YaBB - Yet another Bulletin Board
   YaBB - Yet another Bulletin Board  



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 

  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация Закладки  
 
Страниц: [1] 
Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5 (Прочитано 78831 раз)
Руслан55
Старейший участник
*****
Вне Форума


Решил построить автожир.

Сообщений: 1315
Красноярский край
Пол: male
Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
13.09.16 :: 17:39:08
 
Когда узнал о автожирах, запрыгал от радости. Нет горизонтальной скорости при посадке и простота сразу убедили, это для меня. По скольку цена ротора велика, а подняться охота, стал узнавать, как сделать дешево самому. Информации нет ни где вообще. В Мистере Твистере только нашел чертежи. На этом и остановился.
Начинаю по не многу делать.
https://pp.vk.me/c633120/v633120595/4ebb0/nw6L70xpHbU.jpg  склейка доски на макет лопасти без сучков. Чтобы не повело при обработке решил со клееной доски делать обязательно.
https://pp.vk.me/c631525/v631525595/3902e/_GalYFHXqtg.jpg  Пропустил через рейсмус склеенную доску, идеально по ширине одинаково. Разметил две линии по бокам доски, делящую  профиль на верхнюю и нижнюю части. По этой разметке потом будет ходить шаблон. Эти линии самое главное, без них не смог бы четко сделать. 
https://pp.vk.me/c628426/v628426595/24d5a/0XQPTwmsWck.jpg https://pp.vk.me/c628426/v628426595/24d64/Yy83o_siUFc.jpg Гоняю шаблон по лопасти. Поставил на болгарку шкурку и грубо пилю с хорошим запасом чтобы не перетереть, как частая ошибка у малоопытных когда шпаклевку трут например. Потом через 20 см длинны шлифовал четко по шаблону и ставил маяки краской. Потом брал метровый брусок со шкуркой и тер лопасть до начала затирания маяков. Так грубо получился макет. Сейчас его доводить до идеала буду.https://pp.vk.me/c631828/v631828595/474d1/3j10CrCOWwo.jpg  https://pp.vk.me/c631828/v631828595/474db/U5NEVWROIxE.jpg
Сейчас делаю стапель чтобы снять матрицу.https://pp.vk.me/c631828/v631828595/474ef/HiWLHQsvfNs.jpg https://pp.vk.me/c631828/v631828595/474f9/pQqBbVYGA6k.jpg https://pp.vk.me/c631828/v631828595/47503/ZQgsgV1U6hs.jpg Позже буду регулировочными шайбами по нулям выводить.
Наверх
 
 
IP записан
 
ВЯЧЕСЛАВ.33.150
Старейший участник
*****
Вне Форума


*************

Сообщений: 2074
Йошкарала
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #1 - 13.09.16 :: 19:28:11
 
Фланкер писал(а) 13.09.16 :: 18:05:38:
 
и не одеваться, как пленные немцы (есть здесь такие), дабы не позорить свою страну и

Пусть будет скромно, но хоть чисто!




А галстук-бабочка на шее под спец одеждой - это достаточно скромно? 




Наверх
 

-- ЛЮБИТЕЛЬ ВСЕГО, ЧТО УМЕЕТ ЛЕТАТЬ --
"Your intolerance of my bigotry is offensive"
IP записан
 
[=Jakonya=]
Старейший участник
*****
Вне Форума


люблю автожиры

Сообщений: 1867
г.Хабаровск
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #2 - 14.09.16 :: 07:16:49
 
Молоток!
Хорошо что ветку свою открыл!
Наверх
 

만들기   오토 자이로
 
IP записан
 
леха (magnum)
Старейший участник
*****
На Форуме


АЭРОПРАКТ-САМАРА<br>

Сообщений: 3904
Жуковский
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #3 - 14.09.16 :: 07:31:28
 
Писец, и тут вы будете строить автожир ???

...
Наверх
 

Аэроклуб "Аэропракт" строим самолеты и летаем на них http://aeropract.club
WWW  
IP записан
 
iberic
Экс-Участник


Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #4 - 14.09.16 :: 08:52:53
 
Кто ж с ротора автожир строить начинает?  Ужас
Наверх
 
 
IP записан
 
Руслан55
Старейший участник
*****
Вне Форума


Решил построить автожир.

Сообщений: 1315
Красноярский край
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #5 - 14.09.16 :: 08:58:31
 
Что за проблемы не пойму? Да тут. Это мой покрасочный гараж 10 на 10 метров. Стены да бетонные поетому и начал пластиком отделывать вот и грязь везде. Просто быстро сфотали время не было. Еще два таких гаража отделываю поэтому вообще везде щепки. Работа стоит вся из за ремонта. Только пришло в голову как качественно комель лопасти под 1.5 градуса закрепить. А то был в тупике. Скоро продолжение будет.
Наверх
 
 
IP записан
 
Руслан55
Старейший участник
*****
Вне Форума


Решил построить автожир.

Сообщений: 1315
Красноярский край
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #6 - 14.09.16 :: 09:05:26
 
Цитата:
Кто ж с ротора автожир строить начинает?  Ужас

Я отрабатываю технологию всего на всего. Лопасть 4 метра. Для одноместного. Чтобы подобрать нагрузку на ометаемую то есть длину лопасти придумал типа упора в макете как в лопастях магни. Если посмотреть где лопасть с матрицы вытаскивают в их ролике то там виден этот упор прям в матрице лежит и ограничивает лопасть по длине при формовке. можно тупо отпилить нужной длинны.
Наверх
 
 
IP записан
 
Руслан55
Старейший участник
*****
Вне Форума


Решил построить автожир.

Сообщений: 1315
Красноярский край
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #7 - 14.09.16 :: 09:10:15
 
Я же не просто так обдумывал весь процесс. и то один нюанс за другим вылазит. Хотя все просто кажется со стороны.
Наверх
 
 
IP записан
 
Инспектор
Senior Member
****
Вне Форума


Главное - ротор!

Сообщений: 308
Москва
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #8 - 14.09.16 :: 09:36:09
 
Руслан55 писал(а) 14.09.16 :: 09:10:15:
Хотя все просто кажется со стороны.

Это точно. На доводку до ума годы уходят!
Это сейчас я понимаю, что самодельным ротором можно заниматься разве что из любви к искусству. А если летать охота - надо покупать готовый.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Руслан55
Старейший участник
*****
Вне Форума


Решил построить автожир.

Сообщений: 1315
Красноярский край
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #9 - 14.09.16 :: 09:55:12
 
А я вот слышал про этот ротор, что в Европе, их шлепают пачками, шутя по этим чертежам, обычные люди. И не кто не пожалел, что делал. Это не простые люди говорили. Да, не в этом дело конечно, каждый, да не каждый легко сделает.
Наверх
 
 
IP записан
 
[=Jakonya=]
Старейший участник
*****
Вне Форума


люблю автожиры

Сообщений: 1867
г.Хабаровск
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #10 - 14.09.16 :: 10:34:23
 
Ничего страшного. Я в двадцатитонном контейнере делаю
Наверх
 

만들기   오토 자이로
 
IP записан
 
Руслан55
Старейший участник
*****
Вне Форума


Решил построить автожир.

Сообщений: 1315
Красноярский край
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #11 - 14.09.16 :: 10:38:34
 
По этой же технологии делаете? Да когда стены отделаю, пылинки не будет. Покрасочная камера же  это помещение будет.
Наверх
 
 
IP записан
 
Руслан55
Старейший участник
*****
Вне Форума


Решил построить автожир.

Сообщений: 1315
Красноярский край
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #12 - 16.09.16 :: 16:42:19
 
ф
Наверх
 

F6ZLLNHCK-E.jpg (166 KB | )
F6ZLLNHCK-E.jpg
 
IP записан
 
Руслан55
Старейший участник
*****
Вне Форума


Решил построить автожир.

Сообщений: 1315
Красноярский край
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #13 - 16.09.16 :: 17:01:37
 
Все стапель готов. Накрутил регулировочные болты. Болты торчат. Приварю пластины к ним и оставлю в матрице,  чтобы уж сразу болты были вместе половинки скручивать. Чтобы опять болты не покупать и не тратить время на стягивающие прибомбасы  для половинок. Не отрегулирован. Когда буду снимать с макета матрицу отрегулирую. Пока закидываю на чердак. Буду макет до ума доводить недели две три по вечерам. Чтобы не было такого типа что то не могу понять как он летает. Надо специалиста почему вибрация или надо углы регулировать. Чтобы сделал поставил и закрыл вопрос. Лучше сто раз все перемерю. Как смогу точно сделаю макет. По шагово буду делать. каждый шаг на все сто отработаю. Тогда больше шансов будет.
Наверх
 

fN_euATAZWE.jpg (239 KB | )
fN_euATAZWE.jpg
 
IP записан
 
max-audi
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить автожиры

Сообщений: 4856
г.Москва
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #14 - 16.09.16 :: 17:02:48
 
Руслан55 писал(а) 16.09.16 :: 16:42:19:
ф

Вы какой профиль лопости хотите применить и с какой хордой , длиной ?
Наверх
 

Моя почта :  max-audi@mail.ru
 
IP записан
 
Руслан55
Старейший участник
*****
Вне Форума


Решил построить автожир.

Сообщений: 1315
Красноярский край
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #15 - 16.09.16 :: 17:06:18
 
200 мм. 8н12 Все по чертежам. С хордой не много погорячился у Юкки 180мм я 200мм сделал.  Подогнал конечно свинец и расположение крепления под новые размеры. Длинна лопасти по длине может быть любой. Но до 4 метров. Делаю для себя но все равно чтобы широкий диапазон длин был если надо будет.
Наверх
« Крайняя редакция: 16.09.16 :: 18:44:49 от Руслан55 »  
 
IP записан
 
Руслан55
Старейший участник
*****
Вне Форума


Решил построить автожир.

Сообщений: 1315
Красноярский край
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #16 - 16.09.16 :: 17:26:45
 
180/50=200/х   х=200*50\180=55.55мм
Крепления лопасти к втулке было на расстоянии 50мм по Юкке, при хорде 180 мм, я в процентах, как хорду увеличил, так же и центр крепления к втулке, перенес  в процентах и получилось 55.55 мм для 200мм хорды. Не знаю можно так или нет. Свинец вообще говорят, больше нормы будет, то хуже не будет. Не знаю собираюсь от души положить. В разумных пределах конечно.
Наверх
 
 
IP записан
 
max-audi
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить автожиры

Сообщений: 4856
г.Москва
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #17 - 16.09.16 :: 17:38:32
 
Не знаю , 55.55 при хорде 180 , странно чего-то !? Ужас Ошибка какаето !
Наверх
 

Моя почта :  max-audi@mail.ru
 
IP записан
 
Руслан55
Старейший участник
*****
Вне Форума


Решил построить автожир.

Сообщений: 1315
Красноярский край
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #18 - 16.09.16 :: 17:42:42
 
50 при хорде 180
55.55 при хорде 200
Не много не понятно написал. Сейчас подправлю предыдущее сообщение.
Наверх
 
 
IP записан
 
BenButton
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю автожиры!

Сообщений: 3196
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #19 - 17.09.16 :: 16:50:14
 
Руслан, а чего вы дурачились и в стиле опеля эпистолярничали. Видно же, что умеете и писать и логику выстраивать. Чуть Вас не списали Улыбка
Удачи Вам!!!
Наверх
 
 
IP записан
 
kg
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 180
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #20 - 17.09.16 :: 17:13:56
 
Руслан мы верим в тебя- с почином  Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Руслан55
Старейший участник
*****
Вне Форума


Решил построить автожир.

Сообщений: 1315
Красноярский край
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #21 - 17.09.16 :: 17:20:42
 
Козить одно. Дело делать другое. Страшно становиться. не знаю как дальше будет. Очень трудоемкое дело. Самое главное матрицу очень точно сделать и как можно жестче. Сейчас этот пункт надо отработать. Потому что по моему опыту давольно сильно приходилось обжимать стеклоткань при изготовлении корпусов и балок мелких. И тут так же. Не будет как из железа покарежит при обжатии и все.
Наверх
 
 
IP записан
 
Фланкер
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 331
Россия, Крым
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #22 - 17.09.16 :: 17:34:15
 
BenButton писал(а) 17.09.16 :: 16:50:14:
Руслан, а чего вы дурачились и в стиле опеля эпистолярничали. Видно же, что умеете и писать и логику выстраивать. Чуть Вас не списали Улыбка
Удачи Вам!!!

+100  Улыбка
Наверх
 

Какого бы я не достиг возраста и социального статуса,
я никогда не перестану восхищаться пролетающим надо мной вертолётом...
 
IP записан
 
max-audi
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить автожиры

Сообщений: 4856
г.Москва
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #23 - 17.09.16 :: 18:55:02
 
Руслан55 писал(а) 16.09.16 :: 17:42:42:
50 при хорде 180
55.55 при хорде 200
Не много не понятно написал. Сейчас подправлю предыдущее сообщение.

Даже при хорде 200 ,55.55 много ! У Корнея с хордой 216  помойму САХ -54 мм.! Ужас На РУСовском с хордой 185 - 51 мм!
Наверх
 

Моя почта :  max-audi@mail.ru
 
IP записан
 
Руслан55
Старейший участник
*****
Вне Форума


Решил построить автожир.

Сообщений: 1315
Красноярский край
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #24 - 17.09.16 :: 19:20:03
 
От профиля лопасти, центра давления и центровки не много отличаются наверно. Про 55.55 конечно не знаю. Это сам придумал. Уже есть над чем подумать теперь.
Наверх
 
 
IP записан
 
max-audi
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить автожиры

Сообщений: 4856
г.Москва
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #25 - 17.09.16 :: 19:36:51
 
Руслан55 писал(а) 17.09.16 :: 19:20:03:
От профиля лопасти, центра давления и центровки не много отличаются наверно. Про 55.55 конечно не знаю. Это сам придумал. Уже есть над чем подумать теперь. 

Думай ! Это все не так просто !
Наверх
 

Моя почта :  max-audi@mail.ru
 
IP записан
 
vladislav opel
Старейший участник
*****
Вне Форума


я люблю автожир и полет ротора

Сообщений: 4216
г.Сочи
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #26 - 17.09.16 :: 20:12:40
 
Пластиковые лопасти ,перспектива .Как электромобиле .
Метал столько проблем .
Наверх
 

с уважением ...Vladislav!
IP записан
 
vladislav opel
Старейший участник
*****
Вне Форума


я люблю автожир и полет ротора

Сообщений: 4216
г.Сочи
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #27 - 17.09.16 :: 20:19:02
 
Качество  зависит , или  разовый  дорогой  вариант ,смолы  на  выброс  .Или на  потоке  кон веер смолы  льютса  как  жидкость .
Наверх
 

с уважением ...Vladislav!
IP записан
 
Руслан55
Старейший участник
*****
Вне Форума


Решил построить автожир.

Сообщений: 1315
Красноярский край
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #28 - 17.09.16 :: 21:18:32
 
vladislav opel писал(а) 17.09.16 :: 20:19:02:
Качество  зависит , или  разовый  дорогой  вариант ,смолы  на  выброс  .Или на  потоке  кон веер смолы  льютса  как  жидкость . 

Наконец то на форуме. О как рад. Давайте тоже начинайте делать что ни будь.
Наверх
 
 
IP записан
 
Руслан55
Старейший участник
*****
Вне Форума


Решил построить автожир.

Сообщений: 1315
Красноярский край
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #29 - 17.09.16 :: 21:25:34
 
vladislav opel писал(а) 17.09.16 :: 20:12:40:
Пластиковые лопасти ,перспектива .Как электромобиле .
Метал столько проблем .


Пластик то хорошо. Но я то примитив делать собрался. Ровинг просто лежит в этом лонжероне. А когда преднапряг даешь рабочей арматуре (в данном случае стекловолокну) нагрузки значительно больше выдерживает тогда. Тем более у стекла такой большей модуль Юнга. Никсон делает это да современно. Для меня это очень сложно.
Наверх
 
 
IP записан
 
vert
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я строю вертолеты!

Сообщений: 1622
Южный Урал
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #30 - 17.09.16 :: 21:52:14
 
Руслан55 писал(а) 17.09.16 :: 21:25:34:
А когда преднапряг даешь рабочей арматуре (в данном случае стекловолокну) нагрузки значительно больше выдерживает тогда.


Совершенно верно! Например для пластика из стеклоткани Т-25(ВМП) прочность на разрыв при выклейке  без давления - 20 кг/(мм*мм), под вакуумом (1атм.)  - 50, при давлении 4 атм. - 100!  Т.е. разница в пять раз!
А ось крепления лопасти лучше располагать как у вертолетов на 25% хорды в центре давления профиля, тогда закручивание ее в полете минимальное будет!
Удачи в изготовлении лопастей!
Наверх
 

Не надо изобретать нового!Все уже изобретено до нас! Главная задача - найти и  собрать  все это новое по частям  в реальный аппарат.
 
IP записан
 
Руслан55
Старейший участник
*****
Вне Форума


Решил построить автожир.

Сообщений: 1315
Красноярский край
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #31 - 17.09.16 :: 22:00:26
 
vert писал(а) 17.09.16 :: 21:52:14:
Руслан55 писал(а) 17.09.16 :: 21:25:34:
А когда преднапряг даешь рабочей арматуре (в данном случае стекловолокну) нагрузки значительно больше выдерживает тогда.


Совершенно верно! Например для стеклоткани Т-25(ВМП) прочность на разрыв при выклейке  без давления - 20 кг/(мм*мм), под вакуумом (1атм.)  - 50, при давлении 4 атм. - 100! Т.е. разница в пять раз!
А ось крепления лопасти лучше располагать как у вертолетов на 25% хорды в центре давления профиля, тогда закручивание ее в полете минимальное будет!
Удачи в изготовлении лопастей!


Спасибо. Не знаете какие погрешности в геометрии допускаются в профиле лопасти и по кручению лопасти. в моем случае без крутки лопасть значит отклонение от прямолинейности или как правильно назвать не знаю. Буду по максимуму точно делать но все же интересно какие допуски на заводе.
Наверх
 
 
IP записан
 
vert
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я строю вертолеты!

Сообщений: 1622
Южный Урал
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #32 - 17.09.16 :: 22:21:29
 
На заводе при выклейке в стальных прессформах на горячую точность очень высокая, при самодельном изготовлении думаю если погрешность крутки лопасти у разных лопастей получится  до 1градуса и будет возможность  регулировки угла установки лопастей  для соконусности ротора,  то вполне пойдет. А точность геометрии профиля нужна в носовой части, хотя бы до 0,2 мм,  а  за 40% хорды уже не так важно.
И если есть возможность крутнуть матрицу, то лучше сделать пластиковую  лопасть с положительной круткой до 4-5 градусов, аэродинамическое качество ротора  больше будет.
На экструдерных лопастях крутка  невозможна, только с приклейкой хвостика так возможно, как у  DW -лопастей.
Наверх
« Крайняя редакция: 18.09.16 :: 08:53:45 от vert »  

Не надо изобретать нового!Все уже изобретено до нас! Главная задача - найти и  собрать  все это новое по частям  в реальный аппарат.
 
IP записан
 
Руслан55
Старейший участник
*****
Вне Форума


Решил построить автожир.

Сообщений: 1315
Красноярский край
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #33 - 18.09.16 :: 06:49:45
 
Я и стараться буду матрицу жесткую сделать чтобы лопасти разные не получились. Какое обжатие будет в матрице не знаю но достаточно большая сила. Надо будит постепенно болты затягивать двух половинок чтобы смола вытекать лишняя успевала иначе разорвет и крепкую матрицу. Угол установки лопасти проблематично будет регулировать во втулке это проблема конечно. Ну думаю фольгу подкладывать в начале потом видно будет или сфрезеровать под этим углом фольгу убрать или еще что то.
Про носок профиля думал отдельно шаблон делать хорошо что написали что это важно. Теперь точно еще один шаблон для носка сделаю. Точность 0.05мм у меня сейчас. Я просто машины крашу если крыша черная то малейшая неровность будет на перелив света видна я как то привык идеально шлифовать.
У WD крутка же хитрая с центра лопасти крутка начинается и до конца лопасти до 5 или 6 градусов идет. Я если честно хотел на последнем метре еще на 1 или 2 градуса закрутить не афишируя. До 5 градусов что то страшно. Хотелось бы в начале как можно проще сделать. Чем проще тем больше шансов что получиться. Спасибо про то что про профиль носика лопасти написали буду работать над этим.
Еще что то S образность говорят не нужна в автожире. На спорт коптерских нет ее. Может на несколько соток s образность уменьшить. С делать менее выраженной.
Наверх
 
 
IP записан
 
Маугли
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 5787
г.  Москва
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #34 - 18.09.16 :: 08:25:25
 
vert писал(а) 17.09.16 :: 22:21:29:
На экструдерных лопастях крутка  невозможна


а как же Борис наш свет Половинкин? Хвастался полгода или год назад, что чудо-ротор сделал экструдерный с круткой, - сам взлетает, сам сажает аппарат, на толкание тяги почти не требует!..  Подмигивание
Наверх
 

https://www.youtube.com/user/EmelyaRus, http://www.autogyro-russia.com, https://t.me/autogyro, https://www.facebook.com/Autogyros/
Знать может любой дурак. Важно уметь понимать. Альберт Эйнштейн
IP записан
 
Руслан55
Старейший участник
*****
Вне Форума


Решил построить автожир.

Сообщений: 1315
Красноярский край
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #35 - 18.09.16 :: 08:32:40
 
Маугли писал(а) 18.09.16 :: 08:25:25:
vert писал(а) 17.09.16 :: 22:21:29:
На экструдерных лопастях крутка  невозможна


а как же Борис наш свет Половинкин? Хвастался полгода или год назад, что чудо-ротор сделал экструдерный с круткой, - сам взлетает, сам сажает аппарат, на толкание тяги почти не требует!..  Подмигивание


Серьезно что ли? Или преувеличивает? Я сам в раздумьях если крутка такие плюсы дает почему ее не кто не делает?
Наверх
 
 
IP записан
 
Маугли
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 5787
г.  Москва
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #36 - 18.09.16 :: 08:43:04
 
не могут технологически: лезет под прессом через фильеру алюминиевый макарон разогретый, а как ты его закрутишь? Результаты непредсказуемы, точнее, работа на металлолом.
Боря пошёл другим путём - наделал много-много макарон, а потом начал их закручивать. Сам писал, что большая часть ушла в брак. Таким методом - методом Половинкина - цена профиля умножается в 10 ... раз. Но Борису главное - умыть весь мир и прославиться, цена его не волнует.  Улыбка
Наверх
 

https://www.youtube.com/user/EmelyaRus, http://www.autogyro-russia.com, https://t.me/autogyro, https://www.facebook.com/Autogyros/
Знать может любой дурак. Важно уметь понимать. Альберт Эйнштейн
IP записан
 
vert
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я строю вертолеты!

Сообщений: 1622
Южный Урал
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #37 - 18.09.16 :: 08:44:32
 
Маугли писал(а) 18.09.16 :: 08:25:25:
а как же Борис наш свет Половинкин? Хвастался полгода или год назад


Деятельность кидалы  Б.Половинкина, который строит свой бизнес по автожирам на обмане доверчивых наших коллег-покупателей его роторов - без коментариев. См. http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1384412605/2640
ответ 2652 -2653.
Наверх
 

Не надо изобретать нового!Все уже изобретено до нас! Главная задача - найти и  собрать  все это новое по частям  в реальный аппарат.
 
IP записан
 
viache
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 256
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #38 - 18.09.16 :: 09:14:03
 
@ vert. "  лопасть с положительной круткой до 4-5 градусов". Это что, реально положительная крутка лопасти от корневой части к концевой? У меня в расчетах - всегда отрицательная.
Наверх
 
 
IP записан
 
Маугли
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 5787
г.  Москва
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #39 - 18.09.16 :: 09:15:58
 
мда... хочется думать о человеке хорошее, - что самолюбие и тщеславие не помешают ему отдать деньги и уладить отношения с клиентом.
но что касается крутки готовых уже макарон, - судя по затратам и результату, - это тупиковый путь. Будь у Бори реально налажен выпуск чудо-роторов, у него от покупателей отбоя бы не было, а вся Россия пела бы гимны великому производителю.
Наверх
 

https://www.youtube.com/user/EmelyaRus, http://www.autogyro-russia.com, https://t.me/autogyro, https://www.facebook.com/Autogyros/
Знать может любой дурак. Важно уметь понимать. Альберт Эйнштейн
IP записан
 
Руслан55
Старейший участник
*****
Вне Форума


Решил построить автожир.

Сообщений: 1315
Красноярский край
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #40 - 18.09.16 :: 09:30:15
 
То есть крутку не кто не делает из за того что алюминиевые у всех? Про клееные алюминиевые не говорю.
Наверх
 
 
IP записан
 
ВЯЧЕСЛАВ.33.150
Старейший участник
*****
Вне Форума


*************

Сообщений: 2074
Йошкарала
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #41 - 18.09.16 :: 09:40:10
 
viache писал(а) 18.09.16 :: 09:14:03:
@ vert. "  лопасть с положительной круткой до 4-5 градусов". Это что, реально положительная крутка лопасти от корневой части к концевой? У меня в расчетах - всегда отрицательная.


Положительную крутку можно применить только на лёгких лопастях ротора автожира.

Благодаря сниженному весу лопастей инерция ротора заметно уменьшается.
Это позволяет ротору быть более отзывчивым на изменение нагрузки в полёте (изменение перегрузки).
При увеличении перегрузки ротор мгновенно реагирует увеличением своих оборотов.
По этому и считается, что роторы ДрагонВинс больше подходят для "пилотажных" автожиров.

Если такую же крутку сделать на тяжёлых лопастях, то можно получить такой ротор, у которого в полёте при увеличении перегрузки (к примеру, в вираже) на концах лопастей начнётся срыв потока и ротор начнёт тупо останавливаться.

Это в общих чертах.

В общем, положительная крутка полезна ротору только с очень лёгкими лопастями.

Наверх
 

-- ЛЮБИТЕЛЬ ВСЕГО, ЧТО УМЕЕТ ЛЕТАТЬ --
"Your intolerance of my bigotry is offensive"
IP записан
 
ВЯЧЕСЛАВ.33.150
Старейший участник
*****
Вне Форума


*************

Сообщений: 2074
Йошкарала
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #42 - 18.09.16 :: 09:42:37
 
Руслан55 писал(а) 18.09.16 :: 09:30:15:
То есть крутку не кто не делает из за того что алюминиевые у всех? Про клееные алюминиевые не говорю.


Борис свои лопасти скручивает на своём специальном стапеле так, что материал лопасти начинает деформироваться пластично.
И после снятия нагрузки у его лопастей остаётся остаточная деформация.

Наверх
« Крайняя редакция: 18.09.16 :: 22:30:14 от ВЯЧЕСЛАВ.33.150 »  

-- ЛЮБИТЕЛЬ ВСЕГО, ЧТО УМЕЕТ ЛЕТАТЬ --
"Your intolerance of my bigotry is offensive"
IP записан
 
Маугли
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 5787
г.  Москва
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #43 - 18.09.16 :: 09:42:46
 
дорого и результат непредсказуем
люди (и буржуины, и наши производители) деньги зарабатывают, - надавить макарон проще, в разы дешевле, и нормальные ротора получаются для любительской авиации.
хочется лучше, - надо крутку, клеить носик/обшивку или стеклопластик отливать, но это сложнее и дороже.

карбоном бы кто занялся, - вот был бы "лучший в мире" ротор.  Подмигивание
Наверх
 

https://www.youtube.com/user/EmelyaRus, http://www.autogyro-russia.com, https://t.me/autogyro, https://www.facebook.com/Autogyros/
Знать может любой дурак. Важно уметь понимать. Альберт Эйнштейн
IP записан
 
Маугли
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 5787
г.  Москва
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #44 - 18.09.16 :: 09:53:35
 
да, Руслан, хочу предупредить- из опыта: не всё, что сделано по гуляющим в интернете чертежам, будет так и работать, как обещано, - чаще наоборот. Достаточно умолчать о 2-3-х небольших нюансах, ноу-хау изготовителя, и результата не будет.
Будь готов к долгим переделкам и доводкам. А для этого понадобиться автожир и пилот-испытатель.
пример: у злокозненного Руса содранный им с немцев 8Н12 через 4 года попыток с Вадимом Александровым только полетел, - все углы перепробовали, - либо ротирует, но не поднимает, либо подъемка супер, но не раскрутишь. В итоге, когда S- образность убрали, отогнув хвостик вниз пассатижами, ротор поднял аппарат. А потом и вовсе хвостик болгаркой я отрезал, так и делали долгие годы. 
Наверх
 

https://www.youtube.com/user/EmelyaRus, http://www.autogyro-russia.com, https://t.me/autogyro, https://www.facebook.com/Autogyros/
Знать может любой дурак. Важно уметь понимать. Альберт Эйнштейн
IP записан
 
Руслан55
Старейший участник
*****
Вне Форума


Решил построить автожир.

Сообщений: 1315
Красноярский край
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #45 - 18.09.16 :: 09:53:45
 
Вот не знаю почему Магни не нравятся людям что тяжелые или какие. Итальянцы плохо не сделают. У меня шлифовалки из Италии до подьема доллара еще за 10000 привозили рублей оптом люди когда макита 3500 стоило. так на эти машинки пожизненная гарантия и очень удобные воздушные  хоть ограничитель оборотов снял не ломаются и все. Не знаю в Италии если бы богач разбился бы какой там бы сразу месть была заводу ихнему. Не знаю было бы плохо не делали бы итальянцы тяжелые лопасти. Главное все из карбона аппарат а лопасти из стеклопластика тоже не с проста. Хотя им не что не стоило туда добавить арамид и углеволокно. Это так мысли просто.
Наверх
 
 
IP записан
 
Руслан55
Старейший участник
*****
Вне Форума


Решил построить автожир.

Сообщений: 1315
Красноярский край
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #46 - 18.09.16 :: 09:57:12
 
Маугли писал(а) 18.09.16 :: 09:53:35:
да, Руслан, хочу предупредить- из опыта: не всё, что сделано по гуляющим в интернете чертежам, будет так и работать, как обещано, - чаще наоборот.
Будь готов к долгим переделкам и доводкам.
пример: у злокозненного Руса содранный им с немцев 8Н12 через 4 года попыток с Вадимом Александровым только полетел, - все углы перепробовали, - либо ротирует, но не поднимает, либо подъемка супер, но не раскрутишь. В итоге, когда S- образность убрали, отогнув хвостик вниз пассатижами, ротор поднял аппарат. А потом и вовсе хвостик болгаркой я отрезал, так и делали долгие годы.  

Понятно. Спасибо. Вот даже как будем иметь в виду. 
Наверх
 
 
IP записан
 
Маугли
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 5787
г.  Москва
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #47 - 18.09.16 :: 09:58:37
 
цена тоже имеет значение
плюс идеология изготовителя, что ему ближе и важнее.
потому столько авто, - самых разных
Наверх
 

https://www.youtube.com/user/EmelyaRus, http://www.autogyro-russia.com, https://t.me/autogyro, https://www.facebook.com/Autogyros/
Знать может любой дурак. Важно уметь понимать. Альберт Эйнштейн
IP записан
 
Руслан55
Старейший участник
*****
Вне Форума


Решил построить автожир.

Сообщений: 1315
Красноярский край
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #48 - 18.09.16 :: 09:59:39
 
Я что то смотрю не на одном автожире s образности не видел. И у WD там кончик торчит. значит на 5 или 7 соток сровняю s образность. Совсем убирать не буду. 
Наверх
 
 
IP записан
 
goodwin13
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума



Сообщений: 3132
Кудиново
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #49 - 18.09.16 :: 10:12:37
 
ВЯЧЕСЛАВ.33.150 писал(а) 18.09.16 :: 09:40:10:
viache писал(а) 18.09.16 :: 09:14:03:
@ vert. "  лопасть с положительной круткой до 4-5 градусов". Это что, реально положительная крутка лопасти от корневой части к концевой? У меня в расчетах - всегда отрицательная.


Положительную крутку можно применить только на лёгких лопастях ротора автожира.

Благодаря сниженному весу лопастей инерция ротора заметно уменьшается.
Это позволяет ротору быть более отзывчивым на изменение нагрузки в полёте (изменение перегрузки).
При увеличении перегрузки ротор мгновенно реагирует увеличением своих оборотов.
По этому и считается, что роторы ДрагонВинс больше подходят для "пилотажных" автожиров.

Если такую же крутку сделать на тяжёлых лопастях, то можно получить такой ротор, у которого в полёте при увеличении перегрузки (к примеру, в вираже) на концах лопастей начнётся срыв потока и ротор начнёт тупо останавливаться.

Это в общих чертах.

В общем, положительная крутка полезна ротору только с очень лёгкими лопастями.


Вячеслав!
Хватит нести откровенную чушь с умным видом!
Либо морду лица , сделайте попроще, либо докажите свои дурацкие утверждения.
Например нарисовав треугольник скоростей в масштабе.
Наверх
 

Стройте разумно, летайте безопасно!
http://www.elaaviacion.com/
WWW  
IP записан
 
goodwin13
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума



Сообщений: 3132
Кудиново
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #50 - 18.09.16 :: 10:17:28
 
Маугли писал(а) 18.09.16 :: 09:42:46:
дорого и результат непредсказуем
люди (и буржуины, и наши производители) деньги зарабатывают, - надавить макарон проще, в разы дешевле, и нормальные ротора получаются для любительской авиации.
хочется лучше, - надо крутку, клеить носик/обшивку или стеклопластик отливать, но это сложнее и дороже.

карбоном бы кто занялся, - вот был бы "лучший в мире" ротор.  Подмигивание


Поляки на европейские деньги занялись карбоном, но результат оказался не столь радужным , на сколь рассчитывали.
Лопасть получилась не намного лучше традиционной, а стоимость увы не порадовала.
В этом году во Фридрихе они её показывали , но очень неохотно рассказывали, т.к сказать особо было нечего.
Наверх
 

Стройте разумно, летайте безопасно!
http://www.elaaviacion.com/
WWW  
IP записан
 
Руслан55
Старейший участник
*****
Вне Форума


Решил построить автожир.

Сообщений: 1315
Красноярский край
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #51 - 18.09.16 :: 10:18:50
 
Давайте нарисуем. Значения сил известны? Можно тогда углы крутки точно вычислить.
Наверх
 
 
IP записан
 
niksann
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 2124
Брянская обл.
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #52 - 18.09.16 :: 10:52:13
 
Маугли писал(а) 18.09.16 :: 09:53:35:
да, Руслан, хочу предупредить- из опыта: не всё, что сделано по гуляющим в интернете чертежам, будет так и работать, как обещано, - чаще наоборот. Достаточно умолчать о 2-3-х небольших нюансах, ноу-хау изготовителя, и результата не будет.

Полноценно поддерживаю! Тоже с этим сталкивался, вроде все делаешь правильно, а не работает. Начинаешь разбираться и оказывается автор это все придумал, сам не испытал, но опубликовал, полагая видно, что он не может ошибаться.
По поводу технологии Юкки ситуация конечно другая. У авторов она реально работает и работает неплохо. Вот только сдается мне, что есть там подвох, о котором то и умалчивается. И заключается он в том, что в одиночку уложить лопасть по данной технологии практически невозможно. Слишком большой объем укладки, а время работы со смолой крайне критично. А разбить процесс на составляющие - это плавно перейти к другой технологии, которую используют вертолетчики (препреговую). Все это требует огромнейшого опыта и много, очень много испорченных материалов. Желание Руслана сделать с первого раза пару лопастей, в высшей степени наивно. Увы. Для этой цели Надо искать более дешевую и простую (предсказуемую) технологию, безматричную например, с деревянным лонжероном.
Наверх
 
 
IP записан
 
Руслан55
Старейший участник
*****
Вне Форума


Решил построить автожир.

Сообщений: 1315
Красноярский край
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #53 - 18.09.16 :: 11:02:47
 
https://youtu.be/e3XXNGQ6lt4 вот это старик С первого не с первого я такого не говорил.
Наверх
« Крайняя редакция: 18.09.16 :: 12:34:10 от Руслан55 »  
 
IP записан
 
goodwin13
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума



Сообщений: 3132
Кудиново
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #54 - 18.09.16 :: 11:04:22
 
ВЯЧЕСЛАВ.33.150 писал(а) 18.09.16 :: 10:55:42:
goodwin13 писал(а) 18.09.16 :: 10:12:37:
, либо докажите свои дурацкие утверждения.
Например нарисовав треугольник скоростей в масштабе.


А на кой для Вас их тут рисовать?
Вам же на каждом углу постоянно какие-то букеты видятся.


Не мне, я их знаю. Окружающим. Со схемой сил вы уже всем доказали, что ничего не понимаете.
Теперь докажите, что и в работе ротора - Вы полный профан.
Наверх
 

Стройте разумно, летайте безопасно!
http://www.elaaviacion.com/
WWW  
IP записан
 
Руслан55
Старейший участник
*****
Вне Форума


Решил построить автожир.

Сообщений: 1315
Красноярский край
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #55 - 18.09.16 :: 13:48:31
 
niksann писал(а) 18.09.16 :: 10:52:13:
Маугли писал(а) 18.09.16 :: 09:53:35:
да, Руслан, хочу предупредить- из опыта: не всё, что сделано по гуляющим в интернете чертежам, будет так и работать, как обещано, - чаще наоборот. Достаточно умолчать о 2-3-х небольших нюансах, ноу-хау изготовителя, и результата не будет.

Полноценно поддерживаю! Тоже с этим сталкивался, вроде все делаешь правильно, а не работает. Начинаешь разбираться и оказывается автор это все придумал, сам не испытал, но опубликовал, полагая видно, что он не может ошибаться.
По поводу технологии Юкки ситуация конечно другая. У авторов она реально работает и работает неплохо. Вот только сдается мне, что есть там подвох, о котором то и умалчивается. И заключается он в том, что в одиночку уложить лопасть по данной технологии практически невозможно. Слишком большой объем укладки, а время работы со смолой крайне критично. А разбить процесс на составляющие - это плавно перейти к другой технологии, которую используют вертолетчики (препреговую). Все это требует огромнейшого опыта и много, очень много испорченных материалов. Желание Руслана сделать с первого раза пару лопастей, в высшей степени наивно. Увы. Для этой цели Надо искать более дешевую и простую (предсказуемую) технологию, безматричную например, с деревянным лонжероном.

Не знаю как столько ровинга пропитывать смолой для лонжерона. У Магни такое ощущение что готовый лонжерон со свинцом ставят. это и два человека за час столько ровинга не пропитают мне кажется. Надо попробовать. Там точно полуфабрикат лонжерон обернутый стеклотканью ставят. И свинец не ползает и все плотно сидит. Половинки то отдельно делать буду. не как на ролике за раз. Как вы и советовали. Мама будет делать я и сестру можно позвать пусть мелкими порциями разводят смолу а я мазать буду соседа подавать позову. Конечно это трудно будет но про это рано думать. Когда проблема будет буду про это думать.
Наверх
 
 
IP записан
 
niksann
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 2124
Брянская обл.
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #56 - 18.09.16 :: 13:56:10
 
Руслан55 писал(а) 18.09.16 :: 11:02:47:
С первого не с первого я такого не говорил.

Да, я знаю, работа будет продолжена. А иначе как же мечта, хобби, интерес и т.д.
По технологии Юкки я лопасти не пробовал делать, поэтому могу и ошибаться. До недавнего времени я и сам думал, что там нет ничего сложного. Но сейчас понимаю, что лично я бы не смог сделать так лопасти. Нужен отточенный труд человек 4-х не меньше. У меня при ручной пропитке и укладке на лопасть уходил целый день, и только на следующий день мог поместить лопасть в автоклав на полимеризацию. При этом использовалась смола с временем жизни несколько суток. С отвердителем ТЭТА такой номер бы естественно не проскочил. А с другим нужна как минимум термокамера и еще целый букет проблем связанных с температурой. Например, все народные средства разделителей уже не работают, стандартные импортные на столько капризны, что плеваться хочется. Кроме того возникают внутренние напряжения в остывающем композите. Ну и попробуй еще удержать вакуум в течении 36 часов к примеру при температуре от 80 градусов и выше.
Короче говоря, изготовить лопасть по щучему велению, по моему хотению НЕВОЗМОЖНО. Нужен кропотливый труд оттачивания одной операции за другой. Помню как радовался я, когда первый раз у меня получилось пропитать лонжерон под давлением. Знал бы я тогда сколько мне придется еще решить проблем, сколько загубить своего времени, лучше бы из стали и алюминия попробовал делать. Я и сейчас еще не все проблемы решил. Единственное что работает (пропитывается) безотказно - это лонжерон, наверное в силу того что имеет большой объем. Но надеюсь скоро я решу наконец все проблемы, и будет мне счастье. Смех наконец займусь чем нибудь другим. Автожиром например Очень довольный
Поэтому даже удачи не желаю, просто сочувствую. Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Руслан55
Старейший участник
*****
Вне Форума


Решил построить автожир.

Сообщений: 1315
Красноярский край
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #57 - 18.09.16 :: 14:04:34
 
Там еще такое дело при обжатии половинок не понятно с каким запасом надо укладывать. пустот не надо допускать а как можно сильнее сжать а где башмак алюминиевый матрицу е от давления чуть деформирует и все на смарку.  Да в любом месте чуть деформирует и все. там уже это прорабатывать надо чтобы с небольшим натягом уложить. Это отдельный пункт рано еще об этом. Вашу технологию трудно сделать. Вы волшебник согласен с этим.
Наверх
 
 
IP записан
 
goodwin13
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума



Сообщений: 3132
Кудиново
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #58 - 18.09.16 :: 14:48:12
 
ВЯЧЕСЛАВ.33.150 писал(а) 18.09.16 :: 14:38:19:
goodwin13 писал(а) 18.09.16 :: 11:04:22:
ВЯЧЕСЛАВ.33.150 писал(а) 18.09.16 :: 10:55:42:
goodwin13 писал(а) 18.09.16 :: 10:12:37:
, либо докажите свои дурацкие утверждения.
Например нарисовав треугольник скоростей в масштабе.


А на кой для Вас их тут рисовать?
Вам же на каждом углу постоянно какие-то букеты видятся.


Не мне, я их знаю. Окружающим. Со схемой сил вы уже всем доказали, что ничего не понимаете.
Теперь докажите, что и в работе ротора - Вы полный профан.


Евгений, Вы ошиблись.
Ни чего ни кому ни я ещё ни чего не доказал, ни тем более Вы не доказали абсолютно ни чего.
Если лично Вы действительно хотите обосновать Выши поспешные выводы на мой счёт, найдите тут ветку о роторах и попытайтесь в ней это сделать аргументированно.

Пы.Сы. Прекращайте переходить на личность и попытки оскорбить.



На вашу личность ни кто и не пытался взобраться, а вот по веткам могу послать.
Наверх
 

Стройте разумно, летайте безопасно!
http://www.elaaviacion.com/
WWW  
IP записан
 
goodwin13
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума



Сообщений: 3132
Кудиново
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #59 - 18.09.16 :: 14:55:10
 
ВЯЧЕСЛАВ.33.150 писал(а) 18.09.16 :: 14:51:38:
goodwin13 писал(а) 18.09.16 :: 14:48:12:
а вот по веткам могу послать


Ну всё ясно.

Евгений, Ваше поведение смахивает на типичную личную неприязнь.
Аргументов технического плана в защиту лично Вашей точки зрения у Вас нет, да, походу, уже и не будет.
 
На этом откланиваюсь.


Во, во - ступайте и желательно подальше от этого раздела форума. Смех
Наверх
 

Стройте разумно, летайте безопасно!
http://www.elaaviacion.com/
WWW  
IP записан
 
goodwin13
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума



Сообщений: 3132
Кудиново
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #60 - 18.09.16 :: 15:29:28
 
Для тех кто остался, публикую эти самые треугольники.
Наверх
 

Стройте разумно, летайте безопасно!
http://www.elaaviacion.com/
WWW  
IP записан
 
Маугли
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 5787
г.  Москва
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #61 - 18.09.16 :: 17:06:11
 
goodwin13 писал(а) 18.09.16 :: 10:17:28:
Поляки на европейские деньги занялись карбоном, но результат оказался не столь радужным , на сколь рассчитывали.
Лопасть получилась не намного лучше традиционной, а стоимость увы не порадовала.


ну, стоимость ожидаемо радости не доставила, карбон никогда дешёвым не был, а вот про лопасть интересны три момента: 
- она целиком карбоновая, или поляки лонжерон сделали карбоновым, а обшивку стеклопластиковой?
- какая заложена крутка?
- профиль?
Наверх
 

https://www.youtube.com/user/EmelyaRus, http://www.autogyro-russia.com, https://t.me/autogyro, https://www.facebook.com/Autogyros/
Знать может любой дурак. Важно уметь понимать. Альберт Эйнштейн
IP записан
 
Маугли
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 5787
г.  Москва
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #62 - 18.09.16 :: 17:08:21
 
Руслан, вот кое-какая информация по изготовлению стеклопластиковой лопасти

http://www.aviajournal.com/arhiv/1999/299/2-5.html

п.с. вспомнилось, как нас ругали, когда мы прыгали на Русовых профилях, демонстрируя их упругость и прочность...
сейчас такое же фото обнаружил в статье Шевченко по ссылке, оказывается, это давняя инженерно-конструкторская испытательная методика  Смех
Наверх
« Крайняя редакция: 18.09.16 :: 18:12:39 от Маугли »  

5_2_003.jpg (26 KB | )
5_2_003.jpg

https://www.youtube.com/user/EmelyaRus, http://www.autogyro-russia.com, https://t.me/autogyro, https://www.facebook.com/Autogyros/
Знать может любой дурак. Важно уметь понимать. Альберт Эйнштейн
IP записан
 
Руслан55
Старейший участник
*****
Вне Форума


Решил построить автожир.

Сообщений: 1315
Красноярский край
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #63 - 18.09.16 :: 17:12:04
 
Что то про погрешность в 0.05 преувеличил. Сама линия от ручки 0.3 мм. Шаблон по линии нарисованной  не так точно сделаешь из за толшины линии. А вот по металлическому шаблону деревяшку можно шлифовать с погрешностью 0.05 мм на просвет и 0.02 мм отлично зазор видно. Надо перевести что на рисунки там.
Наверх
 
 
IP записан
 
Руслан55
Старейший участник
*****
Вне Форума


Решил построить автожир.

Сообщений: 1315
Красноярский край
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #64 - 18.09.16 :: 17:17:37
 
Маугли писал(а) 18.09.16 :: 17:08:21:
Руслан, вот кое-какая информация по изготовлению стеклопластиковой лопасти

http://www.aviajournal.com/arhiv/1999/299/2-5.html

Спасибо.
Наверх
 
 
IP записан
 
goodwin13
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума



Сообщений: 3132
Кудиново
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #65 - 18.09.16 :: 17:37:23
 
Маугли писал(а) 18.09.16 :: 17:06:11:
goodwin13 писал(а) 18.09.16 :: 10:17:28:
Поляки на европейские деньги занялись карбоном, но результат оказался не столь радужным , на сколь рассчитывали.
Лопасть получилась не намного лучше традиционной, а стоимость увы не порадовала.


ну, стоимость ожидаемо радости не доставила, карбон никогда дешёвым не был, а вот про лопасть интересны три момента: 
- она целиком карбоновая, или поляки лонжерон сделали карбоновым, а обшивку стеклопластиковой?
- какая заложена крутка?
- профиль?

Стоимость обычной карбоновой - 3000 евро , сравнима с Аверсовской.
Лопасть вся карбоновая, остальной информации тут у меня нет, а нэт лопатить, нет времени и его ресурсов.
Наверх
 

Стройте разумно, летайте безопасно!
http://www.elaaviacion.com/
WWW  
IP записан
 
goodwin13
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума



Сообщений: 3132
Кудиново
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #66 - 18.09.16 :: 17:38:26
 
ВЯЧЕСЛАВ.33.150 писал(а) 18.09.16 :: 16:45:10:
Вы опять не правильно меня поняли. 

Вы же вроде ушли, вот и не возвращайтесь Злой
Наверх
 

Стройте разумно, летайте безопасно!
http://www.elaaviacion.com/
WWW  
IP записан
 
ВЯЧЕСЛАВ.33.150
Старейший участник
*****
Вне Форума


*************

Сообщений: 2074
Йошкарала
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #67 - 18.09.16 :: 17:40:53
 
Сделаем так.
Я сейчас сам найду подходящюю ветку и продолжим техническую дискуссию в ней.

Наверх
 

-- ЛЮБИТЕЛЬ ВСЕГО, ЧТО УМЕЕТ ЛЕТАТЬ --
"Your intolerance of my bigotry is offensive"
IP записан
 
Маугли
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 5787
г.  Москва
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #68 - 18.09.16 :: 18:17:38
 
Вячеслав, чтобы вести техническую дискуссию, мало найти другую ветку, - надо, чтоб Ваши сообщения имели хоть какое-то техническое содержание.  Смех
Наверх
 

https://www.youtube.com/user/EmelyaRus, http://www.autogyro-russia.com, https://t.me/autogyro, https://www.facebook.com/Autogyros/
Знать может любой дурак. Важно уметь понимать. Альберт Эйнштейн
IP записан
 
Маугли
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 5787
г.  Москва
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #69 - 18.09.16 :: 18:28:17
 
goodwin13 писал(а) 18.09.16 :: 17:37:23:
Стоимость обычной карбоновой - 3000 евро


ёперный театр!
сразу отбивает всякое желание что-то ещё искать про неё в интернете, - ввиду отсутствия практической пользы для дела.
Наверх
 

https://www.youtube.com/user/EmelyaRus, http://www.autogyro-russia.com, https://t.me/autogyro, https://www.facebook.com/Autogyros/
Знать может любой дурак. Важно уметь понимать. Альберт Эйнштейн
IP записан
 
ingar
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 901
Усть-Нера, Якутия
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #70 - 19.09.16 :: 06:00:40
 
Руслан55 писал(а) 18.09.16 :: 09:59:39:
Я что то смотрю не на одном автожире s образности не видел. И у WD там кончик торчит. значит на 5 или 7 соток сровняю s образность. Совсем убирать не буду.  

Нельзя так с профилями обращаться. Добавлять от себя и, тем более, плоскогубцами гнуть. Это будет уже другой профиль. Их в атласе сотни. И все полетят. Один с большими потерями мощности - другой с меньшими. Вертолетные профили - это те, у которых при изменении угла атаки профиля точка приложения полной аэродинамической силы остается в одном месте и не гуляет по хорде. Таких профилей немного. Это либо симметричные, либо s-образные, с общей нулевой кривизной. 23012 отличный образец. На всех разумных углах атаки центр давления приходится на 26%. Зачем это нужно? Чтобы сконструировать лопасть такого сечения, у которого ось жесткости на кручение по длине стремилась бы к точке приложения силы. Тогда плечо силы будет близко к нулю и закрутка лопасти будет минимальна. Профиль 8h12, скорее всего был применен с целью уменьшения груза для балансировки. Центр давления у него гуляет от 26,5 до 29%. Профиль нетехнологичен из-за своего тонкого хвоста, который никогда не сделать под нужным углом. У РУСа ось жесткости проходила почти по середине хорды, поэтому в процессе раскрутки она выкручивалась непонятно как. Отрезание хвоста сдвинуло центр давления ближе к центру жесткости, немного исправив картину. А не летит, скорее всего, потому что стала перебалансированной и на маховых движениях выкручивает лопасть не так как надо. Вот Никсан столько времени потратил на изготовление лопастей, но так и не удосужился провести испытание на кручение. Как и Маугли с муфтой. Вот сейчас человек собирается делать лопасть и если бы были цифры испытаний, то можно бы было скорректировать форму профиля. Но у нас же все конспираторы, пусть каждый сам себе лоб разбивает. С таким подходом в своей каше долго варится можно.
Наверх
 
IP записан
 
Руслан55
Старейший участник
*****
Вне Форума


Решил построить автожир.

Сообщений: 1315
Красноярский край
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #71 - 19.09.16 :: 06:41:14
 
Ну не сказал бы что 8н12 чтоб меньше свинца. Там 1.8 кг для одной лопасти выходит. А у спорт коптера не знаете какой профиль? Хвостик тонкий да очень. Может сломаться если не так поднять лопасть. Спасибо.
Наверх
 
 
IP записан
 
niksann
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 2124
Брянская обл.
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #72 - 19.09.16 :: 07:20:52
 
ingar писал(а) 19.09.16 :: 06:00:40:
Вот Никсан столько времени потратил на изготовление лопастей, но так и не удосужился провести испытание на кручение.

ingar, ну вот я скажу, что это всего лишь пунктик в Вашей голове на котором Вы зациклились - про ось жесткости на лопасти. Докажите что не пунктик, приведите реальные цыфры. Какой крутмомент возникнет на лопасти в Нм, который по вашему будет закручивать лопасть на скорости автожира допустим 30 км/ч и 120 км/ч? И относительно чего этот момент будет закручивать лопасть, где опора? Будут реальные цифры, проведем замер, так уж и быть. Улыбка Если действительно имеет место закручивание лопастей, как и Лев говорил, будем разбираться.

Кстати, ingar как сам? Как автожир, как лопасти? Я забыл, у Вас будет автожир-комната, или открытый?
Наверх
 
 
IP записан
 
Orca
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить автожир и ходить по рекам

Сообщений: 2361
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #73 - 19.09.16 :: 07:26:00
 
Эффект этот есть , и подтвержден разными участниками . Женя Лебедев попробовал обратить этот эффект на пользу , но вышла заминка с испытаниями .
Наверх
 
IP записан
 
Маугли
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 5787
г.  Москва
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #74 - 19.09.16 :: 07:26:51
 
ingar писал(а) 19.09.16 :: 06:00:40:
А не летит, скорее всего, потому что стала перебалансированной и на маховых движениях выкручивает лопасть не так как надо


Стоянов и Олейников: "Ужасы нашего городка"...
Ингар, зачем человеку делающему голову дурите своей буйной фантазией? На практике было всё наоборот: чем больше было груза, тем устойчивей вела себя лопасть.

ingar писал(а) 19.09.16 :: 06:00:40:
но так и не удосужился провести испытание на кручение. Как и Маугли с муфтой. 


Я Вам дал все реальные цифры, - безвозмездно, а  Вы даже разделить мощность на обороты и получить правильную величину момента на роторе и на муфте не смогли.
Это глупость ленивого двоечника начальной школы.
Да ещё бубните недовольно, что никто не побежал по Вашей указке ненужные опыты проводить. Сдуйте щёки и не лезьте к практикам со своим "дорогостоящим" невежеством, которое действительно введенным в заблуждение Вашими надутыми щеками новичкам может дорого обойтись.

предложил же - мир, не понимаете по-хорошему, приходится Ваши явные глупости перед всем форумом разоблачить.
Наверх
 

https://www.youtube.com/user/EmelyaRus, http://www.autogyro-russia.com, https://t.me/autogyro, https://www.facebook.com/Autogyros/
Знать может любой дурак. Важно уметь понимать. Альберт Эйнштейн
IP записан
 
Руслан55
Старейший участник
*****
Вне Форума


Решил построить автожир.

Сообщений: 1315
Красноярский край
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #75 - 19.09.16 :: 07:31:51
 
Orca писал(а) 19.09.16 :: 07:26:00:
Эффект этот есть , и подтвержден разными участниками . Женя Лебедев попробовал обратить этот эффект на пользу , но вышла заминка с испытаниями . 

Вы о чем?
Наверх
 
 
IP записан
 
niksann
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 2124
Брянская обл.
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #76 - 19.09.16 :: 07:38:54
 
Orca писал(а) 19.09.16 :: 07:26:00:
Эффект этот есть , и подтвержден разными участниками . Женя Лебедев попробовал обратить этот эффект на пользу , но вышла заминка с испытаниями . 

Все, я начал сомневаться. Значит будем разбираться. Озадачен

Руслан55 писал(а) 19.09.16 :: 07:31:51:
Вы о чем?

О закручивании лопасти во время полета с вытекающими последствиями из-за изменения фактически установочных углов на концевых участках лопасти.
Наверх
 
 
IP записан
 
Руслан55
Старейший участник
*****
Вне Форума


Решил построить автожир.

Сообщений: 1315
Красноярский край
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #77 - 19.09.16 :: 07:51:04
 
  Что то читаю, 8Н12 хорошо работает. Кончик точный по профилю 8н12 сделаю и будь что будет. Зато совесть чиста что процесс не нарушен.
http://twistairclub.narod.ru/likbez/airfoils.htm
Наверх
 
 
IP записан
 
Orca
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить автожир и ходить по рекам

Сообщений: 2361
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #78 - 19.09.16 :: 07:53:56
 
Николай , эти эффекты были у нас и у Жени на роторах с выносными грузами . После обсуждений совместно с vert , Женя решил расположить груз таким образом что - бы в полете груз подкручивал лопасть на положительные углы .
Наверх
 
IP записан
 
Маугли
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 5787
г.  Москва
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #79 - 19.09.16 :: 07:59:24
 
Николай, Володя, ротор на моей двухместке из Русовских обрезанных обычных макарон, хорда 185 мм, груза положил до 2-х кг, аппарат весом 650 кг поднялся на тяге 218 кг, вибрации - ноль, подъёмка отличная, раскручивается отлично.   Круглые глаза
Какой "эффект", кто может объяснить? Не напридумывать от балды, как Ингар, начитавшийся, да не осознавший - чего, а объяснить реальными техническими аргументами. Улыбка

п.с. Макс разводит руками и говорит, что "угадал".  Смех
Тут тема раздувается про ось жёсткости посередине хорды... Что, на моём роторе она перепрыгнула в другое место?

как же задолбали эти псевдознающие начитавшиеся книжек форумные теоретики... Ну хотите поболтать о непонятом, пишите, - "я так предполагаю", "я не знаю, но мне кажется, что" ...

Не дурачьте новичков.
Наверх
« Крайняя редакция: 19.09.16 :: 17:02:34 от Маугли »  

https://www.youtube.com/user/EmelyaRus, http://www.autogyro-russia.com, https://t.me/autogyro, https://www.facebook.com/Autogyros/
Знать может любой дурак. Важно уметь понимать. Альберт Эйнштейн
IP записан
 
goodwin13
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума



Сообщений: 3132
Кудиново
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #80 - 19.09.16 :: 08:06:26
 
Orca писал(а) 19.09.16 :: 07:53:56:
Николай , эти эффекты были у нас и у Жени на роторах с выносными грузами . После обсуждений совместно с vert , Женя решил расположить груз таким образом что - бы в полете груз подкручивал лопасть на положительные углы .


Весь остальной мир пытается, как раз,  избежать положительной закрутки.
Наверх
 

Стройте разумно, летайте безопасно!
http://www.elaaviacion.com/
WWW  
IP записан
 
Маугли
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 5787
г.  Москва
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #81 - 19.09.16 :: 08:08:45
 
что, по-меньшей мере, странно, ведь здесь говорят, что надо добиваться этого эффекта   Смех
А мир с ним борется... Может, надо им сказать, всему остальному миру?  Смех
Наверх
 

https://www.youtube.com/user/EmelyaRus, http://www.autogyro-russia.com, https://t.me/autogyro, https://www.facebook.com/Autogyros/
Знать может любой дурак. Важно уметь понимать. Альберт Эйнштейн
IP записан
 
Руслан55
Старейший участник
*****
Вне Форума


Решил построить автожир.

Сообщений: 1315
Красноярский край
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #82 - 19.09.16 :: 08:12:34
 
Это же свинца надо нормально положить чтобы устойчивость по углу атаки была лопасть да? Я пока ни чего не делаю. Сохнет макет.
Наверх
 
 
IP записан
 
Маугли
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 5787
г.  Москва
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #83 - 19.09.16 :: 08:24:38
 
нормально - это для каждого ротора по-своему: в Спорткоптере 550 грамм было, мы от 1.2 до 2.1 кг пробовали на Русовских макаронах. Но у Спорткоптера лопасть гибкая - мягкая, а Русовский макарон дубовый.
У Магни ротор перебалансированный, - наверное, тоже не ведают, что творят...  Смех

Наверх
 

https://www.youtube.com/user/EmelyaRus, http://www.autogyro-russia.com, https://t.me/autogyro, https://www.facebook.com/Autogyros/
Знать может любой дурак. Важно уметь понимать. Альберт Эйнштейн
IP записан
 
Маугли
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 5787
г.  Москва
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #84 - 19.09.16 :: 09:05:46
 
вот хорошая веточка по роторам - обзор, много чего  понять можно для дела
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1267551056/0
Наверх
 

https://www.youtube.com/user/EmelyaRus, http://www.autogyro-russia.com, https://t.me/autogyro, https://www.facebook.com/Autogyros/
Знать может любой дурак. Важно уметь понимать. Альберт Эйнштейн
IP записан
 
ВЯЧЕСЛАВ.33.150
Старейший участник
*****
Вне Форума


*************

Сообщений: 2074
Йошкарала
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #85 - 19.09.16 :: 09:09:01
 
ingar писал(а) 19.09.16 :: 06:00:40:
Профиль 8h12,
Центр давления у него гуляет от 26,5 до 29%. .


А от куда такая информация?
Есть ссылочка на документ?

Наверх
 

-- ЛЮБИТЕЛЬ ВСЕГО, ЧТО УМЕЕТ ЛЕТАТЬ --
"Your intolerance of my bigotry is offensive"
IP записан
 
niksann
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 2124
Брянская обл.
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #86 - 19.09.16 :: 10:30:21
 
Orca писал(а) 19.09.16 :: 07:53:56:
эти эффекты были у нас и у Жени на роторах с выносными грузами

Владимир, а как вы регистрировали эти отклонения в полете?
Я тут прикинул - да действительно такое явление вполне может иметь место.  Озадачен Я на скорую руку произвел замер по своим лопастям, получилось что при моменте 15 Нм приложенному к концу лопасти (R - 3,6м) и защемленным комлем, отклонение по крутке составило 3 градуса в конце лопасти. Такой момент может создать смещение ЦД на 5 - 7%.
Теперь надо выяснить относительно чего? Ширина комля полностью перекрывает диапазон смещений ЦД, занчит остается, и впрямь, искать эту хренову ось жесткости. Только как это сделать? Лопасть не крыло самолета штатную нагрузку не поприкладываешь к разным местам. Если это и возможно сделать, то только в стерильной лаборатории с очень точными приборами. Получается, что только в полете можно регистрировать закрутку концов. Но как это зделать?????
К сожалению сейчас я вряд ли смогу этим заниматься, очень много работы, но позже обязательно поразбираемся.
Наверх
 
 
IP записан
 
goodwin13
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума



Сообщений: 3132
Кудиново
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #87 - 19.09.16 :: 11:35:59
 
niksann писал(а) 19.09.16 :: 10:30:21:
искать эту хренову ось жесткости. 

Если речь об оси жесткости профиля, то это можно сделать довольно просто. Рисуется на картоне фигура имеющая профиль лопасти( в той части где имеются замкнутые контура, способные воспринимать кручение). Вырезается и находится центр тяжести.
Это и будет искомый центр жесткости сечения. (с достаточной точностью)
Наверх
 

Стройте разумно, летайте безопасно!
http://www.elaaviacion.com/
WWW  
IP записан
 
Руслан55
Старейший участник
*****
Вне Форума


Решил построить автожир.

Сообщений: 1315
Красноярский край
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #88 - 19.09.16 :: 12:56:30
 
Надо одну вещь узнать. не как написать не могу время нет стройка. Чуть позже нарисую. Комель зашпаклевал и как сделать по толще или чтобы гибко было типа хабара. Евровтулку не раздолбает если лопасть жесткая будит в месту крепления ко втулке? Надо жестко делать с одной стороны чтобы кручения не было а с другой переход резкий жесткая часть лопасти к половинкам втулки и трещены пойдут на половинках втулке. Тогда же втулка будет прогибаться от вибрации. Или пластик гибкий и не получиться сильно жестко комелевую часть сделать?
Наверх
 
 
IP записан
 
ingar
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 901
Усть-Нера, Якутия
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #89 - 19.09.16 :: 13:12:23
 
niksann писал(а) 19.09.16 :: 10:30:21:
Теперь надо выяснить относительно чего? Ширина комля полностью перекрывает диапазон смещений ЦД, занчит остается, и впрямь, искать эту хренову ось жесткости. Только как это сделать?

Ну, наконец то дождался. Сделать это можно так. Защемить лопасть плотно по профилю. На конец приклеить лазерную указку перпендикулярно лопасти. Надавливать в месте крепления указки к разным точкам хорды и контролировать отгиб лопасти в месте приложения силы и на расстоянии по указке (метров за 20). Если попадете в ось  жесткости, то отклонение луча и отгиб будут равны. Для чистоты эксперимента, чтобы не влиял вес лопасти ее желательно бы было поставить вертикально, либо горизонтально, но сечением перпендикулярно земле.
У меня процесс пока стоит. Много работы другой и пропало теплое помещение. Вот меркую.
Кстати, ваши замеры на скорую руку отличаются на 5% от тех, которые я давал по вашему видео с блином и лопастью. Могу себя похвалить.
Наверх
« Крайняя редакция: 19.09.16 :: 16:04:18 от ingar »  
IP записан
 
ingar
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 901
Усть-Нера, Якутия
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #90 - 19.09.16 :: 13:20:26
 
ВЯЧЕСЛАВ.33.150 писал(а) 19.09.16 :: 09:09:01:
ingar писал(а) 19.09.16 :: 06:00:40:
Профиль 8h12,
Центр давления у него гуляет от 26,5 до 29%. .


А от куда такая информация?
Есть ссылочка на документ?


Слава, там все просто. Берем справочник с кривой момента Cm 0,25. Это момент относительно 25% хорды и пересчитываем в расстояние от этой точки. Мы это обсуждали. Я с разбегу и не вспомню даже.
Вот вспомнил.Координата центра давления находится для каждого рабочего угла атаки по кривым Cm0,25 и Cl и откладывается от 25% хорды вперед со знаком плюс и назад со знаком минус по формуле Xцд0,25=Cm/Cl*100%.
Наверх
« Крайняя редакция: 19.09.16 :: 16:12:21 от ingar »  
IP записан
 
Руслан55
Старейший участник
*****
Вне Форума


Решил построить автожир.

Сообщений: 1315
Красноярский край
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #91 - 19.09.16 :: 13:20:35
 
А зачем этими измерениями заниматься отм о чеи пишите на кручение?  У нас же лаборатории нет. Это же аллегория какая то на мой взгляд. Должно работать но может будет может не будет. Пока не поставишь не проверишь. Может по прочности запас сделать и не гадать ? Я то с запасом хочу просто и все.
Наверх
 
 
IP записан
 
ingar
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 901
Усть-Нера, Якутия
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #92 - 19.09.16 :: 13:45:04
 
Руслан55 писал(а) 19.09.16 :: 13:20:35:
А зачем этими измерениями заниматься отм о чеи пишите на кручение?  У нас же лаборатории нет. Это же аллегория какая то на мой взгляд. Должно работать но может будет может не будет. Пока не поставишь не проверишь. Может по прочности запас сделать и не гадать ? Я то с запасом хочу просто и все.

Измерениями надо всегда заниматься. Если купить диван, а он в дверь не влезет? Может рулеткой сначала пристреляться.
Наверх
 
IP записан
 
Orca
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить автожир и ходить по рекам

Сообщений: 2361
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #93 - 19.09.16 :: 16:42:22
 
ingar писал(а) 19.09.16 :: 13:12:23:
niksann писал(а) 19.09.16 :: 10:30:21:
Теперь надо выяснить относительно чего? Ширина комля полностью перекрывает диапазон смещений ЦД, занчит остается, и впрямь, искать эту хренову ось жесткости. Только как это сделать?

Ну, наконец то дождался. Сделать это можно так. Защемить лопасть плотно по профилю. На конец приклеить лазерную указку перпендикулярно лопасти. Надавливать в месте крепления указки к разным точкам хорды и контролировать отгиб лопасти в месте приложения силы и на расстоянии по указке (метров за 20). Если попадете в ось  жесткости, то отклонение луча и отгиб будут равны. Для чистоты эксперимента, чтобы не влиял вес лопасти ее желательно бы было поставить вертикально, либо горизонтально, но сечением перпендикулярно земле.
У меня процесс пока стоит. Много работы другой и пропало теплое помещение. Вот меркую.
Кстати, ваши замеры на скорую руку отличаются на 5% от тех, которые я давал по вашему видео с блином и лопастью. Могу себя похвалить.

Нечто подобное пробовал делать Сикорский (Сергей Йошкар-Ола ), признал фиаско , задачка в лоб не решилась .
Наверх
 
IP записан
 
ingar
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 901
Усть-Нера, Якутия
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #94 - 19.09.16 :: 16:53:15
 
Что там могло не решиться? Вот у меня линейка на краю стола с защемленным концом. Гвоздем нажимаю на свободный конец. Если посередине, то не закручивается. Если по краям, то глазом видно скручивание. Ясно, что у нее ось жесткости посередине.
Наверх
 
IP записан
 
Маугли
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 5787
г.  Москва
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #95 - 19.09.16 :: 17:14:55
 
линейка защёмлённая - точный аналог лопасти  Смех...

главное для успеха в постройке автожира, а уж тем более его ротора, - побольше измерений.  Подмигивание
А то за 90 лет почти тысячи автожиростроителей ничего не измерили и не согнули... Главное, ведь и готовых роторов, в которых опыт всех нужных измерений и расчётов уже заложен, - не существует... Работающих в реальной жизни, а не защемлённых линеек... Казалось бы, что проще и разумнее, - возьми готовый опыт и воспользуйся, избежишь всех ошибок, что до тебя в процессе поиска люди совершили... Но это же слишком просто и сразу приводит к результату, - во всяком случае, это не для Ингара. Ему надо "сидеть, гнуть линейку и мерковать"... Для него радость не в практическом результате, а  чтобы на бумаге все сошлось, формулками пожонглировать, чтобы расчёты были правильными, а будет летать, не будет, - это вовсе неважно. "50 оттенков серого вещества"...  Смех

Только Руслан живое дело поднял, - опять теоретики своими измышлениями и спекуляциями его замылить пытаются. Главное, если бы за формулками стоял бы хоть какой-то практический опыт, понимание работы лопасти... Хоть какая-то практическая польза...
Скучно стало в ожившей было теме, - удачи, Вам, господа учёные, в защемлении и гнутье линеек и теоретическом обосновании этого!  Подмигивание
Наверх
 

https://www.youtube.com/user/EmelyaRus, http://www.autogyro-russia.com, https://t.me/autogyro, https://www.facebook.com/Autogyros/
Знать может любой дурак. Важно уметь понимать. Альберт Эйнштейн
IP записан
 
Руслан55
Старейший участник
*****
Вне Форума


Решил построить автожир.

Сообщений: 1315
Красноярский край
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #96 - 19.09.16 :: 17:20:39
 
Я тут удивлен. Один шаблон по наружной линии нарисовал второй по середине линии профиля. и все капец погрешность огромная я в шоке был как так. сейчас шаблоны сравнил разницу заметил. ну и ну. Вот такие вот проблемы. где то 0.1 мм отличие такая дырень двумя шаблонами замерил ну сейчас буду править.
Наверх
 
 
IP записан
 
ВЯЧЕСЛАВ.33.150
Старейший участник
*****
Вне Форума


*************

Сообщений: 2074
Йошкарала
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #97 - 19.09.16 :: 17:39:55
 
ingar писал(а) 19.09.16 :: 13:20:26:
ВЯЧЕСЛАВ.33.150 писал(а) 19.09.16 :: 09:09:01:
ingar писал(а) 19.09.16 :: 06:00:40:
Профиль 8h12,
Центр давления у него гуляет от 26,5 до 29%. .


А от куда такая информация?
Есть ссылочка на документ?


Берем справочник с кривой момента Cm 0,25. 


Покажи мне, пожалуйста, этот график.

Наверх
 

-- ЛЮБИТЕЛЬ ВСЕГО, ЧТО УМЕЕТ ЛЕТАТЬ --
"Your intolerance of my bigotry is offensive"
IP записан
 
Руслан55
Старейший участник
*****
Вне Форума


Решил построить автожир.

Сообщений: 1315
Красноярский край
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #98 - 19.09.16 :: 17:42:53
 
Что за споры не понятные. Жизнь какая то идет на ветке пока я шаблоны переделываю более точно.
Наверх
 
 
IP записан
 
ingar
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 901
Усть-Нера, Якутия
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #99 - 19.09.16 :: 17:44:14
 
Маугли писал(а) 19.09.16 :: 17:14:55:
Казалось бы, что проще и разумнее, - возьми готовый опыт и воспользуйся, избежишь всех ошибок

Маугли, что же Вы не взяли? Посмотрите на разрез вашей лопасти и с любого вертолета. Ваше сечение от любого вертолетного далеко, далеко. Таких вообще нет. Есть разрез с Ка-26. К этому и призываю и объясняю - почему.
Наверх
 
IP записан
 
Руслан55
Старейший участник
*****
Вне Форума


Решил построить автожир.

Сообщений: 1315
Красноярский край
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #100 - 19.09.16 :: 18:03:55
 
Ну это же не о чем. Руками крутить смотреть. Указки всякие. Это не чего не даст же вообще. Это в лаборатории надо делать все не в домашних условиях.
Наверх
 
 
IP записан
 
ingar
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 901
Усть-Нера, Якутия
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #101 - 19.09.16 :: 18:06:30
 
ВЯЧЕСЛАВ.33.150 писал(а) 19.09.16 :: 17:39:55:
Покажи мне, пожалуйста, этот график. 

Слава, тема: Аэродинамические характеристики профилей, стр. 1. Склероз? Подмигивание
Извини, Слава, попутал с 23012. 8h12 в программе "Profili". У меня она кудысь пропала.
Наверх
 
IP записан
 
ВЯЧЕСЛАВ.33.150
Старейший участник
*****
Вне Форума


*************

Сообщений: 2074
Йошкарала
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #102 - 19.09.16 :: 18:09:02
 
А на какой странице раздела искать эту ветку?
Наверх
 

-- ЛЮБИТЕЛЬ ВСЕГО, ЧТО УМЕЕТ ЛЕТАТЬ --
"Your intolerance of my bigotry is offensive"
IP записан
 
ВЯЧЕСЛАВ.33.150
Старейший участник
*****
Вне Форума


*************

Сообщений: 2074
Йошкарала
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #103 - 19.09.16 :: 18:16:57
 
Этот?

Наверх
 

-- ЛЮБИТЕЛЬ ВСЕГО, ЧТО УМЕЕТ ЛЕТАТЬ --
"Your intolerance of my bigotry is offensive"
IP записан
 
Маугли
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 5787
г.  Москва
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #104 - 19.09.16 :: 18:22:17
 
ingar писал(а) 19.09.16 :: 17:44:14:
Посмотрите на разрез вашей лопасти и с любого вертолета. Ваше сечение от любого вертолетного далеко, далеко. Таких вообще нет. 


"таких вообще нет", - я был бы польщён, если бы не знал точно, что это профиль 8Н12 с обрезанным хвостиком. С кучей продольных перегородок внутри, которые, хоть и испортили центровку по хорде, но придали профилю большую прочность и упругие свойства, а также улучшили жёсткость на кручение в поперечном направлении. Рус не ведал, что творил, когда лепил эти перегородки, передирая немецкую лопасть, но сделал это со страху, что его профилю не хватит прочности одного толстого лобика. Также он ошибочно думал, что 1.5 - 2-х метровых нержавеющих прутков в  двух полостях лобика будет достаточно для борьбы с положительной закруткой, что было опровергнуто практическими испытаниями.
Наверх
 

https://www.youtube.com/user/EmelyaRus, http://www.autogyro-russia.com, https://t.me/autogyro, https://www.facebook.com/Autogyros/
Знать может любой дурак. Важно уметь понимать. Альберт Эйнштейн
IP записан
 
ingar
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 901
Усть-Нера, Якутия
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #105 - 19.09.16 :: 18:23:21
 
Совсем запутался, этот профиль, все верно.
Xцд0,25=Cm/Cl*100%.
Наверх
 
IP записан
 
kg
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 180
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #106 - 19.09.16 :: 18:25:42
 
niksann писал(а) 19.09.16 :: 10:30:21:
Orca писал(а) 19.09.16 :: 07:53:56:
эти эффекты были у нас и у Жени на роторах с выносными грузами

Владимир, а как вы регистрировали эти отклонения в полете?
Я тут прикинул - да действительно такое явление вполне может иметь место.  Озадачен Я на скорую руку произвел замер по своим лопастям, получилось что при моменте 15 Нм приложенному к концу лопасти (R - 3,6м) и защемленным комлем, отклонение по крутке составило 3 градуса в конце лопасти. Такой момент может создать смещение ЦД на 5 - 7%.
Теперь надо выяснить относительно чего? Ширина комля полностью перекрывает диапазон смещений ЦД, занчит остается, и впрямь, искать эту хренову ось жесткости. Только как это сделать? Лопасть не крыло самолета штатную нагрузку не поприкладываешь к разным местам. Если это и возможно сделать, то только в стерильной лаборатории с очень точными приборами. Получается, что только в полете можно регистрировать закрутку концов. Но как это зделать?????
К сожалению сейчас я вряд ли смогу этим заниматься, очень много работы, но позже обязательно поразбираемся.

    Николай проверить изменение угла можно наклеив светоотражающие полоски разного цвета и подсветить во время вращения. думаю 2 градуса не поймать а 4 получится.
Наверх
 

strob.bmp (87 KB | )
strob.bmp
 
IP записан
 
ingar
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 901
Усть-Нера, Якутия
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #107 - 19.09.16 :: 18:26:05
 
Маугли писал(а) 19.09.16 :: 18:22:17:
ingar писал(а) 19.09.16 :: 17:44:14:
Посмотрите на разрез вашей лопасти и с любого вертолета. Ваше сечение от любого вертолетного далеко, далеко. Таких вообще нет. 


"таких вообще нет", - я был бы польщён, если бы не знал точно, что это профиль 8Н12 с обрезанным хвостиком. С кучей продольных перегородок внутри, которые, хоть и испортили центровку по хорде, но придали профилю большую прочность и упругие свойства, а также улучшили жёсткость на кручение в поперечном направлении. Рус не ведал, что творил, когда лепил эти перегородки, передирая немецкую лопасть, но сделал это со страху, что его профилю не хватит прочности одного толстого лобика. Также он ошибочно думал, что 1.5 - 2-х метровых нержавеющих прутков в  двух полостях лобика будет достаточно для борьбы с положительной закруткой, что было опровергнуто практическими испытаниями. 

Вы то хоть сами поняли, что написали?
Маугли писал(а) 19.09.16 :: 18:22:17:
придали профилю большую прочность и упругие свойства, а также улучшили жёсткость на кручение в поперечном направлении.

Наверх
 
IP записан
 
ВЯЧЕСЛАВ.33.150
Старейший участник
*****
Вне Форума


*************

Сообщений: 2074
Йошкарала
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #108 - 19.09.16 :: 18:31:10
 
ingar писал(а) 19.09.16 :: 18:23:21:
Совсем запутался, этот профиль, все верно.
Xцд0,25=Cm/Cl*100%.


Если это ответ на мой вопрос, то программа Profili этот график нарисовала абсолютно не корректно.

Профиль 8h12 такой же стабильный, как и профиль 23012.

То есть, поперечный момент по углу атаки практически не изменяется.
Наверх
 

-- ЛЮБИТЕЛЬ ВСЕГО, ЧТО УМЕЕТ ЛЕТАТЬ --
"Your intolerance of my bigotry is offensive"
IP записан
 
Руслан55
Старейший участник
*****
Вне Форума


Решил построить автожир.

Сообщений: 1315
Красноярский край
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #109 - 19.09.16 :: 18:33:14
 
https://youtu.be/HpPV8iGKrjA?list=RDhXHiXGW8oO0 Для перерыва между спорами вам. Сам раз в день смотрю. Читать за вами не успеваю бегаю то шлифую то читаю.
Наверх
 
 
IP записан
 
Маугли
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 5787
г.  Москва
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #110 - 19.09.16 :: 18:33:55
 
В итоге пришли к свинцу в трёх первых полостях, из которых только одна - вторая - круглая, первая - треугольная, а третья вообще пи.. ц сложная, и отлить/подогнать свинцовые груза для неё, - очень трудоёмкая задача.
Но он был первым, кто решился, потратил свои деньги, заказал партию профилей и сделал - таки после нескольких лет неудач первый экструдерный российский ротор. Пусть и кривыми ручками, и с кучей косяков, но экструдерный и дешёвый относительно ДВ и СК. Несмотря на вой, травлю и кликушество многих авторитетных форумчан, кстати, в т.ч. самого "великого" АБМа.  Улыбка
Наверх
 

https://www.youtube.com/user/EmelyaRus, http://www.autogyro-russia.com, https://t.me/autogyro, https://www.facebook.com/Autogyros/
Знать может любой дурак. Важно уметь понимать. Альберт Эйнштейн
IP записан
 
Маугли
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 5787
г.  Москва
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #111 - 19.09.16 :: 18:38:38
 
Ну а после его успеха "праведный вой за безопасность"  покупателей его роторов и "недопущение безобразия" в СЛА сменились желанием заработать на этом самим, -  и "народный колхоз во главе с Лозовым Александром", и Юра Корнеев подтянулись - с разной степенью успешности. Юрины лопасти, ротора из них, по отзывам, летают. А колхоз оказался пустышкой. Подмигивание Смех

п.с. почему я должен смотреть на разрез вертолётного ротора, который, о чём неоднократно писалось на форуме, не подходит для автожира?

Наверх
 

https://www.youtube.com/user/EmelyaRus, http://www.autogyro-russia.com, https://t.me/autogyro, https://www.facebook.com/Autogyros/
Знать может любой дурак. Важно уметь понимать. Альберт Эйнштейн
IP записан
 
Маугли
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 5787
г.  Москва
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #112 - 19.09.16 :: 18:44:18
 
ingar писал(а) 19.09.16 :: 18:26:05:
Вы то хоть сами поняли, что написали?
Маугли писал(а) Сегодня :: 20:22:17:
придали профилю большую прочность и упругие свойства, а также улучшили жёсткость на кручение в поперечном направлении.



Ингар, я-то понял, потому что много лет с этими макаронами дело имею и не один ротор уже из них собрал, а Вы пока только настойчиво демонстрируете свои заблуждения с надутыми щеками и перебираете формулки. Вы и за сто вёрст не подошли к летающему ротору. Что Вы можете сказать по-существу роторной темы? Да ничего, тоже пустышка, перепевки из книжечек.
Вас самого это не беспокоит? "Насколько далеки Вы от народа" Насколько далеки Вы от природы вещей? По реакции и выступлениям вижу, что не беспокоит.  Улыбка

До Вас хоть доходит, что получить какие-то удовлетворительные числа на листочке бумаги и построить реально летающий ротор автожира, - это на несколько порядков по сложности, времени и затратам отличающиеся задачи? И если на бумажке всё легко можно зачеркнуть и вывести нужный результат, то в реальности - на практике - потребуются годы труда и испытаний, огромные вложения, чтобы создать то, что у других уже давно создано и летает?  Улыбка
Наверх
 

https://www.youtube.com/user/EmelyaRus, http://www.autogyro-russia.com, https://t.me/autogyro, https://www.facebook.com/Autogyros/
Знать может любой дурак. Важно уметь понимать. Альберт Эйнштейн
IP записан
 
ingar
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 901
Усть-Нера, Якутия
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #113 - 19.09.16 :: 18:48:48
 
ВЯЧЕСЛАВ.33.150 писал(а) 19.09.16 :: 18:31:10:
Если это ответ на мой вопрос, то программа Profili этот график нарисовала абсолютно не корректно. 

Шо маемо, то маемо. Сам я вообще не нарисую.
Руслан55 писал(а) 19.09.16 :: 18:33:14:
Читать за вами не успеваю бегаю то шлифую то читаю. 

Да мы по пятому кругу уже. Нужно с начала форума читать. Вы взялись за самую сложную работу с недостатком знаний. Копируйте форму сечения с Ка-26 или У Никсана. Но толщину стенки все равно как-то прикидывать надо.
Наверх
 
IP записан
 
Orca
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить автожир и ходить по рекам

Сообщений: 2361
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #114 - 19.09.16 :: 18:53:28
 
niksann писал(а) 19.09.16 :: 10:30:21:
[quote author=49746567060 link=1473788348/78#78 date=1474271636] эти эффекты были у нас и у Жени на роторах с выносными грузами

Владимир, а как вы регистрировали эти отклонения в полете?
Я тут прикинул - да действительно такое явление вполне может иметь место.  Озадачен Я на скорую руку произвел замер по своим лопастям, получилось что при моменте 15 Нм приложенному к концу лопасти (R - 3,6м) и защемленным комлем, отклонение по крутке составило 3 градуса в конце лопасти. Такой момент может создать смещение ЦД на 5 - 7%.
Теперь надо выяснить относительно чего? Ширина комля полностью перекрывает диапазон смещений ЦД, занчит остается, и впрямь, искать эту хренову ось жесткости. Только как это сделать? Лопасть не крыло самолета штатную нагрузку не поприкладываешь к разным местам. Если это и возможно сделать, то только в стерильной лаборатории с очень точными приборами. Получается, что только в полете можно регистрировать закрутку концов. Но как это зделать?????
К сожалению сейчас я вряд ли смогу этим заниматься, очень много работы, но позже обязательно поразбираемся.





У Жени был хаб , который позволял менять установочный угол , Вадим Александров выполнил несколько полетов на различных установочных углах , но обороты ротора всё время были одни и те-же . У Жени груз выносной был закреплен по хорде . Обороты должны были меняться совместно с установочными углами , но они не менялись . Лопасти были из макарон Руса . На моем роторе из народных макарон , груз был закреплен под углом 3 градуса к хорде наподобие носа на Ту104 , при облете на Твисте ротор менял обороты от нагрузки и от углов установки . Мы пообсуждали эти явления в скайпе с vert и пришли к выводу , что Руса макароны могут скручиваться при выносном грузе и занимать при этом какой-то постоянный угол установки . Народные макароны жестче на кручение и поэтому держат угол установки даже при выносном грузе . Груз у меня был 1055 г , ЦМ груза вынесен на 30 мм от лобика профиля , хорда 216 мм
Наверх
 
IP записан
 
Маугли
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 5787
г.  Москва
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #115 - 19.09.16 :: 18:55:50
 
ingar писал(а) 19.09.16 :: 18:48:48:
Копируйте форму сечения с Ка-26 


с чего Вы взяли, что надо Руслану копировать форму сечения Ка-26?
прямо как у классика (не обижайтесь, это шутка) Улыбка:

Наверх
 

https://www.youtube.com/user/EmelyaRus, http://www.autogyro-russia.com, https://t.me/autogyro, https://www.facebook.com/Autogyros/
Знать может любой дурак. Важно уметь понимать. Альберт Эйнштейн
IP записан
 
ВЯЧЕСЛАВ.33.150
Старейший участник
*****
Вне Форума


*************

Сообщений: 2074
Йошкарала
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #116 - 19.09.16 :: 19:00:15
 
ingar писал(а) 19.09.16 :: 18:48:48:
ВЯЧЕСЛАВ.33.150 писал(а) 19.09.16 :: 18:31:10:
Если это ответ на мой вопрос, то программа Profili этот график нарисовала абсолютно не корректно. 

Шо маемо, то маемо. Сам я вообще не нарисую.


Ингар, получается так, что ты пользуешься недостоверными данными.
По этому у тебя в расчётах центр давления по хорде стал гулять, как по тратуару.

Рисовать ни чего самому и не надо.
В сети по этому профилю есть более достоверные графики, сделанные в NASA.
Наверх
 

-- ЛЮБИТЕЛЬ ВСЕГО, ЧТО УМЕЕТ ЛЕТАТЬ --
"Your intolerance of my bigotry is offensive"
IP записан
 
Маугли
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 5787
г.  Москва
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #117 - 19.09.16 :: 19:02:29
 
Orca писал(а) 19.09.16 :: 18:53:28:
Мы пообсуждали эти явления в скайпе с vert и пришли к выводу , что Руса макароны могут скручиваться при выносном грузе и занимать при этом какой-то постоянный угол установки . 


Володя, макароны Руса с выносным грузом становятся самобалансирующимися по хорде? Могут занимать один и тот же угол установки при изменении угла установки в комле? Знал я, что они волшебные, но не до такой же степени...  Смех
Это что, серьёзное утверждение? Одним и тем же грузом макарон закручивается до одного и того же волшебного угла, как ты ему комель ни заверни? Улыбка
Наверх
 

https://www.youtube.com/user/EmelyaRus, http://www.autogyro-russia.com, https://t.me/autogyro, https://www.facebook.com/Autogyros/
Знать может любой дурак. Важно уметь понимать. Альберт Эйнштейн
IP записан
 
Руслан55
Старейший участник
*****
Вне Форума


Решил построить автожир.

Сообщений: 1315
Красноярский край
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #118 - 19.09.16 :: 19:15:46
 
Говорят РУС плохой не соображает. Так он вон как легко летает делает аппараты. Но гадости говорит конечно много. Может и плохие аппараты делает. Но все равно же летают все его и по три человека садятся.
Наверх
 
 
IP записан
 
ingar
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 901
Усть-Нера, Якутия
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #119 - 19.09.16 :: 19:34:54
 
Orca писал(а) 19.09.16 :: 18:53:28:
У Жени был хаб , который позволял менять установочный угол , Вадим Александров выполнил несколько полетов на различных установочных углах , но обороты ротора всё время были одни и те-же . У Жени груз выносной был закреплен по хорде . Обороты должны были меняться совместно с установочными углами , но они не менялись . Лопасти были из макарон Руса . На моем роторе из народных макарон , груз был закреплен под углом 3 градуса к хорде наподобие носа на Ту104 , при облете на Твисте ротор менял обороты от нагрузки и от углов установки . Мы пообсуждали эти явления в скайпе с vert и пришли к выводу , что Руса макароны могут скручиваться при выносном грузе и занимать при этом какой-то постоянный угол установки . Народные макароны жестче на кручение и поэтому держат угол установки даже при выносном грузе . Груз у меня был 1055 г , ЦМ груза вынесен на 30 мм от лобика профиля , хорда 216 мм 

Я так и представлял себе эту картину. Силы прикладываются в центре масс профиля и центре давления. И постоянно меняются. Сумма этих сил, действуя на сечение, вызывает изгиб относительно соседнего сечения. Форма тела на изгиб оперирует осями жесткости. Именно относительно них происходят деформации. Ели возле комля на изгибы влияет заделка лопасти, то за 0,5 диаметра лопасть уже живет своей жизнью и занимает в пространстве свое место, где должна быть под воздействием сил на каждое сечение. А сечения уже цепляются только друг за друга. И положение оси жесткости на кручение становится важным.
Наверх
 
IP записан
 
Руслан55
Старейший участник
*****
Вне Форума


Решил построить автожир.

Сообщений: 1315
Красноярский край
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #120 - 19.09.16 :: 19:39:50
 
Короче шаблоны две половинки в замках плохо сходились я по не знанию неправильно замки сделал. переделывать шаблоны буду на более точные и макет подшлефую точнее.
А чем вам 8н12 профиль не нравиться? От к 26 предлагаете ? И вообще о профилях разговор к чему? Известны же все подходящие профили. Если написано там 8н12 я не имею права другое делать. Это же отсебятина будет.
Наверх
 
 
IP записан
 
ВЯЧЕСЛАВ.33.150
Старейший участник
*****
Вне Форума


*************

Сообщений: 2074
Йошкарала
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #121 - 19.09.16 :: 19:45:36
 
Маугли писал(а) 19.09.16 :: 19:02:29:
Orca писал(а) 19.09.16 :: 18:53:28:
Мы пообсуждали эти явления в скайпе с vert и пришли к выводу , что Руса макароны могут скручиваться при выносном грузе и занимать при этом какой-то постоянный угол установки . 


Володя, макароны Руса с выносным грузом становятся самобалансирующимися по хорде? Могут занимать один и тот же угол установки при изменении угла установки в комле? Знал я, что они волшебные, но не до такой же степени...  Смех
Это что, серьёзное утверждение? Одним и тем же грузом макарон закручивается до одного и того же волшебного угла, как ты ему комель ни заверни? Улыбка


Тут нет ни какого волшебства.
Выносной относительно тяжёлый груз увеличивает момент инерции лопасти относительно её продольной оси.
По этой причине угол установки участока лопасти, находящегося в районе груза, при изменениях циклического шага с частотой, равной частоте вращения ротора, стремится остаться неизменным.
Вместе с этим участком лопасти также стремится остаться неизменным у углы атаки элементов лопасти, находящихся за этим грузом.
Тоесть, весь элемент лопасти от места крепления груза и до кончика лопасти становится катастрофически стабильным.
Эффективность управления таким ротором катастрофически снижается.

Это беда.

Наверх
 

-- ЛЮБИТЕЛЬ ВСЕГО, ЧТО УМЕЕТ ЛЕТАТЬ --
"Your intolerance of my bigotry is offensive"
IP записан
 
ВЯЧЕСЛАВ.33.150
Старейший участник
*****
Вне Форума


*************

Сообщений: 2074
Йошкарала
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #122 - 19.09.16 :: 20:02:02
 
Руслан55 писал(а) 19.09.16 :: 19:39:50:
. Если написано там 8н12 я не имею права другое делать. Это же отсебятина будет. 


Правильно.

Наверх
 

-- ЛЮБИТЕЛЬ ВСЕГО, ЧТО УМЕЕТ ЛЕТАТЬ --
"Your intolerance of my bigotry is offensive"
IP записан
 
Руслан55
Старейший участник
*****
Вне Форума


Решил построить автожир.

Сообщений: 1315
Красноярский край
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #123 - 19.09.16 :: 20:06:56
 
Одно дело писать я Владислав Опель а другое совсем дело делать.
Наверх
 
 
IP записан
 
Маугли
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 5787
г.  Москва
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #124 - 19.09.16 :: 20:49:26
 
Руслан55 писал(а) 19.09.16 :: 19:15:46:
Так он вон как легко летает делает аппараты.

макеты легко делать, пролетит раз - два, и на переделку за счёт заказчика, разумеется: бизнес - процессом это у него называется  Улыбка

Руслан55 писал(а) 19.09.16 :: 19:15:46:
Может и плохие аппараты делает. 


может и делает  Улыбка


Руслан55 писал(а) 19.09.16 :: 19:15:46:
Но все равно же летают все его и по три человека садятся.


из всех выплюнутыхпущенных из "Как бэ" за 6 лет летают всего несколько аппаратов, за изготовлением которых либо жёстко следили сами клиенты - "Братья Райт", либо которые переделали сами клиенты за свой счёт. 
Наверх
 

https://www.youtube.com/user/EmelyaRus, http://www.autogyro-russia.com, https://t.me/autogyro, https://www.facebook.com/Autogyros/
Знать может любой дурак. Важно уметь понимать. Альберт Эйнштейн
IP записан
 
Маугли
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 5787
г.  Москва
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #125 - 19.09.16 :: 20:49:40
 
Ими и оголтело пиарится Рус на Ютьюбе, не гнушаясь присваивать себе авторство чужих автожиров (или отрекаться от своего жуткого брака, фото которого люди иногда выкладывают на форуме) или даже приписывать себе чужие цеха  Улыбка.
Большая же часть стоит макетами по гаражам счастливых владельцев, для чего, собственно, и делались.
Его подход к производству автожиров хорошо характеризуют крылатые слова самого дедушки Руса: "И хорошо, коллега, что не летают, - не летают, нет и происшествий!" Смех

троих прокатить несложно, - силовая 200 л.с., ротор побольше, разбег с километр, - вот и трое полетели... и четверо... никаких противоречий с физикой и волшебства. Улыбка
Наверх
 

https://www.youtube.com/user/EmelyaRus, http://www.autogyro-russia.com, https://t.me/autogyro, https://www.facebook.com/Autogyros/
Знать может любой дурак. Важно уметь понимать. Альберт Эйнштейн
IP записан
 
niksann
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 2124
Брянская обл.
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #126 - 19.09.16 :: 21:40:45
 
Orca писал(а) 19.09.16 :: 16:42:22:
Нечто подобное пробовал делать Сикорский (Сергей Йошкар-Ола ), признал фиаско , задачка в лоб не решилась .

Тоже думаю, что фоновые погрешности окажутся по модулю сильнее чем нужные данные. Но попробовать надо, тем более что по методике Ингара это совсем не сложно. Образцы есть, лазер есть, куда зажать есть, стенка тоже найдется. Да и самому ужасно интересно, где же эта ось "Ж". А так, думаю, что в любом случае эта ось дальше чем 30 %, поэтому если и будет закручивать лопасть, то на положительные углы. А это только на пользу дела.

Orca писал(а) 19.09.16 :: 18:53:28:
У Жени был хаб , который позволял менять установочный угол , Вадим Александров выполнил несколько полетов на различных установочных углах , но обороты ротора всё время были одни и те-же . У Жени груз выносной был закреплен по хорде . Обороты должны были меняться совместно с установочными углами , но они не менялись . Лопасти были из макарон Руса . На моем роторе из народных макарон , груз был закреплен под углом 3 градуса к хорде наподобие носа на Ту104 , при облете на Твисте ротор менял обороты от нагрузки и от углов установки . Мы пообсуждали эти явления в скайпе с vert и пришли к выводу , что Руса макароны могут скручиваться при выносном грузе и занимать при этом какой-то постоянный угол установки . Народные макароны жестче на кручение и поэтому держат угол установки даже при выносном грузе . Груз у меня был 1055 г , ЦМ груза вынесен на 30 мм от лобика профиля , хорда 216 мм

Спасибо за информацию. И Маугли интересные факты сообщил про макароны Руса. Надо будет обдумать.
Наверх
 
 
IP записан
 
niksann
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 2124
Брянская обл.
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #127 - 19.09.16 :: 21:47:41
 
kg писал(а) 19.09.16 :: 18:25:42:
Николай проверить изменение угла можно наклеив светоотражающие полоски разного цвета и подсветить во время вращения. думаю 2 градуса не поймать а 4 получится. 

Костя, крутить пока не начем. Что нибудь придумаем. А может и не понадобится.
Наверх
 
 
IP записан
 
Маугли
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 5787
г.  Москва
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #128 - 19.09.16 :: 22:22:40
 
niksann писал(а) 19.09.16 :: 21:40:45:
поэтому если и будет закручивать лопасть, то на положительные углы. А это только на пользу дела.


Николай, обычно это только на пользу флаттеру.
Конечно, если сам флаттер на пользу дела, тогда "верной дорогой идёте, товарищи!"  Подмигивание Смех

Наверх
 

https://www.youtube.com/user/EmelyaRus, http://www.autogyro-russia.com, https://t.me/autogyro, https://www.facebook.com/Autogyros/
Знать может любой дурак. Важно уметь понимать. Альберт Эйнштейн
IP записан
 
goodwin13
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума



Сообщений: 3132
Кудиново
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #129 - 19.09.16 :: 22:46:06
 
Маугли писал(а) 19.09.16 :: 22:22:40:
пользу флаттеру

Заголовок не совсем правильный.
Присутствовал как изгибно-крутильный крыла, так и элеронный.
И хотя природа схожа, было заметно , что на некоторых скоростях, они себя взаимно гасили.
Наверх
 

Стройте разумно, летайте безопасно!
http://www.elaaviacion.com/
WWW  
IP записан
 
niksann
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 2124
Брянская обл.
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #130 - 19.09.16 :: 23:26:30
 
Маугли писал(а) 19.09.16 :: 22:22:40:
Николай, обычно это только на пользу флаттеру.

Флаттер - это резонанс связанный с инерционными характеристиками лопасти, за него отвечает массовая центровка, здесь же речь идет немного про другое.
Владимир, Ты что, преодолел сильнейшую аллергию на теории?  Смех
Наверх
 
 
IP записан
 
ВЯЧЕСЛАВ.33.150
Старейший участник
*****
Вне Форума


*************

Сообщений: 2074
Йошкарала
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #131 - 20.09.16 :: 06:26:17
 
niksann писал(а) 19.09.16 :: 23:26:30:
Маугли писал(а) 19.09.16 :: 22:22:40:
Николай, обычно это только на пользу флаттеру.

Флаттер - это резонанс связанный с инерционными характеристиками лопасти, за него отвечает массовая центровка, здесь же речь идет немного про другое.


Коля, флаттер потпитывается, помимо всего остального, ещё и изменяющимися углами установки аэродинамической поверхности, то есть, благодаря упругому закручиванию этой поверхности, если речи, конечно, идёт о несущей поверхности с одним защемлённым концом и одним свободным.


Наверх
 

-- ЛЮБИТЕЛЬ ВСЕГО, ЧТО УМЕЕТ ЛЕТАТЬ --
"Your intolerance of my bigotry is offensive"
IP записан
 
ВЯЧЕСЛАВ.33.150
Старейший участник
*****
Вне Форума


*************

Сообщений: 2074
Йошкарала
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #132 - 20.09.16 :: 06:39:53
 
В общем, при флаттере конец несущей поверхности и машет туды сюды упруго и упруго туды сюды скручивается.
Наверх
 

-- ЛЮБИТЕЛЬ ВСЕГО, ЧТО УМЕЕТ ЛЕТАТЬ --
"Your intolerance of my bigotry is offensive"
IP записан
 
niksann
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 2124
Брянская обл.
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #133 - 20.09.16 :: 07:06:33
 
Если несовпадение ЦД и оси жоскости будет закручивать лопасть под нагрузкой на небольшой положительный угол 1 - 2 град., то считайте, что у вас стоит лопасть с нужной круткой. Естественно на протяжении оборота нагрузка на лопасть меняется (так считается) что вызовет небольшие крутильные колебания, так вот, задача ПФГ не допустить перерастание этих колебаний в резонанс, т.е. не допустить флаттера. Вот и все!
Наверх
 
 
IP записан
 
Маугли
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 5787
г.  Москва
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #134 - 20.09.16 :: 07:25:49
 
niksann писал(а) 19.09.16 :: 23:26:30:
Флаттер - это резонанс связанный с инерционными характеристиками лопасти, за него отвечает массовая центровка, здесь же речь идет немного про другое. 

хорошо, задам вопрос как чайник профессионалу:
какая "польза делу" от положительной закрутки?  Круглые глаза

niksann писал(а) 19.09.16 :: 23:26:30:
Владимир, Ты что, преодолел сильнейшую аллергию на теории?  


Николай, как любит повторять мой знакомый авиаконструктор, - "нет ничего практичнее хорошей теории".  Улыбка
В основном же под видом теории на форум некоторые отчаянные автожирописатели протаскивают своё слепое теоретизирование и гадание на кофейной гуще, что прямо запутывает интересующихся автожирами и уводит в дебри их собственных измышлений. Когда же приводишь им реальные цифры и результаты опытов, они - измышленцы - вместо принятия фактов затевают бесконечные и занудные, а главное, бессмысленные для практика споры и выяснения, чья формулка круче. Вот на это у меня аллергия, а не на теорию.  Подмигивание
Наверх
 

https://www.youtube.com/user/EmelyaRus, http://www.autogyro-russia.com, https://t.me/autogyro, https://www.facebook.com/Autogyros/
Знать может любой дурак. Важно уметь понимать. Альберт Эйнштейн
IP записан
 
Маугли
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 5787
г.  Москва
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #135 - 20.09.16 :: 07:29:07
 
Наверх
 

https://www.youtube.com/user/EmelyaRus, http://www.autogyro-russia.com, https://t.me/autogyro, https://www.facebook.com/Autogyros/
Знать может любой дурак. Важно уметь понимать. Альберт Эйнштейн
IP записан
 
ВЯЧЕСЛАВ.33.150
Старейший участник
*****
Вне Форума


*************

Сообщений: 2074
Йошкарала
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #136 - 20.09.16 :: 07:29:40
 
Кстати, то жёлтое крылышко сломала отрицательная подъёмная сила.

А флаттер на нём возникал только пару раз, коротенько.

Элерон на крыло ни какого воздействия не оказывал, хоть и сам флаттерировал.
А перед разрушением крыла он вообще упал вниз и не вякал.


Наверх
 

-- ЛЮБИТЕЛЬ ВСЕГО, ЧТО УМЕЕТ ЛЕТАТЬ --
"Your intolerance of my bigotry is offensive"
IP записан
 
ВЯЧЕСЛАВ.33.150
Старейший участник
*****
Вне Форума


*************

Сообщений: 2074
Йошкарала
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #137 - 20.09.16 :: 07:49:12
 
Вова, хватит унижать участников.

Ты таким методом не сможет доказать, что твоя правда правдивее.

Давить надо агрументами.
Как вариант, вот этот видеоролик.

Наверх
 

-- ЛЮБИТЕЛЬ ВСЕГО, ЧТО УМЕЕТ ЛЕТАТЬ --
"Your intolerance of my bigotry is offensive"
IP записан
 
niksann
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 2124
Брянская обл.
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #138 - 20.09.16 :: 07:55:33
 
Маугли писал(а) 20.09.16 :: 07:25:49:
хорошо, задам вопрос как чайник профессионалу:
какая "польза делу" от положительной закрутки?


Слово "профессионал" меня рассмешило. Смех

Вопрос не простой, если поверхностно -
Чтобы истинные углы атаки лопасти на всей ее длине были примерно одинаковы. На автожире это не так критично, потому что он летает на небольших угла атаки и диапазон рабочих углов велик, плюс минус - особенно не играет роли. Вот вертолеты летают с большей нагрузкой на лопасти, диапазон углов меньше, поэтому крутка становится очень важна (крутка, понятно, в другую сторону у вертолетов). А там хто его знает?!

Правда, если брать автожиры Рус и ... , то они летают с довольно большой нагрузкой 10 кг/м2 и даже больше. Вполне вертолетная нагрузка.  Круглые глаза
Наверх
 
 
IP записан
 
Руслан55
Старейший участник
*****
Вне Форума


Решил построить автожир.

Сообщений: 1315
Красноярский край
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #139 - 20.09.16 :: 08:44:31
 
Почему крутку не кто не делает кроме WD? Если это большой плюс?
Наверх
 
 
IP записан
 
Gyro
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю автожиры!!!

Сообщений: 3028
Восточная Сибирь
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #140 - 20.09.16 :: 08:48:22
 
Практически все производители роторов, перешли на экструдированные лопасти из алюминиевых сплавов. Технология несложная и, не позволяет делать крутку.
Да и зачем?
Наверх
 

Небо - для всех!
WWW  
IP записан
 
Руслан55
Старейший участник
*****
Вне Форума


Решил построить автожир.

Сообщений: 1315
Красноярский край
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #141 - 20.09.16 :: 09:06:13
 
Чтобы качество ротора повысить так пишут. Или это не совсем так? Я думал последний метр на 1или2 градуса закрутить еще к плюсу 1.5 градуса который на чертеже указан установочный. Или лучше не делать лишнего чтобы не было неожиданностей? Я сейчас шаблоны новые боле точные делаю и измеритель углов длинный. Погрешность у старых довольно большая. Думаю 1.5 градуса смогу угол комеля выставить.
Наверх
 
 
IP записан
 
Gyro
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю автожиры!!!

Сообщений: 3028
Восточная Сибирь
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #142 - 20.09.16 :: 09:22:16
 
Роторе, с лопастями без крутки, прекрасно используется на подавляющем большинстве автожиров.   Не стоит забивать себе голову круткой лопастей. Плоскую лопасть проще проконтролировать, в процессе изготовления.
Наверх
 

Небо - для всех!
WWW  
IP записан
 
Руслан55
Старейший участник
*****
Вне Форума


Решил построить автожир.

Сообщений: 1315
Красноярский край
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #143 - 20.09.16 :: 09:34:11
 
Еще установочный угол точно боле менее 1.5 градуса сделать этого будет достаточно чтобы не регулировать потом его? Если лопасть будет нормальная по качеству.
Наверх
 
 
IP записан
 
ВЯЧЕСЛАВ.33.150
Старейший участник
*****
Вне Форума


*************

Сообщений: 2074
Йошкарала
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #144 - 20.09.16 :: 09:35:03
 
Руслан55 писал(а) 20.09.16 :: 08:44:31:
Почему крутку не кто не делает кроме WD? Если это большой плюс? 


Две причины:-

1) Это большой плюс только для ротора с относительно лёгкими лопастями.
2)  Андрей её уже назвал.
Наверх
 

-- ЛЮБИТЕЛЬ ВСЕГО, ЧТО УМЕЕТ ЛЕТАТЬ --
"Your intolerance of my bigotry is offensive"
IP записан
 
goodwin13
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума



Сообщений: 3132
Кудиново
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #145 - 20.09.16 :: 16:03:10
 
ВЯЧЕСЛАВ.33.150 писал(а) 20.09.16 :: 09:35:03:
Руслан55 писал(а) 20.09.16 :: 08:44:31:
Почему крутку не кто не делает кроме WD? Если это большой плюс? 


Две причины:-

1) Это большой плюс только для ротора с относительно лёгкими лопастями.
2)  Андрей её уже назвал. 

Смех
Наверх
 

Стройте разумно, летайте безопасно!
http://www.elaaviacion.com/
WWW  
IP записан
 
max-audi
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить автожиры

Сообщений: 4856
г.Москва
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #146 - 20.09.16 :: 16:42:30
 
Gyro писал(а) 20.09.16 :: 09:22:16:
Роторе, с лопастями без крутки, прекрасно используется на подавляющем большинстве автожиров.   Не стоит забивать себе голову круткой лопастей. Плоскую лопасть проще проконтролировать, в процессе изготовления.

Согласен ! Нет в ней такой жёсткой необходимости ! IMHO
Наверх
 

Моя почта :  max-audi@mail.ru
 
IP записан
 
Руслан55
Старейший участник
*****
Вне Форума


Решил построить автожир.

Сообщений: 1315
Красноярский край
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #147 - 20.09.16 :: 17:07:04
 
Короче подумал еще пункты нашел для себя почему крутку не надо делать.
Потому что первый опыт первая лопасть и усложнять глупо.
Если получиться лопасть вдруг то как я определю есть разница нет при крутки. Надо вначале абсолютно прямую сделать. Посмотреть что получилось а потом уже с круткой и сравнить.
От куда можно знать поведение лопасти при работе. Сам Юкка же не глупый догадался бы крутку сделать если надо было бы. Так что отпал вопрос этот у меня для этой лопасти . Потом можно ради интереса попробовать.
Это дураком надо быть менять что то когда умные люди уже 10 раз все продумали и написали как делать в данной технологии.
Наверх
 
 
IP записан
 
Orca
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить автожир и ходить по рекам

Сообщений: 2361
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #148 - 20.09.16 :: 17:16:31
 
Вот и славно , не зря копья ломали  Улыбка.
Наверх
 
IP записан
 
Маугли
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 5787
г.  Москва
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #149 - 20.09.16 :: 17:26:23
 
Руслан55 писал(а) 20.09.16 :: 17:07:04:
Потому что первый опыт первая лопасть и усложнять глупо.


очень зрелый вывод для начинающего, молодца!  Подмигивание

Руслан, чем проще сейчас поставишь задачу, тем больше шансов  довести её до летающего результата. Самое разумное, - попытаться повторить уже готовый аппарат. Начнёшь изобретать, не понимая, где и что можно менять, насколько и в какую сторону, - просто глупо повторишь те же ошибки тысяч уже строивших товарищей, профукаешь дорогое время, энергию и деньги. В автожирах вообще мало кто что понимает, а надутые щёки псевдотеоретиков или "дорогообразованных" - не признак полноты и верности знаний, это признак совсем другого.  Смех

Наверх
 

https://www.youtube.com/user/EmelyaRus, http://www.autogyro-russia.com, https://t.me/autogyro, https://www.facebook.com/Autogyros/
Знать может любой дурак. Важно уметь понимать. Альберт Эйнштейн
IP записан
 
Руслан55
Старейший участник
*****
Вне Форума


Решил построить автожир.

Сообщений: 1315
Красноярский край
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #150 - 20.09.16 :: 17:36:52
 
Я новые шаблоны начал делать. Старые выкинул просто хотя точные думал. пока не стал ими пользоваться не понял ни чего. И это на каждом этапе брак будет. Макет тоже не нравиться буду еще точнее делать подшлифую этот. И так все наверно со второго третьего раза буду делать. Но это в каждом ново деле так. Закончить бы это дело. И нудно и сложно и время отнимает само начало отработка всего. Забавно конечно мама говорит давай делай быстрее не знаю почему интересно наверно посмотреть что будет. Самому интересно вот это фокус будет если взлетит.
Наверх
 
 
IP записан
 
Маугли
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 5787
г.  Москва
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #151 - 20.09.16 :: 17:43:26
 
если просто качественно повторишь уже летающий ротор, - это будет победа и отличный результат.
Проверить и настроить его можно, скооперировавшись с такими же строителями - любителями, у которых есть уже аппарат, но нет подходящего ротора. Твои 1.5 градуса установки могут оказаться ни о чём, а реальность будет в районе, например, 2.5 градусов или больше. Предусмотреть изменение угла установки лопастей, хотя бы регулировочными шайбами, - пусть даже и для отладки - настройки именно твоего ротора - необходимо.
Например, пивная  алюминиевая банка имеет толщину стенки 0.2 мм, нарезанные из неё шайбы позволяют регулировать угол установки с достаточной точностью.
Наверх
 

https://www.youtube.com/user/EmelyaRus, http://www.autogyro-russia.com, https://t.me/autogyro, https://www.facebook.com/Autogyros/
Знать может любой дурак. Важно уметь понимать. Альберт Эйнштейн
IP записан
 
Orca
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить автожир и ходить по рекам

Сообщений: 2361
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #152 - 20.09.16 :: 17:49:16
 
У нас пивные банки толще в 1,5 раза  Смех 0,3 мм .
Наверх
 
IP записан
 
Руслан55
Старейший участник
*****
Вне Форума


Решил построить автожир.

Сообщений: 1315
Красноярский край
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #153 - 20.09.16 :: 17:54:53
 
Да сделаю наверно точно такие же. Там ни чего сложного нет. Только время надо. Длинным угломером можно1.5 градуса выставить. У меня типа стапеля с болтовой регулеровкой. Можно и волнами крутку выставить и идеально ровно выставить по нулям все будет. Точность высокая должна быть.
Наверх
 
 
IP записан
 
Маугли
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 5787
г.  Москва
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #154 - 20.09.16 :: 18:12:45
 
Orca писал(а) 20.09.16 :: 17:49:16:
У нас пивные банки толще в 1,5 раза 0,3 мм .


ваши крепче, зато наши точнее  Смех

Наверх
 

194710.JPG (202 KB | )
194710.JPG

https://www.youtube.com/user/EmelyaRus, http://www.autogyro-russia.com, https://t.me/autogyro, https://www.facebook.com/Autogyros/
Знать может любой дурак. Важно уметь понимать. Альберт Эйнштейн
IP записан
 
max-audi
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить автожиры

Сообщений: 4856
г.Москва
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #155 - 20.09.16 :: 18:29:23
 
Маугли писал(а) 20.09.16 :: 18:12:45:
Orca писал(а) 20.09.16 :: 17:49:16:
У нас пивные банки толще в 1,5 раза 0,3 мм .


ваши крепче, зато наши точнее  Смех


Пивной бред , сомнительного качества ! Смех У меня тонкие шайбы толщиной 0.1 мм , сделаны из пермаллоя и на токарном станке в оправке , пачкой ! А уж тем болие повторять идеально созданный механизм SC , совершено не понимая как он работает и извратив его до невозможности не поставив грибки?Ужас Смех По башке
Наверх
 

Моя почта :  max-audi@mail.ru
 
IP записан
 
Orca
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить автожир и ходить по рекам

Сообщений: 2361
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #156 - 20.09.16 :: 18:32:18
 
Максим , из пермаллоя , нарезаны гипербаллоидом  Улыбка Есть еще нейзильбер , а для стабильных размеров инвар .
Наверх
 
IP записан
 
Маугли
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 5787
г.  Москва
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #157 - 20.09.16 :: 18:46:48
 
max-audi писал(а) 20.09.16 :: 18:29:23:
А уж тем болие повторять идеально созданный механизм SC , совершено не понимая как он работает и извратив его до невозможности не поставив грибки? 


Макс, я тебя спрашивал, почему нет вибрации на моём роторе? Спрашивал. Что ты ответил? - Не знаю. Почему он легко поднял аппарат взлётным 650 при тяге 218 кг? - Угадал с углом.
Вот и всё твоё понимание работы ротора.  Смех
Что ж ты такой умный раскричался тут, а почему ротор, за основу хаба которого взят хаб СК, и Русовы макароны, всеми вокруг давно ругаемые, отлично работает, объяснить не можешь?
Или ты не такой умный, или не кричи тут.  По башке
Наверх
 

https://www.youtube.com/user/EmelyaRus, http://www.autogyro-russia.com, https://t.me/autogyro, https://www.facebook.com/Autogyros/
Знать может любой дурак. Важно уметь понимать. Альберт Эйнштейн
IP записан
 
max-audi
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить автожиры

Сообщений: 4856
г.Москва
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #158 - 20.09.16 :: 18:47:43
 
Orca писал(а) 20.09.16 :: 18:32:18:
Максим , из пермаллоя , нарезаны гипербаллоидом  Улыбка Есть еще нейзильбер , а для стабильных размеров инвар .

Вава ! Просто мои ребята в НИИ, материала такой толщиной и упругости и прочности - ненашли ! Пришлось делать так ! Не плохой вариант получился ! Смех Подмигивание
Наверх
 

Моя почта :  max-audi@mail.ru
 
IP записан
 
max-audi
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить автожиры

Сообщений: 4856
г.Москва
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #159 - 20.09.16 :: 18:51:16
 
Маугли писал(а) 20.09.16 :: 18:46:48:
max-audi писал(а) 20.09.16 :: 18:29:23:
А уж тем болие повторять идеально созданный механизм SC , совершено не понимая как он работает и извратив его до невозможности не поставив грибки? 


Макс, я тебя спрашивал, почему нет вибрации на моём роторе? Спрашивал. Что ты ответил? - Не знаю. Что ж ты такой умный раскричался тут, а почему ротор, за основу хаба которого взят хаб СК,  отлично работает, объяснить не можешь?
Или ты не такой умный, или не кричи тут.  По башке 

Я то знаю почему нет вибрации , но тебе не сказал , и Вадим это понял и теперь мы это обмысливаем и когда обмыслим то я тебе сообщю об этом первым ! По башке Смех
Наверх
 

Моя почта :  max-audi@mail.ru
 
IP записан
 
Маугли
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 5787
г.  Москва
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #160 - 20.09.16 :: 18:53:11
 
Смех
смешно съезжаешь с ответа на вопрос, - как мальчик 7-ми летний.

ты только ещё обмысливаешь то, что у меня подсмотрел, а я этот ротор разработал и уже сделал, и он прекрасно работает.
Да кстати, и втулку ротора свою придумал и сделал.  Подмигивание
Учись, студент, пока есть возможность!  Смех

п.с. послушаю твой ответ, - сдашь мне экзамен по роторостроению.  Смех
Наверх
 

https://www.youtube.com/user/EmelyaRus, http://www.autogyro-russia.com, https://t.me/autogyro, https://www.facebook.com/Autogyros/
Знать может любой дурак. Важно уметь понимать. Альберт Эйнштейн
IP записан
 
Маугли
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 5787
г.  Москва
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #161 - 20.09.16 :: 19:07:48
 
max-audi писал(а) 20.09.16 :: 18:29:23:
Пивной бред , сомнительного качества !У меня тонкие шайбы толщиной 0.1 мм , сделаны из пермаллоя и на токарном станке в оправке , пачкой !


звучит круто - "пермаллой"!  Смех
ты им ротор свой от магнитного поля защищать собираешься?  Улыбка

на хрена пермаллой-то? это мягкий сплав, никаких преимуществ перед пивными банками.  Улыбка
Наверх
 

https://www.youtube.com/user/EmelyaRus, http://www.autogyro-russia.com, https://t.me/autogyro, https://www.facebook.com/Autogyros/
Знать может любой дурак. Важно уметь понимать. Альберт Эйнштейн
IP записан
 
Маугли
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 5787
г.  Москва
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #162 - 20.09.16 :: 20:00:06
 
Руслан55 писал(а) 20.09.16 :: 17:54:53:
Длинным угломером можно1.5 градуса выставить. У меня типа стапеля с болтовой регулеровкой. Можно и волнами крутку выставить и идеально ровно выставить по нулям все будет. Точность высокая должна быть.


попробуй лазером
Наверх
 

https://www.youtube.com/user/EmelyaRus, http://www.autogyro-russia.com, https://t.me/autogyro, https://www.facebook.com/Autogyros/
Знать может любой дурак. Важно уметь понимать. Альберт Эйнштейн
IP записан
 
max-audi
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить автожиры

Сообщений: 4856
г.Москва
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #163 - 20.09.16 :: 20:32:48
 
Маугли писал(а) 20.09.16 :: 20:00:06:
Руслан55 писал(а) 20.09.16 :: 17:54:53:
Длинным угломером можно1.5 градуса выставить. У меня типа стапеля с болтовой регулеровкой. Можно и волнами крутку выставить и идеально ровно выставить по нулям все будет. Точность высокая должна быть.


попробуй лазером 

Ты потихоньку в " Влада Опеля" превращаешся - одни собственные посты во всю страницу , или меня по рейтенгу догнать хочеш ? Так мою ветку во всем мире читают , правда не знаю как ! Смех  Смущённый
Наверх
 

Моя почта :  max-audi@mail.ru
 
IP записан
 
Маугли
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 5787
г.  Москва
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #164 - 20.09.16 :: 20:38:02
 
какой рейтинг?
проснись, это не моя ветка!  Смех
Наверх
 

https://www.youtube.com/user/EmelyaRus, http://www.autogyro-russia.com, https://t.me/autogyro, https://www.facebook.com/Autogyros/
Знать может любой дурак. Важно уметь понимать. Альберт Эйнштейн
IP записан
 
Руслан55
Старейший участник
*****
Вне Форума


Решил построить автожир.

Сообщений: 1315
Красноярский край
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #165 - 20.09.16 :: 20:44:53
 
Ха ха ха.
Наверх
 
 
IP записан
 
max-audi
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить автожиры

Сообщений: 4856
г.Москва
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #166 - 20.09.16 :: 21:01:06
 
Маугли писал(а) 20.09.16 :: 20:38:02:
какой рейтинг?
проснись, это не моя ветка!  Смех

А ты в любой как затычка ,и очень много ! Смех
Наверх
 

Моя почта :  max-audi@mail.ru
 
IP записан
 
ingar
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 901
Усть-Нера, Якутия
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #167 - 22.09.16 :: 14:39:05
 
Маугли писал(а) 20.09.16 :: 17:26:23:
надутые щёки псевдотеоретиков или "дорогообразованных" 

Маугли, Вы можете говорить нормальным языком, по русски. Без ерничества.
Наверх
 
IP записан
 
Руслан55
Старейший участник
*****
Вне Форума


Решил построить автожир.

Сообщений: 1315
Красноярский край
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #168 - 22.09.16 :: 14:45:54
 
Вчера наконец нашел отвердитель ТЭТА в Красноярске.  Прям сегодня сел и поехал купил 20 литров. Все время ТЭТА ложил и вот ПЭПА специально купил литр для сравнения и вот два образца размешал в стеклоткань втер и нагрел хорошенько. Смотрю разница как небо и земля ПЭПА ни что по сравнению с ТЭТА. Очень сильно видно на изгиб особенно.
Наверх
 
 
IP записан
 
Makovka
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить автожиры!

Сообщений: 530
г. Минусинск
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #169 - 22.09.16 :: 15:07:52
 
Руслан55 писал(а) 22.09.16 :: 14:45:54:
Вчера наконец нашел отвердитель ТЭТА в Красноярске.


http://www.epital.ru/resins/20.html
http://www.epital.ru/hardeneres/etal45m.html
Наверх
 
 
IP записан
 
Руслан55
Старейший участник
*****
Вне Форума


Решил построить автожир.

Сообщений: 1315
Красноярский край
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #170 - 22.09.16 :: 15:39:47
 
этал 45м в крае тоже полно она хуже на много тэта. ТЭТА и то нашел случайно что с эд 20 партия пришла а так ПЭПА вообще везде применяют. Короче по карбонам по смолам две фирмы только открылись в Красноярске Сибирькомпозит и еще какая то. Но там все есть. Кому ТЭТА надо там осталос 30 ведер 2  кг еще. по 480 рублей. Не просрочено говорят даже бумагу дали какую то. Вообще даром. Рейдовая 68 а. там карбон ровинг смолы всевозможные куски пробных заливок лежат. 89832979758. 89832979789.  Отвердитель ТЭТА и смолы всякие тоже Башиловская 5 оф 309. А то для композитов материалы все только в Новосибирске ближайший магазин. Сейчас вот только открыли в крае.
Наверх
 
 
IP записан
 
Руслан55
Старейший участник
*****
Вне Форума


Решил построить автожир.

Сообщений: 1315
Красноярский край
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #171 - 03.10.16 :: 14:16:21
 
Слева старые шаблоны. Пришлось точнее на много делать и мощьнее.
Наверх
 

DddF7sRtXAg.jpg (154 KB | )
DddF7sRtXAg.jpg
 
IP записан
 
Руслан55
Старейший участник
*****
Вне Форума


Решил построить автожир.

Сообщений: 1315
Красноярский край
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #172 - 03.10.16 :: 14:17:11
 
к
Наверх
 

26KWZbZVd2k.jpg (154 KB | )
26KWZbZVd2k.jpg
 
IP записан
 
Руслан55
Старейший участник
*****
Вне Форума


Решил построить автожир.

Сообщений: 1315
Красноярский край
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #173 - 03.10.16 :: 14:19:55
 
Думаю точность по максимуму делать чтобы ерунда не вышла. Бетонные работы в гаражах до морозов закончу и продолжу винт делать.
Наверх
 

jGvwHJz2cXE.jpg (154 KB | )
jGvwHJz2cXE.jpg
 
IP записан
 
Руслан55
Старейший участник
*****
Вне Форума


Решил построить автожир.

Сообщений: 1315
Красноярский край
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #174 - 03.10.16 :: 14:21:11
 
Болты с эпоксидкой. Как раз под длинную линейку шаблон чтобы полтора градуса четко выставить. Чтобы чушь всякую не делать не дай бог шайбы придется ставить угол менять. Что то про регулировочные шайбы в чертежах лопасти не слова нет поэтому надо по максимуме точно сделать чтобы совесть чиста была если придется дополнительно регулировать можно было себя успокоить сказать себе делал как мог хорошо. Пришлось новые шаблоны делать с лупой сидеть подгонять шлифовать под профиль8н12
Наверх
 

JTHKU_z0Xr4.jpg (156 KB | )
JTHKU_z0Xr4.jpg
 
IP записан
 
Руслан55
Старейший участник
*****
Вне Форума


Решил построить автожир.

Сообщений: 1315
Красноярский край
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #175 - 16.10.16 :: 12:38:41
 
Короче чуваки как думаете можно ли регулировать угол установки лопастей изгибом половинок евровтулки типа тисков приспособой? Чтобы не чего не куда не подкладывать. А то уже стройка заканчивается скоро настоящий класс покажу. Вопрос про регулировку не решен а делать лопасть надо. Вот идея с изгибом только пришла. В магни же не чего не подкладывают. Два комплекта половинок сделать евровтулки и одну гнуть увеличивая угол другую уменьшая. Потом лучший результат записать и новые половинки взять и раз погнуть на нужный угол.  В таких половинках можно можно и отверстия все развернуть идеально плотно четко ведь подкладывать шайбы не надо. Вот тебе и глюк или нет не знаю. Короче так и сделаю. А то непонятное что то было с углами установки. А технология гнуть это уже второй вопрос. греть не греть наварить кантики по кругу  половинок поведет не поведет все выяснить.
Наверх
 
 
IP записан
 
alexcrazy
Старейший участник
*****
Вне Форума


Все познается в сравнении.

Сообщений: 1868
тюмень
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #176 - 16.10.16 :: 12:45:01
 
Руслан55 писал(а) 16.10.16 :: 12:38:41:
Короче чуваки 

http://www.yaplakal.com/forum14/topic936628.html
Наверх
 

Не важно, как медленно ты продвигаешься, главное, что ты не останавливаешься!
IP записан
 
Руслан55
Старейший участник
*****
Вне Форума


Решил построить автожир.

Сообщений: 1315
Красноярский край
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #177 - 16.10.16 :: 13:02:48
 
Вот тебе и двое суток плиту бетоном заливаю 5 кг скинул и такая замечательная идея пришла. Все сейчас пойдет дальше дело а то прям с толку сбила меня эта регулировка. В обычной втулке конечно подложил пластины и все а в евро втулке так делать не хочу.
Наверх
 
 
IP записан
 
Александр 22
Старейший участник
*****
Вне Форума


"Рождён заново"

Сообщений: 617
Алтайский краи
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #178 - 16.10.16 :: 13:24:26
 
Руслан55 писал(а) 16.10.16 :: 12:38:41:
Короче чуваки как думаете можно ли регулировать угол установки лопастей изгибом половинок евровтулки 

Чувак не останавливайся на полпути, втулку в тиски а закручивать за конец лопасти, и угол регулировать будешь и крутку на лопасти получишь.  Подмигивание
Да идею я подарил, но когда запатентуешь и начнёшь бабло косить не забудь обо мне и отстигни толику малую Смех
Наверх
 

Нам всё нипочём через левое плечо, плюнем и пойдем через туман
 
IP записан
 
Маугли
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 5787
г.  Москва
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #179 - 16.10.16 :: 18:03:37
 
одинакового угла гнутьём "евровтулок" не получишь, как и крутки на лопастях (Половинкин не в счёт, Боря, жги гни!  Смех)

п.с. можно, конечно, "кувалдой подъебашитьогнуть" для особой точности, но повторяемость никакая.  Подмигивание

Руслан, точности обычно добиваются фрезерованием под заданный угол. Если оставить припуск и обработать на станке, будет несложная и повторяемая технология. Ну, или пластины тонкие, с ними вообще просто - подложил сколько надо и затянул болты.
Да, у Спорткоптера для выравнивания углов установки обоих лопастей кубик стоит не на самом хабе, а  на полуцилиндре, лежащем на хабе, - можно ослаблением и подтяжкой болтов поворачивать весь ротор вокруг продольной оси: на одной лопасти угол тогда увеличивается, на другой уменьшается, чем и достигается выравнивание угла.
Наверх
 

https://www.youtube.com/user/EmelyaRus, http://www.autogyro-russia.com, https://t.me/autogyro, https://www.facebook.com/Autogyros/
Знать может любой дурак. Важно уметь понимать. Альберт Эйнштейн
IP записан
 
Руслан55
Старейший участник
*****
Вне Форума


Решил построить автожир.

Сообщений: 1315
Красноярский край
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #180 - 16.10.16 :: 19:08:06
 
Маугли писал(а) 16.10.16 :: 18:03:37:
одинакового угла гнутьём "евровтулок" не получишь, как и крутки на лопастях (Половинкин не в счёт, Боря, жги гни!  Смех)

п.с. можно, конечно, "кувалдой подъебашитьогнуть" для особой точности, но повторяемость никакая.  Подмигивание

Руслан, точности обычно добиваются фрезерованием под заданный угол. Если оставить припуск и обработать на станке, будет несложная и повторяемая технология. Ну, или пластины тонкие, с ними вообще просто - подложил сколько надо и затянул болты.
Да, у Спорткоптера для выравнивания углов установки обоих лопастей кубик стоит не на самом хабе, а  на полуцилиндре, лежащем на хабе, - можно ослаблением и подтяжкой болтов поворачивать весь ротор вокруг продольной оси: на одной лопасти угол тогда увеличивается, на другой уменьшается, чем и достигается выравнивание угла. 

да фрезеровка под углом нужным это тоже второй основной вариант. гнуть не просто взять согинать а типа пресс формы тиски. ну как хабар гнут. толщина пластины 3 мм хромомлибденовыя сталь в принципе можно согнуть. зато взял и согнул как надо нет проблем с токарями отдавать фрезеровать. я опробую вариант гнуть если не выйдет то фрезерну. Сейчас автожир надо делать а то что то понимаю не с того начал. К лету скорее всего готовы будут лопасти. Там если делать их довольно быстро идет процесс. В принципе ни чего сложного нет и не понимаю что сложного.   хотел на планере проверять и тренироваться но кто таскать на веревке будет днями не много не подумал.
Наверх
 
 
IP записан
 
Маугли
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 5787
г.  Москва
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #181 - 16.10.16 :: 20:47:31
 
Руслан, дело твоё, но подумай на досуге, почему никто из производителей в мире (насколько мне известно) не гнёт пластины для получения нужного угла установки лопасти?
Может, они к этому пришли путём долгих проб и ошибок, - и не стоит тратить время и энергию, повторяя этот путь, чтобы прийти к тому же, - а разумнее для дела сразу воспользоваться его результатом?  Улыбка
Наверх
 

https://www.youtube.com/user/EmelyaRus, http://www.autogyro-russia.com, https://t.me/autogyro, https://www.facebook.com/Autogyros/
Знать может любой дурак. Важно уметь понимать. Альберт Эйнштейн
IP записан
 
Руслан55
Старейший участник
*****
Вне Форума


Решил построить автожир.

Сообщений: 1315
Красноярский край
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #182 - 17.10.16 :: 05:10:16
 
Да надо как все делать конечно.
Наверх
 
 
IP записан
 
Руслан55
Старейший участник
*****
Вне Форума


Решил построить автожир.

Сообщений: 1315
Красноярский край
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #183 - 17.10.16 :: 06:44:16
 
Да вообще у Юкки на рисунках или чертежах в принципе спецификация есть натуральные чертежи сам инженер типа и чертил только здания. Смысл в чем если бы надо было регулировать на чертежах показано было бы. Угол установки не большей 1.5 градуса. Указанные обороты ротора 380-400. Где то слышал до 500 может раскручиваться но это по слухам. Угол маловат обороты великоваты по логике так и есть. Скорее всего 1,5 градуса делать очень точно выставить. И обороты будут 380-400. Все должно бить просто. И как правило что первое приходит в голову и оказывается верным а мне эта мысль первая в голову пришла что регулировать не надо. Ну по чертежам Юкки написано количество слоев стекловолокна в рессоре выбирается от веса аппарата. Если про рессору написал он то про ротор как не мог написать если было бы что написать. Тем более 380-400 это 20 оборотов погрешность и как раз если точно лопасть сделать и угол выставить точно то уложаться обороты в этот диапазон погрешности. Ну так или не так? Надо как можно проще делать чтобы как можно меньше деталей было без регулировок.
Наверх
 
 
IP записан
 
Руслан55
Старейший участник
*****
Вне Форума


Решил построить автожир.

Сообщений: 1315
Красноярский край
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #184 - 17.10.16 :: 06:54:50
 
Тут я просто свои мысли напишу не знаю правда нет. Если 1.5 градуса мало и обороты большие будут и многие говорят подымать ротор не будет что угол атаки мал. А я маленький делал воздушные мельницы и хорошо помню что Винт мельницы крутится потом от ветра раскручивается и прям как стена становится прям упирается винт и бывает что выламывало лопасти даже на столько сильно вращающиеся лопасти сопротивляются потоку. И тут тоже если ротор раскрутить больше обычного на авторотации как он подымать не будет? Вот что мне не понятно.
Наверх
 
 
IP записан
 
Маугли
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 5787
г.  Москва
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #185 - 17.10.16 :: 16:07:22
 
первый ротор надо делать с возможностью всех регулировок, чтобы провести кучу испытаний и выявить наилучший угол установки именно для этого ротора, а все следующие уже делать по нему с установленными размерами, грузами и углами.
Наверх
« Крайняя редакция: 17.10.16 :: 17:40:00 от Маугли »  

https://www.youtube.com/user/EmelyaRus, http://www.autogyro-russia.com, https://t.me/autogyro, https://www.facebook.com/Autogyros/
Знать может любой дурак. Важно уметь понимать. Альберт Эйнштейн
IP записан
 
marcons
Global Moderator
*****
Вне Форума


Автожиры-моя страсть.

Сообщений: 2393
г. Химки, Московская обл.
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #186 - 17.10.16 :: 16:45:15
 
Руслан55 писал(а) 16.10.16 :: 19:08:06:
гнуть не просто взять согинать, а типа пресс формы тиски, ну как хабар гнут


  Не гнут хаббар для получения нужного угла установки лопасти из-за того, что не возможно точно спрогнозировать и воспроизвести результат на обеих половинах хаббара, а так-же нестабильность результата во времени. Требуется довольно сложная процедура термообработки после гибки для стабилизации угла. Гораздо проще фрезеровать и иметь повторяемый и прогнозируемый результат.
  Погрешность изгиба половинок хаббара для получения V-образности сама собой нивелируется качельным болтом.
Наверх
 
IP записан
 
Руслан55
Старейший участник
*****
Вне Форума


Решил построить автожир.

Сообщений: 1315
Красноярский край
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #187 - 17.10.16 :: 22:28:54
 
Тогда не надо гнуть. Глупая мысль была.
Наверх
 
 
IP записан
 
sanjok
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю автожиры!

Сообщений: 124
Муром
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #188 - 20.10.16 :: 19:59:43
 
приветствую,как у вас дела с ротором?
Наверх
 
 
IP записан
 
Руслан55
Старейший участник
*****
Вне Форума


Решил построить автожир.

Сообщений: 1315
Красноярский край
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #189 - 20.10.16 :: 20:24:52
 
да вот по тихоньку начал опять делать. приспособы всякие готовлю хоть и времени еще нет но начал уделять. просто не где делать было пол бетонный заливал. Идут хорошо дела не чего пока сложного. Проще не куда если честно но не много нудно.
Наверх
 
 
IP записан
 
sanjok
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю автожиры!

Сообщений: 124
Муром
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #190 - 20.10.16 :: 20:45:49
 
Будет возможность фоткайте и выкладывайте процесс,интересно.
Наверх
 
 
IP записан
 
Руслан55
Старейший участник
*****
Вне Форума


Решил построить автожир.

Сообщений: 1315
Красноярский край
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #191 - 21.10.16 :: 05:07:26
 
Я так и буду делать. Сейчас пока время появляется вакуумный насос переделываю из компрессора.
Наверх
 
 
IP записан
 
Руслан55
Старейший участник
*****
Вне Форума


Решил построить автожир.

Сообщений: 1315
Красноярский край
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #192 - 28.10.16 :: 18:52:25
 
Решение проблемы старой или не прозрачной смолы. Цитата из технологии производства эпоксидных смол.
Сушка смолы производится в том же аппарате. Для этого смолу нагревают до 40-50 °С, подключают холодильник по прямой схеме (с вакуумом) и сушат до прекращения конденсации воды в холодильнике и вспенивания смолы. Сушку смолы производят и без вакуума—при атмосферном давлении и температуре около 120°С. Сушка смолы продолжается до получения прозрачной пробы смолы при 20-25 °С. Готовая смола сливается в алюминиевую тару.
Наверх
 
 
IP записан
 
Madras
Full Member
****
Вне Форума


Постичь пока малоизведанное для меня

Сообщений: 137
ЯНАО
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #193 - 30.10.16 :: 06:04:58
 
Руслан55 писал(а) 21.10.16 :: 05:07:26:
Я так и буду делать. Сейчас пока время появляется вакуумный насос переделываю из компрессора. 


Из какого именно компрессора? Тоже нужен вакуумный насос!
Наверх
 

Там где даже летом, холодно в пальто. Мужик что бык,втемяшится в башку какая блажь Колом ее оттудова Не выбьешь: упираются, Всяк на своем стоит!
 
IP записан
 
Руслан55
Старейший участник
*****
Вне Форума


Решил построить автожир.

Сообщений: 1315
Красноярский край
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #194 - 30.10.16 :: 14:04:03
 
лучше масленый поршневой какие в магазине продают или от грузовиков советских еще лучше. я сегодня мембранный двухступенчатый взял у людей попробую им он 2 атмосферы качает но они говорят 9 атм дул. мне вакуум небольшой нужен думаю потянет.
Наверх
 
 
IP записан
 
Руслан55
Старейший участник
*****
Вне Форума


Решил построить автожир.

Сообщений: 1315
Красноярский край
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #195 - 30.10.16 :: 14:10:44
 
делал из обычного поршневого у меня разных видов есть. просто трубки вход выход местами поменять и в ручную включать. потом хорошо не стал хорошие корежить сегодня притащил мембранный
Наверх
 
 
IP записан
 
Руслан55
Старейший участник
*****
Вне Форума


Решил построить автожир.

Сообщений: 1315
Красноярский край
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #196 - 30.10.16 :: 15:57:12
 
С мембранным не вышло у него засос воздуха через картер не от куда вакуум брать. увы. где то поршневой еще один лежит двухступенчатый его и поставлю. движок сгорел там. перемотаю быстренько наверно проволку надо найти.
Наверх
 
 
IP записан
 
ingar
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 901
Усть-Нера, Якутия
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #197 - 31.10.16 :: 00:20:10
 
А какой производительности насос нужен? При хорошей упаковке детали в целлофан без дырок вполне справляется компрессор от старого холодильника. У меня такой вытягивает весь воздух за пару минут. Работает сутками, правда с обдувом вентилятором. Давление -0,95. Вполне нормально. Сотки ловить не собираюсь. Съездил на помойку привез четыре штуки, оставил один новый, остальные отправил туда же обратно.
Наверх
 
IP записан
 
Руслан55
Старейший участник
*****
Вне Форума


Решил построить автожир.

Сообщений: 1315
Красноярский край
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #198 - 31.10.16 :: 00:45:13
 
я не знаю если честно производительность какая нужна. что то не охото от холодильника. а вообще кто разбирается с магазинного масленого нормальный вакуум можно выжать? пальцем вход затыкал что то не очень разряжение было. если одну ступень достаточно то я вообще морочиться не буду как и хотел за место фильтра штуцер со шлангом прикручу и к ресиверу. кто знает с одним цилиндром хорошее разряжение будет?
Наверх
 
 
IP записан
 
niksann
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 2124
Брянская обл.
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #199 - 31.10.16 :: 08:19:58
 
Вам для чего вакуум нужен? Если для инфузии, то надо покупать специальный насос, если чисто поджать укладку, то вакуума в 0,5 - 0,6 вполне хватает. Это 5 тонн давления на 1 м2 уклдаки.
От холодильника, я думаю, подойдет с условием что он будет работать постоянно или иметь автозапуск. Я использую ЗИЛовский двухцилиндровый компрессор и для накачки автоклава и для поджатия вакуумом укладки.
Раньше, когда не было денег на промышленный компрессор, не долго думая сам его сделал, когда собирался инфузией заниматься. Но даже до испытаний дело не дошло, потому что перешел на инжекцию, и надобность в глубоком вакууме исчезла. Улыбка
Наверх
 

DSCN3808.JPG (167 KB | )
DSCN3808.JPG
DSCN3809.JPG (113 KB | )
DSCN3809.JPG
DSCN3810.JPG (176 KB | )
DSCN3810.JPG
 
IP записан
 
niksann
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 2124
Брянская обл.
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #200 - 31.10.16 :: 08:39:38
 
Если переделывать поршневой компрессор в вакуумный, то обязательно надо менять пружины обратных клапанов. Они рассчитаны на стандартное давление атмосферы, и просто не позволят получить даже слабенького вакуума. А при слабых пружинах клапана могут залипать на масле, да и инертность их может ограничивать обороты компрессора. В общем, заморочки тоже есть. Лучше купить за 6 - 8 т.р. жидкостный.
Наверх
 
 
IP записан
 
Руслан55
Старейший участник
*****
Вне Форума


Решил построить автожир.

Сообщений: 1315
Красноярский край
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #201 - 31.10.16 :: 08:43:19
 
Ни че у вас самодельный компрессор шиберный. можно на авто ставить. Я к своему рабочему компрессору спустился и там открутил фильтр рукой прислонил. Довольно сильно засосало от одной ступени даже. просто вкручу шланг туда да и все. мне же просто обжать надо стеклоткань и излишки смолы убрать. не буду голову забивать как хотел так и сделаю в начале с одного цилиндра вакуум и к ресиверу.
Про пружины не думал даже. У меня там лепестки стальные стоят.
У меня другая проблема макет от перепада температуры кончик ведет в разные стороны и где шпаклевал усаживается и тоже ведет. и так работа очень тонкая очень тяжело 8н12 идеально сделать. еще это вылезло. прям настроение упало только сделал замерил повело. буду обдирать шпаклевку и тонкими слоями наносить сушить тогда вести не будет это уже проверял.
Полеэфирка сжимается а эпоксидная шпаклевка разштряется на муке или цементе не знаю странно но макет выгинает на эд 20 самодельной шпаклевке. сейчас автомобильную взял переделываю не куда не ведет в роде. Блин 8н12 идеально сделать нечто не реальное все равно 0.05 мм погрешность идет блин капец какой то в ужасе сижу.
Наверх
 
 
IP записан
 
Руслан55
Старейший участник
*****
Вне Форума


Решил построить автожир.

Сообщений: 1315
Красноярский край
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #202 - 31.10.16 :: 10:09:40
 
вообще не понятно на батарее полежала что ли повело или что. пол лопасти повело половина нет. интересно.
Наверх
 
 
IP записан
 
niksann
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 2124
Брянская обл.
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #203 - 31.10.16 :: 10:27:33
 
Древесину ведет не от температуры а от влажности, которая зависит в том числе и от перепадов этой самой температуры. Древесина - эта еще та штучка. Шпаклевать деревянную модель лучше акриловой шпаклевкой, она не тянет. После изготовления модели, если она сразу же не идет в дело, обмотать стрейчем плотно и на чердак. А лучше сразу в дело.
Что Руслан, лопасти еще в зародыше, а уже кусаются!?  Подмигивание А ты говоришь ...ле их там делать эти лопасти. Ну да не буду мешать, это дело творческое.  Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
mike_hv
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 195
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #204 - 31.10.16 :: 10:35:52
 
niksann писал(а) 31.10.16 :: 10:27:33:
Что Руслан, лопасти еще в зародыше, а уже кусаются!? А ты говоришь ...ле их там делать эти лопасти. Ну да не буду мешать, это дело творческое.  

+100
Тоже прошел через этот процесс, правда с обычными воздушными винтами. Увлекательное занятие.
Наверх
 
 
IP записан
 
Руслан55
Старейший участник
*****
Вне Форума


Решил построить автожир.

Сообщений: 1315
Красноярский край
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #205 - 31.10.16 :: 10:51:22
 
да дерево самое страшное для меня чего не умею то не умею. в жизни ни чего из дерева не делал. из железа хоть что сделаю. Хочу в матрицу проф трубы в ряд 4 или 6 штук в каждой половинке и туда спирали вставлять греть. потому что я то что делал из стекловолокна всегда грел до 100 или 120 градусов. а холодное что то не нравится совсем. сравнивал. вот как то матрицу снять греть ее чтобы ни чего не повело думаю. каркас в матрице железный поможет нет думаю.
Наверх
 
 
IP записан
 
ingar
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 901
Усть-Нера, Якутия
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #206 - 31.10.16 :: 14:25:46
 
Погрешность в пять соток - это ни о чем. Даже если миллиметр будет - все равно полетит. Я делал увеличение всех профилей, которые тут на форуме были и сравнивал. Только один был точный. Остальные с большими отклонениями. И хвост у всех под разным углом. Потому, что усадка свое дело делает. Вообще не верится, что из дерева можно что-то точное сделать. Этот материал всегда в движении.
С холодильника компрессор работает тихо. Вакуум он дает такой же как специальный насос. Конструкция то одинаковая. Работать он должен постоянно. Все дыры не заткнешь и при таком давлении многое что закипает в заготовке. И влага и растворители.
Наверх
 
IP записан
 
Маугли
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 5787
г.  Москва
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #207 - 31.10.16 :: 16:12:58
 
Руслан55 писал(а) 31.10.16 :: 08:43:19:
блин капец какой то в ужасе сижу.

Смех
добро пожаловать в реальный мир изготовления композитных лопастей!
теперь понятно, почему большинство  алюминиевый экструдат для лопастей применяет?
Это ты ещё самого ротора не коснулся, его настройки и балансировки... облёта и устранения "детских болезней"...

Не передумал ротор-то делать?  Улыбка

п.с. на всякий случай повторю, - обычно начинают с автожира, ротор заказывают у прошедших этот путь, потом, когда полетаешь,   поизучаешь его и несколько других на практике, поменяешь углы и др., наберёшься практических знаний, - тогда можно и свой начать делать.
Нахрапом ни у кого никогда ничего не получалось, потому что слишком много в изготовлении конструктивных и технологических нюансов.
Наверх
 

https://www.youtube.com/user/EmelyaRus, http://www.autogyro-russia.com, https://t.me/autogyro, https://www.facebook.com/Autogyros/
Знать может любой дурак. Важно уметь понимать. Альберт Эйнштейн
IP записан
 
Руслан55
Старейший участник
*****
Вне Форума


Решил построить автожир.

Сообщений: 1315
Красноярский край
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #208 - 01.11.16 :: 04:50:29
 
Короче все начал автомобильную шпаклевку использовать в своей стихии теперь знаю как чем шлифовать. супер пошло.
Тут вопрос такой я кончик лопасти s образный сделал 1.6 мм толщиной ушел от профиля тут. Я читаю на форуме все пишут что s образность вредна и хуже летает с ним. А РУС вообще спиливает. Думаю может кончик на процентов 50 сгладить ну не много оставить с образность? Как быть? Получается прокручивать лопасть больше будет но если свинца нормально положу то устоичивая все равно будет? s образность не сильно нравится мне но оставить надо не много сгладив. и в Магни то не чисто профиль8н12 ну почти точь в точь как раз кончик другой я утолщение кончика от туда взял но там не только кончик другой и профиль сам за кончиком а лобовина и пол хорды переднейточь в точь 8н12 или кажется так. Короче сгладить маленько S образность? Я по магни хочу там сглажено а вдруг фокусы начнутся всякие. Кто знает? Почему у РУСа не летал чисто 8н12? Я то этот профиль делаю.
Наверх
 
 
IP записан
 
Руслан55
Старейший участник
*****
Вне Форума


Решил построить автожир.

Сообщений: 1315
Красноярский край
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #209 - 01.11.16 :: 16:29:59
 
Ну что скажете? А то я под чистую первый раз прохожу. Подровнять S образность маленько?
Наверх
 
 
IP записан
 
Маугли
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 5787
г.  Москва
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #210 - 01.11.16 :: 20:56:25
 
Руслан, почему Русов ротор с профилем лопастей 8Н12 за 4 года испытаний так и не полетел, - до 2010 года, пока Вадим не отогнул кончик пассатижами, никто не объяснит, включая самого Руса.
Вадим может знать, но он на форуме не бывает.
Измышлений будет много, особенно от теоретиков, но ты занят реальным делом, потому скажу то, что было на алюминиевых лопастях:
1. можешь срезать хвостик профиля вплоть до 175 мм, получишь больше подъёмку, но и больше нагрузку на лопасти при том же взлётном весе, соответственно, больше обороты ротора и более резкий его характер, угол установки придётся подбирать экспериментально - от веса аппарата, веса груза и др.
2. сошлифуешь хвостик в 0, оставив хорду 200 мм, - будет больше "весло", более "размытое поведение" - и всё наоборот.

у тебя стеклопластик, могут быть и другие особенности.  Подмигивание
Наверх
 

https://www.youtube.com/user/EmelyaRus, http://www.autogyro-russia.com, https://t.me/autogyro, https://www.facebook.com/Autogyros/
Знать может любой дурак. Важно уметь понимать. Альберт Эйнштейн
IP записан
 
Руслан55
Старейший участник
*****
Вне Форума


Решил построить автожир.

Сообщений: 1315
Красноярский край
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #211 - 02.11.16 :: 00:54:03
 
Маугли писал(а) 01.11.16 :: 20:56:25:
Руслан, почему Русов ротор с профилем лопастей 8Н12 за 4 года испытаний так и не полетел, - до 2010 года, пока Вадим не отогнул кончик пассатижами, никто не объяснит, включая самого Руса.
Вадим может знать, но он на форуме не бывает.
Измышлений будет много, особенно от теоретиков, но ты занят реальным делом, потому скажу то, что было на алюминиевых лопастях:
1. можешь срезать хвостик профиля вплоть до 175 мм, получишь больше подъёмку, но и больше нагрузку на лопасти при том же взлётном весе, соответственно, больше обороты ротора и более резкий его характер, угол установки придётся подбирать экспериментально - от веса аппарата, веса груза и др.
2. сошлифуешь хвостик в 0, оставив хорду 200 мм, - будет больше "весло", более "размытое поведение" - и всё наоборот.

у тебя стеклопластик, могут быть и другие особенности.  Подмигивание


Отогнул хвостик то есть выровнил S образность? И как понять размытое поведение это больше плюс или минус?  У Магни тоже задний хвостик и часть профиля у хвостика утолщена я когда сравнивал 8н12 и фото среза Магни видно было хорошее отличие в задней части профиля. По фото точно профиль не скопировать но сейчас еще буду коррективы вносить. Все равно еще жидкой шпаклевкой и сошлифовывать доводить раз 10 еще буду.
Наверх
 
 
IP записан
 
ingar
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 901
Усть-Нера, Якутия
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #212 - 02.11.16 :: 04:29:52
 
Маугли, как всегда, в своем репертуаре. Создатель новых технических терминов. О том, что лопасть РУСа не полетит я говорил много лет назад, как только он ее выставил на форум. Сейчас это даже подтверждают владельцы. Причина все та же. Она не поменялась, можно почитать это в соответствующих темах. Чуть выше я это объяснял это в сотый раз. Профиль нужен так называемый на жаргоне "безмоментный" со стабильным положением центра давления при изменении угла атаки. Безмоментным он может стать только когда точка приложения подъемной силы будет совпадать с центром жесткости профиля (она же - ось жесткости вдоль лопасти). Это не мои домыслы - это хорошо описано в учебниках по нагрузкам на крыло, там же вычисляется угол закручивания крыла. Лопасть ни в коем случае не должна закручиваться. При маховых движениях лопасти еще прибавляются инерционные силы, сосредоточенные в центре тяжести. Тут же приложена и вертикальная составляющая центробежной силы. Они то же будут закручивать лопасть относительно центра жесткости. Если бы все эти силы друг друга компенсировали, то было бы без разницы, где находится ось жесткости. Но они все постоянно и несинхронно меняются. Поэтому напрашивается логичный вывод - собрать все эти центры в кучу, убрав плечи сил. И если участники форума с "безмоментным" профилем определились, применяя только его. С балансировкой определились на 25%, хотя она для полной стабилизации по теории достаточна быть впереди центра давления на 1%. Это все для самых нагруженных участков лопасти от 0,5 радиуса ротора и до конца. То вот с конструкцией лопасти полный бардак - кто во что горазд. Потому некоторые и не летят. Хотя единственно правильная конструкция очевидна. Это полый лонжерон с максимальным сопротивлением кручению у которого ось жесткости совпадает с осью центров давления. Но кривая форма  и влияние хвоста не дают теоретически вычислить ширину лонжерона. Слишком много вводных. Нужны экспериментальные данные. Такие есть у Никсана. Но он жмот. Тильки для сэбэ. Пока Вы не определитесь с внутренним строением лопасти, спилите или не спилите Вы хвост, не имеет значения. Спиленный хвост превратит профиль в обыкновенный плоско-выпуклый, у которого о стабильности центра давления можно не мечтать.
Наверх
 
IP записан
 
max-audi
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить автожиры

Сообщений: 4856
г.Москва
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #213 - 02.11.16 :: 05:11:21
 
ingar писал(а) 02.11.16 :: 04:29:52:
Маугли, как всегда, в своем репертуаре. Создатель новых технических терминов. О том, что лопасть РУСа не полетит я говорил много лет назад, как только он ее выставил на форум. Сейчас это даже подтверждают владельцы. Причина все та же. Она не поменялась, можно почитать это в соответствующих темах. Чуть выше я это объяснял это в сотый раз. Профиль нужен так называемый на жаргоне "безмоментный" со стабильным положением центра давления при изменении угла атаки. Безмоментным он может стать только когда точка приложения подъемной силы будет совпадать с центром жесткости профиля (она же - ось жесткости вдоль лопасти). Это не мои домыслы - это хорошо описано в учебниках по нагрузкам на крыло, там же вычисляется угол закручивания крыла. Лопасть ни в коем случае не должна закручиваться. При маховых движениях лопасти еще прибавляются инерционные силы, сосредоточенные в центре тяжести. Тут же приложена и вертикальная составляющая центробежной силы. Они то же будут закручивать лопасть относительно центра жесткости. Если бы все эти силы друг друга компенсировали, то было бы без разницы, где находится ось жесткости. Но они все постоянно и несинхронно меняются. Поэтому напрашивается логичный вывод - собрать все эти центры в кучу, убрав плечи сил. И если участники форума с "безмоментным" профилем определились, применяя только его. С балансировкой определились на 25%, хотя она для полной стабилизации по теории достаточна быть впереди центра давления на 1%. Это все для самых нагруженных участков лопасти от 0,5 радиуса ротора и до конца. То вот с конструкцией лопасти полный бардак - кто во что горазд. Потому некоторые и не летят. Хотя единственно правильная конструкция очевидна. Это полый лонжерон с максимальным сопротивлением кручению у которого ось жесткости совпадает с осью центров давления. Но кривая форма  и влияние хвоста не дают теоретически вычислить ширину лонжерона. Слишком много вводных. Нужны экспериментальные данные. Такие есть у Никсана. Но он жмот. Тильки для сэбэ. Пока Вы не определитесь с внутренним строением лопасти, спилите или не спилите Вы хвост, не имеет значения. Спиленный хвост превратит профиль в обыкновенный плоско-выпуклый, у которого о стабильности центра давления можно не мечтать.

Чего-то я Тебя не понял ! Все тяжеловозы РУСа летают на этих лопостях !? Ужас
Наверх
 

Моя почта :  max-audi@mail.ru
 
IP записан
 
ingar
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 901
Усть-Нера, Якутия
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #214 - 02.11.16 :: 06:30:18
 
max-audi писал(а) 02.11.16 :: 05:11:21:
Чего-то я Тебя не понял ! Все тяжеловозы РУСа летают на этих лопостях !? 

Так для этого напрячься надо. На прошлой странице, не мной сказано, что лопасть не реагирует на угол установки.
Наверх
 
IP записан
 
Руслан55
Старейший участник
*****
Вне Форума


Решил построить автожир.

Сообщений: 1315
Красноярский край
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #215 - 02.11.16 :: 06:57:37
 
Вы же говорили поменять профиль ни чего не измениться и тут же хвост подточить прокручивать будет? Что верно то Игнар?
Наверх
 
 
IP записан
 
ingar
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 901
Усть-Нера, Якутия
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #216 - 02.11.16 :: 07:44:19
 
Руслан55 писал(а) 02.11.16 :: 06:57:37:
Вы же говорили поменять профиль ни чего не измениться и тут же хвост подточить прокручивать будет? Что верно то Игнар?

Я говорил, что можно поменять профиль. Но не на какой попало, а сходный по характеристикам. Основная характеристика - постоянство центра давления по углу атаки. На 8н12 эту характеристику поддерживает отогнутый на определенный угол хвост. Убери хвост и профиль уже не тот.
Наверх
 
IP записан
 
Руслан55
Старейший участник
*****
Вне Форума


Решил построить автожир.

Сообщений: 1315
Красноярский край
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #217 - 02.11.16 :: 07:54:06
 
все тогда хвост оставляем. Это как в моторе одно прибавил другое убавилось. Не зря же калидусы и многие этот профиль используют.
Наверх
 
 
IP записан
 
Руслан55
Старейший участник
*****
Вне Форума


Решил построить автожир.

Сообщений: 1315
Красноярский край
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #218 - 02.11.16 :: 07:56:10
 
я хотел 220 мм хорду попробовать. если эти сделаю обязательно попробую и 177 и 250 даже. 
А на счет крутки что скажете? Делать ее не надо знаю но теоретически как она должна быть?
как понял первый метр не работает второй метр авторатацию создает то есть угол установки меньше а третий подьемную силу и что линейная скорость больше и угол увеличивают на последнем метре лопасти так?
Наверх
 
 
IP записан
 
max-audi
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить автожиры

Сообщений: 4856
г.Москва
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #219 - 02.11.16 :: 16:43:08
 
ingar писал(а) 02.11.16 :: 06:30:18:
max-audi писал(а) 02.11.16 :: 05:11:21:
Чего-то я Тебя не понял ! Все тяжеловозы РУСа летают на этих лопостях !? 

Так для этого напрячься надо. На прошлой странице, не мной сказано, что лопасть не реагирует на угол установки.

По башке Ингар , Ты меня прости , но наверное  Ты не давно очень сильно ударился головой !  Ужас На моём стоят РУСовские макароны и отлично регулируется угол и меняется чувствительность ! Но есть одна огромная беда - почему "доктор физикаматематических наук Краснобородько" решил , что при хорде в 185 мм САХ 25% состовляет 51 мм от лобика ? Ужас Смех Смех Смех Вот от этого и вся беда творится и по этому они грузы по 3 кг. вставляют , чтоб лопасть , за счет центробежки, в норму вышла по САХ !
Наверх
 

Моя почта :  max-audi@mail.ru
 
IP записан
 
Маугли
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 5787
г.  Москва
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #220 - 02.11.16 :: 17:48:56
 
ingar писал(а) 02.11.16 :: 04:29:52:
Маугли, как всегда, в своем репертуаре. Создатель новых технических терминов. О том, что лопасть РУСа не полетит я говорил много лет назад, как только он ее выставил на форум. Сейчас это даже подтверждают владельцы.


Ингар, по вашим сообщениям "Горе от ума" плачет... Умных слов много, даже где-то предложения из них корректно связываете  Подмигивание.
Но в сумме такая фигня выходит, в которой Вы - как закоренелый теоретик - сами и тонете.
Факты таковы: лопасти Русовы с обрезанным хвостом летают и на тяжёлых, и на лёгких автожирах. Вы можете сколь угодно доказывать формулками, тыкая в клавиатуру, что лопасти не летают, - на практике - летают. Десятки роторов. И им на Ваши формулки и выводы  начихать. Ни понять, ни объяснить Вы этого не в состоянии.
Другое дело, Вы правы, что лепят эти ротора - ingar писал(а) 02.11.16 :: 04:29:52:
То вот с конструкцией лопасти полный бардак - кто во что горазд.
.
а вот это Ваше утверждение, как показывает практика, - фигня полная: ingar писал(а) 02.11.16 :: 04:29:52:
Пока Вы не определитесь с внутренним строением лопасти, спилите или не спилите Вы хвост, не имеет значения

если Вы , червяк книжный, никогда роторов не щупали, а судите о них только по формулкам из книжечек, да и то - о профилях, а не о роторе как целом узле, - то ничего и сказать, кроме повторения фраз из книжечек, и не можете.
Как юноша, начитавшийся научных статей о женском либидо, всерьёз пытается полемизировать с мужиками, их -  женщин - еб..щими.  Подмигивание
Разницу улавливаете?  Улыбка


Наверх
 

https://www.youtube.com/user/EmelyaRus, http://www.autogyro-russia.com, https://t.me/autogyro, https://www.facebook.com/Autogyros/
Знать может любой дурак. Важно уметь понимать. Альберт Эйнштейн
IP записан
 
Руслан55
Старейший участник
*****
Вне Форума


Решил построить автожир.

Сообщений: 1315
Красноярский край
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #221 - 02.11.16 :: 18:13:48
 
Ха ха ха. Бомбануло у всех по очереди.
Наверх
 
 
IP записан
 
Маугли
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 5787
г.  Москва
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #222 - 02.11.16 :: 18:33:15
 
Руслан55 писал(а) 02.11.16 :: 07:56:10:
я хотел 220 мм хорду попробовать. если эти сделаю обязательно попробую и 177 и 250 даже.  

Руслан, ну с какого ... тебе хорда 250??? Половинкина начитался?
Ты лёгкий автожир делать собрался?
На лёгкий автожир ДВ какой хорды ротор ставит? ...
А почему?
Изучи ротор Драгона и повтори в стеклопластике. цены твоему труду не будет.
А 220 - 250 тебе зачем? Откуда вы, граждане а-жиростроители, вообще информацию такую берёте???  Озадачен
Ладно, Ингар, он теоретик безнадёжный, т.е., идёт не от природы к теории, а от теории к теории  Смех, но ты-то человек дела...

http://twistairclub.narod.ru/likbez/airfoils.htm - если ещё не читал
Наверх
 

https://www.youtube.com/user/EmelyaRus, http://www.autogyro-russia.com, https://t.me/autogyro, https://www.facebook.com/Autogyros/
Знать может любой дурак. Важно уметь понимать. Альберт Эйнштейн
IP записан
 
Маугли
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 5787
г.  Москва
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #223 - 02.11.16 :: 18:34:43
 
вот Борис - батюшка Половинкин выкладывал годе в 2010 пару профилей - DW и изменённый М12 в исполнении самого Бориса.
Интересует, конечно, первый - с хордой 176 мм.

второй - сравнение DW и Русова творения, - последний содрал у немцев 8Н12 и напихал перегородок, не ведая, что творит. Но макароны вышли крепкие и упругие.  Улыбка
Наверх
 

https://www.youtube.com/user/EmelyaRus, http://www.autogyro-russia.com, https://t.me/autogyro, https://www.facebook.com/Autogyros/
Знать может любой дурак. Важно уметь понимать. Альберт Эйнштейн
IP записан
 
Руслан55
Старейший участник
*****
Вне Форума


Решил построить автожир.

Сообщений: 1315
Красноярский край
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #224 - 02.11.16 :: 18:51:57
 
Сейчас эти доделаю. В роде автошпаклевкой начал идет медленно но стабильно а чисто из дерева плохо шлифуется. Надо уже стапель устанавливать чтобы макет не лежал усадки шпаклевок не было в нем. Какой я человек дела. Ну стараюсь закончить.
Наверх
 
 
IP записан
 
niksann
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 2124
Брянская обл.
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #225 - 02.11.16 :: 18:59:39
 
Маугли писал(а) 02.11.16 :: 18:34:43:
последний содрал у немцев 8Н12 и напихал перегородок, не ведая, что творит. Но макароны вышли крепкие и упругие.  


Думается, то, что принес к технологам Рус история умалчивает. То что получилось в итоге предложили Васильевичу уже технологи, а он просто согласился с их доводами.  Улыбка

ingar писал(а) 02.11.16 :: 04:29:52:
Лопасть ни в коем случае не должна закручиваться. При маховых движениях лопасти еще прибавляются инерционные силы, сосредоточенные в центре тяжести


Где Вы видите закручивание и где махи? Махи зачеркнул, про них лучше не будем.  Смех Подмигивание

https://www.youtube.com/watch?v=7DkgNw3hTKY
Наверх
 
 
IP записан
 
max-audi
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить автожиры

Сообщений: 4856
г.Москва
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #226 - 02.11.16 :: 19:15:58
 
Где испытания комеля и ресурс лопости ? Изготовления ротора это не только крыло для АЖ а жизнь пилота !
Наверх
 

Моя почта :  max-audi@mail.ru
 
IP записан
 
Маугли
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 5787
г.  Москва
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #227 - 02.11.16 :: 21:23:44
 
Руслан55 писал(а) 02.11.16 :: 18:51:57:
Какой я человек дела.


Руслан55 писал(а) 02.11.16 :: 18:51:57:
Ну стараюсь закончить.


большинство тут даже не начинают.  Смех
Наверх
 

https://www.youtube.com/user/EmelyaRus, http://www.autogyro-russia.com, https://t.me/autogyro, https://www.facebook.com/Autogyros/
Знать может любой дурак. Важно уметь понимать. Альберт Эйнштейн
IP записан
 
Руслан55
Старейший участник
*****
Вне Форума


Решил построить автожир.

Сообщений: 1315
Красноярский край
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #228 - 03.11.16 :: 04:16:14
 
Маугли писал(а) 02.11.16 :: 18:33:15:
Руслан, ну с какого ... тебе хорда 250??? Половинкина начитался? 


Кажется что шире хорда когда сильнее подымать будет. Можно будет диаметр уменьшить. Лобовое сопротивление уменьшиться на скорости если диаметр винта меньше. Но это мои догадки я эти не где не вычитал и может быть не правдой. У спорт коптера хорда 217 мм в роде не зря делают же и диаметр ротора не много уменьшен. и цена большая именно этого ротора. У Магни 220 хорда и диаметр не много меньше чем обычно делают и тоже не плохо летает. Я думаю что маленькая хорда для одного хороша а большая хорда для другого хороша. Как мотор дизельный и бензиновый например.
Наверх
 
 
IP записан
 
max-audi
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить автожиры

Сообщений: 4856
г.Москва
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #229 - 03.11.16 :: 07:39:33
 
Руслан55 писал(а) 03.11.16 :: 04:16:14:
Маугли писал(а) 02.11.16 :: 18:33:15:
Руслан, ну с какого ... тебе хорда 250??? Половинкина начитался? 


Кажется что шире хорда когда сильнее подымать будет. Можно будет диаметр уменьшить. Лобовое сопротивление уменьшиться на скорости если диаметр винта меньше. Но это мои догадки я эти не где не вычитал и может быть не правдой. У спорт коптера хорда 217 мм в роде не зря делают же и диаметр ротора не много уменьшен. и цена большая именно этого ротора. У Магни 220 хорда и диаметр не много меньше чем обычно делают и тоже не плохо летает. Я думаю что маленькая хорда для одного хороша а большая хорда для другого хороша. Как мотор дизельный и бензиновый например.

Как Вы можете создовать ротор , если Вы элементарных формул не знаете ! Ужас Пипец полный ! Вот так у нас и строят автожиры ! Смех Смех Смех По башке
Наверх
 

Моя почта :  max-audi@mail.ru
 
IP записан
 
vert
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я строю вертолеты!

Сообщений: 1622
Южный Урал
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #230 - 03.11.16 :: 08:23:57
 
Руслан55 писал(а) 03.11.16 :: 04:16:14:
Кажется что шире хорда когда сильнее подымать будет. Можно будет диаметр уменьшить. 


Предлагаю скачать финский автожирный калькулятор отсюда
http://www.tervis.fidisk.fi/JTsite/gyrocomp.html
Скачиваете, распаковываете и запускаете файл  GyroCalcWin.zip, 1,6 Mb for Windows machines later than 2000.
Там реально можно посмотреть как меняются летные данные автожира от хорды и диаметра лопастей.
Но есть нюансы. В свое время я заменил стеклопластиковые лопасти на одноместном автожире Р-13 с хорды 200мм на 320мм. Обороты ротора в полете упали, скороподъемность выросла в 1,5 раза. Но появились сильные вибрации, как оказалось высоту подвеса (качельного болта) надо увеличивать на нереальный размер, т.к. лопасти легкие , обороты меньше и угол конуса получался очень большой.  Так что везде свои компромиссы  нужны.
Наверх
 

Не надо изобретать нового!Все уже изобретено до нас! Главная задача - найти и  собрать  все это новое по частям  в реальный аппарат.
 
IP записан
 
Руслан55
Старейший участник
*****
Вне Форума


Решил построить автожир.

Сообщений: 1315
Красноярский край
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #231 - 03.11.16 :: 11:10:56
 
Спасибо. Многие вопросы отпали читаю статью эту.
Наверх
 
 
IP записан
 
max-audi
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить автожиры

Сообщений: 4856
г.Москва
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #232 - 03.11.16 :: 12:18:29
 
Руслан55 писал(а) 03.11.16 :: 04:16:14:
Маугли писал(а) 02.11.16 :: 18:33:15:
Руслан, ну с какого ... тебе хорда 250??? Половинкина начитался? 


Кажется что шире хорда когда сильнее подымать будет. Можно будет диаметр уменьшить. Лобовое сопротивление уменьшиться на скорости если диаметр винта меньше. Но это мои догадки я эти не где не вычитал и может быть не правдой. У спорт коптера хорда 217 мм в роде не зря делают же и диаметр ротора не много уменьшен. и цена большая именно этого ротора. У Магни 220 хорда и диаметр не много меньше чем обычно делают и тоже не плохо летает. Я думаю что маленькая хорда для одного хороша а большая хорда для другого хороша. Как мотор дизельный и бензиновый например.

У Спорткоптера два ротора , один с хордой 216 мм , другой 240 мм !
Наверх
 

Моя почта :  max-audi@mail.ru
 
IP записан
 
Руслан55
Старейший участник
*****
Вне Форума


Решил построить автожир.

Сообщений: 1315
Красноярский край
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #233 - 03.11.16 :: 12:36:20
 
О во даже 240 есть. я и не знал. А ссылки есть на него?
Наверх
 
 
IP записан
 
max-audi
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить автожиры

Сообщений: 4856
г.Москва
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #234 - 03.11.16 :: 13:02:50
 
Руслан55 писал(а) 03.11.16 :: 12:36:20:
О во даже 240 есть. я и не знал. А ссылки есть на него?

Ссылка очень простая - зайди в поисковике на овициальный сайт Спорткоптер и все увидеш ! Кстати там есть много чего интересного посмотреть ! Хорду 216 они ставят на одноместный АЖ , а 240 на SC-2  но по-моему они его не продают тем у кого нет SC-2 , лучше спросить у Андрея " Гиро" он с штатом Оригон контактировал и лучше знает чем я , но у меня там есть разведчик который работает в СК , вот я его и спалил , но надеюсь,что шеф не прочтет этот пост ! Подмигивание
Я летал на многих АЖ мира в качестве пассажира и даже в прошлом году довелось полетать с Женей на Елле но могу с достоинством сообщить ,что круче чем SC-2 я не видел , это летающий айсберг , причём как летает - это нечто и все кто утверждают , что чем легче АЖ тем лучше - могут своё мнение засунуть себе в ж... ! Моё мнение о полёте на СК-2 -летит как вкопаный , хотя ветер был 10 м/с ,не рыскает ,устойчив, РУА слушается как раб , а отделка салона только чего стоит - рожа и кожа сплошная и авионика достойная , один только Лайкоминг чего стоит и ВИШ , песня а не автожир ! IMHO
Наверх
 

Моя почта :  max-audi@mail.ru
 
IP записан
 
Маугли
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 5787
г.  Москва
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #235 - 03.11.16 :: 13:29:51
 
сфрезерованный хвостик при родной хорде 200 давал ротору подъёмку и малый разбег, аппарат взлетал на 50 км/ч с весом 368 кг автожир плюс 65+130 пассажиры  = 563 кг, но болтался в воздухе как корова на льду.  Смех
С хордой 185 с обрезанием хвостика и той же загрузкой - ротор сформировал конус, и автожир летел летел устойчиво. Ометаемая площадь одна и та же.

п.с. Вопрос к мировому сообществу автожиростроителей:
зачем маленькому сверхлёгкому автожиру ротор с огромной хордой (больше 165 - 175 мм)?  Улыбка
Зачем на тяжёлом увеличивают хорду, - очевидно. Зачем на сверхлёгком увеличивать коэффициент заполнения? К чему это приведёт?
Наверх
 

https://www.youtube.com/user/EmelyaRus, http://www.autogyro-russia.com, https://t.me/autogyro, https://www.facebook.com/Autogyros/
Знать может любой дурак. Важно уметь понимать. Альберт Эйнштейн
IP записан
 
Руслан55
Старейший участник
*****
Вне Форума


Решил построить автожир.

Сообщений: 1315
Красноярский край
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #236 - 03.11.16 :: 14:02:37
 
Хорда если больше диаметр уменьшить. Не на много совсем. Тогда S образность нельзя убирать. Да я точно 8н12 сделаю да и все.
Наверх
 
 
IP записан
 
Маугли
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 5787
г.  Москва
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #237 - 03.11.16 :: 14:36:02
 
Зачем диаметр уменьшить? Как поведение ротора изменится с более широкими лопастями? Какие будут обороты, хорошо ли это?
Наверх
 

https://www.youtube.com/user/EmelyaRus, http://www.autogyro-russia.com, https://t.me/autogyro, https://www.facebook.com/Autogyros/
Знать может любой дурак. Важно уметь понимать. Альберт Эйнштейн
IP записан
 
max-audi
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить автожиры

Сообщений: 4856
г.Москва
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #238 - 03.11.16 :: 14:55:00
 
Руслан55 писал(а) 03.11.16 :: 14:02:37:
Хорда если больше диаметр уменьшить. Не на много совсем. Тогда S образность нельзя убирать. Да я точно 8н12 сделаю да и все.

Зачем делать 8Н12 , если он уже сделан?
Наверх
 

Моя почта :  max-audi@mail.ru
 
IP записан
 
Руслан55
Старейший участник
*****
Вне Форума


Решил построить автожир.

Сообщений: 1315
Красноярский край
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #239 - 03.11.16 :: 17:25:25
 
Маугли писал(а) 03.11.16 :: 14:36:02:
Зачем диаметр уменьшить? Как поведение ротора изменится с более широкими лопастями? Какие будут обороты, хорошо ли это? 


Там же в прайсе спорткоптера от большей хорды и диаметр уменьшается маленько. как помню. Чтобы обороты не падали наверно.
Наверх
 
 
IP записан
 
Руслан55
Старейший участник
*****
Вне Форума


Решил построить автожир.

Сообщений: 1315
Красноярский край
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #240 - 03.11.16 :: 17:26:42
 
max-audi писал(а) 03.11.16 :: 14:55:00:
Руслан55 писал(а) 03.11.16 :: 14:02:37:
Хорда если больше диаметр уменьшить. Не на много совсем. Тогда S образность нельзя убирать. Да я точно 8н12 сделаю да и все.

Зачем делать 8Н12 , если он уже сделан?


Я почти сделал конечно. Мне этот профиль пойдет я не крутой и с плохим профилем рад буду.
Наверх
 
 
IP записан
 
Руслан55
Старейший участник
*****
Вне Форума


Решил построить автожир.

Сообщений: 1315
Красноярский край
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #241 - 05.11.16 :: 14:30:27
 
Догадки подтвердились, на счет угла установки лопасти. Что надо геометрический угол атаки 1.5  градуса а аэродинамический 4 градуса и это для 8Н12 является оптимальным углом. Но так же пишется что надо очень точно этот профиль сделать иначе уже не пройдет номер.
Aerodynamic pitch differs from geometric pitch for asymmetric airfoils such as the NACA 8-H-12. Be sure to use the correct value, otherwise the computation results are completely erroneous. A four degrees aerodynamic pitch is usually considered the optimum. Lower values result in a higher rpm but poor efficiency and high values may result in blade stall (which is not included in the computation). Часть комментария к лопастям Юкки. Так что надо очень точно изготовить этот угол выставить в матрице и все будет отлично.
А я хотел крутку попробовать  если все равно регулировать пришлось бы. а тут сделал поставил отбалансировал и все. Уже по тихоньку довожу макет. Просто время не хватает по два три часа в день и то на столько трудоемко что медленно движется.
     

     
     
     
     
     
     
     
     
     
Наверх
 
 
IP записан
 
ingar
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 901
Усть-Нера, Якутия
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #242 - 06.11.16 :: 11:44:53
 
Руслан55 писал(а) 05.11.16 :: 14:30:27:
Но так же пишется что надо очень точно этот профиль сделать иначе уже не пройдет номер.

Очень жалко, что Тервамяки, который и предложил использование этого профиля, не знаком с Маугли. Вот где кладезь практической истины. Плоскогубцами отогнуть, лишнее отпилить.
Наверх
 
IP записан
 
Руслан55
Старейший участник
*****
Вне Форума


Решил построить автожир.

Сообщений: 1315
Красноярский край
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #243 - 06.11.16 :: 12:58:19
 
Капец полный точно сделать. Ну постараемся. Надо собраться силами. Сейчас самое главное матрицу сделать. И еще по ходу греть надо хорошо. С ТЭТА не твердеет полностью при 60 градусах по моему. Опыты проводил по прочности сегодня и на днях. Новую бочку смолы сушить начал греть там ЭД 16 вообще густая. Пробы сделал. Прочность рукой чувствую маленько по больше на изгиб в роде но когда без нагрева вообще слабовато. 100 и 130 градусов самое то. Но опять же макет в матрице поведет наверно про полимеризации при такой температуре. Придется не более 60 градусов. В роде выточил по шаблону сверху краской покрыл распылителем слой все 0.1 мм погрешность пошла шлифуещ все равно не то что то. Короче беда прям. ну как то заканчивать надо главное не торопиться иначе не выйдет.
Наверх
 
 
IP записан
 
Маугли
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 5787
г.  Москва
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #244 - 06.11.16 :: 15:42:13
 
ingar писал(а) 06.11.16 :: 11:44:53:
Очень жалко, что Тервамяки, который и предложил использование этого профиля, не знаком с Маугли. Вот где кладезь практической истины. Плоскогубцами отогнуть, лишнее отпилить.


наконец-то у Ингара проснулось чувство юмора, всего лишь несколько лет моей работы - и победа! Поздравляю, Вы, Ингар, стали на шаг ближе к реальной авиации.   Смех

Конечно, жаль, поскольку Тервамяки был практиком, и знакомство с ним сильно бы обогатило мой опыт.
А насчёт "плоскогубцами отогнуть, лишнее отпилить", - так ведь так и делаются открытия в экспериментальных областях науки и техники, только "плоскогубцы" бывают разные. Ручками, Ингар, ручками, а не писюльками в интернете.  Подмигивание
Наверх
 

https://www.youtube.com/user/EmelyaRus, http://www.autogyro-russia.com, https://t.me/autogyro, https://www.facebook.com/Autogyros/
Знать может любой дурак. Важно уметь понимать. Альберт Эйнштейн
IP записан
 
Маугли
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 5787
г.  Москва
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #245 - 06.11.16 :: 15:44:19
 
Руслан55 писал(а) 06.11.16 :: 12:58:19:
Короче беда прям. ну как то заканчивать надо главное не торопиться иначе не выйдет.


вот, уже слова практика, а не "..ули тут делать, не понимаю..."  Подмигивание
Наверх
 

https://www.youtube.com/user/EmelyaRus, http://www.autogyro-russia.com, https://t.me/autogyro, https://www.facebook.com/Autogyros/
Знать может любой дурак. Важно уметь понимать. Альберт Эйнштейн
IP записан
 
Руслан55
Старейший участник
*****
Вне Форума


Решил построить автожир.

Сообщений: 1315
Красноярский край
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #246 - 06.11.16 :: 15:58:45
 
Маяки стал делать через 7.5 см а раньше через 15. точность в роде пошла и плаванья нет профиля.
Маугли то не отгинал не пилил. Это он говорил когда РУС это делал что происходило.
Наверх
 
 
IP записан
 
Руслан55
Старейший участник
*****
Вне Форума


Решил построить автожир.

Сообщений: 1315
Красноярский край
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #247 - 09.11.16 :: 19:16:21
 
от
Наверх
 

l1_004.jpg (132 KB | )
l1_004.jpg
 
IP записан
 
Руслан55
Старейший участник
*****
Вне Форума


Решил построить автожир.

Сообщений: 1315
Красноярский край
Пол: male
Re: Самодельная лопасть ротора по чертежам JT-5
Ответ #248 - 09.11.16 :: 19:17:23
 
ир
Наверх
 

l2_002.jpg (58 KB | )
l2_002.jpg