Методы борьбы с "реактивным моментом" и "гироскопической устойчивостью"

sun. сказал(а):

В-общем делаем вывод. Во первых кирдык подстерегает ЛЮБОЙ дельталет с плавающей килевой. Ни кили, ни жесткость узла подвеса [highlight]роли не играют никакой[/highlight].
...

Нажмите, чтобы раскрыть...

для разнокупольности никакой.
Кили - от "флюгерной неустойчивости"
Жёсткость узла подвеса - от рассогласования с вектором тяги.
Вопрос в изменении вектора тяги (поворот редуктора, смещение моторамы ...) : не провоцирует ли он обострение ситуации? В прямолинейном полёте типа компенсирует, а при выходе из крена: не помогает ли кирдыку задрать нос направить вектор тяги в неправильное русло? "Полумера"- способствует или противостоит? У меня получается: что способствует:
левый винт, телегу момент приподнимает влево, весь аппарат валит вправо.
Вектор тяги смещением переносится вправо для сохранения прямолинейного полёта, телегу закручивает влево.
Хм.., прям картина со Словакии .. .

Блин... Весь этот пост мой сплошной сарказм, я потом его переправил,  опубликовал по новой.

diamonf сказал(а):

Вопрос в изменении вектора тяги (поворот редуктора, смещение моторамы ...) : не провоцирует ли он обострение ситуации? В прямолинейном полёте типа компенсирует, а при выходе из крена: не помогает ли кирдыку задрать нос направить вектор тяги в неправильное русло? 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Возможно, надо думать. Смотря куда этот вектор направлен изначально - в помощь кирдыку или против.
Честно говоря я не знаю, куда отклоняют вектор, как-то не сталкивался с этим

diamonf сказал(а):

левый винт, телегу момент приподнимает влево, весь аппарат валит вправо.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Как это?
Я уже говроил, сам по себе реактивный момент на дельте самокомпенсируется небольшим отклонением телеги вбок,  остаются только небольшие моменты из-за небольшой асимметрии положения телеги и движка.
Если бы реактивный момент мы держали на руках, там усилия были бы совершенно изнурительные.

sun. сказал(а):

diamonf сказал(а):

левый винт, телегу момент приподнимает влево, весь аппарат валит вправо.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Как это?
Я уже говроил, сам по себе реактивный момент на дельте самокомпенсируется небольшим отклонением телеги вбок,  остаются только небольшие моменты из-за небольшой асимметрии положения телеги и движка.
Если бы реактивный момент мы держали на руках, там усилия были бы совершенно изнурительные. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Момент-то компенсируется, только асимметрия тяги всё равно будет поворачивать аппарат с левым винтом вправо относительно прямолинейного курса. Управляя - мы уже связываем аппарат в единое целое. Крыло не находится на жёстких опорах, потому и усилия в разы меньшие.
.......................
Ха! Вроде нашёл ещё одного "суслика"!? На телеге с "хилым" подвесом, асимметрия может быть запросто в некоторых границах скомпенсирована некоторым отклонением вектора тяги. Вроде как и Григ на что-то подобное намекал ... . "Взлёт без рук"- тому и подтверждение.

diamonf сказал(а):

Ха! Вроде нашёл ещё одного "суслика"!? На телеге с "хилым" подвесом, асимметрия может быть запросто в некоторых границах скомпенсирована некоторым отклонением вектора тяги. Вроде как и Григ на что-то подобное намекал ... . "Взлёт без рук"- тому и подтверждение. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

А зачем такая головоломка и огород - хилый подвес и компенсация вектора тяги. Может может убрать люфты в хилом подвесе, а потом и компенсацией заняться, может и не потребуется. И какое здесь подтверждение - "Взлёт без рук", чему, разгильдяйству или халатности по отношению к узлу подвески?

Небольшой суммарный люфт в конструкции всегда присутствует. Да и пилоны - не абсолютно жёсткие.
Подтверждение возможности взаимной компенсации.

diamonf сказал(а):

Управляя - мы уже связываем аппарат в единое целое.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Чтоб передать крутящий момент крылу, ты должен вернуть телегу в вертикальное (препендикулярное крылу) положение, вернув ручку в геометрическую нейтраль, туда, где она должна быть при безмоторном полете. При этом естественно придется приложить к ней какое-то усилие, поэтому аппарат совершенно закономерно пойдет в крен.
А так ничего мы не связываем, пилот управляет аппаратом периодически воздействуя на трапецию, а бОльшую часть времени руки ходят за ручкой практически с нулевым усилием.
Ради интереса попробуй даже в слабую болтанку жестко зафиксировать ручку - ни фига не выйдет.

Настало время приподнять веточку. Ибо следов влияния РМ (далее просто РМ) более не обнаружил. От слова совсем.
Проведённые манипуляции, по их очерёдности:
Увеличил мощность ВМУ - РМ увеличился;
Поднял вектор тяги - РМ ещё увеличился;
Опустил вектор тяги - заметно уменьшился;
Поставил килеватые колёсные обтекатели - выход из любого крена заметно стал легче;
Поменял редукцию (2,35, вместо 2,56) и повернул редуктор в сторону вращения винта - РМ исчез. Совсем. "Взлетать можно без рук", как и из спиралей в любую сторону выходить на любых оборотах. Часа три в разных метеоусловиях щупал, не нашёл.

Eagle это  знает  каждый  авиамоделист. ;D

Не было у нас на моделях ранее, шарниров между ВМУ и крылом, что бы понять зависимость изменения направления ВТ от влияния РМ. Как и шестерёнчатых редукторов, инвертирующих направление РМ от направления вращения двигателя. На столько гибкого крыла не было, понять как часть аэродинамического изменения профиля в скольжении работает перпендикулярно управлению ... . Сейчас можно было бы и посмеяться ... .

Фото установки редуктора, вращение винта левое



То же известный способ, просто проверенный лично, на предмет отсутствия побочных явлений. Которых НЕ ВЫЯВЛЕНО. Как можете убедиться по фото, за одно и с решением вопроса контроля уровня масла в редукторе.

Ну, что ж поздравляю!

Представляю, какое Вы испытали удовольствие от полёта... без надоевших "кренов-косяков"!

Вопросы:
1. А, что редуктор вот так плавно можно проворачивать на любую величину или всё же ступенчато по положению крепежных болтов?
2. Смещение на глаз получилось 2-3 см?
3. Узел у Вас "антарес"?

diamonf сказал(а):

Поднял вектор тяги - РМ ещё увеличился;
Опустил вектор тяги - заметно уменьшился;

Нажмите, чтобы раскрыть...

4. Поднял-опустил - на какие величины (хотя бы примерно)?

mysenkovova сказал(а):

Ну, что ж поздравляю!

Представляю, какое Вы испытали удовольствие от полёта... без надоевших "кренов-косяков"!

Вопросы:
1. А, что редуктор вот так плавно можно проворачивать на любую величину или всё же ступенчато по положению крепежных болтов?
2. Смещение на глаз получилось 2-3 см?
3. Узел у Вас "антарес"?

diamonf сказал(а):

Поднял вектор тяги - РМ ещё увеличился;
Опустил вектор тяги - заметно уменьшился;

Нажмите, чтобы раскрыть...

4. Поднял-опустил - на какие величины (хотя бы примерно)?

Нажмите, чтобы раскрыть...

1) Да, редуктор Чернова позволяет это делать, хоть на все 360°. Сместил вплотную к одному из ребёр жёсткости на плите, что б отверстие не потянуло, не ослаблять и не растачивать место под гайку крепления редуктора. Под болты отверстия в плите - естественно просверливать новые.
2) Да, именно на 30 мм смещения оси и выходил;
3) Да, именно Антарес;
4) По подкосам моторамы - шаг от исходного 15 мм.
От серьёзных правых кренов приходилось совсем отказываться, ибо " кирдык" был очень близко ... . В привычку уже вошло и да же тяжело было себя побороть: заново по пару градусов и с аккуратным добавлением оборотов щупать ... .
Управление табуном из более сотни лошадей с лёгкостью старого доброго бурана, это действительно приятно!!

diamonf сказал(а):

4) По подкосам моторамы - шаг от исходного 15 мм.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Значит изменяли угол наклона моторамы?

diamonf сказал(а):

Поднял вектор тяги - РМ ещё увеличился;
Опустил вектор тяги - заметно уменьшился;

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я и другие могут Вас неправильно понять - что именно поднимали-опускали - заднюю часть опоры моторамы двигателя.

Надо условиться в этом определении.

Если мы стоя с боку двигателя видим переднюю его часть поднятой кверху и соответственно зад опущен, то вектор тяги направлен вверх, угол установки двигателя "положительный", осталось только измерить и сказать сколько в градусах.
... и наоборот передняя часть двигателя опущена - значит угол - "отрицательный".
Если есть уже другие общепринятые понятия и определения - прошу просветить меня неуча!

Так сколько в градусах и с каким знаком у Вас окончательно получилось установить движок! Можно фото сбоку с линией правильного "горизонта"?

mysenkovova сказал(а):

diamonf сказал(а):

4) По подкосам моторамы - шаг от исходного 15 мм.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Значит изменяли угол наклона моторамы?
...

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да, именно так. Что касается вышеописанных регулировок. Естественно: поднимая зад моторамы - ВТ опускал и наоборот.
В градусах не скажу, не мерил. При пустом один, при посадке пассажира другой ... . Задача была понять зависимость и избавиться от влияния.
Пустой:


Аппарат стоит не по горизонту ... . Ход амортизаторов 120 мм, просадка под крылом и "хорошим" пассажиром около 40 мм.

Вот пустой с крылом, ещё с другим редуктором, без поворота, тот же угол:




Без крыла:



С полной загрузкой к нулю и выйдет, в конкретно этой комплектации колёс и амортизаторов. Эти цифры ничего не значат. Поставлю колесо другого диаметра, амортизаторы передние другого размера - они изменятся. Скажется это только на взлётно-посадочных характеристиках, а не как на лётных. Потому как: нет доступного способа найти конкретное расположение точек ЦТ и ЦС на аппаратах, которые ещё и разные все... А именно по отношению к этим точкам всё и пляшет. Только "на ощупь". Зависимость известна.
На автожирах с их мощными движками, вопрос этот является не меньшей проблемой, и что бы попасть в нужный диапазон направления ВТ - многим конструкторам пришлось поднимать весь экипаж.

mysenkovova сказал(а):

...
1. А, что редуктор вот так плавно можно проворачивать на любую величину или всё же ступенчато по положению крепежных болтов?
...

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так вот: https://youtu.be/cWFAuh8kXNc

[media]https://youtu.be/cWFAuh8kXNc[/media]

Уважаемый  Eagle, для полноты картины хорошо бы фото с пилотом, с трапецией в полетном положении.

vsvtr сказал(а):

Уважаемый  Eagle, для полноты картины хорошо бы фото с пилотом, с трапецией в полетном положении.

Нажмите, чтобы раскрыть...

За выходные постараюсь сделать.

diamonf сказал(а):

Не было у нас на моделях ранее, шарниров между ВМУ и крылом, что бы понять зависимость изменения направления ВТ от влияния РМ. Как и шестерёнчатых редукторов, инвертирующих направление РМ от направления вращения двигателя. На столько гибкого крыла не было, понять как часть аэродинамического изменения профиля в скольжении работает перпендикулярно управлению ... . Сейчас можно было бы и посмеяться ... .

Нажмите, чтобы раскрыть...

До этих:
https://youtu.be/XtJBrpSZ8e4
https://youtu.be/CVmUHSSeCjs
...
и этих:
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1485895740
...