YaBB - Yet another Bulletin Board
   YaBB - Yet another Bulletin Board  



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 

  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация Закладки  
 
Страниц: [1] 2 
Вызов. (Прочитано 3297 раз)
Grigoriy55
Новичок на форуме
*
На Форуме


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 40
Пол: male
Вызов.
11.02.17 :: 17:37:16
 
Когда-то, будучи учеником начальных классов, увидел в журнале простенькую (на первый взгляд) задачку-головоломку. Увидел и забыл. Вспомнил, когда в седьмом классе появился новый предмет - черчение. Училка давала такие задания: по двум проекциям какого-нибудь предмета (вид спереди и вид сверху) начертить третью проекцию (вид сбоку) и изометрию. В течение дня было найдено два самых простых решения. С тех пор периодически возвращался к задаче, находя всё новые решения. Лет 5-6 назад, на даче, после водочки под шашлычок, решения посыпались "как из пулемёта". Сейчас на форуме зарегистрировано 24250 участников. Если будут желающие меня "переплюнуть" - милости просим. Итак чертёж:
Наверх
 

Высшего образования не имею... Поэтому надеюсь на интуицию, русский "авось" и В.П.
 
IP записан
 
Grigoriy55
Новичок на форуме
*
На Форуме


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 40
Пол: male
Re: Вызов.
Ответ #1 - 11.02.17 :: 17:38:33
 
Вот:
Наверх
 

kvadrat.jpg (26 KB | )
kvadrat.jpg

Высшего образования не имею... Поэтому надеюсь на интуицию, русский "авось" и В.П.
 
IP записан
 
Grigoriy55
Новичок на форуме
*
На Форуме


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 40
Пол: male
Re: Вызов.
Ответ #2 - 11.02.17 :: 17:52:05
 
Забыл добавить: это может быть и одним предметом, и конструкцией.
Наверх
 

Высшего образования не имею... Поэтому надеюсь на интуицию, русский "авось" и В.П.
 
IP записан
 
Velko Velkov
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить махолеты!

Сообщений: 245
Пол: male
Re: Вызов.
Ответ #3 - 11.02.17 :: 18:56:14
 
Сколько рещений надо переплюнуть ?

Проекция ортогональная ?
Наверх
 
 
IP записан
 
Velko Velkov
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить махолеты!

Сообщений: 245
Пол: male
Re: Вызов.
Ответ #4 - 11.02.17 :: 19:14:16
 
По моему конструкцией не может быть !
Наверх
 
 
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 3181
Севастополь
Пол: male
Re: Вызов.
Ответ #5 - 11.02.17 :: 19:25:14
 
Grigoriy55 писал(а) 11.02.17 :: 17:37:16:
Если будут желающие меня "переплюнуть" - милости просим. Итак чертёж: 


Очень давно я выкладывал подобную головоломку.
Пояснение.
Две проекции абсолютно одинаковые.
Строго в центре фигур абсолютно правильная окружность.
Окружность касается уголков своим диаметром.
На проекциях нет ни одной невидимой линии
Наверх
« Крайняя редакция: 13.02.17 :: 07:27:15 от ВЯЧЕСЛАВ.33.150 »  

Golovolomka.jpg (10 KB | )
Golovolomka.jpg

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
Grigoriy55
Новичок на форуме
*
На Форуме


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 40
Пол: male
Re: Вызов.
Ответ #6 - 11.02.17 :: 21:48:36
 
Velko Velkov писал(а) 11.02.17 :: 18:56:14:
Сколько рещений надо переплюнуть ?

Проекция ортогональная ?

Образование - 8 классов, поэтому считать умею только до десяти  Смех. Всё, что больше десяти - МНОГО. Так вот: решений у меня МНОГО. Школу закончил в 1971-ом году и слово "ортогональная" мне незнакомо. Это обыкновенный чертёж обыкновенной детали (конструкции). Никакого подвоха нет.Velko Velkov писал(а) 11.02.17 :: 19:14:16:
По моему конструкцией не может быть !

Может! Конструкция - это предмет, состоящий из нескольких деталей? Я правильно понимаю? Если правильно - то может!
Наверх
 

Высшего образования не имею... Поэтому надеюсь на интуицию, русский "авось" и В.П.
 
IP записан
 
Velko Velkov
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить махолеты!

Сообщений: 245
Пол: male
Re: Вызов.
Ответ #7 - 12.02.17 :: 07:40:48
 
Anatoliy. писал(а) 11.02.17 :: 19:25:14:
Вот поломайте свою голову 


Может быть так лучше ?
Наверх
 
 
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 3181
Севастополь
Пол: male
Re: Вызов.
Ответ #8 - 12.02.17 :: 07:55:18
 
Velko Velkov писал(а) 12.02.17 :: 07:40:48:
Может быть так лучше ? 


Нет не так, а именно так как я нарисовал.

Немного истории с этой задачкой.

Послали нас как молодых специалистов на строящийся на нашем же заводе гальванический цех.
Дело было во времена социализма и как всегда чего то не хватило для начала работы, а начальству надо было показать, что народ на стройке и поэтому мы целый день бездельничали.
Так вот один из таких молодых специалистов рассказал, что он одним глазком подсмотрел некую чертежную головоломку, но точно как она выглядела он забыл. Нарисовал нечто похожее на Ваш вариант.
Естественно мы его решили, но у нас не было 100 % уверенности, что это  именно та задачка.
И мы стали порождать всевозможные варианты. Изрисовали все  гальванические ванны мелом. Вариантов то было несколько и нас было около десятка лоботрясов.
Так вот самым сложным оказался именно тот вариант, который я представил.
Позже один продвинутый молодой специалист после безуспешных попыток решить эту головоломку заявил мне, что этого не может быть.
Я тогда взял кусок пенопласта и вырезал ему этот предмет.


Наверх
« Крайняя редакция: 13.02.17 :: 07:24:52 от ВЯЧЕСЛАВ.33.150 »  

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
Velko Velkov
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить махолеты!

Сообщений: 245
Пол: male
Re: Вызов.
Ответ #9 - 12.02.17 :: 09:09:26
 
Это наверное может быть возможным только если

отверстие /отверстия/ элиптические и только в проекции

являются окружностями.
Наверх
 
 
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 3181
Севастополь
Пол: male
Re: Вызов.
Ответ #10 - 12.02.17 :: 09:51:01
 
Velko Velkov писал(а) 12.02.17 :: 09:09:26:
Это наверное может быть возможным только если

отверстие 


Я же писал, что на представленных проекциях нет невидимых линий не потому, что я такой хитрый, а потому, что по правилам черчения надо указывать отверстия тем или иным способом.
Раз нет таких сечений, местных вырывов, то и отверстий нет.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
Velko Velkov
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить махолеты!

Сообщений: 245
Пол: male
Re: Вызов.
Ответ #11 - 12.02.17 :: 10:15:05
 
Anatoliy. писал(а) 12.02.17 :: 09:51:01:
Velko Velkov писал(а) 12.02.17 :: 09:09:26:
Это наверное может быть возможным только если

отверстие 


Я же писал, что на представленных проекциях нет невидимых линий не потому, что я такой хитрый, а потому, что по правилам черчения надо указывать отверстия тем или иным способом.
Раз нет таких сечений, местных вырывов, то и отверстий нет.


Спасибо !
Наверх
 
 
IP записан
 
terivlev
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 701
красноярский край
Пол: male
Re: Вызов.
Ответ #12 - 12.02.17 :: 14:12:28
 
Ниче не понял.Но первое которое приходит в голову:отверстие само собой,только поглубже нарисованого.Что то не так?
Есть и другие варианты,со сфера например.Точнее будет сфера с элементами цилиндра:
Наверх
 

P1040104kk.jpg (117 KB | )
P1040104kk.jpg
P1040106_.jpg (55 KB | )
P1040106_.jpg
 
IP записан
 
B U R
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 239
Архангельск, п/п Уйма
Re: Вызов.
Ответ #13 - 12.02.17 :: 16:48:38
 
Первая головоломка!
Наверх
 

image_265.jpeg (64 KB | )
image_265.jpeg
 
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 3181
Севастополь
Пол: male
Re: Вызов.
Ответ #14 - 12.02.17 :: 17:26:16
 
terivlev писал(а) 12.02.17 :: 14:12:28:
Ниче не понял.Но первое которое приходит в голову:отверстие само собой,только поглубже нарисованого.Что то не так?


Вы очень близки к решению.
Как и ожидалось Вы правильно поступили с прямоугольничками.
Это надо было дважды повторить задачку топикстартера которую Вы с легкостью решили.
А вот с окружностью Вы почти у решения.
Если вы думаете, что там отверстие, то я писал, что в том чертеже нет невидимых линий.
Вы же сами изображаете эти невидимые линии пунктиром. А их, невидимых линий, нет.

Второе предположение
terivlev писал(а) 12.02.17 :: 14:12:28:
сфера с элементами цилиндра: 


Тоже не совсем верное. По правилам чертежей надо указывать линию сопряжения сферы и цилиндра.
Это на детали можно всё отполировать так, что не будет видно это сопряжение, а на чертеже извольте указать.
А такой линии сопряжения на моём чертеже нет.
Наверх
« Крайняя редакция: 13.02.17 :: 07:29:16 от ВЯЧЕСЛАВ.33.150 »  

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
terivlev
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 701
красноярский край
Пол: male
Re: Вызов.
Ответ #15 - 12.02.17 :: 17:31:45
 
Я на некоторое время сдамся ,пусть товарищи тоже проявятся.
Первую задачу не решал,пропустил.Про линию сопряжения сферы и цилиндра действительно думал, что не надо изображать,ибо там все плавно.
Наверх
 
 
IP записан
 
terivlev
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 701
красноярский край
Пол: male
Re: Вызов.
Ответ #16 - 12.02.17 :: 17:49:29
 
B U R писал(а) 12.02.17 :: 16:48:38:
Первая головоломка! 

Вид спереди и вид сверху как бы ,по словам топикстартера уже изображены.Нужен вид сбоку.
Наверх
 
 
IP записан
 
Grigoriy55
Новичок на форуме
*
На Форуме


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 40
Пол: male
Re: Вызов.
Ответ #17 - 12.02.17 :: 18:43:52
 
@
B U R

Всё верно, зачёт! Простых решений здесь - четыре. Остальные 6+ посложнее будут. Первое простое найдено. Только правильнее будет вот так:
Наверх
 

_1_023.jpg (36 KB | )
_1_023.jpg

Высшего образования не имею... Поэтому надеюсь на интуицию, русский "авось" и В.П.
 
IP записан
 
B U R
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 239
Архангельск, п/п Уйма
Re: Вызов.
Ответ #18 - 12.02.17 :: 22:01:25
 
Ещё!
Наверх
 

image_293.jpeg (71 KB | )
image_293.jpeg
image_328.jpeg (59 KB | )
image_328.jpeg
 
IP записан
 
B U R
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 239
Архангельск, п/п Уйма
Re: Вызов.
Ответ #19 - 12.02.17 :: 22:42:11
 
Спасибо за разминку мозгов, а то все заклепки да болты с гайками Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Grigoriy55
Новичок на форуме
*
На Форуме


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 40
Пол: male
Re: Вызов.
Ответ #20 - 12.02.17 :: 22:46:13
 
B U R писал(а) 12.02.17 :: 22:01:25:
Ещё!

Второй вариант: изометрия - зачёт! В проекции вида сбоку чего-то не хватает. Вы уж "дожмите", пожалуйста.
Третий и четвёртый вариант: НЕзачёт. Отверстия на проекциях вида спереди и сверху должны быть обозначены пунктирными линиями. Их нет! Эти два решения неверны.
Наверх
 

Высшего образования не имею... Поэтому надеюсь на интуицию, русский "авось" и В.П.
 
IP записан
 
B U R
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 239
Архангельск, п/п Уйма
Re: Вызов.
Ответ #21 - 12.02.17 :: 22:49:23
 
Понял, пунктиры не нарисовал (2-й вариант).
Ну, а дальше нужно подумать...
Наверх
 
 
IP записан
 
B U R
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 239
Архангельск, п/п Уйма
Re: Вызов.
Ответ #22 - 13.02.17 :: 00:13:25
 
Такие?
Наверх
 

image_426.jpeg (75 KB | )
image_426.jpeg
image_435.jpeg (67 KB | )
image_435.jpeg
 
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 3181
Севастополь
Пол: male
Re: Вызов.
Ответ #23 - 13.02.17 :: 06:53:51
 
Пока предлагались тела с поверхностями первого порядка.

Можно предложить поверхность второго порядка.
Вот два бесконечных множества решения этой пустяковой задачки.
Величины радиусов выпуклости прилива и вогнутости выборки моут быть бесконечное множество.

Так же можно экспериментировать с поверхностями и третьего порядка.

Можно покувыркаться и с углом треугольной призмы скосив его прямой угол бесконечным числом радиусного закругления.
Итак далее, и так далее с поверхностями третьего порядка.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 3181
Севастополь
Пол: male
Re: Вызов.
Ответ #24 - 13.02.17 :: 07:03:42
 
B U R писал(а) 13.02.17 :: 00:13:25:
Такие? 


Третий и четвертый вариант не прокатывает из за невидимых линий.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
Grigoriy55
Новичок на форуме
*
На Форуме


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 40
Пол: male
Re: Вызов.
Ответ #25 - 13.02.17 :: 07:36:36
 
@
B U R

Пост 28.  А вот и она - конструкция (две детали). Зачёт! Всё верно!
Анатолий, если Вы про пост №28, то не сбивайте парня с толку: и "соображалка" и "воображалка" работают нормально.
Наверх
 

Высшего образования не имею... Поэтому надеюсь на интуицию, русский "авось" и В.П.
 
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 3181
Севастополь
Пол: male
Re: Вызов.
Ответ #26 - 13.02.17 :: 08:52:11
 
Grigoriy55 писал(а) 13.02.17 :: 07:36:36:
если Вы про пост №28, то не сбивайте парня с толку: и "соображалка" и "воображалка" работают нормально. 


Я так и не нашел этот загадочный пост №28.

Я имел ввиду неправильные варианты №3 и №4 в обоих постах №18 и №22.
В этих решениях есть невидимые линии. Поэтому варианты в корзину.
Не зачет.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
Grigoriy55
Новичок на форуме
*
На Форуме


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 40
Пол: male
Re: Вызов.
Ответ #27 - 13.02.17 :: 14:37:54
 
Anatoliy. писал(а) 13.02.17 :: 08:52:11:
Grigoriy55 писал(а) 13.02.17 :: 07:36:36:
если Вы про пост №28, то не сбивайте парня с толку: и "соображалка" и "воображалка" работают нормально. 


Я так и не нашел этот загадочный пост №28.

Я имел ввиду неправильные варианты №3 и №4 в обоих постах №18 и №22.
В этих решениях есть невидимые линии. Поэтому варианты в корзину.
Не зачет.

Похоже, модераторы ветку "потёрли". Весь "негатив" убрали. Поэтому пост №28 стал постом №22. Итак пост 22: всё верно! Правда изометрия (вариант 4) кривенько нарисована, но понять можно. Здесь главное - проекция вида сбоку.
Теперь пост 18. Вариант 2. Изометрия - зачёт. На боковой проекции не хватает пунктирных линий, о чём BUR, осознав и покаявшись, сообщил в посту 21. Простим и зачтём!  Варианты 3 и 4 неверны в принципе.
Итак, 4 решения найдены!
Наверх
 

Высшего образования не имею... Поэтому надеюсь на интуицию, русский "авось" и В.П.
 
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 3181
Севастополь
Пол: male
Re: Вызов.
Ответ #28 - 13.02.17 :: 15:34:30
 
Grigoriy55 писал(а) 13.02.17 :: 14:37:54:
Итак, 4 решения найдены! 


Ошибаетесь, найдено только два решения и мои два бесконечные множества решений с цилиндрическими поверхностями.
Очевидно, что до этого Вы не додумались в своих остальных вариантах.

Остальные якобы ответы содержат невидимые линии которые маскируются ребрами.
По правилам черчения в таких случаях ОБЯЗАТЕЛЬНО делают местные вырывы или дополняют дополнительными сечениями.

Хотя если проанализировать Ваши ещё не озвученные варианты, то может оказаться, что более двух решений Вы не смогли найти.

Вам как проверяющему
не зачет
.
Если всякий проверяющий будет допускать по две ошибки в четырех задачах, то это уже не проверяющий.
Как Вы думаете, сколько балов поставит преподаватель ученику, который не решил правильно две задачи из заданных четырех? Причем, эти задачи однотипные.
Так чего же Вы с такой подготовкой взялись за роль судьи?
Наверх
« Крайняя редакция: 13.02.17 :: 17:50:31 от Anatoliy. »  

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
Grigoriy55
Новичок на форуме
*
На Форуме


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 40
Пол: male
Re: Вызов.
Ответ #29 - 13.02.17 :: 18:43:23
 
Anatoliy. писал(а) 13.02.17 :: 15:34:30:
Grigoriy55 писал(а) 13.02.17 :: 14:37:54:
Итак, 4 решения найдены! 


Ошибаетесь, найдено только два решения и мои два бесконечные множества решений с цилиндрическими поверхностями.
Очевидно, что до этого Вы не додумались в своих остальных вариантах.

Остальные якобы ответы содержат невидимые линии которые маскируются ребрами.
По правилам черчения в таких случаях ОБЯЗАТЕЛЬНО делают местные вырывы или дополняют дополнительными сечениями.

Хотя если проанализировать Ваши ещё не озвученные варианты, то может оказаться, что более двух решений Вы не смогли найти.

Вам как проверяющему
не зачет
.
Если всякий проверяющий будет допускать по две ошибки в четырех задачах, то это уже не проверяющий.
Как Вы думаете, сколько балов поставит преподаватель ученику, который не решил правильно две задачи из заданных четырех? Причем, эти задачи однотипные.
Так чего же Вы с такой подготовкой взялись за роль судьи?

Так, материться здесь нельзя. Предлагаю дальнейшее общение на языке "мягкой дипломатии". Некоторая доля безобидного юмора допускается.

Итак: BUR нашёл 4 решения. Я считаю их правильными. Они полностью совпадают с моими. На данный момент у меня есть 12 решений. Уверен, что это далеко не предел. С наступлением дачного сезона включим воображалку  Смех.

Какие (по-Вашему) решения BURа, а значит и мои, неверные. Конкретно, по номерам:
Наверх
 

_2_031.jpg (37 KB | )
_2_031.jpg

Высшего образования не имею... Поэтому надеюсь на интуицию, русский "авось" и В.П.
 
IP записан
 
Страниц: [1] 2