляющие выглядят заманчивым вариантом привода, спасибо за ссылку.


А возвращаясь к приводу на основе мотопомпы, вместо клапанов можно использовать простое перегибание шланга. Сделать качалки, связанные с махами и перегибающие в нужные моменты входные и выходные шланги... А в качестве подушек можно использовать склеенные циакрином автомобильные камеры, они как раз рассчитаны на штатное давление 2 атм.

Чтобы перегнуть шланг диаметром 5 см с внутренним давлением 2 атм, понадобится момент не менее 1.57 * 2 атм * 100 000 * (0.025 м ^3) = 4.90625 Н*м. Так как у нас 4 подушки с двумя шлангами на каждой (вход-выход), то на управление перегибанием шлангов при частоте махов 1 Гц будет тратиться мощность от двигателя N = 4.90625 Н*м * 8 * 1 Гц = 39.25 Вт. Не так уж много, приемлимо. На шаровых кранах получится не меньше из-за большой силы трения в кранах. А с перегибанием шлангов частота махов неограничена. Краны из-за трения могут перегреваться и клинить при большой частоте переключений.

Таким образом, привод махолета на основе мотопомпы сводится к выбору конструктивного расположения резиновых подушек нужной площади в корне крыльев (или даже пожарные шланги в ряд для набора нужной площади) и созданию качалок, которые будут надежно перегибать шланги в зависимости от текущего угла лонжерона. И все, готов простейший и надежный привод с огромным ресурсом. Покупаем мотопомпу, хомутиками крепим на нее шланги, ставим расширительный бак с водой и можно лететь =).

А что касается классического гидропривода с высоким давлением под 150 атм, то существуют поворотные гидроцилиндры. Если найти подходящий по параметрам (давление 150 атм, момент 250 кг*м, скорость поворота 60 град/сек), то можно лонжероны крепить прямо к нему и не мучаться с поршневыми гидроцилиндрами. Но поиск в интернете таких поворотных пока ничего не дал, видимо это большая редкость.


И еще один момент по поводу правильных махов при простейшем колебательном движении лонжерона вверх-вниз, на котором хотелось бы остановиться. Многие махолетчики совершают ошибку, размещая лонжерон в передней кромке крыла. Да, это в принципе работает, но машущее крыло без активного изменения угла атаки по определению однорежимное. Нужно чтобы каждое сечение крыла двигалось под правильным углом к потоку, например +15 град при махе вниз и 0 при махе вверх. Или симметрично при активном махе вверх. Но угол набегания на крыло зависит от: а) скорости полета, б) вертикальной скорости крыла. А вертикальная скорость каждого участка крыла зависит от: а) размаха крыла, б) амплитуды махов, с) частоты махов. Поэтому даже при изменении скорости полета такое крыло может перестать работать эффективно, не говоря о разных комбинациях размаха/амплитуды/частоты и формы крыла в плане (длин хорд сечений).

А часто можно видеть (на модельках например), что лонжерон в передней кромке вроде изменяет крутку крыла, но крыло даже визуально машет как-то неправильно. А причина этого в том, что на поворот крыла вокруг оси (изменение угла атаки) при лонжероне в передней кромке может тратиться энергия намного меньше, чем та что должна тратиться на мах. Получается, что крыло быстро повернулось и далее движется с околонулевым углом атаки. Махи есть, а тяги и подъемной силы нет! И так как на многих полноразмерных проектах я не вижу учета этого фактора, то подозреваю что их авторы на это не обращают внимания, а видимо надеятся на удачу, что установки каждого сечения при махах сами-собой как-нибудь совпадут с оптимумом. Но надеяться на это слишком самонадеянно, имхо...

А решение есть очень простое: достаточно задать в конструкции возможность смещать нервюры на лонжероне вдоль хорды. Тогда ставим все нервюры по умолчанию, снимаем на видео взмахи, находим углы сечений. Там где они неправильные, сдвигаем эти нервюрки по хорде, испытываем снова. При этом каждый раз будет уплывать центровка, поэтому в конструкции также должно быть предусмотрено ее изменение. Но это, имхо, самый простой способ подобрать углы установки сечений при махах на одном крыле, не переделывая крылья заново. Частично этот эффект можно повторить регулируемым натяжением задней кромки например. Но насколько я понимаю, натяжение кромки не покроет весь диапазон регулировок, который нужен. При изменении натяжения кромки нужно еще менять длины хорд отдельных сечений, а это на готовом крыле невозможно.
Наверх
 
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 12146
Krakow
Пол: male
Re: Беседы о теории машущего полёта.
Ответ #50 - 30.03.12 :: 15:56:06
 
Цитата:
использовать простой КШМ?


-имея в распоряжении 2 пары линейных привода\Х-У\ на шариковых гайках можно постараться сделать полностью управляемое сервомеханизмом крылья,следящие за движением руки.


Наверх
« Крайняя редакция: 25.12.16 :: 19:37:47 от ВЯЧЕСЛАВ.33.150 »  
 
IP записан
 
DesertEagle
Экс-Участник


Re: Беседы о теории машущего полёта.
Ответ #51 - 03.01.13 :: 11:50:44
 
Камень в огород lav и всех поклонников нестационарности при махах скорее этот документ: Flapping flight aerodynamics for flying animals.pdf (внизу ссылка на pdf, на след. странице нажать Agree для скачки).

Если коротко, то сделали машущий стенд с размахом 1.3 м, удлинением 8.6, амплитудой махов 60 градусов и частой около 1 Гц. То есть примерно как у птиц среднего размера. И продували в аэродинамической трубе с разными профилями, с разными крутками и режимами махов.

Параллельно эту же модель рассчитывали VLM методом (метод дискретных вихрей, одна из наиболее точных теорий в стационарной аэродинамике).

Инструментарий достаточно серьезный, измерялась инерция на крыльях, измерялась скорость воздуха над крылом для определения моментов срыва потока и т.д.. На картинке ниже не результат симуляции, а результат реального измерения лазером или как они там сейчас это делают. Обработанного потом на компьютере разными цветами и с дорисованными стрелками.

...

Ну а результаты сравнения эксперимента и теории я уже как-то тут выкладывал. Пунктиром результат продувки в реальной трубе, сплошной линией теоретический расчет.

...

Как видите, совпадение теории и практики весьма и весьма неплохое. И, заметьте, это в размере утки/гуся с их низкими числами рейнольса, где нестационарность должна намного сильнее влиять, чем в полноразмерном аппарате! На практике же нестационарные эффекты судя по графикам скорее мешают, так как результат продувки оказался немного хуже расчета (меньше тяга и меньше подъемная сила, чем предсказываемые теорией).

Поэтому из аналитических методов для расчета махолета сейчас самый лучший VLM (он же панельный, есть несколько мелких модификаций с разными названиями). Лучше него только прямая численная симуляция методом конечных элементов. Но она слишком долгая, поэтому оптимизировать крыло невозможно. А VLM считается за несколько секунд и с ним можно применять различные методы оптимизации. Да и просто сделать множество расчетов на слабеньком компьютере с разными параметрами типа частоты махов, площади крыла и т.д.

Однако для машущего полета подходящих программ с VLM пока нет. Есть только для планеров. Можно написать свою, это не очень сложно, в сети есть примеры и исходники. Кого действительно интересует достаточно точный расчет махолетов (курсовая, диплом и т.д.), можете заняться, лучше этого пока ничего не придумано. Меня-то лично устраивает и экселевское приближение ). Имхо, точность при изготовлении и погрешности в аэродинамике от гибкости крыльев, перекроют разницу в точности от разных методов расчета.

Кстати, интересный нюанс: там испытывались махи без изменения угла атаки при махах (просто вверх-вниз плоское крыло) и с изменением. Так вот, им не удалось на практике получить тягу при махах без поворота крыла, хотя 2D теория говорит что это возможно. Тут на ветке я раньше рисовал принцип. Очевидно, что дело в индуктивном сопротивлении (которое в 2D не учитывается). С другой стороны, этот режим очень сильно зависит от скорости полета, поэтому при других условиях может и получилось бы.

С изменением угла атаки при махах нет проблем.

Также благодаря возможности видеть срыв потока, они испытывали махи со срывным обтеканием (привет всем, кто уверен что без этого не обойтись, хе-хе). Максимальный Cy крыла действительно значительно повышался, вплоть до 1.8-2 единиц. А вовсе не 3-5 единиц, как думают некоторые. Впрочем, это можно списать на несовершенство крыла модели, у птиц аэродинамика более оптимизирована эволюцией. Но в любом случае, это только в определенный момент на махе вниз, а не средний Cy за вес полет, смотрите графики в статье.

При безотрывном обтекании максимальный Cy на особо удачном режиме 0.8, а так 0.4-0.6.

При этом если используется отрывное обтекание, то удается развить большую подъемную силу, но существенную тягу получить не удается. А на безотрывном (читайте - стационарной аэродинамике) можно получить большую тягу, но подъемная сила получается в пределах, предсказываемых стационарной аэродинамикой.

Поэтому в статье делается вывод, что отрывное нестационарное обтекание выгодно использовать на старте, пока скорость невелика и не нужна большая тяга. А в крейсерском режиме лучше перейти на безотрывное, так как большая скорость требует больше тяги. Напомню, это результат практических продувок в трубе модели птичьей размерности, а не теоретические изыскания.

Какое отношение этот вывод имеет к полноразмерному махолету? А что у нас самая большая проблема в нашем размере? Тяга. Так что в полноразмерном махолете надо максимально устранять любые нестационарные эффекты (отрывное обтекание и прочее) и добиваться максимального приближения к стационарной аэродинамике. Тогда и тяга будет достаточная, и подъемной силы хватит на типичных человеческих крыльях типа дельтапланов и парапланов.

В общем, почитайте сами, интересно. Там много графиков и цифр, это одна из серьезнейших работ по машущему полету. Я имею ввиду сравнения теории и практики, а не чистая теория.
Наверх
 
 
IP записан
 
DesertEagle
Экс-Участник


Re: Беседы о теории машущего полёта.
Ответ #52 - 11.02.13 :: 23:02:54
 
Вот еще один простой альтернативный способ оценить необходимую махолету мощность. Им я пользовался до того, как написал программу с полным аэродинамическим расчетом и определением мощности на махи исходя из него.

Подъемная сила по определению должна быть равна взлетному весу махолета, пусть m=100 кг. Значит каждое полукрыло создает подъемную силу по 50 кг. Заменим ее равнодействующим вектором 50 кг (~500 Н), расположенным на середине каждого полукрыла. Это обычная практика при упрощенном расчете изгибающего момента на крыльях для определения необходимой прочности лонжерона.

Пусть размах махолета L=10 м, тогда момент на одном полукрыле M = m*L/8 = 125 кг*м. Таким образом, для маха привод должен создавать на каждом полукрыле момент 125 кг*м. Ну а потребляемая мощность будет определяться скоростью, с какой мы хотим махать крылом, по формуле P = M*w, где М - момент, w - угловая скорость, рад/с. Например если мы хотим махнуть этим крылом на 60 градусов за 1 сек, то угловая скорость w = (60 град * 3.14/180)/1 сек = 1.047 рад/с. И мощность на один мах вниз равна P = 1250 Н*м * 1.047 рад/с = 1308 Вт.

Но это одно полукрыло, а вторым ведь тоже надо махать. Поэтому в итоге на один мах нужен мотор мощностью P = 1308*2 = 2616 Вт = 3.6 л.с.

А какое снижение у нас имеют дельтапланы с таким же крылом размахом 10 м? Примерно -1.5 м/с, значит в безмоторном полете гравитация дает для полета мощность P = F*v = 1000 Н * 1.5 м/с = 1500 Вт. Вот и получается, что кпд нашего машущего полета 1500/2616 = 57%. Примерно как у винта на мотоподвеске для такого дельтаалана.

Но это очень грубая прикидка, не привязываясь к аэродинамике. И это средняя мощность мотора при активном махе вверх (для второго режима махов). А если хотим крылья дергать только вниз, а вверх чтобы они поднимались сами, то мотор соответственно должен быть удвоенной пиковой мощности, так как половину времени будет простаивать на махе вверх. То есть около 7.2 л.с. для горизонтального полета и 14.4 л.с. для набора высоты со скороподъемностью 1.5 м/с.

Можно пойти дальше и найти с какой силой нужно тянуть боковой трос дельтаплана, чтобы совершать махи. Тогда мощность на махи будет вычисляться по формуле P = F*v, где F - усилие на тросе в Ньютонах, v - скорость сматывания троса. Результат в Ваттах. Это просто другой вид формулы мощности, тот был для вращательногго движения, а этот для линейного.

Я нарисовал ниже схему с формулами для облегчения. Для реальной дельтапланерной трапеции конечно придется посчитать точнее (второй рисунок). Найдя разницу между длиной троса d1 в верхней точке маха и d2 в нижней, узнаем какую длину троса нужно смотать. Ну или на сколько должна сократиться пневмомышца, если хотим использовать ее вместо электролебедки. А из частоты махов знаем скорость, с какой мы должны эту длину смотать/укоротить. Получаем скорость. Усилие на тросе уже знаем, так что получаем необходимую мощность на такое сматывание троса, а по сути мощность на махи крылом.

Делая поправки на погрешности и допущения, так и так выходит что машущий дельтаплан мог бы летать от мотора мощностью около 8-10 л.с., а для уверенного набора нужно около 15 л.с., как и в мотоподвеске. Ну а бегать и делать подпрыги на первом прототипе можно начиная с мощности где-то 5 л.с., это уже будет чувствоваться тяга, может даже удастся немного пролететь в горизонте.

Ну и где тут сильно уступающая эффективность машущего полета винту? ) Из самый пессимистичных прикидок выходит, что ранцевый махолет целесообразен и будет не хуже имеющихся легких ЛА. Другое дело, что сделать привод с хорошим кпд это сама по себе большая проблема (я бы даже сказал, главная проблема). Редуктор-то для винта имеет кпд под 95-98% и весит в дельтапланерной/парапланерной размерности всего 1.5 кг... Ну и еще 5 кг кольцо ограждения (или моторама в случае мотоподвески), правда.


Наверх
 
 
IP записан
 
DesertEagle
Экс-Участник


Re: Беседы о теории машущего полёта.
Ответ #53 - 21.02.13 :: 17:39:19
 
Цитата:
Если можно - дайте ссылку.

Отсюда: http://ornithopter.net/research_e.html, конкретно аэродинамическая модель расчета описана здесь: An Aerodynamic Model for Flapping-Wing Flight (PDF). Это то, что они использовали при аэродинамическом расчете своего моторного махолета. Это стационарная теория, немного модицифированная, но по сути не сильно отличающаяся от того что мы тут считали выше в экселе. Так же крыло разбивается на несколько участков и для каждого находятся элементарные вектора сил.

...

Там и остальные PDF'ки полезно прочитать, о том как они рассчитывали пассивную скрутку крыла при махах, о результатах замера реальной тяги и сравнения ее с теорией. Достоинство в том, что все это проверено на полноразмерном махолете.

Цитата:
Для этого и предлагается перейти от слов к цифрам. От разговоров халва слаще не становится.

Разговоры сводятся к тому, что некоторые) обещают летные характеристики махолета выше, чем предсказывает стационарная (квазистационарная) теория, а доказать этого цифрами не могут  Улыбка

За одним исключением, где логика не противоречит физике (но противоречит стационарной ародинамике). Но там весь расчет строится на том, что у птиц мышцы по удельной мощности равны человеческим. А это не так, согласно данным орнитологов, у птиц благодаря улучшенной системе дыхания (снабжения крови кислородом) и сердцебиения (кровь быстрее доставляет кислород к мышцам), удельная мощность в несколько раз выше, чем у человека. Особенно пиковая, необходимая при взлете и больших нагрузках. Если использовать эти данные о мощности, полученные от орнитологов, а не от сравнения со средним нетренированным человеком, то птичьи летные параметры примерно сходятся с результатами расчета по квазистационарной аэродинамике. Примеры расчетов, сравнения и т.д. тут уже были на ветке, просто сейчас их уже сложно найти, слишком много страниц назад.

Подытоживая, все хорошо! ) С учетом всех негативынх факторов, в том числе описываемых Anatoliy, ранцевому махолету типа дельтаплана, для горизонтального полета согласно расчетам потребуется мотор мощностью 6-10 л.с., в зависимости от того, будет ли мах вверх принудительным или пассивным под набегающим потоком. А экспериментировать можно начиная с 3-5 л.с., для подскоков должно хватать. Но это с чистой мощностью на крыле после редуктора. А редуктор может съесть 30-60% мощности легко (например, если это пневматический привод). Тогда движок нужен в два-три раза мощнее. Но механические редукторы вполне могут иметь кпд под 90% (например планетарные или волновые), или гидравлика под 80%.

Так что делать однозначно есть смысл. Но над конструкцией, упрощением и деталями, еще нужно подумать... Я лично считаю, что проще всего использовать авиамодельные электромоторы 5-10 кВт и батарейки на 5-10 минут полета. Из-за малого веса и возможности управления/остановки нажатием кнопки. А как их применить - на обычном редукторе с КШМ, наматывая трос на вал как в электролебедке, или даже напрямую скручивая валом два параллельных боковых троса (кпд ~30%), это пока обсуждаемо.
Наверх
 
 
IP записан
 
DesertEagle
Экс-Участник


Re: Беседы о теории машущего полёта.
Ответ #54 - 14.08.13 :: 16:47:47
 
KV1237542 писал(а) 14.08.13 :: 11:48:38:
Я вот и занимаюсь жестким складным крылом с управляемыми шарнирами с приводом от пневмомышц - этакий большой рюкзак, расправил и вперед.

Наверное, самый идеальный вариант. Я тоже время от времени пытался придумать складной вариант жестких крыльев (планирующих). Но так и не удалось найти конструкцию с размахом хотя бы 8 метров. Меньше для старта с ног нецелесообразно, имхо. И массой меньше 30 кг...

Например вот такая конструкция получается складывающейся и довольно простой в изготовлении. Но из-за соединений и прочности получается тяжелее дельтаплана...  Печаль

...

...

...
Наверх
 
 
IP записан
 
DesertEagle
Экс-Участник


Re: Беседы о теории машущего полёта.
Ответ #55 - 14.08.13 :: 17:27:55
 
KV1237542 писал(а) 14.08.13 :: 11:59:34:
На взлет форсаж – только работа впуска – т.е. клапан может быть открыт все время при махе вниз но теряется работа расширения воздуха

Логика работы понятна, тут уже скорее нужно вести речь о реализации. Вы прикидывали прочность такого шарнирного соединения? Все таки махать целым крылом почти за корень это непростая задача. И если говорить о свободнонесущих крыльях, то имхо один из самых простых вариантов сделать лонжерон - это делать его из пенопласта нужной формы (сужающийся к концу) и обклеивать стеклотканью. Тогда в качестве шарнира может выступать килевая труба. Вставленная в отверстие в корневой части лонжерона. Немного смазки и все это должно более менее нормально работать, для прототипа сойдет. Сорри за корявость рисунка. Мачта и остальные растяжки от трапеции не показаны.

...

Может нечто подобное сделать и в вашем варианте? Сформовать на лонжеронах выступы, за которые будут попеременно тянуть пневмомышцы. Такой лонжерон в корне можно по бокам усилить приклееными листами фанеры (или металла), как это сделано на многих самолетах, SkyPup в частности:

...

Главное, что этот способ позволяет неограниченно играть со строительной высотой лонжерона, плюс довольно просто получить длинные 5-6 м полулонжероны крыльев.
Наверх
 
 
IP записан
 
KV1237542
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 704
Re: Беседы о теории машущего полёта.
Ответ #56 - 15.08.13 :: 10:51:10
 
Цитата:
Наверное, самый идеальный вариант. Я тоже время от времени пытался придумать складной вариант жестких крыльев (планирующих). Но так и не удалось найти конструкцию с размахом хотя бы 8 метров. Меньше для старта с ног нецелесообразно, имхо. И массой меньше 30 кг...


Да большая головная боль, я менял концепцию складывания несколько раз, пересчитывал моменты, нагрузки в шарнирах и тд

Цитата:
Вы прикидывали прочность такого шарнирного соединения? Все таки махать целым крылом почти за корень это непростая задача. И если говорить о свободнонесущих крыльях, 


   Да и неоднократно, тут огрызок старого расчета выкладывал недавно, многое поудалял, результаты в голове, раз пока не строю конкретней не акцентируюсь на этом: худший случай висение - момент от аэро сил примерно равен моменту от инрционных в корне крыла, для крыла с размахом 8,5 - 9 м что-то около 450...500 кг*м, для материала правда принимал углепластик но учитывал усталостную прочность

Для горизонтального можно и поменьше, вообщем расчет на перегрузку +6/- 4  для горизонта скорее всего подойдет, особенно если не расчитывать по пределу усталости
Наверх
 
 
IP записан
 
KV1237542
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 704
Re: Беседы о теории машущего полёта.
Ответ #57 - 15.08.13 :: 11:02:29
 
Выложу мои прикидки размеров крыла, пока без деталей как сделать, а просто с точки зрения обеспечения мах размаха площади при мин габаритах в сложенном виде

Я думал больше применять готовые полуфабрикаты пластиков (ДСП-а или  что вообще удасться найти идеально углепластиковый ламинат) для верхних и нижних полок, шарниры делаются зацело с полкой лонжерона, а шарниры делать на фторопластовых подшипниках большого диаметра, конструкция напоминает шарнир для крыла с изменяемой стреловидностью (книга Гребеньков конструкция самолетов)
Наверх
 

Komponovka.GIF (10 KB | )
Komponovka.GIF
 
IP записан
 
KV1237542
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 704
Re: Беседы о теории машущего полёта.
Ответ #58 - 15.08.13 :: 11:03:11
 
В сложенном виде
Наверх
 

 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 12146
Krakow
Пол: male
Re: Беседы о теории машущего полёта.
Ответ #59 - 16.08.13 :: 17:50:41
 
Наверх
 
 
IP записан
 
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 26