YaBB - Yet another Bulletin Board
   YaBB - Yet another Bulletin Board  



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 

  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация Закладки  
 
Страниц: [1] 2 
Hемецкий реактивный самолёт истребитель - летающее крыло. (Прочитано 8802 раз)
Malish
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты, но больше люблю летать!

Сообщений: 4493
Волгоград
Пол: male
Hемецкий реактивный самолёт истребитель - летающее крыло.
07.11.16 :: 15:59:08
 
Horton Ho-229
Наверх
 

PJ-II "Dreamer"
www.dreameravia.com
 
IP записан
 
Malish
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты, но больше люблю летать!

Сообщений: 4493
Волгоград
Пол: male
Re: Hемецкий реактивный самолёт истребитель - летающее крыло.
Ответ #1 - 07.11.16 :: 16:03:11
 
Немецкий секретный проект 1943 г.
Но-229
И его реставрация в музее США.
Наверх
 

PJ-II "Dreamer"
www.dreameravia.com
 
IP записан
 
Авиамеханик№1
Старейший участник
*****
Вне Форума


Himmel uber alles!

Сообщений: 1279
Re: Hемецкий реактивный самолёт истребитель - летающее крыло.
Ответ #2 - 07.11.16 :: 17:13:11
 
А что за здоровенная пружине торчит из панели приборов прямо у РУДА?
Наверх
 

Дело было не в бобине, а чудак сидел в кабине!
 
IP записан
 
CINN
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю вертолёты!

Сообщений: 2712
Уфа, Россия.
Пол: male
Re: Hемецкий реактивный самолёт истребитель - летающее крыло.
Ответ #3 - 07.11.16 :: 17:30:50
 
Авиамеханик№1 писал(а) 07.11.16 :: 17:13:11:
здоровенная пружине торчит из панели 

Может что-то относящееся к сбросу фонаря?
...
А может механизм перезарядки оружия?
...
Наверх
 

И.Е.Шаньгин.
 
IP записан
 
Malish
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты, но больше люблю летать!

Сообщений: 4493
Волгоград
Пол: male
Re: Hемецкий реактивный самолёт истребитель - летающее крыло.
Ответ #4 - 07.11.16 :: 17:49:32
 
CINN писал(а) 07.11.16 :: 17:30:50:
А может механизм перезарядки оружия?


Скорее всего что-то другое. Вооружение стояло с внешней стороны двигателей.
Наверх
 

PJ-II "Dreamer"
www.dreameravia.com
 
IP записан
 
Авиамеханик№1
Старейший участник
*****
Вне Форума


Himmel uber alles!

Сообщений: 1279
Re: Hемецкий реактивный самолёт истребитель - летающее крыло.
Ответ #5 - 07.11.16 :: 20:31:50
 
Да, эта пружина была спрятана за заглушкой, и она выстреливает прямо в направляющий ролик и отбрасывает фонарь назад аварийно.
Для немцев система сделана просто на ископаемом уровне, видимо, очень торопились...
Наверх
 

Дело было не в бобине, а чудак сидел в кабине!
 
IP записан
 
Nastevich Dmitry
Старейший участник
*****
Вне Форума


Крашу самолеты

Сообщений: 4035
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Hемецкий реактивный самолёт истребитель - летающее крыло.
Ответ #6 - 07.11.16 :: 22:00:19
 
По ходу, их там две, справа и слева... Прикольный механизьм.
Авиамеханик№1 писал(а) 07.11.16 :: 20:31:50:
выстреливает прямо в направляющий ролик

Если руки успеешь отдернуть.
Наверх
 

Разработаю уникальную схему окраски ЛА, покрашу, разрисую аэрографией. 89818485438. nastevichdmitry@gmail.com
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13854
Krakow
Пол: male
Re: Hемецкий реактивный самолёт истребитель - летающее крыло.
Ответ #7 - 07.11.16 :: 23:48:36
 
Malish писал(а) 07.11.16 :: 16:03:11:
проект 1943 г. 


https://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=2055116&page=19#post36137590

=2016, hamierikanskij...
Наверх
 
 
IP записан
 
мир
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 5084
коломна
Пол: male
Re: Hемецкий реактивный самолёт истребитель - летающее крыло.
Ответ #8 - 08.11.16 :: 04:23:55
 
Вот  ведь  и  всё  это  летало................
Наверх
 
 
IP записан
 
sokil7
Старейший участник
*****
Вне Форума


По земле мы только ковыляем

Сообщений: 566
Москва
Пол: male
Re: Hемецкий реактивный самолёт истребитель - летающее крыло.
Ответ #9 - 08.11.16 :: 06:46:03
 
Malish писал(а) 07.11.16 :: 16:03:11:
Но-229

Интересно, как у него решался вопрос управления по направлению, ведь даже при современном уровне развития автоматики при такой компановке самолета задача управления по направлению не относится к тривиальным, особенно при отказе САУ. А на нем, скорее всего, если и стояло подобие автопилота от FW-190, то вряд ли этот автопилот непосредственно участвовал в управлении самолетом.
Или же вопрос решался за счет обдува реактивными струями киля?

С уважением.
Наверх
 
 
IP записан
 
CINN
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю вертолёты!

Сообщений: 2712
Уфа, Россия.
Пол: male
Re: Hемецкий реактивный самолёт истребитель - летающее крыло.
Ответ #10 - 08.11.16 :: 06:55:44
 
sokil7 писал(а) 08.11.16 :: 06:46:03:
за счет обдува реактивными струями киля?


У него нет киля.

Продольная и поперечная управляемость обеспечивалась элевонами, которые вместе с закрылками занимали всю заднюю кромку крыла. Закрылки были связаны со спойлерами, расположенными сразу за стойками шасси. Управление по курсу осуществлялось спойлерами на консолях сразу за главным лонжероном. При этом использовалась пара спойлеров разной длины на верхней и нижней поверхности крыла. Подпружиненная проводка производила сначала выпуск малого спойлера, а потом, когда он выпускался полностью, большого. Таким образом обеспечивалось нормальное управление самолета на малых и больших скоростях.
Наверх
 

И.Е.Шаньгин.
 
IP записан
 
sokil7
Старейший участник
*****
Вне Форума


По земле мы только ковыляем

Сообщений: 566
Москва
Пол: male
Re: Hемецкий реактивный самолёт истребитель - летающее крыло.
Ответ #11 - 08.11.16 :: 07:09:20
 
CINN писал(а) 08.11.16 :: 06:55:44:
Продольная и поперечная управляемость обеспечивалась ...

На фото, к сожалению, не видно управляющих поверхностей. А на аналогах можно показать с принципом действия и как это работает?
А то как-то предрассудки в голове мешают.

С уважением.
Наверх
 
 
IP записан
 
bez_bashni
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1048
Re: Hемецкий реактивный самолёт истребитель - летающее крыло.
Ответ #12 - 08.11.16 :: 07:12:53
 
Собираетесь сделать из пластика с ветниляторами ? Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13854
Krakow
Пол: male
Re: Hемецкий реактивный самолёт истребитель - летающее крыло.
Ответ #13 - 08.11.16 :: 08:07:12
 
bez_bashni писал(а) 08.11.16 :: 07:12:53:
Собираетесь сделать из пластика с ветниляторами ? Улыбка

https://www.youtube.com/watch?v=to3_zToZrLA
Наверх
 
 
IP записан
 
CINN
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю вертолёты!

Сообщений: 2712
Уфа, Россия.
Пол: male
Re: Hемецкий реактивный самолёт истребитель - летающее крыло.
Ответ #14 - 08.11.16 :: 08:45:47
 
sokil7 писал(а) 08.11.16 :: 07:09:20:
с принципом действия и как это работает?


Тут можно разглядеть проводку управления
...

А тут CG как это выглядело в полёте:
...

Суть в том, чтобы на краю крыла создать некоторое сопротивление обтеканию с соответствующим разворачивающим по курсу моментом.
Хортены сделали так, а Нортропы сделали расщепляющийся элерон.
...


Нортроповский B-2 также расщепляющиеся элероны:
...
Наверх
 

И.Е.Шаньгин.
 
IP записан
 
bez_bashni
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1048
Re: Hемецкий реактивный самолёт истребитель - летающее крыло.
Ответ #15 - 08.11.16 :: 08:51:28
 
henryk писал(а) 08.11.16 :: 08:07:12:
bez_bashni писал(а) 08.11.16 :: 07:12:53:
Собираетесь сделать из пластика с ветниляторами ? Улыбка

https://www.youtube.com/watch?v=to3_zToZrLA


Спасибо за наводку - нашел фотки в инете:

Летает 200 кмч на конверсии BMW 1100
Наверх
 
 
IP записан
 
KAA
Старейший участник
*****
Вне Форума


Ненавижу Солидворкс!

Сообщений: 11267
Россия, Казань
Пол: male
Re: Hемецкий реактивный самолёт истребитель - летающее крыло.
Ответ #16 - 08.11.16 :: 09:04:14
 
Да ужжж! Довели уникальный экспонат до мусорного состояния! Не всегда и в США трепетно относились к старой технике!
sokil7 писал(а) 08.11.16 :: 06:46:03:
ведь даже при современном уровне развития автоматики при такой компановке самолета задача управления по направлению не относится к тривиальным, особенно при отказе САУ. А на нем, скорее всего, если и стояло подобие автопилота от FW-190, то вряд ли этот автопилот непосредственно участвовал в управлении самолетом.

Братья Хортен отработали систему управления на нескольких моделях безхвостых планеров и самолётов ещё в 30-е гг.
http://img-fotki.yandex.ru/get/3309/310023662.1ac7/0_439fbd_5b0f81c0_XL
...

bez_bashni писал(а) 08.11.16 :: 07:12:53:
Собираетесь сделать из пластика с ветниляторами ?

Это была бы "бомба"! Улыбка
CINN писал(а) 08.11.16 :: 08:45:47:
а Нортропы сделали расщепляющийся элерон

Вот кстати, хороший пример для апологетов немецкого технического превосходства во 2-й МВ. 97-тонный Exclaim бомбер ХВ-49 полетел в 47-м году абсолютно без немецкого влияния, ибо переделывать из поршневого бомбардировщика ХВ-35 его начали ещё до окончания войны. Подмигивание
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
CINN
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю вертолёты!

Сообщений: 2712
Уфа, Россия.
Пол: male
Re: Hемецкий реактивный самолёт истребитель - летающее крыло.
Ответ #17 - 08.11.16 :: 09:25:57
 
KAA писал(а) 08.11.16 :: 09:04:14:
бомбер ХВ-49 полетел в 47-м году абсолютно без немецкого влияния


Было целеполагание(геополитические конкуренты- при смерти и ещё долго такими будут, нам- владеть миром), нашлись и деньги, и возможности для реализации.
Немцы же взялись за неплохую идею когда припекать стало. Читай- поздно. Хотя всё у них было перед глазами.
Наверх
 

И.Е.Шаньгин.
 
IP записан
 
bez_bashni
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1048
Re: Hемецкий реактивный самолёт истребитель - летающее крыло.
Ответ #18 - 08.11.16 :: 10:57:49
 
Вопрос  к интересующимся летающими крыльями - применим ли в летающем крыле тянущий винт?

Во всех крыльях видел исключительно толкающую схему.

Интуитивно понимаю, что с тянущим винтом самолет получится стабильнее по курсу и , возможно, рулить интерцепторами на кончиках крыльев по направлению уже не получится... Или получится?
Наверх
 
 
IP записан
 
CINN
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю вертолёты!

Сообщений: 2712
Уфа, Россия.
Пол: male
Re: Hемецкий реактивный самолёт истребитель - летающее крыло.
Ответ #19 - 08.11.16 :: 11:05:00
 
...
...
...
...
...
Наверх
 

И.Е.Шаньгин.
 
IP записан
 
Nastevich Dmitry
Старейший участник
*****
Вне Форума


Крашу самолеты

Сообщений: 4035
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Hемецкий реактивный самолёт истребитель - летающее крыло.
Ответ #20 - 08.11.16 :: 11:15:11
 
Есть хорошая книжка Яцека Капковского про такие схемы.
http://konstantin.in/page/letayushhie-krylya-1
Хоть в основном речь там ведется об авиамоделировании, но растолкованы практически все основные принципы управляемости, аэродинамики и конструкции аппаратов типа бесхвостка и летающее крыло.
Там и про s-образность профиля и про крутки, прямую и обратную стреловитдность, про узкий диапазон центровок, про толкающую и тянущую схемы и про безмоторные варианты, вполне доходчиво.
Я по этой книжке в нежном возрасте сам модели строил и, представьте, летали.  Улыбка
Наверх
 

Разработаю уникальную схему окраски ЛА, покрашу, разрисую аэрографией. 89818485438. nastevichdmitry@gmail.com
IP записан
 
CINN
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю вертолёты!

Сообщений: 2712
Уфа, Россия.
Пол: male
Re: Hемецкий реактивный самолёт истребитель - летающее крыло.
Ответ #21 - 08.11.16 :: 11:22:02
 
Да, кстати, толковая книжка.
Купил как раз в 1988г. и даже начал читать, да в армию призвали... Круглые глаза
Наверх
 

И.Е.Шаньгин.
 
IP записан
 
sokil7
Старейший участник
*****
Вне Форума


По земле мы только ковыляем

Сообщений: 566
Москва
Пол: male
Re: Hемецкий реактивный самолёт истребитель - летающее крыло.
Ответ #22 - 08.11.16 :: 11:53:18
 
KAA писал(а) 08.11.16 :: 09:04:14:
Братья Хортен отработали...

Эх, их бы энергию:


да в мирное русло.

С уважением.
Наверх
 
 
IP записан
 
KAA
Старейший участник
*****
Вне Форума


Ненавижу Солидворкс!

Сообщений: 11267
Россия, Казань
Пол: male
Re: Hемецкий реактивный самолёт истребитель - летающее крыло.
Ответ #23 - 08.11.16 :: 13:12:34
 
Дык они в основном-то в мирном русле и работали до войны, о чём там есть кадры слава богу, а когда родина позвала отдать "всё для фронта, всё для победы", стали ковать её щит и меч. Подмигивание
Данный самолёт возбуждает внимание своим футуристическим внешним видом, а слетал-то он всего несколько полётов до аварии, и как летал бы-неизвестно, хотя есть основания полагать, что был бы доведён и ЛТХ могли быть весьма высоки.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Nastevich Dmitry
Старейший участник
*****
Вне Форума


Крашу самолеты

Сообщений: 4035
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Hемецкий реактивный самолёт истребитель - летающее крыло.
Ответ #24 - 08.11.16 :: 13:45:45
 
KAA писал(а) 08.11.16 :: 13:12:34:
ЛТХ могли быть весьма высоки

Так в том-то и фишка, что в летающем крыле всё, как-бы и подчинено для их достижения. Ни чего лишнего, так сказать, одна сплошная аэродинамика.
По моему, эти самые братья Хортоны и высказались однажды, мол, в самолете всё, кроме крыла, лишнее.  Улыбка
Наверх
 

Разработаю уникальную схему окраски ЛА, покрашу, разрисую аэрографией. 89818485438. nastevichdmitry@gmail.com
IP записан
 
alfa_DOP
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю самолеты!

Сообщений: 730
Нижний Новгород
Пол: male
Re: Hемецкий реактивный самолёт истребитель - летающее крыло.
Ответ #25 - 08.11.16 :: 16:40:17
 
Nastevich Dmitry писал(а) 08.11.16 :: 13:45:45:
эти самые братья Хортоны


Вроде как Подмигивание
Цитата
Horten Ho 229 - первый турбореактивный самолет, построенный по аэродинамическая схеме "Летающее Крыло" ("Unsichtbar"). Он представлял собой итог более чем десятилетней конструкторской деятельности братьев Реймара и Вальтера Хортенов (Valter und Reimar Horten),
Наверх
 
 
IP записан
 
candid
Старейший участник
*****
Вне Форума


Люблю самолёты!<br>

Сообщений: 2475
Re: Hемецкий реактивный самолёт истребитель - летающее крыло.
Ответ #26 - 08.11.16 :: 16:43:54
 
У Хортенов был проект и бомбардировщика, и не один.
Фото книжки из серии "100 сверхсекретных самолётов третьего рейха", "Бомбардировщики". Есть ещё "Истребители", 2001 г.
Наверх
 

DSC_0172_001.JPG (100 KB | )
DSC_0172_001.JPG

<div style=
 
IP записан
 
sokil7
Старейший участник
*****
Вне Форума


По земле мы только ковыляем

Сообщений: 566
Москва
Пол: male
Re: Hемецкий реактивный самолёт истребитель - летающее крыло.
Ответ #27 - 08.11.16 :: 20:33:51
 
KAA писал(а) 08.11.16 :: 13:12:34:
...в мирном русле и работали до войны, о чём там есть кадры слава богу, а когда родина позвала отдать "всё для фронта, всё для победы", стали ковать её щит и меч... 

А когда родина сказала "Хватит!" чем занимались и где почитать?

С уважением.
Наверх
 
 
IP записан
 
bez_bashni
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1048
Re: Hемецкий реактивный самолёт истребитель - летающее крыло.
Ответ #28 - 08.11.16 :: 20:47:33
 
sokil7 писал(а) 08.11.16 :: 20:33:51:
KAA писал(а) 08.11.16 :: 13:12:34:
...в мирном русле и работали до войны, о чём там есть кадры слава богу, а когда родина позвала отдать "всё для фронта, всё для победы", стали ковать её щит и меч... 

А когда родина сказала "Хватит!" чем занимались и где почитать?

С уважением.



Как и все талантливые пособники нацистов - в Аргентине Улыбка

Толково написанная статейка
http://alternathistory.com/german-gering-i-nevidimoe-krylo-ili-pervyi-stels-samo...

Последними творениями Хортенов является пласмассовый PUL-10 (фото в ветке выше)
http://www.nurflugel.com/Nurflugel/Horten_Nurflugels/PUL-10/body_pul-10.html
Наверх
 
 
IP записан
 
bez_bashni
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1048
Re: Hемецкий реактивный самолёт истребитель - летающее крыло.
Ответ #29 - 08.11.16 :: 22:22:05
 
bez_bashni писал(а) 08.11.16 :: 20:47:33:
Как и все талантливые пособники нацистов - в Аргентине


Чуть-чуть ошибся - некоторые нашли работу в ВВС ФРГ (Вальтер Хортэн) . Он вроде изначально был больше пилотом, чем конструктором.

Реймар после ВОВ укатил в аргентину и трудился там для ВВС и народного хозяйства .

Сделал:

странный планер с качеством 28
...

Истребитель, так и не полетевший :
...

(Аргентинцев можно понять - одновременно для них Курт Танк сконструировал вполне современный летающий истребитель)

4-х двигательный грузовой самолет для перевозки апельсинов :
...


Поле 1960 яростный распил аргентинского бюджета закончился и Реймар отправился преподовать аэродинамику в местный университет.

Далее буду излагать сжатые переводы фактов из ссылок, приведенных выше:

В 1988 некие немцы нашли Р. Хортона в Аргентине и подкатили к профессору с идеей построить ультралайт- пластиковое летающее крыло.
В 1991 при помощи итальянцев из NIKE Aeronautica они сколотили одноместное летающее крыло PUL-9
... и облетали его в Италии.

Далее решили построить двухместник:
В 1992 Siegfried Panek и Reimar Horten построили деревянный макет PUL-10.

В 1992 построили перый летающий PUL-10,перетяжеленный
В 1994 построили второй экземпляр  PUL-10
В 1995 поменяли  Rotax 582 на Rotax 912.

В Июне 1995 при тестовом полете с предельно задней центровкой , над францией, сорвали его в штопор, применили спассистему, но планер сломали

...
Третий экземпляр достроили осеню 1997 в Германии.Боролись с выпуском шасси и перегревом двигателя, который (582 или 912?) решили заменить на авиаконверсию мотомотра BMW 1100.

Далее идет рассказ про непостроенный 4-х местный концепт H-3000 ...

В 1994 Реймар умер .

Еще на сайте упоминается , что в старости Хортен считал возможным сильно снизить стоимость трансатлантическиз перевозок , построив гигантские экранолеты на 1000 человек весом 1000 тонн летающие у поверхности на 450 кмч.

Как только я услышал про экранолеты у меня задергался глаз, я допил вино и глубоко разочаровался в  Хортене и летающих крыльях. Спокойной ночи.

 


Наверх
 
 
IP записан
 
Страниц: [1] 2