YaBB - Yet another Bulletin Board
   YaBB - Yet another Bulletin Board  



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 

  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация Закладки  
 
Страниц: [1] 2 3 ... 12
Ст. 14.1.2 ч1 - выигранное дело против транспортной прокуратуры (Прочитано 47844 раз)
Орлов
Senior Member
Профсоюз АОН
****
Вне Форума


"Рождённый ползать, уйди со взлётной полосы!"

Сообщений: 327
Новосибирск
Пол: male
Ст. 14.1.2 ч1 - выигранное дело против транспортной прокуратуры
22.10.16 :: 01:52:37
 
http://top54.city/news/newsid/78060/

Новосибирская транспортная прокуратура возбудила 4 дела по факту катания на параплане пассажиров, в том числе одно по статье 14.1.2 ч1 АПК РФ - "Отсутствие лицензии на коммерческие перевозки".

Решение суда - "Дело прекратить в связи с отсутствием состава правонарушения".
Судебное решение лежит на https://paraplan.ru/forum/post/2126920
Наверх
« Крайняя редакция: 22.10.16 :: 15:16:22 от Орлов »  

"Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину"
"Делай что должен - и будь что будет".
IP записан
 
serz766
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю летать!

Сообщений: 44
Красноярск
Пол: male
Re: Выигранное дело против транспортной прокуратуры
Ответ #1 - 22.10.16 :: 05:22:38
 
Ура!!! хоть один вменяемый и грамотный судья, который разобрался во все тонкостях дела
Наверх
 
 
IP записан
 
Volodya
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолёт

Сообщений: 731
Тверская область
Пол: male
Re: Выигранное дело против транспортной прокуратуры
Ответ #2 - 22.10.16 :: 06:36:29
 
Виват!!! Какая архизамечательная новость с утра!!! Улыбка Крэзи пайлот
Наверх
 

Небо, земля и вода- они принадлежат каждому. И если есть небо, а почему бы и не летать? (С)
 
IP записан
 
СИБИРЯК
Старейший участник
*****
Вне Форума


АЭРОПРАКТ СИБИРЬ

Сообщений: 2701
Во глубине Сибирских руд
Пол: male
Re: Выигранное дело против транспортной прокуратуры
Ответ #3 - 22.10.16 :: 08:09:33
 
Отлично. Молодец Орлов.  ЛечуОрел!
Наверх
 

Я ВСТУПИЛ В РАОПА!
IP записан
 
СИБИРЯК
Старейший участник
*****
Вне Форума


АЭРОПРАКТ СИБИРЬ

Сообщений: 2701
Во глубине Сибирских руд
Пол: male
Re: Выигранное дело против транспортной прокуратуры
Ответ #4 - 22.10.16 :: 08:11:36
 
Кто-то в детстве мечтал стать летчиком, кто-то космонавтом или моряком, а один мальчик ни с кем не хотел играть в летчика или моряка, он мечтал стать... транспортным прокурором Смех
Наверх
 

Я ВСТУПИЛ В РАОПА!
IP записан
 
helipilot
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 942
Борисполь
Пол: male
Re: Выигранное дело против транспортной прокуратуры
Ответ #5 - 22.10.16 :: 08:12:44
 
Надо скинуться и дать ему (судье)взятку задним числом в знак благодарности Смех
Наверх
 
 
IP записан
 
Алексей SPB
Старейший участник
*****
Вне Форума


Хочешь сделать хорошо - сделай это сам! (c)

Сообщений: 10168
Питер
Пол: male
Re: Выигранное дело против транспортной прокуратуры
Ответ #6 - 22.10.16 :: 08:47:25
 
Цитата:
отказал новосибирской прокуратуре в претензии к парапланеристу Александру Орлову.

В прокуратуре вообще-то в курсе про 115кг?

Цитата:
использование земли и воздуха без договора аренды
  По башке
Надо срочно прекращать дышать, пока за меня не взялась прокуратура  Смех

helipilot писал(а) 22.10.16 :: 08:12:44:
Надо скинуться и дать ему (судье)взятку задним числом в знак благодарности 

ТАКОЙ Судья деньги не возьмёт.
В знак благодарности лучше выдать этому судье и его семье бесплатный абонемент на полёты IMHO
Наверх
 

Круче дельталёта только пепелац!
WWW  
IP записан
 
Сергей22
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 492
Пол: male
Re: Выигранное дело против транспортной прокуратуры
Ответ #7 - 22.10.16 :: 09:35:15
 
Какая добрая ВЕСТЬ , Александру респект , Орел Соколов .. тьфу блин ..Сокол Орлов . Крэзи пайлот
Наверх
 
 
IP записан
 
Юрий Ер
Старейший участник
*****
На Форуме


Я люблю строить самолеты!<br>

Сообщений: 6702
Ижевск
Re: Выигранное дело против транспортной прокуратуры
Ответ #8 - 22.10.16 :: 13:00:16
 
serz766 писал(а) 22.10.16 :: 05:22:38:
хоть один вменяемый и грамотный судья


Да именно судья. Всё зависит от него даже не от закона.
Наверх
 
 
IP записан
 
Vladimir1950
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1091
Re: Ст. 14.1.2 ч1 - выигранное дело против транспортной прокуратуры
Ответ #9 - 23.10.16 :: 20:08:50
 
Уже не одно такое решение принято. Читайте дальше комменты Орлова по Череповцу. Достаточно внимательно изучить пресловутую 238-ю,быть готовым к наезду прокуродурков и статья расшивается достаточно уверенно, но и совсем в дурь то переть не надо.
Наверх
 
 
IP записан
 
Алексей SPB
Старейший участник
*****
Вне Форума


Хочешь сделать хорошо - сделай это сам! (c)

Сообщений: 10168
Питер
Пол: male
Re: Ст. 14.1.2 ч1 - выигранное дело против транспортной прокуратуры
Ответ #10 - 23.10.16 :: 20:29:16
 
Vladimir1950 писал(а) 23.10.16 :: 20:08:50:
Уже не одно такое решение принято

Выходит прокурорские и между собой не общаются и судебную практику не читают?

Наверх
 

Круче дельталёта только пепелац!
WWW  
IP записан
 
Mitja-san
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 957
50-77
Пол: male
Re: Ст. 14.1.2 ч1 - выигранное дело против транспортной прокуратуры
Ответ #11 - 23.10.16 :: 21:47:33
 
Не знаю, кто писал заключение: сам судья или по "болвану", но придраться почти не к чему.
Орлову респект!
Наверх
 
 
IP записан
 
Орлов
Senior Member
Профсоюз АОН
****
Вне Форума


"Рождённый ползать, уйди со взлётной полосы!"

Сообщений: 327
Новосибирск
Пол: male
Re: Ст. 14.1.2 ч1 - выигранное дело против транспортной прокуратуры
Ответ #12 - 24.10.16 :: 05:19:02
 
Алексей SPB писал(а) 23.10.16 :: 20:29:16:
Выходит прокурорские и между собой не общаются и судебную практику не читают?


Эти два решения были приняты в разных регионах в ОДИН ДЕНЬ. И оба решения идентичны - тандемные покатушки не подпадают под категорию коммерческих перевозок, и соответственно не требуется лицензия на коммерческие перевозки.

В общем-то, в нашей системе законодательства могли быть приняты и разные решения, это ничему бы не противоречило. Но они были приняты одинаковые.

По поводу общения прокурорских работников между собой - на суде мой прокурор говорил, что делал запросы в соседние регионы и общался с коллегами, но никаких судебных решений ему найти не удалось.
Наверх
 

"Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину"
"Делай что должен - и будь что будет".
IP записан
 
DeDan69
Global Moderator
*****
Вне Форума


Первым делом мы испортим дельталеты...

Сообщений: 600
Москва
Пол: male
Re: Ст. 14.1.2 ч1 - выигранное дело против транспортной прокуратуры
Ответ #13 - 24.10.16 :: 14:56:25
 
Прокуратура - орган, осуществляющий надзор за исполнением законов и соблюдением Конституции. В условиях отсутствия закона, прокуратура превращается, по меткому выражению одного из форумчан, в бумажного льва с тряпичными зубами.

Действительно, деятельность, называемая покатушками, не отерегулирована законом никак. В отсутствии понятных правил, мнения как правильно осуществлять покатушки, разнятся диаметрально. От "достаточно иметь пилотское и СЛГ (а в случае, если аппарт до 115кг, то и СЛГ не надо)" до "необходимо создавать авиакомпанию и лицензировать ее на осуществление коммерческих перевозок". Прокуратура реагирует на "сигналы", опираясь на мнение тех, кто сигналит.

Замечательно, что в этот раз суд принял импонирующее большинству форумчан решение, но это не дает гарантии, что следующий суд поступит так же.  Другое дело, что чем больше таких "провалов", тем быстрее дойдет до органов власти, что раз есть спрос на услуги, то нужно установить правила их предоставления.

В любом случае, Орлову поздравления и спасибо, что держали всех в курсе!
Наверх
 
 
IP записан
 
Vladimir1950
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1091
Re: Ст. 14.1.2 ч1 - выигранное дело против транспортной прокуратуры
Ответ #14 - 24.10.16 :: 18:09:29
 
Орлов писал(а) 24.10.16 :: 05:19:02:
Алексей SPB писал(а) 23.10.16 :: 20:29:16:
Выходит прокурорские и между собой не общаются и судебную практику не читают?


Эти два решения были приняты в разных регионах в ОДИН ДЕНЬ. 

Как в один день? Ваше от 13.10.2016г., а Череповецкое от 06.09.2016г.
Наверх
 
 
IP записан
 
Орлов
Senior Member
Профсоюз АОН
****
Вне Форума


"Рождённый ползать, уйди со взлётной полосы!"

Сообщений: 327
Новосибирск
Пол: male
Re: Ст. 14.1.2 ч1 - выигранное дело против транспортной прокуратуры
Ответ #15 - 25.10.16 :: 00:52:42
 
Vladimir1950 писал(а) 24.10.16 :: 18:09:29:
Орлов писал(а) 24.10.16 :: 05:19:02:
Эти два решения были приняты в разных регионах в ОДИН ДЕНЬ. 

Как в один день? Ваше от 13.10.2016г., а Череповецкое от 06.09.2016г.


В Череповце была совсем другая статья, 238ая.

Я имел в виду статью про лицензию на коммерческие перевозки, Архангельск. https://paraplan.ru/forum/post/2127199 . Тоже 13.10.2016.
Наверх
 

"Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину"
"Делай что должен - и будь что будет".
IP записан
 
Vladimir1950
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1091
Re: Ст. 14.1.2 ч1 - выигранное дело против транспортной прокуратуры
Ответ #16 - 26.10.16 :: 07:53:23
 
Орлов писал(а) 25.10.16 :: 00:52:42:
Vladimir1950 писал(а) 24.10.16 :: 18:09:29:
Орлов писал(а) 24.10.16 :: 05:19:02:
Эти два решения были приняты в разных регионах в ОДИН ДЕНЬ. 

Как в один день? Ваше от 13.10.2016г., а Череповецкое от 06.09.2016г.


В Череповце была совсем другая статья, 238ая.

Я имел в виду статью про лицензию на коммерческие перевозки, Архангельск. https://paraplan.ru/forum/post/2127199 . Тоже 13.10.2016.

Спасибо, процесс пошёл!!!
Наверх
 
 
IP записан
 
Орлов
Senior Member
Профсоюз АОН
****
Вне Форума


"Рождённый ползать, уйди со взлётной полосы!"

Сообщений: 327
Новосибирск
Пол: male
Re: Ст. 14.1.2 ч1 - выигранное дело против транспортной прокуратуры
Ответ #17 - 01.11.16 :: 09:21:14
 
Прокуратура опротестовала судебное решение, и настаивает на том, что тандемные полёты являются воздушными перевозками.

Скачать "Протест по делу №5-429.2016.pdf"
Наверх
 

"Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину"
"Делай что должен - и будь что будет".
IP записан
 
graysparrow
Старейший участник
*****
Вне Форума


летать...

Сообщений: 978
Москва
Re: Ст. 14.1.2 ч1 - выигранное дело против транспортной прокуратуры
Ответ #18 - 01.11.16 :: 14:43:12
 
Основной упор сделан на извлечение прибыли. Если Орлов предоставит калькуляцию о расходах связанных с полетами и она будет равной или выше чем полученные средства, претензия прокуратуры будет не состоятельной. Все остальное от лукавого.
Наверх
 

 
IP записан
 
Pisman
Старейший участник
*****
Вне Форума


Постепенно твердеющий тряпколетчик

Сообщений: 5030
Re: Ст. 14.1.2 ч1 - выигранное дело против транспортной прокуратуры
Ответ #19 - 01.11.16 :: 15:32:10
 
Орлов писал(а) 01.11.16 :: 09:21:14:
Прокуратура опротестовала судебное решение, и настаивает на том, что тандемные полёты являются воздушными перевозками. 


читая судебное решение мне то же показалось что судья добрыми намереньями... попытался заменить обычные пробелы между словами своими представлениями о прекрасном. Прокурор в  протесте конечно более профессионален...
если удастся отбоярится от "перевозки", то тогда это "авиационные работы"- а они по моему точно также тотально лицензируемые.
можно конечно искать и давить на косяки следователя- но это коса на камень- добром не кончится
УДАЧИ!
Наверх
 

WWW  
IP записан
 
samodelkin_33rus
Старейший участник
Строитель ВС
*****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 2608
Re: Ст. 14.1.2 ч1 - выигранное дело против транспортной прокуратуры
Ответ #20 - 01.11.16 :: 17:30:28
 
Бред какой то прокурорский работник несет . Ссылается на регулярные воздушные перевозки ,  даже определил " незамкнутый " характер перевозки . Это как если взлетели с одной точки , туда же приземлились , и при чем тут регулярные перевозки ?  делом бы лучше занимались , а то как собаки которым делать нечего , они свои я.. вылизывают , так и эти высасывают бред из пальца . Что за люди , ....................................   эти фразы  не подлежат печати .
Наверх
 

Я люблю строить самолеты   http://master33rus.narod2.ru/
И иногда даже строгаю винты  http://master33rus.wix.com/propeller33rus
IP записан
 
Орлов
Senior Member
Профсоюз АОН
****
Вне Форума


"Рождённый ползать, уйди со взлётной полосы!"

Сообщений: 327
Новосибирск
Пол: male
Re: Ст. 14.1.2 ч1 - выигранное дело против транспортной прокуратуры
Ответ #21 - 02.11.16 :: 00:55:27
 
graysparrow писал(а) 01.11.16 :: 14:43:12:
Основной упор сделан на извлечение прибыли. Если Орлов предоставит калькуляцию о расходах связанных с полетами и она будет равной или выше чем полученные средства, претензия прокуратуры будет не состоятельной.

На мой взгляд - в эту сторону уходить нельзя, там геморроя можно огрести ещё больше.
Наверх
 

"Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину"
"Делай что должен - и будь что будет".
IP записан
 
Alekzanderr
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю летать<br>

Сообщений: 532
Самара
Re: Ст. 14.1.2 ч1 - выигранное дело против транспортной прокуратуры
Ответ #22 - 02.11.16 :: 07:49:22
 
Орлов писал(а) 01.11.16 :: 09:21:14:
Скачать "Протест по делу №5-429.2016.pdf"


Что-то не до конца файл скачивается, нет последних листов.
Вроде как срок давности прошел?
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Alekzanderr
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю летать<br>

Сообщений: 532
Самара
Re: Ст. 14.1.2 ч1 - выигранное дело против транспортной прокуратуры
Ответ #23 - 02.11.16 :: 08:19:11
 
Орлов писал(а) 02.11.16 :: 00:55:27:
Основной упор сделан на извлечение прибыли. Если Орлов предоставит калькуляцию о расходах связанных с полетами и она будет равной или выше чем полученные средства, претензия прокуратуры будет не состоятельной.

На мой взгляд - в эту сторону уходить нельзя, там геморроя можно огрести ещё больше. 


Может пойти в сторону принятия безвозмездного пожертвования? Тогда и тарифы не нужны и платы за полет - нет. Человеку понравился полет - он пожертвовал на развитие малой авиации сколько захотел.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
maket
Старейший участник
*****
Вне Форума


Сдавшихся - в разы больше, чем проигравших.

Сообщений: 723
Пол: male
Re: Ст. 14.1.2 ч1 - выигранное дело против транспортной прокуратуры
Ответ #24 - 02.11.16 :: 09:31:02
 
но : "... взымание денежных средств за оказание услуг образует квалифицирующий признак." 

видимо, это ключевой момент.  да ещё и зарегистрирован, как ИП.....
я бы заявил ходатайство, что не представлены доказательства, что денежные средства взымались за оказание услуг перевозки и попросил представить в суд эти доказательства и перенести рассмотрение для того, что бы ответчик мог ознакомится. А там думать, как опровергнуть...
какие-нибудь чеки или приходные ордера были наверняка? что там было написано? есть информация? 
Наверх
 
 
IP записан
 
FlyCat
Старейший участник
*****
Вне Форума


43 регион

Сообщений: 1767
Пол: male
Re: Ст. 14.1.2 ч1 - выигранное дело против транспортной прокуратуры
Ответ #25 - 02.11.16 :: 10:26:21
 
1 "...квалифицирующие признаки коммерческой воздушной перевозки."
Наличие четырех лап тоже является квалифицирующим признаком Жучки (собаки), но явно недостаточным, поскольку с четырьмя лапами и кошка, и мышка тоже.
2 "Доказательство ... деятельности ... исключительно для собственных нужд ... не предоставлено"
Выше также указано, что для собственных нужд предприятия и предпринимателя можно. Вот тут прокуратура и дала косячок. Ведь это грамотный адвокат запросто докажет, что зарабатывание денег является одной из собственных нужд любого человека )))) И что заработанное никому не передавалось, а шло на собственные нужды тоже. ))))
3 Насчет перемещения из пункта А в пункт А уже рассматривали на форуме подробно и то, что это не является перевозкой тогда же.
4 "факт взимания ... денежных средств за оказание им услуг"
вполне переводится в компенсацию расходов за временную аренду параплана с пилотом. Ведь никого не удивляет уже "аренда автомобиля с водителем" (поиск в интернете)
5 "Правила формирования и применения тарифов на регулярные воздушные перевозки..."
Они тут каким боком? Что, есть расписание и утвержденный маршрут перевозок?
Таким образом протест прокурора являет собой образец дремучей юридической безграмотности и не может быть принят к рассмотрению.
Наверх
 
WWW | Skype/VoIP | ICQ  
IP записан
 
Орлов
Senior Member
Профсоюз АОН
****
Вне Форума


"Рождённый ползать, уйди со взлётной полосы!"

Сообщений: 327
Новосибирск
Пол: male
Re: Ст. 14.1.2 ч1 - выигранное дело против транспортной прокуратуры
Ответ #26 - 02.11.16 :: 12:36:54
 
maket писал(а) 02.11.16 :: 09:31:02:
но : "... взымание денежных средств за оказание услуг образует квалифицирующий признак." 

видимо, это ключевой момент.  да ещё и зарегистрирован, как ИП.....
я бы заявил ходатайство, что не представлены доказательства, что денежные средства взымались за оказание услуг перевозки и попросил представить в суд эти доказательства и перенести рассмотрение для того, что бы ответчик мог ознакомится. А там думать, как опровергнуть...
какие-нибудь чеки или приходные ордера были наверняка? что там было написано? есть информация?  


Нет, никаких чеков и приходных ордеров нет. Наличка вообще не берется на аэродроме. Все клиенты приходят с сертификатами на полет, которые они приобретают через сайт или через партнеров типа Биглиона и КупиКайфа.
Наверх
 

"Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину"
"Делай что должен - и будь что будет".
IP записан
 
Орлов
Senior Member
Профсоюз АОН
****
Вне Форума


"Рождённый ползать, уйди со взлётной полосы!"

Сообщений: 327
Новосибирск
Пол: male
Re: Ст. 14.1.2 ч1 - выигранное дело против транспортной прокуратуры
Ответ #27 - 02.11.16 :: 12:38:50
 
Alekzanderr писал(а) 02.11.16 :: 08:19:11:
Может пойти в сторону принятия безвозмездного пожертвования? Тогда и тарифы не нужны и платы за полет - нет. Человеку понравился полет - он пожертвовал на развитие малой авиации сколько захотел.


Прокуратура пришла с распечатками с сайта, где была указана стоимость полета в 2тр.
Наверх
 

"Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину"
"Делай что должен - и будь что будет".
IP записан
 
Орлов
Senior Member
Профсоюз АОН
****
Вне Форума


"Рождённый ползать, уйди со взлётной полосы!"

Сообщений: 327
Новосибирск
Пол: male
Re: Ст. 14.1.2 ч1 - выигранное дело против транспортной прокуратуры
Ответ #28 - 02.11.16 :: 12:41:19
 
Alekzanderr писал(а) 02.11.16 :: 07:49:22:
Что-то не до конца файл скачивается, нет последних листов.
Вроде как срок давности прошел?


Да, последних листов нет, у меня на руках пока есть только такая копия.

Срок давности прошел, но уже был суд, который прошел в установленные сроки, и принял решение в мою пользу. Теперь прокуратура опротестовала это судебное решение.
Наверх
 

"Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину"
"Делай что должен - и будь что будет".
IP записан
 
maket
Старейший участник
*****
Вне Форума


Сдавшихся - в разы больше, чем проигравших.

Сообщений: 723
Пол: male
Re: Ст. 14.1.2 ч1 - выигранное дело против транспортной прокуратуры
Ответ #29 - 02.11.16 :: 13:30:15
 
Орлов писал(а) 02.11.16 :: 12:38:50:
где была указана стоимость полета в 2тр


нда, блин... ну что же так неосторожно!

но тоже можно посопротивляться:
-мало ли что написано, да и вообще сайт уже 10 лет не обновлялся. а сейчас я деньги за перевозку не беру да и никогда не брал.
прошу  прокуратуру представить в суд доказательства, что я оказывал платные услуги по преревозке.

а те деньги, которые уплачены на счета сторонних фирм типа Биглиона - так я этих людей катаю бесплатно, а Биглион оплачивает починку купола и страховку.

но, блин - с этими новомодными технологиями оплаты только геморой.
ключевой вопрос - что написано в платёжном документе, по которому клиенты платят деньги и что написано в платёжке, по которой Биглион переводит тебе деньги?
Наверх
 
 
IP записан
 
Страниц: [1] 2 3 ... 12