YaBB - Yet another Bulletin Board
   YaBB - Yet another Bulletin Board  



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 

  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация Закладки  
 
Страниц: [1] 
Поправки в ФП ИВП (Прочитано 58671 раз)
Орлов
Senior Member
Профсоюз АОН
****
Вне Форума


"Рождённый ползать, уйди со взлётной полосы!"

Сообщений: 327
Новосибирск
Пол: male
Поправки в ФП ИВП
24.02.17 :: 02:03:00
 
Использование воздушного пространства.

"Уведомлять или не уведомлять?" - теперь вопрос снят. Уведомлять.

"Пользователи воздушного пространства, планирующие выполнение полетов в воздушном пространстве класса G, обязаны уведомить соответствующие органы обслуживания воздушного движения (управления полетами) о своей деятельности в соответствии с табелем сообщений о движении воздушных судов в Российской Федерации."
https://paraplan.ru/forum/files/766/bf3OJX2N.pdf
Наверх
 

"Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину"
"Делай что должен - и будь что будет".
IP записан
 
СИБИРЯК
Старейший участник
*****
Вне Форума


АЭРОПРАКТ СИБИРЬ

Сообщений: 2700
Во глубине Сибирских руд
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #1 - 24.02.17 :: 03:06:33
 
Вот как проблемы и вопросы решать надо! Одно слово "обязаны" и готово дело. Злой
Наверх
 

Я ВСТУПИЛ В РАОПА!
IP записан
 
masteripn
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 115
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #2 - 24.02.17 :: 09:49:02
 
Обязанность уведомлять была и до этих поправок, но вот только уведомляют только пользователи (наделенные правом деятельности по ИВП). Неопределенность для несертефицированных пилотов СВС до 115 кг осталась. Нужны поправки в ВК РФ касательно такой категории пилотов и СВС в определение пользователя воздушного пространства.
Наверх
 
 
IP записан
 
OB007
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 422
Оренбург
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #3 - 24.02.17 :: 10:47:28
 
Теперь, получается, уведомление и заявка одно и тоже, или нет? По сути, уведомил и полетел, а заявка - подал и ждешь разрешения.
Наверх
 
IP записан
 
Fan
Новичок на форуме
*
Вне Форума



Сообщений: 28
Москва
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #4 - 24.02.17 :: 11:09:21
 
Класс G умными ребятами из ИКАО и был разработан для свободного использования ВП. Без всяких "уведомлений", даже без радио. Для уведомлений ИКАО разработала другие классы.
То что во всем мире называется классом G отечественное чиновьё воистину превращает в Ж. 
Министр обороны информирует о нехватке летчиков. Хочется задать вопрос чиновникам от авиации - то что они творят это недомыслие или умысел?
Наверх
 
 
IP записан
 
masteripn
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 115
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #5 - 24.02.17 :: 11:14:11
 
OB007 писал(а) 24.02.17 :: 10:47:28:
Теперь, получается, уведомление и заявка одно и тоже, или нет? По сути, уведомил и полетел, а заявка - подал и ждешь разрешения.


Уведомили в форме FPL за 30 минут, полетели затем сообщили или Вы сами или кто нибудь другой на площадке, по окончанию полетов сообщаете об окончании.
Наверх
 
 
IP записан
 
07177
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 351
Санкт-Ленинград
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #6 - 24.02.17 :: 11:57:12
 
masteripn писал(а) 24.02.17 :: 09:49:02:
Обязанность уведомлять была и до этих поправок, но вот только уведомляют только пользователи (наделенные правом деятельности по ИВП). Неопределенность для несертефицированных пилотов СВС до 115 кг осталась. Нужны поправки в ВК РФ касательно такой категории пилотов и СВС в определение пользователя воздушного пространства.

Зря написали. Сейчас они прочтут, вспомнят и всех до 115 - тоже внесут... Злой
Наверх
 
 
IP записан
 
БП
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю самолеты<br>

Сообщений: 1181
Моск область г.Дубна
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #7 - 24.02.17 :: 12:13:19
 
Fan писал(а) 24.02.17 :: 11:09:21:
то что они творят это недомыслие или умысел?

Это умысел врагов наших и не домыслеие чиновников.Каждый бздит за свое место, а что касается блага своей страны, ее будущего,  уже ни кого не беспокоит, одни слова и декларации! Ну и запреты всякие. Время такое настало.
Наверх
 
IP записан
 
masteripn
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 115
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #8 - 24.02.17 :: 12:47:59
 
07177 писал(а) 24.02.17 :: 11:57:12:
masteripn писал(а) 24.02.17 :: 09:49:02:
Обязанность уведомлять была и до этих поправок, но вот только уведомляют только пользователи (наделенные правом деятельности по ИВП). Неопределенность для несертефицированных пилотов СВС до 115 кг осталась. Нужны поправки в ВК РФ касательно такой категории пилотов и СВС в определение пользователя воздушного пространства.

Зря написали. Сейчас они прочтут, вспомнят и всех до 115 - тоже внесут... Злой

Может не все так плохо, посмотрите поправки к ВК РФ вступившие в силу 30 марта 2016 (462-ФЗ). Конечно же остается необходимость внесения поправок в ВК РФ и подзаконные акты (ФАП 138), а именно в части включения категории несертефицированных пилотов на СВС до 115 кг в качестве пользователей ВП.
Наверх
 
 
IP записан
 
ЛОДОЧНИК
Global Moderator
Команда слётов
*****
Вне Форума


Я все хочу, мне все здесь надо!

Сообщений: 5954
деревня Ватулино
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #9 - 24.02.17 :: 13:13:53
 
masteripn писал(а) 24.02.17 :: 09:49:02:
Обязанность уведомлять была и до этих поправок, но вот только уведомляют только пользователи (наделенные правом деятельности по ИВП). Неопределенность для несертефицированных пилотов СВС до 115 кг осталась. Нужны поправки в ВК РФ касательно такой категории пилотов и СВС в определение пользователя воздушного пространства.


Нет неопределенности с 115 кг и пилотами. Всё работает.
Наверх
 

IMG_1861.PNG (249 KB | )
IMG_1861.PNG

 
IP записан
 
ЛОДОЧНИК
Global Moderator
Команда слётов
*****
Вне Форума


Я все хочу, мне все здесь надо!

Сообщений: 5954
деревня Ватулино
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #10 - 24.02.17 :: 13:19:45
 
OB007 писал(а) 24.02.17 :: 10:47:28:
Теперь, получается, уведомление и заявка одно и тоже, или нет? По сути, уведомил и полетел, а заявка - подал и ждешь разрешения.


Не правильно. При указании в плане СТС-23, он становиться уведомлением, обрабаиывается практически моментально в автоматическом режиме. Разрешения ждать не надо. Надо убедится, что уведомление прошло логическую обработку и машина не нашла ошибок и нарушений. В случае если уведомление обработано в графе просмотр всех сообщениий должен появится ответ сформированный автоматически.
Наверх
 

 
IP записан
 
ЛОДОЧНИК
Global Moderator
Команда слётов
*****
Вне Форума


Я все хочу, мне все здесь надо!

Сообщений: 5954
деревня Ватулино
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #11 - 24.02.17 :: 13:22:16
 
masteripn писал(а) 24.02.17 :: 11:14:11:
OB007 писал(а) 24.02.17 :: 10:47:28:
Теперь, получается, уведомление и заявка одно и тоже, или нет? По сути, уведомил и полетел, а заявка - подал и ждешь разрешения.


Уведомили в форме FPL за 30 минут, полетели затем сообщили или Вы сами или кто нибудь другой на площадке, по окончанию полетов сообщаете об окончании.  


Еще раз. В отношении 30 мин. Это заблуждение. Про тридцать минут сказано в графе рекомендации. Правилом не является.
Наверх
 

 
IP записан
 
ЛОДОЧНИК
Global Moderator
Команда слётов
*****
Вне Форума


Я все хочу, мне все здесь надо!

Сообщений: 5954
деревня Ватулино
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #12 - 24.02.17 :: 13:26:47
 
БП писал(а) 24.02.17 :: 12:13:19:
Fan писал(а) 24.02.17 :: 11:09:21:
то что они творят это недомыслие или умысел?

Это умысел врагов наших и не домыслеие чиновников.Каждый бздит за свое место, а что касается блага своей страны, ее будущего,  уже ни кого не беспокоит, одни слова и декларации! Ну и запреты всякие. Время такое настало.


Можно долго обсуждать. Но в общем соглашусь. Кругом одни Пи....сы!!!

С данными поправками боролись весь последний год. Были комиссии согласительные, в белый дом ездили, даже поддержка администрации президента была. И вдруг хренаась, и как всегда)
Наверх
 

 
IP записан
 
OB007
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 422
Оренбург
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #13 - 24.02.17 :: 14:36:57
 
Лодчник ,спасибо!
Наверх
 
IP записан
 
Александр 22
Старейший участник
*****
Вне Форума


"Рождён заново"

Сообщений: 648
Алтайский краи
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #14 - 24.02.17 :: 15:10:19
 
ЛОДОЧНИК писал(а) 24.02.17 :: 13:13:53:
Нет неопределенности с 115 кг и пилотами. Всё работает. 

То есть Орлов, Петров, Сидоров, могут не имея пилотского    подать план полёта как в посте №9?
Наверх
« Крайняя редакция: 24.02.17 :: 16:46:56 от Александр 22 »  

Нам всё нипочём через левое плечо, плюнем и пойдем через туман
 
IP записан
 
masteripn
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 115
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #15 - 24.02.17 :: 15:15:05
 
ЛОДОЧНИК писал(а) 24.02.17 :: 13:13:53:
masteripn писал(а) 24.02.17 :: 09:49:02:
Обязанность уведомлять была и до этих поправок, но вот только уведомляют только пользователи (наделенные правом деятельности по ИВП). Неопределенность для несертефицированных пилотов СВС до 115 кг осталась. Нужны поправки в ВК РФ касательно такой категории пилотов и СВС в определение пользователя воздушного пространства.


Нет неопределенности с 115 кг и пилотами. Всё работает.


Красивая картинка, и сайт для подачи фпл работает, но только для тех у кого есть пилотское, для СВС 115 кг пилотского не требуется, попробуйте зарегистрируйтесь на ivprf.ru, вот краткие выдержки с вышеупомянутого сайта:  Первое положение: Пользователь воздушного пространства должен быть наделен правом на использование воздушного пространства уполномоченным органом: Федеральным агентством воздушного транспорта (Росавиацией), Министерством обороны Российской Федерации, Министерством промышленности и торговли Российской Федерации.
Второе положение:Пользователь воздушного пространства может быть юридическим или физическим лицом, авиационной компанией коммерческой авиации, авиационной компанией авиации общего назначения (АОН), авиационным подразделением ДОСААФ (РОСТО), а также принадлежать к государственной или экспериментальной авиации.
Третье положение: Решением Росавиации полномочия по организации работы системы представления планов полетов с использованием телефонной сети связи общего пользования и сети Интернет делегированы ФГУП «Госкорпорация по ОрВД». При этом основанием для допуска пользователя к подаче планов полета (уведомлений) с использованием Системы является информация из реестра единой электронной базы пользователей Росавиации (Порядок и правила внесения пользователей ВП в реестр единой электронной базы пользователей ВП определён Росавиацией: http://www.favt.ru).
Наверх
 
 
IP записан
 
ЛОДОЧНИК
Global Moderator
Команда слётов
*****
Вне Форума


Я все хочу, мне все здесь надо!

Сообщений: 5954
деревня Ватулино
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #16 - 25.02.17 :: 07:24:35
 
Вы наделены правом на ИВП и обязаны подавать уведомления. Поэтому звоните и требуйте регистрацию.
Выше не картинка, а поданное и принятое в соответствии с законом уведомление на параплан.
Цитата:
Статья 57. Командир воздушного судна
1. Командиром воздушного судна, за исключением сверхлегкого пилотируемого гражданского воздушного судна с массой конструкции 115 килограммов и менее, беспилотного гражданского воздушного судна с максимальной взлетной массой 30 килограммов и менее, является лицо, имеющее действующее свидетельство пилота (летчика, внешнего пилота), а также подготовку и опыт, необходимые для самостоятельного управления воздушным судном определенного типа.
Наверх
 

 
IP записан
 
Александр 22
Старейший участник
*****
Вне Форума


"Рождён заново"

Сообщений: 648
Алтайский краи
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #17 - 25.02.17 :: 08:29:10
 
ЛОДОЧНИК писал(а) 25.02.17 :: 07:24:35:
Выше не картинка, а поданное и принятое в соответствии с законом уведомление на параплан.

Не вводите людей в заблуждение, это уведомление подано не в соответствии с законом а в обход его, потому как уведомление подавал не Орлов а его знакомый с пилотским, и ещё не факт что этого знакомого погладят по головке в случае обнаружения данного факта. Вот когда Орлов и все кто до 115 смогут сами подать такой план тогда и будет по закону.
Наверх
 

Нам всё нипочём через левое плечо, плюнем и пойдем через туман
 
IP записан
 
masteripn
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 115
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #18 - 25.02.17 :: 10:05:07
 
ЛОДОЧНИК писал(а) 25.02.17 :: 07:24:35:
Вы наделены правом на ИВП и обязаны подавать уведомления. Поэтому звоните и требуйте регистрацию.
Выше не картинка, а поданное и принятое в соответствии с законом уведомление на параплан.
Цитата:
Статья 57. Командир воздушного судна
1. Командиром воздушного судна, за исключением сверхлегкого пилотируемого гражданского воздушного судна с массой конструкции 115 килограммов и менее, беспилотного гражданского воздушного судна с максимальной взлетной массой 30 килограммов и менее, является лицо, имеющее действующее свидетельство пилота (летчика, внешнего пилота), а также подготовку и опыт, необходимые для самостоятельного управления воздушным судном определенного типа.

Полагаю что не наделен правом....так как не являюсь ни КВС (так как ст.57 ВК РФ исключает это) ни эксплуатантом (свс 115 кг не регистрируется); пилотского, которое могло быть зарегистрировано в реестре не имею (не требуется для свс 115 кг), я так думаю в понимании ФАВТ это и есть наделение правом, хотя Законом (ст.11 ВК РФ - ИВП) не предусмотрено порядка наделения правом, поэтому полагаю что со стороны ФАВТ допускается недопустимое, расширенное толкование нормы ВК РФ (ИВП - пользователь), из этого и исходит порядок регистрации в системе ИВПРФ, так как подать через систему может подать только пользователь, состоящий в реестре пользователей ИВП. Ни авиамоделисты, ни несертифицированные пилоты свс до 115 кг не могут зарегистрироваться в системе и соответственно подать уведомление через систему ИВПРФ с удобным интерфейсом. Также в ФАП 138 существует только пользователь ИВП, за бортом остались все теже авиамоделисты и несертифицированные пилоты свс до 115 кг. Если у Вас есть информация о прецеденте регистрации в системе ИВПРФ физического лица без пилотского, то прошу сообщить алгоритм регистрации в таком случае.
Наверх
 
 
IP записан
 
DEP=DEST
Junior Member
**
Вне Форума



Сообщений: 91
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #19 - 25.02.17 :: 11:42:54
 
А кто-то пробовал подать заявку на регистрацию в СППИ?
Предлагаю попробовать Орлову. Порядок получения регистрации указан на сайте https://ivprf.ru в разделе «Информация о работе СППИ».
Так как пилотское не предусмотрено,  подаем заявку на регистрацию по электронной почте  office@gkovd.ru  на имя генерального директора  ФГУП «Госкорпорация по ОрВД» Моисеенко Игоря Николаевича  http://gkovd.ru/.
Что-то в духе:
                      Уважаемый Игорь Николаевич!

     Прошу Вас присвоить идентификатор для создания учетной записи пользователя в «Системе представления планов полетов по сети Интернет» (сайт ivprf.ru)  мне Иванову Ивану Ивановичу, пилоту сверхлегкого воздушного судна с массой конструкции менее 115 кг для подачи представленных планов полетов (уведомлений об использовании воздушного пространства) в соответствии с требованиями Табеля сообщений о движении воздушных судов в Российской Федерации.
     Данные пользователя воздушного пространства: (указываете ФИО, дата рождения, адрес, контактные данные, адрес электронной почты и др.)

Приложение: (Прикладываются копии документов, удостоверяющих право пользователя на осуществление деятельности по использованию воздушного пространства (рекомендую приложить технический паспорт СВС и  любые документы удостоверяющие право собственности на СВС, можно приложить фото))

И конечно заявка должна быть подписана (скан)
Наверх
 
 
IP записан
 
LIQUIdatorMOLY
Старейший участник
*****
Вне Форума


Учусь летать!

Сообщений: 1136
Страна вечнозеленых помидоров
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #20 - 25.02.17 :: 12:55:32
 
ЛОДОЧНИК писал(а) 25.02.17 :: 07:24:35:
Вы наделены правом на ИВП и обязаны подавать уведомления. ....


...думаю , прав Лодочник, хватит бз..ть , смело звоните и уведомляйте! Мы третий сезон перед началом полетов уведомляем ЗЦ по телефону, уведомление типа: " ...г. Н-ск, ПП  "....евка", сверхлегкие 115кг, планируем работу с ХХ.ХХ до ХХ.ХХ МСК, над точкой от 0 до 800м..." , все проходит, иногда диспетчер ( чаще девушка с приятным голосом) просит уточнить рег.номер и еще что-то, мы еще раз повторяем, что мы - сверхлегкие 115кг и рег.номера у нас нет, и все норм. , иногда просят сообщить окончание работы, ВСЁ!!! 
...не знаю, м.б. только в "Калуга-район" адекватные диспетчеры, а в остальных долбодятлы  Нерешительный ?

Наверх
 

не оставляй любовь на старость, а тормоза на конец полосы!

От винта!
 
IP записан
 
ЛОДОЧНИК
Global Moderator
Команда слётов
*****
Вне Форума


Я все хочу, мне все здесь надо!

Сообщений: 5954
деревня Ватулино
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #21 - 25.02.17 :: 18:08:59
 
masteripn писал(а) 25.02.17 :: 10:05:07:
Полагаю что не наделен правом....так как не являюсь ни КВС

Ну давайте еще раз попробуем прочитать. Понимаю, что длинно, но всё таки по русски и может получится КВС...?))

Цитата:
Статья 53. Допуск лиц из числа авиационного персонала к деятельности
1. К выполнению функций членов экипажа гражданского воздушного судна, за исключением сверхлегкого пилотируемого гражданского воздушного судна с массой конструкции 115 килограммов и менее, беспилотного гражданского воздушного судна с максимальной взлетной массой 30 килограммов и менее, сотрудников по обеспечению полетов гражданской авиации, а также функций по техническому обслуживанию воздушных судов, по диспетчерскому обслуживанию воздушного движения допускаются лица из числа специалистов авиационного персонала гражданской авиации, имеющие выданные уполномоченным органом в области гражданской авиации соответствующие свидетельства.
(в ред. Федеральных законов от 28.07.2012 N 129-ФЗ, от 30.12.2015 N 462-ФЗ, от 03.07.2016 N 291-ФЗ)


Цитата:
Статья 57. Командир воздушного судна
1. Командиром воздушного судна, за исключением сверхлегкого пилотируемого гражданского воздушного судна с массой конструкции 115 килограммов и менее, беспилотного гражданского воздушного судна с максимальной взлетной массой 30 килограммов и менее, является лицо, имеющее действующее свидетельство пилота (летчика, внешнего пилота), а также подготовку и опыт, необходимые для самостоятельного управления воздушным судном определенного типа.


Если опять не выходит, то можно проще.
Если вы собрались исполнять обязанности командира ВС, то вам нужно действующее свидетельство в случае если масса конструкции ВС превышает 115 кг.
Если масса конструкции не превышает 115 кг, то действующее свидетельство вам не нужно, но уведомление вы подать обязаны.
Наверх
 

 
IP записан
 
ЛОДОЧНИК
Global Moderator
Команда слётов
*****
Вне Форума


Я все хочу, мне все здесь надо!

Сообщений: 5954
деревня Ватулино
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #22 - 25.02.17 :: 18:30:26
 
Александр 22 писал(а) 25.02.17 :: 08:29:10:
ЛОДОЧНИК писал(а) 25.02.17 :: 07:24:35:
Выше не картинка, а поданное и принятое в соответствии с законом уведомление на параплан.

Не вводите людей в заблуждение, это уведомление подано не в соответствии с законом а в обход его, потому как уведомление подавал не Орлов а его знакомый с пилотским, и ещё не факт что этого знакомого погладят по головке в случае обнаружения данного факта. Вот когда Орлов и все кто до 115 смогут сами подать такой план тогда и будет по закону. 


Дорогой далёкий друг Александр, как вы думаете, как мы, частные пилоты, подавали планы полётов до 2010 года, когда СППИ не было?
А подавали мы их через добрых друзей собиравших денежку за имеющися у них шлюз в систему АФТН. Я и сейчас так делаю когда мне лень. В любом брифинге любого приличного порта, можно взять бумажку и составить план куда угодно и на кого угодно, лишь бы машина обработала. Можно подавать планы на ваш парадрындолет даже через https://www.eurofpl.eu/user. Только там с адресами правильными придется покарячится Не законным всё станет с того момента, когда вы двигатель запустите без пилотского на 115+или в зону какую влетите на 115-. А уведомление я со своей странички подаю на Орлова, как представитель экипажа. И готов сдать его всем органам власти, как только он нарушит закон, для этого сситема имеет обратную связь с подателем челобитной в виде уведомления.))
Саша Орлов, давай мы уже тебя зарегистрируем, самому интересно)
Наверх
 

 
IP записан
 
ЛОДОЧНИК
Global Moderator
Команда слётов
*****
Вне Форума


Я все хочу, мне все здесь надо!

Сообщений: 5954
деревня Ватулино
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #23 - 25.02.17 :: 18:34:11
 
LIQUIdatorMOLY писал(а) 25.02.17 :: 12:55:32:
ЛОДОЧНИК писал(а) 25.02.17 :: 07:24:35:
Вы наделены правом на ИВП и обязаны подавать уведомления. ....


...думаю , прав Лодочник, хватит бз..ть , смело звоните и уведомляйте! Мы третий сезон перед началом полетов уведомляем ЗЦ по телефону, уведомление типа: " ...г. Н-ск, ПП  "....евка", сверхлегкие 115кг, планируем работу с ХХ.ХХ до ХХ.ХХ МСК, над точкой от 0 до 800м..." , все проходит, иногда диспетчер ( чаще девушка с приятным голосом) просит уточнить рег.номер и еще что-то, мы еще раз повторяем, что мы - сверхлегкие 115кг и рег.номера у нас нет, и все норм. , иногда просят сообщить окончание работы, ВСЁ!!! 
...не знаю, м.б. только в "Калуга-район" адекватные диспетчеры, а в остальных долбодятлы  Нерешительный ?



Если эта ваша, точнее наша)) Калуга, отправляет на вас уведомление в ЗЦ, то всё Ок (хотя по мнению высказаному выше он такой же упырь нарушитель как и я)), но если на этом всё заканчивается, и ваше уведомление остается у него на листочке, то он попадет рано или поздно вместе с вами под раздачу...
Наверх
 

 
IP записан
 
masteripn
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 115
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #24 - 25.02.17 :: 19:26:14
 
TO: ЛОДОЧНИК спасибо за информацию по eurofpl.eu, все остальное это различный подход к толкованию норм права, хотя пилота Александра Валерьевича Орлова оштрафовали по части 2 ст.11.4 КоАП РФ как не наделенного правом http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1486143811
TO: DEP=DEST есть смысл конечно попробовать направить заявку на получение идентификатора для регистрации в системе, но они сами и пишут на сайте ивпрф: Первое положение:
Пользователь воздушного пространства должен быть наделен правом на использование воздушного пространства уполномоченным органом: Федеральным агентством воздушного транспорта (Росавиацией), Министерством обороны Российской Федерации, Министерством промышленности и торговли Российской Федерации.

Наверх
 
 
IP записан
 
Altukhov_Aleksey
Старейший участник
Профсоюз АОН
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 837
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #25 - 25.02.17 :: 20:49:41
 
мы тоже информируем по телефону местных диспетчеров и в принципе нормально. Есть вопрос, когда летают несколько бортов, как происходит уведомление? каждому звонить - ерунда будет, просто когда к нам приехали, каждому в протоколе было указано отсутствие заявки. в тот день реально из-за неразберихи не звонили.
Наверх
 
 
IP записан
 
NikVal
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 421
Центр Державы
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #26 - 25.02.17 :: 21:00:16
 
masteripn писал(а) 25.02.17 :: 10:05:07:
Полагаю что не наделен правом....так как не являюсь ни КВС (так как ст.57 ВК РФ исключает это)...

  Если читать ст. 57 ВК РФ по-русски, то и получается как указано у Лодочника в #21.
   Для большей наглядности позволю себе небольшое добавление в текст:
  ЛОДОЧНИК писал(а) 25.02.17 :: 18:08:59:
"Если опять не выходит, то можно проще.
  Если вы собрались исполнять обязанности командира ВС, то вам нужно действующее свидетельство в случае если масса конструкции ВС превышает 115 кг.
   Если масса конструкции не превышает 115 кг, Вы так же являетесь Командиром (но очень малого) ВС , действующее свидетельство вам не нужно, но уведомление вы подать обязаны."

Наверх
 
 
IP записан
 
ЛОДОЧНИК
Global Moderator
Команда слётов
*****
Вне Форума


Я все хочу, мне все здесь надо!

Сообщений: 5954
деревня Ватулино
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #27 - 25.02.17 :: 21:58:16
 
masteripn писал(а) 25.02.17 :: 19:26:14:
TO: ЛОДОЧНИК спасибо за информацию по eurofpl.eu, все остальное это различный подход к толкованию норм права, хотя пилота Александра Валерьевича Орлова оштрафовали по части 2 ст.11.4 КоАП РФ как не наделенного правом 


Угу. Абсолютно правильно, и даже не поленились всё подробно разжевать.
Наверх
 

IMG_1871.JPG (199 KB | )
IMG_1871.JPG

 
IP записан
 
Александр 22
Старейший участник
*****
Вне Форума


"Рождён заново"

Сообщений: 648
Алтайский краи
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #28 - 26.02.17 :: 04:14:15
 
ЛОДОЧНИК писал(а) 25.02.17 :: 18:30:26:
Саша Орлов, давай мы уже тебя зарегистрируем, самому интересно

Не только вам интересно, но интересует именно не кривая тропинка а официальный путь, который смогут повторить все желающие.
Наверх
 

Нам всё нипочём через левое плечо, плюнем и пойдем через туман
 
IP записан
 
Орлов
Senior Member
Профсоюз АОН
****
Вне Форума


"Рождённый ползать, уйди со взлётной полосы!"

Сообщений: 327
Новосибирск
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #29 - 26.02.17 :: 05:04:12
 
Александр 22 писал(а) 26.02.17 :: 04:14:15:
интересует именно не кривая тропинка а официальный путь, который смогут повторить все желающие. 


Да, меня тоже интересует легальный путь, который может повторить ЛЮБОЙ пилот, любой Вася Пупкин. Только тогда можно будет говорить о реально действующем механизме подачи уведомлений.

Готов предоставить своё имя для любых экспериментов и опытов. В любом случае, понятно, что в отсутствие прописанного в законах механизма и имеющихся противоречиях придётся поначалу искать какие-то "кривые" тропки, и потом на их опыте натаптывать прямую дорогу.

Со своей стороны хочу предложить написать письмо в Росавиацию и Минтранс с просьбой разъяснить, каким образом с момента вступления в силу изменений в ФП ИВП  пилоты-КВСы до 115кг могут подать уведомление, чтобы исполнить закон?

Хорошо бы кто-нибудь владеющий юридическим авиационным языком написал текст такого запроса.
Наверх
 

"Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину"
"Делай что должен - и будь что будет".
IP записан
 
DEP=DEST
Junior Member
**
Вне Форума



Сообщений: 91
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #30 - 26.02.17 :: 06:19:59
 
Орлов писал(а) 26.02.17 :: 05:04:12:
Александр 22 писал(а) 26.02.17 :: 04:14:15:
интересует именно не кривая тропинка а официальный путь, который смогут повторить все желающие. 


Да, меня тоже интересует легальный путь, который может повторить ЛЮБОЙ пилот, любой Вася Пупкин. Только тогда можно будет говорить о реально действующем механизме подачи уведомлений.

Готов предоставить своё имя для любых экспериментов и опытов. В любом случае, понятно, что в отсутствие прописанного в законах механизма и имеющихся противоречиях придётся поначалу искать какие-то "кривые" тропки, и потом на их опыте натаптывать прямую дорогу.

Со своей стороны хочу предложить написать письмо в Росавиацию и Минтранс с просьбой разъяснить, каким образом с момента вступления в силу изменений в ФП ИВП  пилоты-КВСы до 115кг могут подать уведомление, чтобы исполнить закон?

Хорошо бы кто-нибудь владеющий юридическим авиационным языком написал текст такого запроса.

Вам ответят, что  передача сообщений о представленных планах полетов определена пунктом 108 Федеральных правил использования воздушного пространства и абзацем вторым пункта 4.1 Табеля сообщений о движении воздушных судов в Российской Федерации.
Писать надо по прецеденту. Вам отказали в регистрации в СППИ – пишите с приложением копии отказа.
Наверх
 
 
IP записан
 
Александр 22
Старейший участник
*****
Вне Форума


"Рождён заново"

Сообщений: 648
Алтайский краи
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #31 - 26.02.17 :: 08:08:23
 
Орлов писал(а) 26.02.17 :: 05:04:12:
придётся поначалу искать какие-то "кривые" тропки, и потом на их опыте натаптывать прямую дорогу.

Кривое прямым не бывает Смех
Наверх
 

Нам всё нипочём через левое плечо, плюнем и пойдем через туман
 
IP записан
 
vtiukin
Junior Member
**
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 61
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #32 - 26.02.17 :: 09:14:18
 
ЛОДОЧНИК писал(а) 25.02.17 :: 18:30:26:
как вы думаете, как мы, частные пилоты, подавали планы полётов до 2010 года, когда СППИ не было?
А подавали мы их через добрых друзей собиравших денежку за имеющися у них шлюз в систему АФТН. Я и сейчас так делаю когда мне лень.  Можно подавать планы на ваш парадрындолет даже через https://www.eurofpl.eu/user. Только там с адресами правильными придется покарячится


"А вот это уже интересно" (с)  Сам зарегистрировался на eurofpl, но после 10 бесплатных подач планов отправка становится платной (не космос конечно, но всеже).  Может попробовать написать крайне простенькую "программку - отправлялку" по адресам ЗЦ уже формализованных планов.  На том же eurofpl его можно формализовать, скопировать и отсылать.
Понимаю что корень проблемы в другом, но как вариант Круглые глаза
Наверх
 
 
IP записан
 
Гришаткин Юрий
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 440
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #33 - 26.02.17 :: 12:01:11
 
А какую задачу решает уведомление на полет? Несколько лет назад я запрашивал ЗЦ о возможности предупреждать их о полетах на лебедках. Смысл вопроса состоял в информировании бортов об этих местах полетов. Ответ был такой - это не входит в задачи полетно-информационного обслуживания.
Что-нибудь изменилось? Господа пилоты, вы получаете информацию о бортах, летающих в зоне G? Только не ссылайтесь на закон,  я говорю о смысле этой части закона. Людям надо объяснить, что это в интересах их безопасности.
Наверх
 
 
IP записан
 
ЛОДОЧНИК
Global Moderator
Команда слётов
*****
Вне Форума


Я все хочу, мне все здесь надо!

Сообщений: 5954
деревня Ватулино
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #34 - 26.02.17 :: 12:46:40
 
Александр 22 писал(а) 26.02.17 :: 08:08:23:
Орлов писал(а) 26.02.17 :: 05:04:12:
придётся поначалу искать какие-то "кривые" тропки, и потом на их опыте натаптывать прямую дорогу.

Кривое прямым не бывает Смех


Что же вы всё про кривизну то...?
Ну поймите наконец, что вся система планов во всём мире построена на том, что пилот и диспетчер из африки понимает ребят из Чувашии и имеет с ними обратную связь. Посмотрев в план полета составленый колумбийцем, два фермера из Канады и Тамбова смогут пролететь по этому маршруту с целью прогулки или оказания помощи друг другу. Нет других задач у этой системы, нет требований ограничить вам право ей пользоваться или не дать отправить телеграмму на другой борт или флот. Есть требование знания языка авиационной телеграммы, понятного всем пилотам мира и наличия обратной связи с отправителем. Даже наша полуфабрикатная СППИ предусмотрела возможность подачи планов бортпроводницей и техником. Ну ступили, не придумали быстрого технического решения для <115, так и не было до недавнего времени в ФАПах вообще ничего про них, одни декларации. Еще раз хочу сказать, что телеграмму о планировании ИВП, можно подавать с любого шлюза из любой точки мира. Это объявление о намерениях в целях предупреждения всех заинтерисованных. За законность продекларированных в телеграме намерений, несет ответственность КВС после старта с резинки, прыжка с обрыва или запуска двигателя. Туповатость в развитии именно этого шлюза который называется СППИ, это просто проблемы роста.
Хотя основная тупость в том, что надо на это <115, что то вообще подавать... Да, я подаю сообщения о намерениях Орлова через свой аккаунт в ситеме. И не только на него. Никто и ничто не мешает мне это делать сейчас и в будущем. Фактически я на него стучу в органы до начала совершения акта, давая возможность прокурору вовремя прибыть на место событий))
Ничего мне не мешает добавить в свой ИП вид деятельности и подавать на любого желающего уведомления по рублю за штуку. Отключат меня оттуда, я так думаю, только когда я начну вместо любой информации о плете в поле 18 писать - Трампопутычмо.
Но я успею еще пару телеграмм отправить через еврофпл))))
Наверх
 

IMG_1877.PNG (218 KB | )
IMG_1877.PNG

 
IP записан
 
ЛОДОЧНИК
Global Moderator
Команда слётов
*****
Вне Форума


Я все хочу, мне все здесь надо!

Сообщений: 5954
деревня Ватулино
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #35 - 26.02.17 :: 13:05:37
 
Гришаткин Юрий писал(а) 26.02.17 :: 12:01:11:
А какую задачу решает уведомление на полет? Несколько лет назад я запрашивал ЗЦ о возможности предупреждать их о полетах на лебедках. Смысл вопроса состоял в информировании бортов об этих местах полетов. Ответ был такой - это не входит в задачи полетно-информационного обслуживания.
Что-нибудь изменилось? Господа пилоты, вы получаете информацию о бортах, летающих в зоне G? Только не ссылайтесь на закон,  я говорю о смысле этой части закона. Людям надо объяснить, что это в интересах их безопасности.


Юра, ты к сожалению почти не прав. А тот кто отвечал тебе в ЗЦ, Контрацептив с большой буквы К!
Рядовой диспетчер МДП, даже руку не протянет к уведомлениям вылезающим из машины. Продвинутый и вредный, поищет твоё после выхода на связь, и если не найдёт, начнёт тебя гнобить всеми способами. И точно никогда не скажет мне, что где то там ты. Даже очень хороший и добрый диспетчер ВДПП, не будет отслеживать все уведомления которые на него валятся.
А на лебедку надо делать уведомительный навигационный НОТАМ серии К. Хотя именно на лебёдку, как мне кажется, лучше вводить маленькую зону ограничения как в Лечищево. Вот тогда не зависимо от наличия связи с МДП, я буду обязан про нее знать. А при наличии связи, диспетчер будет обязан меня предупредить. Тот упырь из ЗЦ, был обязан это знать.
Ну а уведомление призвано решать одну единственную задачу. Понять, что кажется что то пошло не так, и объявить тревогу, если через час от запланированного времени, нет сообщения о завершении полёта в классе G. И только в том случае, если была телеграмма ДЕП, или сообщение по радио о начале полёта.

Наверх
 

IMG_1879.PNG (223 KB | )
IMG_1879.PNG

 
IP записан
 
Александр 22
Старейший участник
*****
Вне Форума


"Рождён заново"

Сообщений: 648
Алтайский краи
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #36 - 26.02.17 :: 13:39:36
 
ЛОДОЧНИК писал(а) 26.02.17 :: 12:46:40:
Хотя основная тупость в том, что надо на это <115, что то вообще подавать... 

Основная тупость в том что в G нужно уведомлять  Печаль
А то что до 115 в С обязаны план подавать то факт, но и то что в С без рации нельзя факт и что рацию (не карманную)  до 115 иметь невозможно факт. Да фиг с ним с С для начала бы в  G пробиться, но не через Лодочника или стюардесу а самому и официально. До принятия поправок я не подавал уведомлений хотя у меня есть телефонный (левый) номерок по которому меня "просили" " уведомлять" но это "кривая" тропа, Печаль похоже придётся пользоваться ей если до тепла прямую дорогу не откроют. Печаль
Цитата:
объявить тревогу, если через час от запланированного времени, нет сообщения о завершении полёта в классе G. И только в том случае, если была телеграмма ДЕП, или сообщение по радио о начале полёт

То есть я подал план в G, отлетал и забыл отзвонится ( не смог ну а рации у меня естественно нет)   то искать меня не будут?
Наверх
 

Нам всё нипочём через левое плечо, плюнем и пойдем через туман
 
IP записан
 
ЛОДОЧНИК
Global Moderator
Команда слётов
*****
Вне Форума


Я все хочу, мне все здесь надо!

Сообщений: 5954
деревня Ватулино
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #37 - 26.02.17 :: 16:49:10
 
Александр 22 писал(а) 26.02.17 :: 13:39:36:
Основная тупость в том что в G нужно уведомлять  Печаль

То есть уведомление в G тупость, а искать должны...?)))
Ну в общем желание нормальное и понятное.
Придет жена и скажет - мой улетел, с утра. Ищите!
Куда улетел??
А х#р его знает! Ищите!

Вариант номер два.
- Моего дома нет. Он вам план подавал, ищите!
- а он вылетел вообще?
- а х#р его знает, ищите!

Александр 22 писал(а) 26.02.17 :: 13:39:36:
То есть я подал план в G, отлетал и забыл отзвонится ( не смог ну а рации у меня естественно нет)   то искать меня не будут?

Вот тут и можно нарваться...
Хорошо если ты забыл, но телефон указанный тобой в поле 18 уведомления, доступен.
А сценарий будет примерно такой:

В уведомлении дано расчетное и фактическое время вылета.
И рассчет времени в полете.
Через 30 мин от рассчетного времени вылета, должно случится одно из трех событий:
1) Сообщение ДЕП в нашем случае в системе СППИ отправленное нами.
Или
2) Выход на связь с МДП, которое обязано отправить сообщение ДЕП в ЗЦ, и это их прямая обязанность.
Цитата:
33.5.
DEP передается во всех случаях, когда были поданы сообщения FPL
и PLN.
В сообщении указывается фактическое время взлета воздушного судна.


3) Отмена уведомления или перенос времени начала деятельности по ИВП (сообщение CNL)
ТС2013
Цитата:
33.3. CNL передается:
когда отменяется ранее поданное сообщение FPL;
когда при возникновении потребности в использовании воздушного пространства одновременно двумя и более пользователями воздушного пространства реализуются процедуры запрещения или ограничения использования воздушного пространства согласно пункту 135 Федеральных правил и требуется отменить ранее поданное сообщение PLN;
по истечении 30 минут от расчетного времени вылета (отправления), указанного в основных данных плана полета, если в органе обслуживания воздушного движения (управления полетами) отсутствует информация о намерении эксплуатанта изменить время вылета или о задержке вылета.".


Если ничего из этого не произошло, то ЗЦ имеет полное право рассценивать это как стадию неопределенности. В реальной жизни почти всем пох... И как минимум предполагать аварию при взлете с площадки, попытавшись связаться с вами всеми доступными способами. Если не получилось, то имеют все основания поднять тревогу. Ми-8 прилетевший после этого к вам, мирно пьющим пиво на площадке, вполне может означать, что он привез вам счет за ложный подъем поисковых сил.

А после посадки в отношении вашего уведомления должно появиться собщение ARR.
       Цитата:
33.6. ARR передается, когда орган обслуживания воздушного движения (управления полетами) получает данные о прибытии воздушного судна, при этом указывается фактическое время посадки воздушного судна.


Если сообщение о вылете было передано в ЗЦ вами или МДП, то после расчётного времени посадки в G, и отсутствия сообщения ARR в системе и связи с вами, сценарий с Ми-8 может повториться. Во всяком случае в московском ЗЦ уже точно уведомления и планы с истекшем временем 10 мин высвечиваются красным в отдельной папке на экране специалиста ЗЦ.
На первый взгляд можно ахренеть, но форма передачи всего этого на СППИ организованна почти дружелюбно для вашей работы и позволяет посмотреть все служебные тексты с их датами и номерами в системе.
Наверх
 

IMG_1880.PNG (207 KB | )
IMG_1880.PNG
IMG_1881.PNG (216 KB | )
IMG_1881.PNG
IMG_1882.PNG (189 KB | )
IMG_1882.PNG

 
IP записан
 
Legon
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 105
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #38 - 26.02.17 :: 17:51:37
 
Александр (Лодочник), меня все время не прекарщает мучить один и тот же глупый вопрос... Извини, за его глупость...
Вот по роду моей жизни я постоянно мотаюсь между Новосибирском и Горно-Алтайском....
Чаще на машине... реже на самолете... Хотелось бы наоборот, но сейчас не об этом...
В принципе, что поездка на машине, что полет на самолете для ЛЮБОГО меня окружающего - примерно одно и то же. Ценность моей жизни (и для меня, и для моих родственников, и для государства) нисколько не зависит от выбранного мной способа передвижения.
И вот тут ключевой вопрос, который для меня остатся непонятным:
Почему когда я еду на автомобиле, всем по фиг (кроме моих близких людей, естественно) где я, когда приеду и приеду ли вообще...
А вот когда я лечу по своим делам на своем самолете, всем до этого есть дело, каждый мой поворотный пункт под контролем...
Я что, выполняя полет на своем личном самолете в своих личных целях, становлюсь каким-то особенным индивидуумом, приобретающим для государственных органов какую-то особенную высшую ценность?
Саша, я почти каждые выходные езжу в Горно-Алтайск... 500 км по дороге туда и столько же обратно. Это большой риск при езде на автомобиле, гораздо больший, чем на самолете. Но почему только тогда, когда я лечу - то становлюсь  объектом пристального контроля со стороны гос органов...
Именно поэтому я иногда (и чаще) выбираю способ поездки на автомобиле...
О чем мы вообще????
Наверх
 
 
IP записан
 
Александр 22
Старейший участник
*****
Вне Форума


"Рождён заново"

Сообщений: 648
Алтайский краи
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #39 - 26.02.17 :: 18:33:26
 
ЛОДОЧНИК писал(а) 26.02.17 :: 16:49:10:
То есть уведомление в G тупость, а искать должны...?

Надеялся что наоборот недолжны Печаль Вероятность того что я летая вокруг полянки на своей тряпочке попаду в такую попу что помочь мне сможет только служба спасения равна нулю, а вот то что я забуду или не смогу отчитаться о завершении полётов довольно высока.
Прошу сильно не пинать. В эту кухню с планами я сунулся два дня назад после появления этой темы потому как чует зад что от этого уже не отвертеться. За пару дней мал мала разобрался относительно плана из поста №9 и Табеля сообщений в части касающейся подачи того плана. 
Теперь из поста №37 я узнал что к тому плану существует ещё дополнение и в нём нужно указать  фактическое время вылета, и если оно не указано в течении получаса после времени вылета  из 13 пункта плана, меня начнут спасать. Я правильно излагаю?
В какой момент я должен указать фактическое время вылета? И ли я сам в его и не должен указывать а должен сообщить диспетчеру о вылете по телефону в виду отсутствия рации?
Наверх
 

Нам всё нипочём через левое плечо, плюнем и пойдем через туман
 
IP записан
 
Алексей SPB
Старейший участник
*****
Вне Форума


Хочешь сделать хорошо - сделай это сам! (c)

Сообщений: 10122
Питер
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #40 - 26.02.17 :: 19:25:49
 
Legon писал(а) 26.02.17 :: 17:51:37:
Почему когда я еду на автомобиле, всем по фиг (кроме моих близких людей, естественно) где я, когда приеду и приеду ли вообще...
А вот когда я лечу по своим делам на своем самолете, всем до этого есть дело, каждый мой поворотный пункт под контролем...

Потому что правила эти разработаны для большой, средней и малой авиации, летающей на казённых аппаратах, а их бездумно взяли и скопировали на все частные мелколёты  По башке

Гришаткин Юрий писал(а) 26.02.17 :: 12:01:11:
какую задачу решает уведомление на полет?

Я вот лично тоже этого не понимаю  Озадачен

Диспетчер мой полёт в G не контролирует.
О моём местоположении другим пилотам не сообщает.
Выходит, что только с целью своевременного начала поисков в случае катастрофы?
Ну так примите закон о запрете полётов в G без АОПА трекеров и отмените нафиг уведомление.

Я когда собираюсь полетать, то заранее обычно не знаю ни длительности своего предстоящего полёта ни конкретного маршрута.
У меня это в 99% решается после взлёта и то не сразу.
Что я должен писать в уведомлении если я сам не знаю куда и на сколько я улетаю?
Наверх
 

Круче дельталёта только пепелац!
WWW  
IP записан
 
ЛОДОЧНИК
Global Moderator
Команда слётов
*****
Вне Форума


Я все хочу, мне все здесь надо!

Сообщений: 5954
деревня Ватулино
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #41 - 26.02.17 :: 20:32:33
 
Legon писал(а) 26.02.17 :: 17:51:37:
Я что, выполняя полет на своем личном самолете в своих личных целях, становлюсь каким-то особенным индивидуумом, приобретающим для государственных органов какую-то особенную высшую ценность?

Ты себе льстиш Олег)))
Ты вызываешь:
1) раздражение
2) опасение
3) подозрение

А Воздушный Кодекс заставляет их о тебе заботится. Главное, что бы не зализали насмерть!))

В недалеком прошлом, мне пришлось стать косвенным участником событий после катастрофы Птенца в Якутии и поиска четырехлетнего ребёнка на Ямале. В первом случае до Птенца не было никакого дела МЧС, а во втором не было никакого дела АКПС до этого ребенка. В обоих случаях погибли люди. Один взял с собой 200 кг аллюминия и тряпок. Искать его при первой возможности вылетел вертолет. Другой просто ушел пешком в тундру. Спасатели, не без пинков прилетели через пару дней.
Если ваша бабушка заблудится и сломает ногу в лесу, звоните в 112 и говорите, что она улетела на Ми-8 вот в тот лес. Иначе хрен чего дождёшься.
Федеральный закон о ЧС и постановление правительства о классификации ЧС, оценивают тебя убитого в машине и потерявшегося в соседнем лесу с корзинкой для грибов, как локальное ЧС. А тебя пропавшего на самолётке между Алтаем и Новосибирском, придется уже классифицировать как межмуниципальное ЧС.
На самом верху уже давно бродили мысли, что всю эту АКПС надо сплавить в МЧС. Структура по моему практически разваленная и фиктивная. В общем как и сама росавиация.
Свобода в G, должна начинаться вот отсюда:
В статью 88 п.4 ВК надо внести изменения.
Вместо
Цитата:
4. Полеты воздушных судов, не обеспеченных поисковыми и аварийно-спасательными средствами, запрещаются.

Записать так:
Полеты воздушных судов, осуществляемые без уведомления органов ЕС ОрВД, обеспечиваются поисково-спасательными мероприятиями на основании регламента Генпрокуратуры России и МВД России «О совершенствовании деятельности по раскрытию убийств, связанных с безвестным исчезновением граждан, и розыску лиц, пропавших без вести» и Инструкции об организации и тактике розыскной работы органов внутренних дел, утвержденной приказом МВД России.

Не долетели, значит не судьба. Берем фото, идём в полицию, пишем заявление. Найдут с номером, приедет МАК. Хотя зачем? Это не лётное происшествие, это что то непонятное. Без номера, просто подметут за ваш или гос счет, если найдут.
Опять же истерик в прессе по поводу АОН и без разрешения просто не будет. Сливать нечего будет.
"Сегодня пропали две бабушки и один дедушка, по информации наших источников в МВД, с собой у него был дельталет, полиция приняла заявления от родственников."
Даже мы здесь не заметим. А может даже с трекерами летать начнём. В общем сплошные плюсы!
Наверх
 

 
IP записан
 
ЛОДОЧНИК
Global Moderator
Команда слётов
*****
Вне Форума


Я все хочу, мне все здесь надо!

Сообщений: 5954
деревня Ватулино
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #42 - 26.02.17 :: 20:44:57
 
Александр 22 писал(а) 26.02.17 :: 18:33:26:
В какой момент я должен указать фактическое время вылета? И ли я сам в его и не должен указывать а должен сообщить диспетчеру о вылете по телефону в виду отсутствия рации?

Не ссать тёзка, у тебя всё просто!))) Ставишь вылет прямо утром с домашнего компа, время в полете 16 часов. Маршрут радиус пять вокруг геоточки. Едешь на гору свою, летаешь пока оно из ушей не полезет. Вечером приезжаешь домой, закрываешь уведомление. Всё. Дальше только копируешь и меняешь дату. Всё, прокурору ты как дичь больше не интересен.
Наверх
 

 
IP записан
 
ЛОДОЧНИК
Global Moderator
Команда слётов
*****
Вне Форума


Я все хочу, мне все здесь надо!

Сообщений: 5954
деревня Ватулино
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #43 - 26.02.17 :: 20:51:36
 
Алексей SPB писал(а) 26.02.17 :: 19:25:49:
Я когда собираюсь полетать, то заранее обычно не знаю ни длительности своего предстоящего полёта ни конкретного маршрута.
У меня это в 99% решается после взлёта и то не сразу.
Что я должен писать в уведомлении если я сам не знаю куда и на сколько я улетаю?

Дорогой Лёха, расскажи мне как ты себе представляешь развитие ситуации, если ты лежишь где то придавленный своей тележкой...?
Наверх
 

 
IP записан
 
Александр 22
Старейший участник
*****
Вне Форума


"Рождён заново"

Сообщений: 648
Алтайский краи
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #44 - 27.02.17 :: 07:09:31
 
Алексей SPB писал(а) 26.02.17 :: 19:25:49:
Я когда собираюсь полетать, то заранее обычно не знаю ни длительности своего предстоящего полёта ни конкретного маршрута.
У меня это в 99% решается после взлёта и то не сразу.
Что я должен писать в уведомлении если я сам не знаю куда и на сколько я улетаю? 

Полностью согласен с Алексеем и не понимаю абсурдности попыток контролировать неконтролируемое.
ЛОДОЧНИК писал(а) 26.02.17 :: 20:44:57:
Не ссать тёзка, у тебя всё просто

Очень хотелось бы в это верить Улыбка
ЛОДОЧНИК писал(а) 26.02.17 :: 20:44:57:
Ставишь вылет прямо утром с домашнего компа

Если правильно понял имеется в виду время вылета в графе13.  А как появляются цифиры в графе "фактическое время вылета" пока не понял, но начал догадываться.
ЛОДОЧНИК писал(а) 26.02.17 :: 20:44:57:
Маршрут радиус пять вокруг геоточки

Тоже не очень понятно. В ТС в пунктах 13.7 - 13.7.4.7 о радиусе вокруг геоточки ничего нет и только в пункте 13.7.5. идёт речь о радиусе полётов но вокруг аэродрома, насколько я понимаю это не одно и то же.

Наверх
« Крайняя редакция: 27.02.17 :: 10:18:48 от Александр 22 »  

Нам всё нипочём через левое плечо, плюнем и пойдем через туман
 
IP записан
 
Александр 22
Старейший участник
*****
Вне Форума


"Рождён заново"

Сообщений: 648
Алтайский краи
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #45 - 27.02.17 :: 12:36:24
 
Ещё полдня посвятил изучению вопроса и о...ел, оказывается согласно  Табеля сообщений, приложение 2, пункт13.14
  Цитата:
Сообщение о вылете воздушного судна: с неконтролируемого аэродрома или посадочной площадки; в воздушном пространстве класса G.

Цитата:
КВС не менее чем через пять минут после взлета с неконтролируемого аэродрома или посадочной площадки
  обязан доложить о взлёте Цитата:
органу ОВД
 
Так можно и врыв мозга получить пытаясь осмыслить эту абракадабру.
1. Как я могу доложить о взлёте после взлёта если не имею и не обязан иметь во время полёта связь с диспетчером? Ужас
2. Не менее чем через пять минут после взлёта это как? Это через 6 минут, или через 60, или через 600?  А после посадки, это ведь не менее чем через пять минут? А если полёт продолжался меньше пяти минут ?
Или звонить прям из дома, типа уже взлетел, да больше пяти минут назад, а после этого выезжать на поляну?
Осталась ещё маленькая надежда, может вся эта байда из пункта 13.14 меня не касается а касается только тех кто взлетел в G а дальше двинул в С ?
Александр, просветите пожалуйста. Нерешительный
Наверх
 

Нам всё нипочём через левое плечо, плюнем и пойдем через туман
 
IP записан
 
ЛОДОЧНИК
Global Moderator
Команда слётов
*****
Вне Форума


Я все хочу, мне все здесь надо!

Сообщений: 5954
деревня Ватулино
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #46 - 27.02.17 :: 19:24:16
 
Александр 22 писал(а) 27.02.17 :: 12:36:24:
Ещё полдня посвятил изучению вопроса и о...ел, оказывается согласно  Табеля сообщений, приложение 2, пункт13.14
  Цитата:
Сообщение о вылете воздушного судна: с неконтролируемого аэродрома или посадочной площадки; в воздушном пространстве класса G.

Цитата:
КВС не менее чем через пять минут после взлета с неконтролируемого аэродрома или посадочной площадки
  обязан доложить о взлёте Цитата:
органу ОВД
 
Так можно и врыв мозга получить пытаясь осмыслить эту абракадабру.
1. Как я могу доложить о взлёте после взлёта если не имею и не обязан иметь во время полёта связь с диспетчером? Ужас
2. Не менее чем через пять минут после взлёта это как? Это через 6 минут, или через 60, или через 600?  А после посадки, это ведь не менее чем через пять минут? А если полёт продолжался меньше пяти минут ?
Или звонить прям из дома, типа уже взлетел, да больше пяти минут назад, а после этого выезжать на поляну?
Осталась ещё маленькая надежда, может вся эта байда из пункта 13.14 меня не касается а касается только тех кто взлетел в G а дальше двинул в С ?
Александр, просветите пожалуйста. Нерешительный

Александр, садитесь 5+! Вы почти единственный, кто заметил эту ошибку в тексте. Даже те кто правил ТС, так и не увидели её. Комментарий один, выражаясь дипломатическим языком Д.Б.
Явное копирование части фразы из других пунктов.
Наверх
 

 
IP записан
 
ЛОДОЧНИК
Global Moderator
Команда слётов
*****
Вне Форума


Я все хочу, мне все здесь надо!

Сообщений: 5954
деревня Ватулино
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #47 - 27.02.17 :: 19:41:56
 
Александр 22 писал(а) 27.02.17 :: 07:09:31:
Если правильно понял имеется в виду время вылета в графе13.  А как появляются цифиры в графе "фактическое время вылета" пока не понял, но начал догадываться.
ЛОДОЧНИК писал(а) 26.02.17 :: 20:44:57:
Маршрут радиус пять вокруг геоточки

Тоже не очень понятно. В ТС в пунктах 13.7 - 13.7.4.7 о радиусе вокруг геоточки ничего нет и только в пункте 13.7.5. идёт речь о радиусе полётов но вокруг аэродрома, насколько я понимаю это не одно и то же.

В качестве приза за внимательное изучение ТС)))
Образец подачи плана для полётов до усёру над точкой))
Где расчетное время вылета 04:00 UTC и время посадки через 12 часов. Радиус пять над точкой. Есть другие варианты, но они сложнее.
Выходя из дома я бы сразу поставил время взлета в доп информации. Должно быть с 04:00 до 04:30, или позвонил бы (я точно не стал бы) в МДП и попросил бы их отметить мой взлет. Через 12 часов от этого времени уведомление должно быть закрыто либо в доп информации на страничке, либо звонком в МДП или ЗЦ.

В цитате образец для отправки текстом по факсу, письмом, на лошадях.
Цитата:
(ФПЛ-ЗЗЗЗЗ-ЖГ
-ЗЗЗЗ/Л-Н/Н
-ЗЗЗЗ0400
-К0030М0010 5426С08234В
-ЗЗЗЗ1200
-СТС/23 ДЕП/5426С08234В ДЕСТ/5426С08234В ДОФ/170227 ЕЕТ/УНТТ0001
ОПР/АЛЕКСАНДР22 ТЫП/ПАРАПЛАН ОЗОН МАГНУМ 41 РМК/5426С08234В ЗОНА РАДИУС 5 КМ ТЕЛ КВС 8903ХХХХХХХ
-Е/0100 П/2 Ц/АЛЕКСАНДР22)


Если соберетесь реально летать, то с удовольствием помогу вам подать первое уведомление. Количество тряпок и веревок в группе значения не имеет. Нужны будут только ФИО капитанов парусников)
Наверх
 

IMG_1895_001.JPG (162 KB | )
IMG_1895_001.JPG

 
IP записан
 
Александр 22
Старейший участник
*****
Вне Форума


"Рождён заново"

Сообщений: 648
Алтайский краи
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #48 - 28.02.17 :: 04:36:23
 
ЛОДОЧНИК писал(а) 27.02.17 :: 19:41:56:
Если соберетесь реально летать, то с удовольствием помогу вам подать первое уведомление

Ну это не раньше чем снег растает и поляна высохнет, может к тому времени уже чего наладиться.
ЛОДОЧНИК писал(а) 27.02.17 :: 19:24:16:
заметил эту ошибку в тексте

Нихрена себе Ужас И как там должно быть на самом деле?
ЛОДОЧНИК писал(а) 27.02.17 :: 19:41:56:
Выходя из дома я бы сразу поставил время взлета в доп информации

Это как я понял в окошечке "фактическое время вылета" из поста 37. Тогда тем более интересно как правильно читать пункт 13.14 ?
Александр, есть ещё один вопрос. В полутора километрах от полянки зона ограничения полётов активная пять дней в неделю, и если в плане указать радиус в 5 км то план как я понимаю могут зарубить. Могу ли я в плане как либо сообщить что я знаю об этой зоне?
Наверх
 

Нам всё нипочём через левое плечо, плюнем и пойдем через туман
 
IP записан
 
Гришаткин Юрий
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 440
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #49 - 28.02.17 :: 09:13:02
 
Александр 22 писал(а) 28.02.17 :: 04:36:23:
В полутора километрах от полянки зона ограничения полётов активная пять дней в неделю, и если в плане указать радиус в 5 км то план как я понимаю могут зарубить.

Укажи центр своей зоны со смещением, чтобы не залезать в чужую.
Наверх
 
 
IP записан
 
ЛОДОЧНИК
Global Moderator
Команда слётов
*****
Вне Форума


Я все хочу, мне все здесь надо!

Сообщений: 5954
деревня Ватулино
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #50 - 28.02.17 :: 09:30:18
 
Гришаткин Юрий писал(а) 28.02.17 :: 09:13:02:
Александр 22 писал(а) 28.02.17 :: 04:36:23:
В полутора километрах от полянки зона ограничения полётов активная пять дней в неделю, и если в плане указать радиус в 5 км то план как я понимаю могут зарубить.

Укажи центр своей зоны со смещением, чтобы не залезать в чужую.


Абсолютно верно. Достаточно в поле маршрут и в РМК изменить координаты указывающие на центр зоны.
(ФПЛ-ЗЗЗЗЗ-ЖГ
-ЗЗЗЗ/Л-Н/Н
-ЗЗЗЗ0400
-К0030М0010 ХХХХСХХХХХВ
-ЗЗЗЗ1200
-СТС/23 ДЕП/5426С08234В ДЕСТ/5426С08234В ДОФ/170227 ЕЕТ/УНТТ0001
ОПР/АЛЕКСАНДР22 ТЫП/ПАРАПЛАН ОЗОН МАГНУМ 41 РМК/ХХХХХСХХХХХВ ЗОНА РАДИУС 5 КМ ТЕЛ КВС 8903ХХХХХХХ
-Е/0100 П/2 Ц/АЛЕКСАНДР22)
Наверх
 

 
IP записан
 
ЛОДОЧНИК
Global Moderator
Команда слётов
*****
Вне Форума


Я все хочу, мне все здесь надо!

Сообщений: 5954
деревня Ватулино
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #51 - 28.02.17 :: 09:57:02
 
Александр 22 писал(а) 28.02.17 :: 04:36:23:
ЛОДОЧНИК писал(а) 27.02.17 :: 19:41:56:
Выходя из дома я бы сразу поставил время взлета в доп информации

Это как я понял в окошечке "фактическое время вылета" из поста 37. Тогда тем более интересно как правильно читать пункт 13.14 ?

Никак не читай 13.4. Читай 11.5 и 12.1, и всё срастётся.
Наверх
 

 
IP записан
 
Александр 22
Старейший участник
*****
Вне Форума


"Рождён заново"

Сообщений: 648
Алтайский краи
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #52 - 28.02.17 :: 11:20:12
 
Ну в принципе всё ясно, осталось фигня, выяснить как получить идентификатир не имея пилотского Смех
Наверх
 

Нам всё нипочём через левое плечо, плюнем и пойдем через туман
 
IP записан
 
ЛОДОЧНИК
Global Moderator
Команда слётов
*****
Вне Форума


Я все хочу, мне все здесь надо!

Сообщений: 5954
деревня Ватулино
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #53 - 28.02.17 :: 14:52:19
 
Александр 22 писал(а) 28.02.17 :: 11:20:12:
Ну в принципе всё ясно, осталось фигня, выяснить как получить идентификатир не имея пилотского Смех


Для начала выясни номер факса в своём ЗЦ, и поставь програмку на смартфон для их отправки. Вылет и посадку сообщишь по телефону. А с индификатором будем планомерно разбираться.
Наверх
 

 
IP записан
 
zov
Старейший участник
*****
Вне Форума


www.zov.aero

Сообщений: 1146
Краснодарский край
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #54 - 28.02.17 :: 15:01:36
 
ЛОДОЧНИК писал(а) 28.02.17 :: 14:52:19:
Александр 22 писал(а) 28.02.17 :: 11:20:12:
Ну в принципе всё ясно, осталось фигня, выяснить как получить идентификатир не имея пилотского Смех


Для начала выясни номер факса в своём ЗЦ, и поставь програмку на смартфон для их отправки. Вылет и посадку сообщишь по телефону. А с индификатором будем планомерно разбираться.

Это где- нибудь работает уже? Форма сообщения на факс как выглядит?
Наверх
 
IP записан
 
ЛОДОЧНИК
Global Moderator
Команда слётов
*****
Вне Форума


Я все хочу, мне все здесь надо!

Сообщений: 5954
деревня Ватулино
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #55 - 28.02.17 :: 15:21:06
 
zov писал(а) 28.02.17 :: 15:01:36:
ЛОДОЧНИК писал(а) 28.02.17 :: 14:52:19:
Александр 22 писал(а) 28.02.17 :: 11:20:12:
Ну в принципе всё ясно, осталось фигня, выяснить как получить идентификатир не имея пилотского Смех


Для начала выясни номер факса в своём ЗЦ, и поставь програмку на смартфон для их отправки. Вылет и посадку сообщишь по телефону. А с индификатором будем планомерно разбираться.

Это где- нибудь работает уже? Форма сообщения на факс как выглядит?


Уже становиться не смешно... Ответ да, это работало еще в СССР.
ТС-2013
Цитата:
7. Сообщение о представленном плане полета воздушного судна подается пользователем воздушного пространства или его представителем в орган ОВД по авиационной наземной сети передачи данных и телеграфных сообщений, по телефонной сети связи общего пользования или сети Интернет, на бумажном носителе, включая факсимильное сообщение, а также экипажем с борта воздушного судна.

Текстовая форма FPL из ответа N47
(ФПЛ-ЗЗЗЗЗ-ЖГ
-ЗЗЗЗ/Л-Н/Н
-ЗЗЗЗ0400
-К0030М0010 5426С08234В
-ЗЗЗЗ1200
-СТС/23 ДЕП/5426С08234В ДЕСТ/5426С08234В ДОФ/170227 ЕЕТ/УНТТ0001
ОПР/АЛЕКСАНДР22 ТЫП/ПАРАПЛАН ОЗОН МАГНУМ 41 РМК/5426С08234В ЗОНА РАДИУС 5 КМ ТЕЛ КВС 8903ХХХХХХХ
-Е/0100 П/2 Ц/АЛЕКСАНДР22)
Наверх
 

 
IP записан
 
DEP=DEST
Junior Member
**
Вне Форума



Сообщений: 91
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #56 - 28.02.17 :: 15:55:04
 
zov писал(а) 28.02.17 :: 15:01:36:
ЛОДОЧНИК писал(а) 28.02.17 :: 14:52:19:
Александр 22 писал(а) 28.02.17 :: 11:20:12:
Ну в принципе всё ясно, осталось фигня, выяснить как получить идентификатир не имея пилотского Смех


Для начала выясни номер факса в своём ЗЦ, и поставь програмку на смартфон для их отправки. Вылет и посадку сообщишь по телефону. А с индификатором будем планомерно разбираться.

Это где- нибудь работает уже? Форма сообщения на факс как выглядит?

Наверх
 
 
IP записан
 
masteripn
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 115
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #57 - 28.02.17 :: 20:50:25
 
По теме ветки: в ГД находится на рассмотрении законопроект N 917598-6 кодекс РФ об административной ответственности, где статьей 20.4 устанавливаются новые размеры штрафа за нарушение ФП ИВП: для граждан пользователей 20000-50000 рублей, для граждан не наделенных правом 30000-50000 рублей.
Наверх
 
 
IP записан
 
Иванов
Старейший участник
*****
Вне Форума


Мне нравится этот форум!<br>

Сообщений: 1175
Москва
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #58 - 28.02.17 :: 21:25:04
 
masteripn писал(а) 28.02.17 :: 20:50:25:
законопроект N 917598-6 кодекс РФ об административной ответственности,


Так это логическое следствие внесения поправок в ВК. Если не сказать, что причина...

ЛОДОЧНИКУ огромное СПАСИБО за терпение и настойчивость в разъяснениях! Где теперь, как не на форуме, можно узнать : " почему самолёты летают, а крыльями не машут?" Улыбка
Наверх
 

 
IP записан
 
Гришаткин Юрий
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 440
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #59 - 01.03.17 :: 08:40:05
 
Иванов писал(а) 28.02.17 :: 21:25:04:
masteripn писал(а) Сегодня :: 00:50:25:
законопроект N 917598-6 кодекс РФ об административной ответственности,


Так это логическое следствие внесения поправок в ВК. Если не сказать, что причина...

Ну тогда понятно, а то забота о безопасности пилотов. Ох кто-то хочет ликвидировать частную авиацию. Не всю конечно, но самый доступный по финансам сектор.
Наверх
 
 
IP записан
 
serz766
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю летать!

Сообщений: 43
Красноярск
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #60 - 01.03.17 :: 10:33:18
 
masteripn писал(а) 28.02.17 :: 20:50:25:
По теме ветки: в ГД находится на рассмотрении законопроект N 917598-6 кодекс РФ об административной ответственности, где статьей 20.4 устанавливаются новые размеры штрафа за нарушение ФП ИВП: для граждан пользователей 20000-50000 рублей, для граждан не наделенных правом 30000-50000 рублей.

masteripn писал(а) 28.02.17 :: 20:50:25:
По теме ветки: в ГД находится на рассмотрении законопроект N 917598-6 кодекс РФ об административной ответственности, где статьей 20.4 устанавливаются новые размеры штрафа за нарушение ФП ИВП: для граждан пользователей 20000-50000 рублей, для граждан не наделенных правом 30000-50000 рублей.


Наверное изменения готовят в ст.11.4 КоАП???
С вступившими изменениями в ФАП ИВП в классе G придётся подавать план ИВП дабы не нарваться на прокурора и попасть под протокол 11.4. Но в изменениях не указано получение разрешения на ИВП. Поэтому думаю,что подал план и при вылете вышел на связь в указанное в плане время и не надо дожидаться принят он или нет это уже проблемы ЗЦ.
Наверх
 
 
IP записан
 
serz766
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю летать!

Сообщений: 43
Красноярск
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #61 - 01.03.17 :: 10:40:04
 
"Пользователи воздушного пространства, планирующие выполнение полетов в воздушном пространстве класса G, обязаны уведомить соответствующие органы обслуживания воздушного движения (управления полетами) о своей деятельности в соответствии с табелем сообщений о движении воздушных судов в Российской Федерации.";

ОБЯЗАНЫ УВЕДОМИТЬ, а не получить разрешение на ИВП поэтому направляем план и летим с выходом на связь с ЗЦ.
Ну и все же мы рассчитываем время возвращения на базу и заодно подаём обтаный план если там нет связи
Наверх
 
 
IP записан
 
serz766
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю летать!

Сообщений: 43
Красноярск
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #62 - 01.03.17 :: 10:41:03
 
Может я не прав??? Поправьте.
Наверх
 
 
IP записан
 
vtiukin
Junior Member
**
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 61
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #63 - 01.03.17 :: 10:48:57
 
Писал на соседнем форуме про свой вчерашний опыт общения с Питерским ЗЦ - продублирую:

Может кому полезно будет информация:
Сегодня провел эксперимент. Подал 2а одинаковых плана с п/п Манушкино(ULSM) на геоточку используя программы eurofpl.eu и fly.rocketroute.com (вчера зарегился) Программа показалась чуть удобнее, и то что можно подавать заранее подготовленный план со смартфона. Но у каждой есть свои микро недочеты - в eurofpl не поставить STS/23 в поле 18 - (влепил его в поле 19), а rocketroute обязывает ставить DCT между координатами (без них не понимает маршрут). Есть функция убрать DCT, но тогда убирает их отовсюду, не только от координат
Вбил адрес AFTN зонального и отправил. Позвонил в питерский зональный, объяснил ситуацию... Мол так и так, тестирую программки, отправил вам 2 плана, лететь не полечу, потом отменю - выбирайте какой больше нравится Улыбка
ЗЦ - ничего нету, позвоните попозже.
Перезвонил через 30 мин.
ЗЦ - пришел 1 план, переслали в отдел планирования.
Я - какой именно?
ЗЦ - который без STS/23 (с eurofpl).
Я - ок и как он вам?!
ЗЦ - да хорошо, ждите разрешения, нам непонятно с какого адреса пришел план, вам не ответить - позвоните в отдел планирования.
Я - а я какбэ не нуждаюсь в разрешении, я вас уведомляю - полет в классе G
ЗЦ (слышу на заднем плане - а что, Манушкино у нас в классе G?! ответ: да)
ЗЦ - вам не надо звонить в отдел планирования - можете лететь раз в G
Я - ок, спасибо. Лететь не полечу пришлю отмену. А другого плана случаем нету?
ЗЦ - нет, только этот, но на всякий случай отправьте отмену на него тоже!

В итоге сделал вывод что rocketroute не отправляет план, и что STS/23 их не особо заморочило. Улыбка
eurofpl вполне альтернатива, за неимением регистрации на ivprf

ЗЫ: первый раз в жизни общался с ЗЦ, опыта подачи планов не имел Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
masteripn
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 115
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #64 - 01.03.17 :: 12:09:12
 
serz766 писал(а) 01.03.17 :: 10:33:18:
Наверное изменения готовят в ст.11.4 КоАП???
С вступившими изменениями в ФАП ИВП в классе G придётся подавать план ИВП дабы не нарваться на прокурора и попасть под протокол 11.4. Но в изменениях не указано получение разрешения на ИВП. Поэтому думаю,что подал план и при вылете вышел на связь в указанное в плане время и не надо дожидаться принят он или нет это уже проблемы ЗЦ.

Это совершенно новый кодекс, хотя состав ст. 20.4 аналогичный составу ст.11.4 коап и притом с увеличенными размерами санкций ( в десять раз) для граждан.
Наверх
 
 
IP записан
 
Scrat
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 5
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #65 - 01.03.17 :: 12:15:38
 
Я правильно понимаю, что при полёте из "G" в "G" c пересечением "C" (МВЛ) в принципе, ничего не поменялось: посылаем уведомление, а перед пересечением - запрос диспетчеру?
Наверх
 
 
IP записан
 
очучы
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 417
Алабуга
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #66 - 01.03.17 :: 13:13:56
 
Чем больше читаю, тем не понятнее. Когда напрягаюсь, начиная медленно перечитывать, в надежде понять и запомнить, голова начинает болеть и пропадает желание не то, чтобы летать, а жить в этой стране. Единственно, что понял из постов Лодочника:
"Пилотом можешь ты не быть, но уведомителем быть обязан!" (ладно, пока еще не осведомителем)
Наверх
 

Мин очарга яратам!
 
IP записан
 
ЛОДОЧНИК
Global Moderator
Команда слётов
*****
Вне Форума


Я все хочу, мне все здесь надо!

Сообщений: 5954
деревня Ватулино
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #67 - 01.03.17 :: 13:34:21
 
очучы писал(а) 01.03.17 :: 13:13:56:
Чем больше читаю, тем не понятнее. Когда напрягаюсь, начиная медленно перечитывать, в надежде понять и запомнить, голова начинает болеть и пропадает желание не то, чтобы летать, а жить в этой стране. Единственно, что понял из постов Лодочника:
"Пилотом можешь ты не быть, но уведомителем быть обязан!" (ладно, пока еще не осведомителем)


Ээ-э, хорош на пилотов бочку катить. Всё, что нужно знать разжевано на первых пятнадцати страницах ТС. На все случаи жизни и умещается в нескольких окошках листочка бумаги.
Вот еще одна жевалка, отмененная но актуальная http://www.dorstroimash.narod.ru/Flightplan.doc
Скоро уже беспилотники научатся читать и говорить по слогам.
Уже не надо как в анекдоте...
Техник лётчику.
- Ты медведей видел в цирке на мотоцикле?
Лётчик.
- Видел
Техник.
- А что бы они мотоцикл хоть раз сами ремонтировали видел...?

А про изменения эти сегодня или завтра выйдет прессрелиз от АОПА. Там всё будет понятно, откуда ноги ростут, куда они собрались и зачем...
Наверх
 

 
IP записан
 
DEP=DEST
Junior Member
**
Вне Форума



Сообщений: 91
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #68 - 01.03.17 :: 13:48:03
 
Scrat писал(а) 01.03.17 :: 12:15:38:
Я правильно понимаю, что при полёте из "G" в "G" c пересечением "C" (МВЛ) в принципе, ничего не поменялось: посылаем уведомление, а перед пересечением - запрос диспетчеру?


Не правильно.

Так как диспетчерское разрешение выдается на основании разрешения на ИВП, а при уведомительном полете оно не выдается пересечь район аэродрома без представления плана полета с борта ВС не удастся.

-----------

118. Диспетчерское разрешение выдается органами обслуживания воздушного движения (управления полетами) на основании полученного разрешения на использование воздушного пространства либо в случаях, указанных в пункте 114 настоящих Федеральных правил, - на основании запроса командира воздушного судна.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 14.02.2017 N 182)

126. При выполнении полетов воздушных судов по правилам визуальных полетов в воздушном пространстве класса G пересечение воздушного пространства класса C (районов аэродромов и местных воздушных линий) осуществляется после получения командиром воздушного судна диспетчерского разрешения соответствующего органа обслуживания воздушного движения (управления полетами).
(п. 126 в ред. Постановления Правительства РФ от 14.02.2017 N 182)
Наверх
 
 
IP записан
 
Орлов
Senior Member
Профсоюз АОН
****
Вне Форума


"Рождённый ползать, уйди со взлётной полосы!"

Сообщений: 327
Новосибирск
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #69 - 01.03.17 :: 18:16:42
 
Один из пилотов написал письмо Нерадьке
Можно при необходимости текст использовать как образец)
https://paraplan.ru/forum/files/19365/17XOi7Xk.pdf

Наверх
 

"Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину"
"Делай что должен - и будь что будет".
IP записан
 
скай мастер
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 616
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #70 - 01.03.17 :: 18:44:49
 
Орлов писал(а) 01.03.17 :: 18:16:42:
Один из пилотов написал письмо Нерадьке
Можно при необходимости текст использовать как образец)
https://paraplan.ru/forum/files/19365/17XOi7Xk.pdf


если проанализировать  за последнее время, лет за 5 все действия чиновников от авиации во главе  с нерадивым руководителем то в принципе их позиция и тенденция понятна.....
загнобить и уничтожить как класс что легкую что сверхлегкую авиацию....
Наверх
 
 
IP записан
 
Бродяга
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 882
ХМАО
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #71 - 01.03.17 :: 19:00:47
 
По логике вещей основная задача диспетчеров вроде как помогать пилотам безопасно совершать полеты, где надо подсказывать, а не проверять знает ли он к примеру новый НОТАМ или еще что нибудь.
Как бы сделать такие поправки в ФП ИВП чтобы диспетчеры реально помогали, хотя бы делали сами свои планы поскольку планы по ПВП нужны только для того чтобы увеличить зарплату диспетчеров, причем если полет в пространстве С то зарплата больше. Поэтому и понаделали этих пространств где только можно и нельзя там и не летает никто и связи нет уже на удалении больше 10 км, а у них радиус от земли по 50 км доходит и до 80 км, там пару рейсов в неделю и те заходят по ПВП в светлое время суток.
Отказы принимать планы с борта мотивируют тем что они не смогут на слух заполнить все поля по которым в том числе можно будет выставить счет за использование ВП, и вообще нереально загружены. Вопрос который можно технически легко решить одному человеку написав простейший скрипт подставляющий нужные данные по регистрационному номеру.
Летающих регулярно пилотов АОН в России гораздо меньше чем тех же диспетчеров выходящих на смену, и эти пилоты вместо зарплаты и пенсии получают только головняк с планами и нездоровое внимание от властей.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
masteripn
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 115
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #72 - 01.03.17 :: 21:13:40
 
Орлов писал(а) 01.03.17 :: 18:16:42:
Один из пилотов написал письмо Нерадьке
Можно при необходимости текст использовать как образец)
https://paraplan.ru/forum/files/19365/17XOi7Xk.pdf



ФАВТ - орган исполнительной власти, Нерадько - его руководитель. С таким обращением необходимо обращаться к законодательной власти, в госдуму, к депутатам.
Наверх
 
 
IP записан
 
ЛОДОЧНИК
Global Moderator
Команда слётов
*****
Вне Форума


Я все хочу, мне все здесь надо!

Сообщений: 5954
деревня Ватулино
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #73 - 01.03.17 :: 23:37:53
 
DEP=DEST писал(а) 01.03.17 :: 13:48:03:
Scrat писал(а) 01.03.17 :: 12:15:38:
Я правильно понимаю, что при полёте из "G" в "G" c пересечением "C" (МВЛ) в принципе, ничего не поменялось: посылаем уведомление, а перед пересечением - запрос диспетчеру?


Не правильно.

Так как диспетчерское разрешение выдается на основании разрешения на ИВП, а при уведомительном полете оно не выдается пересечь район аэродрома без представления плана полета с борта ВС не удастся.

-----------

118. Диспетчерское разрешение выдается органами обслуживания воздушного движения (управления полетами) на основании полученного разрешения на использование воздушного пространства либо в случаях, указанных в пункте 114 настоящих Федеральных правил, - на основании запроса командира воздушного судна.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 14.02.2017 N 182)

126. При выполнении полетов воздушных судов по правилам визуальных полетов в воздушном пространстве класса G пересечение воздушного пространства класса C (районов аэродромов и местных воздушных линий) осуществляется после получения командиром воздушного судна диспетчерского разрешения соответствующего органа обслуживания воздушного движения (управления полетами).
(п. 126 в ред. Постановления Правительства РФ от 14.02.2017 N 182)

Я этого даже не заметил. Муд....ки....(((((
Наверх
 

 
IP записан
 
ЛОДОЧНИК
Global Moderator
Команда слётов
*****
Вне Форума


Я все хочу, мне все здесь надо!

Сообщений: 5954
деревня Ватулино
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #74 - 02.03.17 :: 00:02:04
 
DEP=DEST писал(а) 01.03.17 :: 13:48:03:
Так как диспетчерское разрешение выдается на основании разрешения на ИВП, а при уведомительном полете оно не выдается пересечь район аэродрома без представления плана полета с борта ВС не удастся.

Интересно зачем это сделали? Вряд ли по злому умыслу. Просто от отсутствия мозгов. Хотя..., наверно все-таки по злому, при отсутствии мозгов.
Наверх
 

 
IP записан
 
СИБИРЯК
Старейший участник
*****
Вне Форума


АЭРОПРАКТ СИБИРЬ

Сообщений: 2700
Во глубине Сибирских руд
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #75 - 02.03.17 :: 04:06:00
 
ЛОДОЧНИК писал(а) 02.03.17 :: 00:02:04:
DEP=DEST писал(а) 01.03.17 :: 13:48:03:
Так как диспетчерское разрешение выдается на основании разрешения на ИВП, а при уведомительном полете оно не выдается пересечь район аэродрома без представления плана полета с борта ВС не удастся.

Интересно зачем это сделали? Вряд ли по злому умыслу. Просто от отсутствия мозгов. Хотя..., наверно все-таки по злому, при отсутствии мозгов.


нерадька давно мечтал вернуть разрешительную систему. Ему Г поперек горла встало.
Наверх
 

Я ВСТУПИЛ В РАОПА!
IP записан
 
Dachnik
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 417
Сибирь
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #76 - 02.03.17 :: 04:26:11
 
в законотворческой отрасли хоть кто то отстаивает интересы частной авиации или нет ? То про 115 забыли,  то G в Ж теперь превратили. Как так то ???
Наверх
 
 
IP записан
 
СИБИРЯК
Старейший участник
*****
Вне Форума


АЭРОПРАКТ СИБИРЬ

Сообщений: 2700
Во глубине Сибирских руд
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #77 - 02.03.17 :: 04:32:58
 
Dachnik писал(а) 02.03.17 :: 04:26:11:
в законотворческой отрасли хоть кто то отстаивает интересы частной авиации или нет ? То про 115 забыли,  то G в Ж теперь превратили. Как так то ???


С той стороны лобби сильнее, видимо.
Наверх
 

Я ВСТУПИЛ В РАОПА!
IP записан
 
СИБИРЯК
Старейший участник
*****
Вне Форума


АЭРОПРАКТ СИБИРЬ

Сообщений: 2700
Во глубине Сибирских руд
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #78 - 02.03.17 :: 05:36:45
 
С "ностальгией" вспоминаю 2006-й, когда заранее отвозил заполненные "на все случаи жизни" бумажные бланки ФПЛ в АДП местного аэропорта.
Наверх
 

Я ВСТУПИЛ В РАОПА!
IP записан
 
Cobra
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 2340
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #79 - 02.03.17 :: 06:34:44
 
126. При планировании полетов воздушных судов по правилам визуальных полетов,
предусматривающих использование воздушного пространства класса G с пересечением районов
аэродромов и местных воздушных линий воздушного пространства класса C, представление плана
полета не требуется. В указанных случаях пересечение районов аэродромов и местных воздушных
линий осуществляется при наличии диспетчерского разрешения соответствующего органа
обслуживания воздушного движения (управления полетами).

Какой на фиг план при пересичении С  при полете из Ж вЖо, или ФАП 138 уже не работает. А может я опять чего не понял.
Наверх
 
 
IP записан
 
Cobra
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 2340
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #80 - 02.03.17 :: 06:38:52
 
А еще мне очень интересно какое уведомление я должен подать если мои планы согласно этой бумажки не требуютя, написать им в иаршрутной части ДЦТ КУДА МНЕ НАДО КЛАССОМ ЖЕ.мля одни эмоции!!!
Наверх
 
 
IP записан
 
Cobra
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 2340
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #81 - 02.03.17 :: 06:45:31
 
Сцука одна бумажка умней другой, сложи их вместе попробуй прочитать и вникнуть, а дальше дурка.
А внуковский дисп попросивший какую то полетную телеграмму при запросе и поданом плане вообще был лучшим. За....ся я с ними воевать зачитывать выдержки из ФАПов, в общем Нерадько получил то чего добивался, если не лечу в сильно общественные места, то летаю без плана имея все бумажки. Следующий шаг снять самоль с регистрации, оба пилотский в рамочку и в партизаны, подальше от этих п...ков!!!
Наверх
 
 
IP записан
 
Cobra
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 2340
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #82 - 02.03.17 :: 06:49:54
 
Пользователи воздушного пространства, осуществляющие полеты в воздушном пространстве
класса G, уведомляют соответствующие органы обслуживания воздушного движения (управления
полетами) о своей деятельности в целях получения полетно-информационного обслуживания и
аварийного оповещения

А если мне ПИО не нужно нафига мне вообще кого то уведомлять?
Наверх
 
 
IP записан
 
ЛОДОЧНИК
Global Moderator
Команда слётов
*****
Вне Форума


Я все хочу, мне все здесь надо!

Сообщений: 5954
деревня Ватулино
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #83 - 02.03.17 :: 07:09:26
 
Cobra писал(а) 02.03.17 :: 06:49:54:
Пользователи воздушного пространства, осуществляющие полеты в воздушном пространстве
класса G, уведомляют соответствующие органы обслуживания воздушного движения (управления
полетами) о своей деятельности в целях получения полетно-информационного обслуживания и
аварийного оповещения

А если мне ПИО не нужно нафига мне вообще кого то уведомлять?

А теперь открой Постановления Правительства РФ от 14.02.2017 N182 и прочитай всё выше перечисленное тобой ещё раз.
Наверх
 

 
IP записан
 
Cobra
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 2340
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #84 - 02.03.17 :: 07:12:26
 
127. Ответственность за предотвращение столкновений с воздушными судами и другими
материальными объектами в воздухе, столкновений с препятствиями при выполнении полетов в
воздушном пространстве класса G возлагается на командира воздушного судна.

Вот что и кому еще от меня как от КВСа АОНовского борта надо, кому я еще что должен, а может я читать не умею. Так таим выше вроде черным по РУССКОМУ написано "любой косяк на мой совести"
Наверх
 
 
IP записан
 
Cobra
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 2340
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #85 - 02.03.17 :: 07:23:49
 
ЛОДОЧНИК писал(а) 02.03.17 :: 07:09:26:
Cobra писал(а) 02.03.17 :: 06:49:54:
Пользователи воздушного пространства, осуществляющие полеты в воздушном пространстве
класса G, уведомляют соответствующие органы обслуживания воздушного движения (управления
полетами) о своей деятельности в целях получения полетно-информационного обслуживания и
аварийного оповещения

А если мне ПИО не нужно нафига мне вообще кого то уведомлять?

А теперь открой Постановления Правительства РФ от 14.02.2017 N182 и прочитай всё выше перечисленное тобой ещё раз.


Мля Саша ну мы же с тобой давно уже взрослые мальчики, я там выше уже написал, сложи вме бумажки вместе и получишь картинку аля "стою на асфальте я в лыжи обутый, то ли лыжи не едут то ля я е...й"

От Москвы отошел на 50 кИлометров и до Соловков за 8 часов 3 борта в эфире и так в любую сторону нашей небятной родины, кому это вме на...й нужно. Но млять ты им каждый местный мухосранск доложи, расчетное дай, каждому обьясни что он послан и мухосрански на карте я искать не буду смотри план там все есть, а просьба координат мухосранска у них вообще кучу эмоций вызывает. Бумажек понаписали, а на хрена сами не поняли. Да че я тебе рассказываю ты в разы больше меня летаешь и с бумажкамт дело имеешь.

Прошу прощения за хлам на ветке но достали уже эти нерадивые, может кто из них это проситает и о жизни задумаетя.
Наверх
 
 
IP записан
 
Scrat
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 5
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #86 - 02.03.17 :: 09:24:09
 
ЛОДОЧНИК писал(а) 01.03.17 :: 23:37:53:
Муд....ки....(((((


Во-во, слов не хватает...

Действительно, прочитал:
"4. В разделе IV:
а) в подразделе "Разрешительный порядок использования воздушного пространства":
...
    в пункте 118 слова "пунктах 114 и 126" заменить словами "пункте 114";
"

Уот так уот...
Наверх
 
 
IP записан
 
Dachnik
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 417
Сибирь
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #87 - 02.03.17 :: 11:07:42
 
СИБИРЯК писал(а) 02.03.17 :: 04:32:58:
С той стороны лобби сильнее, видимо...
С "ностальгией" вспоминаю 2006-й..


Хотелось бы мне вспоминать 2017 с ностальгией, когда тем кто с другой стороны забили в глотку их лобби раз и навсегда.
Наверх
 
 
IP записан
 
Старый Шкраб
Senior Member
****
Вне Форума


Лучше быть, чем казаться.

Сообщений: 451
Кольский полуостров
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #88 - 02.03.17 :: 11:26:02
 
А как тогда понимать п. 111?

111. Состав (объем) информации, включаемой в сообщение о плане полета воздушного судна, и правила передачи указанного плана определяются табелем сообщений о движении воздушных судов в Российской Федерации.
Сообщение экипажа с борта воздушного судна о плане полета воздушного судна при использовании воздушного пространства класса G передается по усмотрению пользователя, а при намерении использования воздушного пространства классов А и С - не менее чем за 30 минут до входа в воздушное пространство классов А и С.
Наверх
 
 
IP записан
 
Cobra
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 2340
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #89 - 02.03.17 :: 11:44:25
 
Аэто стадо му..в.
126. При планировании полетов воздушных судов по правилам визуальных полетов,
предусматривающих использование воздушного пространства класса G с пересечением районов
аэродромов и местных воздушных линий воздушного пространства класса C, представление плана
полета не требуется. В указанных случаях пересечение районов аэродромов и местных воздушных
линий осуществляется при наличии диспетчерского разрешения соответствующего органа
обслуживания воздушного движения (управления полетами)

Старый Шкраб писал(а) 02.03.17 :: 11:26:02:
А как тогда понимать п. 111?

111. Состав (объем) информации, включаемой в сообщение о плане полета воздушного судна, и правила передачи указанного плана определяются табелем сообщений о движении воздушных судов в Российской Федерации.
Сообщение экипажа с борта воздушного судна о плане полета воздушного судна при использовании воздушного пространства класса G передается по усмотрению пользователя, а при намерении использования воздушного пространства классов А и С - не менее чем за 30 минут до входа в воздушное пространство классов А и С.



182 поиказ 126п. не отменяет, а согласно пункту 111 за 30 мин перед пересечением класса С дай АФИЛ с борта, а если ты при этом в смежном районе УВД то имеешь полную веселуху, или пересечение класса С не считается его использованием и можно запроситься по факту за 15 мин до входа.

Наверх
 
 
IP записан
 
ЛОДОЧНИК
Global Moderator
Команда слётов
*****
Вне Форума


Я все хочу, мне все здесь надо!

Сообщений: 5954
деревня Ватулино
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #90 - 02.03.17 :: 12:45:33
 
АОПА-Россия
Об изменениях в Федеральные правила использования воздушного пространства
http://www.aopa.ru/index.php?id=124
Наверх
 

 
IP записан
 
alex_KPE
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю конструировать, строить и летать!

Сообщений: 268
Murmansk
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #91 - 02.03.17 :: 12:57:19
 
А по поводу МВЛ. Как гласят циркуляры
"
Местные воздушные линии открываются для полетов на высоте ниже эшелона перехода. Ширина местной воздушной линии должна быть не более 4 км.
Воздушное пространство, выделенное для местной воздушной линии, классифицируется как воздушное пространство класса C.
В период, когда на местных воздушных линиях обслуживание воздушного движения органом обслуживания воздушного движения (управление полетами) не предоставляется,
воздушное пространство местной воздушной линии классифицируется как воздушное пространство класса G.
"
Получается, если известно время прохождения борта по МВЛ, то в это время сделать небольшой перекур, и совершенно не тревожить диспетчеров глупыми вопросами.
Наверх
 
 
IP записан
 
ЛОДОЧНИК
Global Moderator
Команда слётов
*****
Вне Форума


Я все хочу, мне все здесь надо!

Сообщений: 5954
деревня Ватулино
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #92 - 02.03.17 :: 13:17:07
 
alex_KPE писал(а) 02.03.17 :: 12:57:19:
А по поводу МВЛ. Как гласят циркуляры

Циркуляры гласят, что если диспетчер на работе, то и МВЛ открыта.
Наверх
 

IMG_1960.PNG (133 KB | )
IMG_1960.PNG

 
IP записан
 
ЛОДОЧНИК
Global Moderator
Команда слётов
*****
Вне Форума


Я все хочу, мне все здесь надо!

Сообщений: 5954
деревня Ватулино
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #93 - 02.03.17 :: 13:18:21
 
изменения ФП ИВП
Удобно для чтения: http://saon.ru/forum/download/file.php?id=50853&sid=cb871834a563cac76a146d5d92a9...
Наверх
 

 
IP записан
 
Eagle
Старейший участник
*****
Вне Форума


avia.clan.su

Сообщений: 1640
Беларусь
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #94 - 02.03.17 :: 23:13:05
 
vtiukin писал(а) 26.02.17 :: 09:14:18:
ЛОДОЧНИК писал(а) 25.02.17 :: 18:30:26:
как вы думаете, как мы, частные пилоты, подавали планы полётов до 2010 года, когда СППИ не было?
А подавали мы их через добрых друзей собиравших денежку за имеющися у них шлюз в систему АФТН. Я и сейчас так делаю когда мне лень.  Можно подавать планы на ваш парадрындолет даже через https://www.eurofpl.eu/user. Только там с адресами правильными придется покарячится


"А вот это уже интересно" (с)  Сам зарегистрировался на eurofpl, но после 10 бесплатных подач планов отправка становится платной (не космос конечно, но всеже). 

Можно уточнить: сколько именно?
Наверх
 
 
IP записан
 
Орлов
Senior Member
Профсоюз АОН
****
Вне Форума


"Рождённый ползать, уйди со взлётной полосы!"

Сообщений: 327
Новосибирск
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #95 - 03.03.17 :: 00:20:22
 
Изменения ФП ИВП (может быть, удобней пользоваться так)
https://paraplan.ru/forum/files/766/DbUz7ATq.pdf
Наверх
 

"Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину"
"Делай что должен - и будь что будет".
IP записан
 
Pisman
Старейший участник
*****
Вне Форума


Постепенно твердеющий тряпколетчик

Сообщений: 5017
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #96 - 03.03.17 :: 02:34:29
 
Я полагаю что "наполнение" буковок С и G прописано в документах IKAO и должно ему соответствовать- буквы то англицкие! Те наш богоспасаемый режим решил и на икао забить что бы народ поглубже в землю вогнать...
Наверх
 

WWW  
IP записан
 
ski_vova
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю небо!

Сообщений: 4501
Михайловск, Свердл.обл.Урал
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #97 - 03.03.17 :: 07:48:45
 
С соседнего форума: http://www.saon.ru/forum/viewtopic.php?f=29&t=12566

Страшный сон российского пилота. Рассказ (не фантастический).
Наверх
 

летайте на здоровье
 
IP записан
 
Алексей SPB
Старейший участник
*****
Вне Форума


Хочешь сделать хорошо - сделай это сам! (c)

Сообщений: 10122
Питер
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #98 - 03.03.17 :: 16:00:30
 
ЛОДОЧНИК писал(а) 26.02.17 :: 20:51:36:
расскажи мне как ты себе представляешь развитие ситуации, если ты лежишь где то придавленный своей тележкой...? 


На сервере спутникового мониторинга остался мой трек http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1406552230
Доступ к просмотру трека есть и у моих родных и у моих коллег по работе т.к. такие же трекеры стоят на моих грузовиках.

Местоположение моего мобильника легко определяется по геолокации в сервисе Мониторинг на сайте МТС http://www.mpoisk.ru/locator/

В шлеме у меня встроена мотоциклетная гарнитура для мобильника, при входящем звонке (если обе руки сломаны) достаточно громко сказать аллё и мобила снимет трубку.

С местным эвакуаторщиком я заранее закорешился.

У соседа по даче есть машина.

В нашей деревне и в соседних, полно водителей которых я катал на дельталёте и сосед тоже катался.

Местный егерь тоже не раз со мной уже летал, он кстати имеет полноприводный автомобиль, а так же прекрасно умеет пользоваться своим навигатором.

В общем спасательная операция пройдёт без привлечения МЧС, а в больнице я скажу, что упал с дерева когда вешал скворечник.

Я уже 8 лет отлетал без заявок и ещё 20 отлетаю если государство мне мешать не будет.
Наверх
 

Круче дельталёта только пепелац!
WWW  
IP записан
 
Romaluga
Старейший участник
*****
Вне Форума


Делай, что должно, а будет - что будет...

Сообщений: 696
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #99 - 03.03.17 :: 18:09:39
 
Полетный план по образцу ответа 47 принимают, как выяснилось, в Питерском ЗЦ факсом или е-мэйлом. Не надо никаких пилотских и регистраций ВС. Создание такого плана  в обычном текстовом редакторе занимает 3 минуты. Без всяких сайтов. Спасибо ЛОДОЧНИКУ за помощь! Весь сыр-бор здесь на пустом месте. Буду очень признателен, если ЛОДОЧНИК подскажет, как лучше сделать в следующей ситуации: несколько СВС до 115 осуществляют регулярные полеты одновременно с двух площадок, расстояние между которыми 15 км, перемещаясь между этими площадками, а также вокруг них в радиусе 5-7 км. Как-нибудь в один план это все можно запихать? Зарарее благодарю!
Наверх
 

С уважением, Роман.
 
IP записан
 
ЛОДОЧНИК
Global Moderator
Команда слётов
*****
Вне Форума


Я все хочу, мне все здесь надо!

Сообщений: 5954
деревня Ватулино
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #100 - 03.03.17 :: 19:42:32
 
Romaluga писал(а) 03.03.17 :: 18:09:39:
Спасибо ЛОДОЧНИКУ за помощь!

Очень рад, что не зря топтал клавиатуру и еще больше за то, что помогло)
По существу:
(ФПЛ-ЗЗЗЗЗ-ЖГ
-
5ЗЗЗЗ
/Л-Н/Н
-ЗЗЗЗ0400
-К0030М0010
ХХХХСХХХХХВ

-ЗЗЗЗ1200
-СТС/23 ДЕП/5426С08234В ДЕСТ/5426С08234В ДОФ/170227 ЕЕТ/УНТТ0001
ОПР/СУНЬ ТЫП/4ПАРАПЛАН 1ПАРАТРАЙК РМК/МАРШРУТНЫЙ ПОЛЕТ ГРУППЫ ПАРАПЛАНОВ НА УЧАСТКЕ МЕЖДУ ГТ ХХХХСХХХХХВ ГТ  ХХХХСХХХХХВ ТЕЛ КВС 8903ХХХХХХХ
-Е/0100 П/1 Ц/
СУНЬ ХРЕН ВЧАЙ ВЫНЬ СУХИМ)

Красным цифра 5, количество объектов в группе капитана Немо.
Синим, геоточка в 15 км до которой собрались летать, она же промежуточная точка маршрута.
Малиновым перечисление фамилий пилотов в группе.
Точка вылета и посадки одна и та же.
На выбор можно изменить. Поставить вместо промежуточной точки маршрута ДЦТ и указать в поле /ДЕСТ координаты второй точки. Получится маршрут в одну сторону с законным нахождением в обоих. На тот случай если приедут сторожа воздуха какие нибудь. Или подать на половину группы уведомление о встречном полете с взлетом и посадкой из второй точки и промежуточной первой. В этом случае вы уже так засрёте мозги всем, что кто из ваших ЗЗЗЗ где находится, разбираться точно уже никто не захочет))
Боже, какой же х....й мы тут занимаемся из за каких то контрацептивов!!! Господи, за что??? Прошу тебя, покарай дебилов придумавших полёты тряпок по планам самолётов!
Наверх
 

 
IP записан
 
Romaluga
Старейший участник
*****
Вне Форума


Делай, что должно, а будет - что будет...

Сообщений: 696
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #101 - 03.03.17 :: 20:20:16
 
ЛОДОЧНИК писал(а) 03.03.17 :: 19:42:32:
Боже, какой же х....й мы тут занимаемся из за каких то контрацептивов!!! Господи, за что??? Прошу тебя, покарай дебилов придумавших полёты тряпок по планам самолётов!

Совершенно с Вами согласен. Но, полеты тряпок - это по сути своей х-ня. Игрушки-развлекушки, в большинстве случаев. Теперь придется немного разнообразить развлечение. Переживать по этому поводу бессмысленно. Будем надеяться, что будет от этого и польза. Были случаи, когда вокруг нас вертухи военные крутились. Из любопытства. Хорошо, не сдули никого! За помощь спасибо. Все ясно!
Наверх
 

С уважением, Роман.
 
IP записан
 
Cobra
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 2340
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #102 - 03.03.17 :: 23:35:22
 
какой же х....й мы тут занимаемся из за каких то контрацептивов!!! Господи, за что??? Прошу тебя, покарай дебилов придумавших полёты тряпок по планам самолётов!

Я так думаю это тот же пед..к что придумал планы для самолетов по увидомительному порядку в классе теперь уже ЖЁ. Бля.ь взять бы того гамадрила, вручить ему метео до питера, самоль с приборной 160км расходом в 15л и полной заправкой 76л да заставить эту суку слетать по всем поданным планм. Что бы он по..ся с планшетника где нить в Акуловке задержку дать потому как в харю дуло 10м.с. потом слив на заправке, на другой электричество выключили, а потом волга в которй канистра лежала, на заправке не завелась. У зонального месячные он на х..й шлет по телефону и все твои проблемы ему по...., а планшет с инэтом 4G в -20ой степени тебе ИВП РФ хрен прогружает. С каким бы я удовольствием посидел рядом и поспрошал "ну че КВС, говоришь 15 тыщь, грозы, заряды севера за спиной и уже все видел, так все это шляпа родной, ты теперь попробуй слетать в ясную погоду соблюдая все то что навыдумывал, а потом обсудим"!!!!!


Кстати ребятам деспетчерам кто эту ветку читает и кто в свое время вник и помог, большое спасибо!!!! Хорошо что Вас больше чем контроцептивов согласованых и принятых согласно инструкции.
Наверх
 
 
IP записан
 
Бродяга
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 882
ХМАО
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #103 - 04.03.17 :: 04:12:10
 
Cobra писал(а) 03.03.17 :: 23:35:22:
какой же х....й мы тут занимаемся из за каких то контрацептивов!!! Господи, за что??? Прошу тебя, покарай дебилов придумавших полёты тряпок по планам самолётов!

........ Бля.ь взять бы того гамадрила, вручить ему метео до питера, самоль с приборной 160км расходом в 15л и полной заправкой 76л да заставить эту суку слетать по всем поданным планм......


Слишком жирно будет 160 приборной для такого подвига, не больше 110 в километрах разумеется, а не в узлах и связь только по спутниковому телефону, для чистоты эксперимента. Канистры с бензином таскать к самолету на себе по грязи заправляя их из бочек шлангом. До Питера лететь примерно из Красноярска, как раз пол страны.
Наверх
« Крайняя редакция: 04.03.17 :: 05:42:12 от Бродяга »  
WWW  
IP записан
 
Александр 22
Старейший участник
*****
Вне Форума


"Рождён заново"

Сообщений: 648
Алтайский краи
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #104 - 04.03.17 :: 10:30:49
 
ЛОДОЧНИК писал(а) 03.03.17 :: 19:42:32:
Боже, какой же х....й мы тут занимаемся из за каких то контрацептивов!!! Господи, за что??? Прошу тебя, покарай дебилов придумавших полёты тряпок по планам самолётов!

Да уж план полёта пяти тряпок с двух разных точек это тот ещё документ.
Александр по поводу маршрута и поля 18 вопросов не задам и не по тому что их нет а потому что для данного случая это такой тёмный лес что я и сформулировать их затрудняюсь. Ужас
Но рискуя нарваться на 3.14здюлину ну или наоборот на ЛОДОЧНИК писал(а) 27.02.17 :: 19:24:16:
садитесь 5+! 
несколько вопросов накрапаю.
1. Почему в поле 7 стоит ЗЗЗЗЗ ведь в ТС пункт13.2. такого варианта обозначения не имеется? Но зато имеется  Цитата:
г) для сверхлегких воздушных судов авиации общего назначения, в отношении которых государственная регистрация не предусматривается, - радиотелефонный позывной командира воздушного судна, состоящий не более чем из семи буквенно-цифровых знаков.
  и вроде бы вот оно то что надо, но как тряпколётчик  может иметь радиотелефонный позывной если он не может и не обязан иметь радиосвязь?
2. Почему в графе эшелон стоит М0010? Ведь согласно пункта 13.7.2. есть более подходящие для этого случая варианты  Цитата:
вместо высоты полета, при его выполнении по ПВП в воздушном пространстве класса G, указывается VFR
  или Цитата:
для групповых полетов двух и более воздушных судов за значением скорости без пробела указываются последовательно нижний и верхний крейсерские эшелоны (высоты) полета воздушного судна для первого участка или всего намеченного маршрута
.
Наверх
« Крайняя редакция: 04.03.17 :: 13:43:07 от Александр 22 »  

Нам всё нипочём через левое плечо, плюнем и пойдем через туман
 
IP записан
 
ЛОДОЧНИК
Global Moderator
Команда слётов
*****
Вне Форума


Я все хочу, мне все здесь надо!

Сообщений: 5954
деревня Ватулино
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #105 - 04.03.17 :: 16:45:20
 
Цитата:
ИЗМЕНЕНИЯ,
ВНОСИМЫЕ В ТАБЕЛЬ СООБЩЕНИЙ О ДВИЖЕНИИ ВОЗДУШНЫХ СУДОВ
В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, УТВЕРЖДЕННЫЙ ПРИКАЗОМ МИНИСТЕРСТВА
ТРАНСПОРТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 24 ЯНВАРЯ 2013 Г. N 13
10. Подпункт "г" подпункта 13.2 пункта 13 дополнить абзацем третьим в следующей редакции:
"В случае если сверхлегкое воздушное судно авиации общего назначения не оборудовано средствами радиосвязи с органами ОВД, то в поле 7 указываются ZZZZ."

В графе эшелон, вместо VFR можете написать XER. Это никому не нужно. Даже прокуратуре)
Наверх
 

IMG_1967.PNG (149 KB | )
IMG_1967.PNG

 
IP записан
 
Gavia
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю самолеты!

Сообщений: 1312
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #106 - 04.03.17 :: 20:58:28
 
Наверх
 
 
IP записан
 
Александр 22
Старейший участник
*****
Вне Форума


"Рождён заново"

Сообщений: 648
Алтайский краи
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #107 - 05.03.17 :: 06:46:36
 
ЛОДОЧНИК писал(а) 04.03.17 :: 16:45:20:
В графе эшелон, вместо VFR можете написать XER. Это никому не нужно. Даже прокуратуре

Возможно и так, но полагаю если все будут летать по плану а свой план давать органам надо, начнут ковырять в плане во всех подробностях и уж обязательно какой нибудь косяк найдут. Ну а дальше по формуле, полёт по плану с косяком = полёт без уведомления. Если кто считает что этого не может быть, вспомните где мы живём.
ЛОДОЧНИК писал(а) 04.03.17 :: 16:45:20:
10. Подпункт "г" подпункта 13.2 пункта 13 дополнить абзацем третьим в следующей редакции:
"В случае если сверхлегкое воздушное судно авиации общего назначения не оборудовано средствами радиосвязи с органами ОВД, то в поле 7 указываются ZZZZ." 

Александр, именно поэтому я и спросил почему по ТС в поле 7 четыре буквы З а в плане представленном вами 5 букв?
Из вашего ответа следует что это требование СППИ, но непонятно на чём оно основано? 

Наверх
 

Нам всё нипочём через левое плечо, плюнем и пойдем через туман
 
IP записан
 
DEP=DEST
Junior Member
**
Вне Форума



Сообщений: 91
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #108 - 05.03.17 :: 07:11:37
 
Александр 22 писал(а) 05.03.17 :: 06:46:36:
ЛОДОЧНИК писал(а) 04.03.17 :: 16:45:20:
В графе эшелон, вместо VFR можете написать XER. Это никому не нужно. Даже прокуратуре

Возможно и так, но полагаю если все будут летать по плану а свой план давать органам надо, начнут ковырять в плане во всех подробностях и уж обязательно какой нибудь косяк найдут. Ну а дальше по формуле, полёт по плану с косяком = полёт без уведомления. Если кто считает что этого не может быть, вспомните где мы живём.
ЛОДОЧНИК писал(а) 04.03.17 :: 16:45:20:
10. Подпункт "г" подпункта 13.2 пункта 13 дополнить абзацем третьим в следующей редакции:
"В случае если сверхлегкое воздушное судно авиации общего назначения не оборудовано средствами радиосвязи с органами ОВД, то в поле 7 указываются ZZZZ." 

Александр, именно поэтому я и спросил почему по ТС в поле 7 четыре буквы З а в плане представленном вами 5 букв?
Из вашего ответа следует что это требование СППИ, но непонятно на чём оно основано? 


Да, верно подметили должно быть четыре буквы Z, а вместо высоты VFR.
Наверх
 
 
IP записан
 
ЛОДОЧНИК
Global Moderator
Команда слётов
*****
Вне Форума


Я все хочу, мне все здесь надо!

Сообщений: 5954
деревня Ватулино
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #109 - 05.03.17 :: 09:29:37
 
Да потому, что когда в Москве это обрабатывает машина ей пофигу, лишь бы в поле 7 было не больше семи знакомест. Не видит в московском ЗЦ человек этого вообще, даже не открывает. Физически не может обработать в ручную такое количество планов, которое здесь подается в сутки. А подсказку в СППИ видимо еще не поменяли. Так же в групповом плане у меня есть грубая ошибка, которую увидел скучающий специалист Сибирского ЗЦ) Александр, найди сам эту ошибку...)) Подсказка - ошибка допущена в связи с наличием разнотипных  ВС в группе. В девятнадцатом поле так же наверно не стоит ставить признак Е/ (запас топлива) тем более писать там 0100 (один час). Не нужно это вообще никому в нашем случае.
Наверх
 

 
IP записан
 
Vladimir1950
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1084
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #110 - 05.03.17 :: 09:35:04
 
ski_vova писал(а) 03.03.17 :: 07:48:45:
С соседнего форума: http://www.saon.ru/forum/viewtopic.php?f=29&t=12566

Страшный сон российского пилота. Рассказ (не фантастический).

Класс!!! Когда такие сны будут сниться сочинителям дурократической дури? Чтоб нерадивые даже засыпать боялись от ожидания ужаса сна? Похоже пока за них не возьмутся практически, спать будут спокойно.
Наверх
 
 
IP записан
 
ЛОДОЧНИК
Global Moderator
Команда слётов
*****
Вне Форума


Я все хочу, мне все здесь надо!

Сообщений: 5954
деревня Ватулино
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #111 - 05.03.17 :: 09:41:06
 
Vladimir1950 писал(а) 05.03.17 :: 09:35:04:
ski_vova писал(а) 03.03.17 :: 07:48:45:
С соседнего форума: http://www.saon.ru/forum/viewtopic.php?f=29&t=12566

Страшный сон российского пилота. Рассказ (не фантастический).

Класс!!! Когда такие сны будут сниться сочинителям дурократической дури? Чтоб нерадивые даже засыпать боялись от ожидания ужаса сна? Похоже пока за них не возьмутся практически, спать будут спокойно. 


Вторая и третья часть еще лучше) Пока изданы лишь в фейсбуке))
Наверх
 

 
IP записан
 
Александр 22
Старейший участник
*****
Вне Форума


"Рождён заново"

Сообщений: 648
Алтайский краи
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #112 - 05.03.17 :: 10:04:11
 
ЛОДОЧНИК писал(а) 05.03.17 :: 09:29:37:
Александр, найди сам эту ошибку...

Ужо до меня нашли
5
лишняя.

ЛОДОЧНИК писал(а) 05.03.17 :: 09:41:06:
Вторая и третья часть еще лучше) Пока изданы лишь в фейсбуке)) 

Все три хороши Смех и все три на саоне выложены http://www.saon.ru/forum/search.php?search_id=active_topics&sid=3b2530223c9a6dca...
Наверх
 

Нам всё нипочём через левое плечо, плюнем и пойдем через туман
 
IP записан
 
Бродяга
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 882
ХМАО
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #113 - 05.03.17 :: 15:56:27
 
Тут много обсуждаются  разные "планы" что в каком поле указать, с кем согласовать, чтобы тем кому это все придумал легче жилось.
В общем и целом на сегодняшний день получается что летать без плана просто никак не возможно, и план нужен только потому что без него никак нельзя, а что там в этом плане не важно, лишь бы он "прошёл".
Поскольку план обрабатывается машиной на орфографические ошибки надо разработать и обкатать такой вариант, что бы во всех полях где это только возможно стояло ЗЗЗЗ или в крайнем случае ДЦТ и все накаких больше данных(имён телефонов координат), кроме тех что мы можем предьявить прокурору в оправдание того что план есть на то момент что я был, или мог быть в полёте, то есть время начала и окончания(от рассвета до заката) и в поле ЕЕТ примерные адреса. Имея такую "рыбу" можно выходить на связь не боясь репрессий, по радио, в любом месте и в любое удобное для пилота время, если ему действительно нужно какое-то содействие и помощь, или нужно предупредить тех кто находится в воздухе рядом.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
aleksandrd
Старейший участник
*****
Вне Форума


RV-9A. RA-1021G. ДАР Соло 115.

Сообщений: 2318
Тольятти
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #114 - 05.03.17 :: 16:30:23
 
Да, без слез не могу прочесть  Злой
Наверх
 
 
IP записан
 
ЛОДОЧНИК
Global Moderator
Команда слётов
*****
Вне Форума


Я все хочу, мне все здесь надо!

Сообщений: 5954
деревня Ватулино
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #115 - 05.03.17 :: 16:56:39
 
Я бы не стал бросаться из крайности в крайность. По вопросам "Без плана"  (уведомления) ни одно дело по существу вопроса выигранно не было. Те, кто в этом были уверенны, жили как бройлерные цыплята на птицеферме, уверенные в том, что жизнь удалась. Ровно до того момента, пока прокуратуре не приходила в голову мысль - а не съесть ли нам бульончику. Цыплёнка доставали из клетки и бросали в кастрюлю.
Уведомление для парапланов придумали люди у которых, там где должна быть голова, растёт ##па. Этим местом они думают, что оно поможет борьбе с террором.
Отклонение от заявленного маршрута в G, при желании и сноровке, легко притянется как его отсутствие.
Сегодня понадобилось сесть в нескольких км от заявленного маршрута. Первый раз за много лет выключил бортовой ответчик и не стал ничего говорить диспетчеру. Еще два борта, летящих туда же (борта добровольно доработанные владельцами до уровня ADS-B), не увидел на своём приемнике. Это люди, которые до недавнего времени всеми силами боролись за повсеместное внедрение средств контроля взаимного расположения, тоже выключили свои средства опознавания.
Своими, абсолютно тупыми методами, эти головожопые упыри, сегодня выпихнули из правового людей, потративших не один год своей жизни на попытки сделать наше небо безопасным и удобным. Диспетчера ВДПП и МДП, за последнее время, стали просто какие-то нервные. Единственный вопрос, за который они сегодня переживают, это наличие плана у ВС, которое они берут на управление. И их можно понять. Они боятся штрафов и наказаний, и я их понимаю. Им не до проблем трафика и встречных расхождений. Диспетчерское разрешение без согласия зонального, это прямой путь к потере квартальной премии. Девиз сайта Орвд "Стать первыми среди лучших"
Господа, вы полным ходом идёте в каменный век. Как старый и активный пользователь ВП планеты в разных её частях и на разных видах ВС, могу вам честно сказать, второе такое унылое
Г
-О-В-Н-О как ваша организация, на планете найти очень сложно! И вы сами об этом прекрасно знаете...
Наверх
 

 
IP записан
 
andrey
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 572
Санкт-Петербург, Кронштадт
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #116 - 05.03.17 :: 16:59:07
 
Вот такая штука висит на С-З ИВПРФ. Типа подсказка
Наверх
 

Удачи!
www.delfin.aero
WWW  
IP записан
 
ЛОДОЧНИК
Global Moderator
Команда слётов
*****
Вне Форума


Я все хочу, мне все здесь надо!

Сообщений: 5954
деревня Ватулино
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #117 - 05.03.17 :: 17:15:00
 
andrey писал(а) 05.03.17 :: 16:59:07:
Вот такая штука висит на С-З ИВПРФ. Типа подсказка


Даже в С-З забили на ТС в некоторых моментах))
Наверх
 

 
IP записан
 
Александр 22
Старейший участник
*****
Вне Форума


"Рождён заново"

Сообщений: 648
Алтайский краи
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #118 - 05.03.17 :: 17:24:29
 
ЛОДОЧНИК писал(а) 05.03.17 :: 17:15:00:
Даже в С-З забили на ТС в некоторых моментах

А самое прикольное что образцы планов до 115 выложили, пальчиком строго погрозили, но допуск на сайт не дали Смех Смех Смех
Наверх
 

Нам всё нипочём через левое плечо, плюнем и пойдем через туман
 
IP записан
 
ski_vova
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю небо!

Сообщений: 4501
Михайловск, Свердл.обл.Урал
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #119 - 06.03.17 :: 12:46:23
 
Наверх
 

летайте на здоровье
 
IP записан
 
iae
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1650
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #120 - 06.03.17 :: 13:12:13
 
Кажется слово пропустили Наверное "с точки зрения" должно быть. Если есть возможность, исправьте.
Наверх
 

Peticija.jpg (57 KB | )
Peticija.jpg
 
IP записан
 
leksey
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 1241
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #121 - 07.03.17 :: 10:05:35
 
Господа. Посмотрите на название темы. Прочитайте ее. Подумайте. Почему опять мусор какой-то потащили?

Новый вопрос - это новая тема или поиск той темы где обсуждалось. Не устраивайте из каждой темы поток сознания. Вернее, бреда.

Почистил. Всем участникам - по предупреждению. Далее - бан.
Наверх
 
 
IP записан
 
Алексей SPB
Старейший участник
*****
Вне Форума


Хочешь сделать хорошо - сделай это сам! (c)

Сообщений: 10122
Питер
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #122 - 07.03.17 :: 19:34:32
 
NikVal писал(а) 25.02.17 :: 21:00:16:
Если масса конструкции не превышает 115 кг, Вы так же являетесь Командиром (но очень малого) ВС

Орлов писал(а) 26.02.17 :: 05:04:12:
пилоты-КВСы до 115кг



Статья 57. Командир воздушного судна
[Воздушный кодекс РФ] [Глава VIII] [Статья 57]

1. Командиром воздушного судна, за исключением сверхлегкого пилотируемого гражданского воздушного судна с массой конструкции 115 килограммов и менее, беспилотного гражданского воздушного судна с максимальной взлетной массой 30 килограммов и менее, является лицо, имеющее действующее свидетельство пилота (летчика, внешнего пилота), а также подготовку и опыт, необходимые для самостоятельного управления воздушным судном определенного типа.


Я правильно понял, что лицо не имеющее пилотское удостоверение, не может являться КВС?

Наверх
 

Круче дельталёта только пепелац!
WWW  
IP записан
 
zov
Старейший участник
*****
Вне Форума


www.zov.aero

Сообщений: 1146
Краснодарский край
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #123 - 07.03.17 :: 21:09:04
 
Алексей SPB писал(а) 07.03.17 :: 19:34:32:
Я правильно понял, что лицо не имеющее пилотское удостоверение, не может являться КВС?

Да, не может...
За исключением пилота СВС с массой конструкции не более 115кг и БПЛА взлетной массой до.... ЭТИ могут.
Наверх
 
IP записан
 
aleksandrd
Старейший участник
*****
Вне Форума


RV-9A. RA-1021G. ДАР Соло 115.

Сообщений: 2318
Тольятти
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #124 - 07.03.17 :: 21:13:10
 
zov писал(а) 07.03.17 :: 21:09:04:
Алексей SPB писал(а) 07.03.17 :: 19:34:32:
Я правильно понял, что лицо не имеющее пилотское удостоверение, не может являться КВС?

Да, не может...
За исключением пилота СВС с массой конструкции не более 115кг и БПЛА взлетной массой.... ЭТИ могут.


Чё написал ?  запутать хочется?
Наверх
 
 
IP записан
 
zov
Старейший участник
*****
Вне Форума


www.zov.aero

Сообщений: 1146
Краснодарский край
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #125 - 07.03.17 :: 21:26:04
 
Я написал только "Да" и  "ЭТИ могут" остальное  написано в ВК РФ. Так кто тут кого-то путает?
Наверх
 
IP записан
 
masteripn
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 115
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #126 - 07.03.17 :: 21:41:07
 
Алексей SPB писал(а) 07.03.17 :: 19:34:32:
NikVal писал(а) 25.02.17 :: 21:00:16:
Если масса конструкции не превышает 115 кг, Вы так же являетесь Командиром (но очень малого) ВС

Орлов писал(а) 26.02.17 :: 05:04:12:
пилоты-КВСы до 115кг



Статья 57. Командир воздушного судна
[Воздушный кодекс РФ] [Глава VIII] [Статья 57]

1. Командиром воздушного судна, за исключением сверхлегкого пилотируемого гражданского воздушного судна с массой конструкции 115 килограммов и менее, беспилотного гражданского воздушного судна с максимальной взлетной массой 30 килограммов и менее, является лицо, имеющее действующее свидетельство пилота (летчика, внешнего пилота), а также подготовку и опыт, необходимые для самостоятельного управления воздушным судном определенного типа.


Я правильно понял, что лицо не имеющее пилотское удостоверение, не может являться КВС?



Буквальное толкование: КВС это командир только на воздушных судах с массой более 115 кг. Но вероятнее всего следует читать так: КВС на ВС свыше 115 кг это лицо имеющее действующее свидетельство пилота, а на СВС 115 кг и менее КВС это лицо, которому не требуется действующего свидетельства пилота. Что имелось ввиду это известно только законодателю.
Наверх
 
 
IP записан
 
Sasaj
Старейший участник
*****
Вне Форума


А летать то хотца!

Сообщений: 508
Москва
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #127 - 07.03.17 :: 22:37:21
 
Читаю и злости просто не хватает на всю эту чиновничью мразь!
Так и хочется взять калаш и ...
Наверх
 
IP записан
 
zov
Старейший участник
*****
Вне Форума


www.zov.aero

Сообщений: 1146
Краснодарский край
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #128 - 07.03.17 :: 22:54:15
 
Да наши чинуши ни в чем не виноватые! Это несчастные люди, зажатые в рамки должностных инструкций и методических рекомендаций!
https://www.youtube.com/watch?v=mbs_SICwziE

Да простят меня модераторы

Наверх
« Крайняя редакция: 08.03.17 :: 08:42:05 от zov »  
IP записан
 
LIQUIdatorMOLY
Старейший участник
*****
Вне Форума


Учусь летать!

Сообщений: 1136
Страна вечнозеленых помидоров
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #129 - 09.03.17 :: 09:26:29
 
zov писал(а) 07.03.17 :: 22:54:15:
Да наши чинуши ни в чем не виноватые! Это несчастные люди, зажатые в рамки .........
 


а кто виноват? может  тот, кто им эти рамки определяет?
или мы все, со всем этим чиновничьим беспределом соглашающиеся?






Наверх
 

не оставляй любовь на старость, а тормоза на конец полосы!

От винта!
 
IP записан
 
leksey
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 1241
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #130 - 09.03.17 :: 09:46:03
 
Еще три предупреждения по пользоватям. Дальше бан, коллеги.

Политические форумы это налево. Или направо. Но не тут. Или в курилку и там хоть всех вместе или по очереди хаять.
Наверх
 
 
IP записан
 
Gleb Sonic
Senior Member
****
Вне Форума


Приборы ZAV http://zav.zelenin.info/

Сообщений: 455
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #131 - 09.03.17 :: 10:21:06
 
Кто знает, при полете в G, с учетом нововведений, могу ли я подав уведомление через ivprf.ru после взлета связаться с диспетчерами сообщив, что такой-то произвел взлет с такой-то площадки по маршруту такому то, в ПИО не нуждаюсь и все...?  оставаясь на частоте для обеспечения радиоосмотрительности, или просто сообщить, что взлетел и про маршрут ничего не говорить, пусть сами ищут уведомления с смотрят куда я.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Gavia
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю самолеты!

Сообщений: 1312
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #132 - 09.03.17 :: 10:33:21
 
Gleb Sonic писал(а) 09.03.17 :: 10:21:06:
Кто знает, при полете в G, с учетом нововведений, могу ли я подав уведомление через ivprf.ru после взлета связаться с диспетчерами сообщив, что такой-то произвел взлет с такой-то площадки по маршруту такому то, в ПИО не нуждаюсь и все...?  оставаясь на частоте для обеспечения радиоосмотрительности, или просто взлетел и про маршрут ничего не говорить, пусть сами ищут уведомления с смотрят куда я.

Нет, не можете.
Ваш ФПЛ останется не открытым. А через 30 минут его и открыть уже будет нельзя.
Диспетчеру совершенно фиолетово, в чем Вы не нуждаетесь. Ему важно чтобы ФПЛ был, что Вы взлетели не раньше (и не пзднее 30 мин) назначенного времени, что с Вами установлена связь, что давление у Вас на приборах соответствует QNH района.
Еще ему важно, чтобы не позднее 5 мин после посадки ФПЛ был закрыт, а если этого на произойдет, он обязан начать Вас искать, сначала по телефону, ну а потом как получится.
Наверх
 
 
IP записан
 
Gleb Sonic
Senior Member
****
Вне Форума


Приборы ZAV http://zav.zelenin.info/

Сообщений: 455
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #133 - 09.03.17 :: 10:56:50
 
Gavia писал(а) 09.03.17 :: 10:33:21:
Gleb Sonic писал(а) 09.03.17 :: 10:21:06:
Кто знает, при полете в G, с учетом нововведений, могу ли я подав уведомление через ivprf.ru после взлета связаться с диспетчерами сообщив, что такой-то произвел взлет с такой-то площадки по маршруту такому то, в ПИО не нуждаюсь и все...?  оставаясь на частоте для обеспечения радиоосмотрительности, или просто взлетел и про маршрут ничего не говорить, пусть сами ищут уведомления с смотрят куда я.

Нет, не можете.
Ваш ФПЛ останется не открытым. А через 30 минут его и открыть уже будет нельзя.
Диспетчеру совершенно фиолетово, в чем Вы не нуждаетесь. Ему важно чтобы ФПЛ был, что Вы взлетели не раньше (и не пзднее 30 мин) назначенного времени, что с Вами установлена связь, что давление у Вас на приборах соответствует QNH района.
Еще ему важно, чтобы не позднее 5 мин после посадки ФПЛ был закрыт, а если этого на произойдет, он обязан начать Вас искать, сначала по телефону, ну а потом как получится.

ну так я и говорю про след порядок
1) подал план
2) взлетел, связался, план открылся
3) доложил, что в ПИО не нуждаюсь и пошуршал сам куда надо по маршруту без докладов ППМ и прочего
4) после приземления план закрыл через ivprf.ru
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Gavia
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю самолеты!

Сообщений: 1312
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #134 - 09.03.17 :: 12:16:31
 
Gleb Sonic писал(а) 09.03.17 :: 10:56:50:
4) после приземления план закрыл через ivprf.ru

Ну не знаю, мне легче на МДП позвонить, чем залезать в интернет, дождаться пока этот глючный ивпрф загрузится, а потом не знать, дошла ли эта инфа до МДП. А там, откуда позвонить невозможно, остается только иридиум способ ЛОДОЧНИКА, через специально обученного человека, которому тоже будет проще позвонить на МДП.
Наверх
 
 
IP записан
 
Cobra
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 2340
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #135 - 09.03.17 :: 13:47:35
 
Gleb Sonic писал(а) 09.03.17 :: 10:56:50:
Gavia писал(а) 09.03.17 :: 10:33:21:
Gleb Sonic писал(а) 09.03.17 :: 10:21:06:
Кто знает, при полете в G, с учетом нововведений, могу ли я подав уведомление через ivprf.ru после взлета связаться с диспетчерами сообщив, что такой-то произвел взлет с такой-то площадки по маршруту такому то, в ПИО не нуждаюсь и все...?  оставаясь на частоте для обеспечения радиоосмотрительности, или просто взлетел и про маршрут ничего не говорить, пусть сами ищут уведомления с смотрят куда я.

Нет, не можете.
Ваш ФПЛ останется не открытым. А через 30 минут его и открыть уже будет нельзя.
Диспетчеру совершенно фиолетово, в чем Вы не нуждаетесь. Ему важно чтобы ФПЛ был, что Вы взлетели не раньше (и не пзднее 30 мин) назначенного времени, что с Вами установлена связь, что давление у Вас на приборах соответствует QNH района.
Еще ему важно, чтобы не позднее 5 мин после посадки ФПЛ был закрыт, а если этого на произойдет, он обязан начать Вас искать, сначала по телефону, ну а потом как получится.

ну так я и говорю про след порядок
1) подал план
2) взлетел, связался, план открылся
3) доложил, что в ПИО не нуждаюсь и пошуршал сам куда надо по маршруту без докладов ППМ и прочего
4) после приземления план закрыл через ivprf.ru



Можно даже на связь не выходить, поставить статус в полете и летайте себе на здоровье пока не выйдет время полета указанное в плане.
Тут вопрос в другом, если какой нит добрый товарищь без злого умысла или с ним бахнет в эфир Ваши бортовые номера мол разлшелся, в том месте где Вас по определению согласно поданого плана не должно было быть, будет это счетаться нарушеием ИВП или нет.

Или такой вариант: в плане пункт А и пункт Б между ними МВЛ, полетели вы счастливый из А в Б и довольный счастливый закрыли план когда прилетели, а пока летели на связь не выходили и пересечение МВЛ не запрашивали, косяк.

Мля какой же это все бред, сцука опять слов из школьного курса русского языка не хватает.....
Наверх
 
 
IP записан
 
Cobra
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 2340
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #136 - 09.03.17 :: 13:52:10
 
Gavia писал(а) 09.03.17 :: 12:16:31:
Gleb Sonic писал(а) 09.03.17 :: 10:56:50:
4) после приземления план закрыл через ivprf.ru

Ну не знаю, мне легче на МДП позвонить, чем залезать в интернет, дождаться пока этот глючный ивпрф загрузится, а потом не знать, дошла ли эта инфа до МДП. А там, откуда позвонить невозможно, остается только иридиум способ ЛОДОЧНИКА, через специально обученного человека, которому тоже будет проще позвонить на МДП.


Статус ПРИНЯТ появился, ставим в полете, а дальше шли бы они лесом, что куда у них пришло, а что куда не дошло. Садимся и летим, иначе так и будет, позвони туда, перезвони сюда.
Наверх
 
 
IP записан
 
Gavia
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю самолеты!

Сообщений: 1312
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #137 - 09.03.17 :: 16:08:29
 
Cobra писал(а) 09.03.17 :: 13:47:35:
если какой нит добрый товарищь без злого умысла или с ним бахнет в эфир Ваши бортовые номера мол разлшелся, в том месте где Вас по определению согласно поданого плана не должно было быть, будет это счетаться нарушеием ИВП или нет.

Вы спрашиваете, или себя уговариваете?
Ну если нашлось время и возможность подать ФПЛ, дождаться статуса "Принят", почему трудно нажать тангенту и поздороваться с диспетчером?
Заодно о Вашем местоположении и намерениях узнают другие пользователи ВП.
Наверх
 
 
IP записан
 
vtiukin
Junior Member
**
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 61
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #138 - 09.03.17 :: 17:05:39
 
Давно придумывал способ отправлять уведомления, минуя ivprf (по понятным причинам Улыбка)  ИМХО, раз уж обязали подавать, то логичнее выходить в эфир, и возможно почаще, как раз с целью донесения своих намерений и местоположения для других пользователей ВП.  Тут как бы и район то не особо нужен со своим ПИО, а скорее пользователи ВП нужны друг другу.  Взлетел, вышел в эфир - открыл план.  Далее возможны фразы в течение полета с целью донесения инфо для других пользователей ВП, находящихся в зоне действия связи:  RA1234G следую на 300м (а лучше 1000ft,) тк у большинства футовые высотомеры, по давлению 1020 курсом 330 от туда - туда, скорость 200 км/ч.  Можно расчетать траверз или пролет какой-то известной точки или даже населенного пункта.  Такие выходы в эфир будут полезны в первую очередь нам - пилотам.  Вопрос - как на это будет реагировать район Ужас  Но хотелось бы чтобы либо никак, либо положительно Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Cobra
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 2340
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #139 - 09.03.17 :: 17:59:07
 
Gavia писал(а) 09.03.17 :: 16:08:29:
Cobra писал(а) 09.03.17 :: 13:47:35:
если какой нит добрый товарищь без злого умысла или с ним бахнет в эфир Ваши бортовые номера мол разлшелся, в том месте где Вас по определению согласно поданого плана не должно было быть, будет это счетаться нарушеием ИВП или нет.

Вы спрашиваете, или себя уговариваете?
Ну если нашлось время и возможность подать ФПЛ, дождаться статуса "Принят", почему трудно нажать тангенту и поздороваться с диспетчером?
Заодно о Вашем местоположении и намерениях узнают другие пользователи ВП. 


Если не дергать отдельные предложения будет понятен контекст всего сообщения.

Лень мне тангетку жмать, уже наигрался во взрослых летчиков.

Если я должу какой нить мухосранск в урюпенске используя фразеологию отличающуюся от фразеологии местных аборигенов от этого будет ни кому не горячо ни холодно.

Тут лучше подумать что делать когда в гостинице подал план у доброй тети администратора, потому как млять вайфая нет, а обычный телефонный инет не какой, выезжая из гостиницы фиг поставишь в полете, ехать минут 40 + борт готовить и с мыслями собираться, мобила на площадке не берет, связи после взлета хрен, в 6 утра на площадке только сторож и до компа не добраться.
Спросить бы у того дятла кто все это придумал, что делать дальше.
Наверх
 
 
IP записан
 
Gavia
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю самолеты!

Сообщений: 1312
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #140 - 09.03.17 :: 19:17:44
 
Cobra писал(а) 09.03.17 :: 17:59:07:
связи после взлета хрен

Было у меня так. Ничего, справился. Просто позвонил на МДП по телефону. Прямо с воздуха. Всем советую гарнитуру с "голубым зубом" приобрести.

Cobra писал(а) 09.03.17 :: 17:59:07:
Если я должу какой нить мухосранск в урюпенске используя фразеологию отличающуюся от фразеологии местных аборигенов от этого будет ни кому не горячо ни холодно.

Зато все аборигены будут знать, что поосторожнее быть надо, в небе "неместный".

Cobra писал(а) 09.03.17 :: 17:59:07:
Спросить бы у того дятла кто все это придумал, что делать дальше.

Мудрый ЛОДОЧНИК советует купить "ИНРИЧ" и научить доверенное лицо копировать ФПЛ, открывать и закрывать план.
Это пока самое разумное решение.
Наверх
 
 
IP записан
 
Cobra
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 2340
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #141 - 09.03.17 :: 21:17:41
 
Gavia писал(а) 09.03.17 :: 19:17:44:
Cobra писал(а) Сегодня :: 20:59:07:
связи после взлета хрен

Было у меня так. Ничего, справился. Просто позвонил на МДП по телефону. Прямо с воздуха. Всем советую гарнитуру с "голубым зубом" приобрести.


Молодец зачеты сдал, садись пять.

Gavia писал(а) 09.03.17 :: 19:17:44:
Cobra писал(а) Сегодня :: 20:59:07:
Если я должу какой нить мухосранск в урюпенске используя фразеологию отличающуюся от фразеологии местных аборигенов от этого будет ни кому не горячо ни холодно.

Зато все аборигены будут знать, что поосторожнее быть надо, в небе "неместный".


А что им это прибавить умения вести осмотрительность или убавит раздолбайства в воздухе или ты правда веришь в то что не зная с какой стороны ждать борт голос в эфире с докладом урюпинска или тупо координат поможет его раньше увидеть. Иногда бывает тебе дисп дает в какую минуту и с какой стороны борт, а ты замечаешь его когда он уже проскочил, это неизбежно.

Там где регулярно высокая плотность воздушного движения надо вводить МВЛ с ПОДми и тогда у всех будет счастье, потому как любой нормальный КВС готовясь к полету эту информацию как минимум просматривает, она у него забита в жеписоне, есть где ее быстро взять и понять чего ждать, а вся эта бридятина с радиообмен в ЖЁ на фиг не кому не нужна потому как это только отвлекает и вместо того что бы на дорогу смотреть КВС ищет урюпенск на карте или ковыряет жепиес IMHO

Gavia писал(а) 09.03.17 :: 19:17:44:
Cobra писал(а) Сегодня :: 20:59:07:
Спросить бы у того дятла кто все это придумал, что делать дальше.

Мудрый ЛОДОЧНИК советует купить "ИНРИЧ" и научить доверенное лицо копировать ФПЛ, открывать и закрывать план.



Гениально!!!


Gavia писал(а) 09.03.17 :: 19:17:44:
Это пока самое разумное решение.


Самое разумное сдавать деньги на нужды РАОПА в виде взносов и оказывать ей посильную помощь в отстаивании наших прав перед государством и нерадивыми, иначе скоро опять планы будет подавать за две недели IMHO
Наверх
 
 
IP записан
 
ЛОДОЧНИК
Global Moderator
Команда слётов
*****
Вне Форума


Я все хочу, мне все здесь надо!

Сообщений: 5954
деревня Ватулино
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #142 - 09.03.17 :: 22:24:02
 
Gavia писал(а) 09.03.17 :: 10:33:21:
Gleb Sonic писал(а) 09.03.17 :: 10:21:06:
Кто знает, при полете в G, с учетом нововведений, могу ли я подав уведомление через ivprf.ru после взлета связаться с диспетчерами сообщив, что такой-то произвел взлет с такой-то площадки по маршруту такому то, в ПИО не нуждаюсь и все...?  оставаясь на частоте для обеспечения радиоосмотрительности, или просто взлетел и про маршрут ничего не говорить, пусть сами ищут уведомления с смотрят куда я.

Нет, не можете.
Ваш ФПЛ останется не открытым. А через 30 минут его и открыть уже будет нельзя.
Диспетчеру совершенно фиолетово, в чем Вы не нуждаетесь. Ему важно чтобы ФПЛ был, что Вы взлетели не раньше (и не пзднее 30 мин) назначенного времени, что с Вами установлена связь, что давление у Вас на приборах соответствует QNH района.
Еще ему важно, чтобы не позднее 5 мин после посадки ФПЛ был закрыт, а если этого на произойдет, он обязан начать Вас искать, сначала по телефону, ну а потом как получится.

Отвечу сразу на два процитированных поста с учётом правил и опыта их приготовления...
Подаёшь уведомление через ивпрф, дальше ##па жопная без интернета.
Подай план на ближайшее время на 6-8-10... часов полёта. Сразу открой его и убедись, что статус стоит - в полёте (ДЕП).
Практика показывает, что за отсутствие в небе, еще никого не поймали...))
До истечения времени полёта указанного в уведомлении, не забдьте закрыть план и убедится, что статус поменялся на - выполнен (ARR), или позвоните в МДП, либо в ЗЦ и закройте уведомление по телефону.
Вариант пусть ищут не работает по разным причинам.
Второй вопрос, что будет с планом через 30 мин.
По закону после тридцати минут от запланированного вылета должно произойти одно из трёх событий...
1) сообщение о вылете
2) сообщение о переносе вылета
3) сообщение об отмене полёта (ваше сообщение!)
Никаким пунктом правил, анулирование плана не предусмотрено!
Если диспетчер дозвонился вам через 40 мин, и начал что то громко кричать, то он мягко говоря не прав. Надо сказать ему что нибудь доброе и тёплое, а так же сообщить, либо новое время вылета, либо отменить план полёта. Если он будет сопротивлятся переносу, то лучше его уволить за саботаж. Если диспетчер не дозвонится до вас по указанному в уведомлении телефону, то он имеет полное право считать, что вы убились на взлёте и начать аварийные процедуры.
Что важно диспетчеру в классе Гольф...
Из перечисленного вами выше, практически ничего. Пофигу ему, что у вас там стоит и через сколько вы после посадки закроете план.
Если вы не открыли уведомление (ДЕП), и вас еще никто не ищет, но вам всё-таки приспичило поговорить в G, то сообщите ему сначала, что вы взлетели в те самые полчаса от заявленного времени. А после отказа от ПИО, никто не имеет права заставлять вас отвечать на какие либо запросы. Двухсторонняя связь не обязательна. Уведомление должно быть закрыто, не позднее времени указанного в уведомлении любым способом.
Обязанность у диспетчера в G только одна - аварийное оповещение в отношении уже терпящих бедствие ВС, или если есть серьезные основания полагать, что такое бедствие с ВС могло произойти. В нашем случае, это будет отсутствие информации через тридцать минут от рассчетного времени взлёта, отсутствие связи в ранее установленное время, и отсутствие информации после истекшего времени полета по плану.
Наверх
« Крайняя редакция: 09.03.17 :: 23:33:37 от ЛОДОЧНИК »  

 
IP записан
 
ЛОДОЧНИК
Global Moderator
Команда слётов
*****
Вне Форума


Я все хочу, мне все здесь надо!

Сообщений: 5954
деревня Ватулино
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #143 - 09.03.17 :: 22:40:48
 
Cobra писал(а) 09.03.17 :: 13:47:35:
Можно даже на связь не выходить, поставить статус в полете и летайте себе на здоровье пока не выйдет время полета указанное в плане.
Тут вопрос в другом, если какой нит добрый товарищь без злого умысла или с ним бахнет в эфир Ваши бортовые номера мол разлшелся, в том месте где Вас по определению согласно поданого плана не должно было быть, будет это счетаться нарушеием ИВП или нет.

Или такой вариант: в плане пункт А и пункт Б между ними МВЛ, полетели вы счастливый из А в Б и довольный счастливый закрыли план когда прилетели, а пока летели на связь не выходили и пересечение МВЛ не запрашивали, косяк.

С первым утверждением согласен.
Со вторым не совсем. Я сейчас взлечу и заявлю, что тут хрень какая то летит с надписью на борту "COBRA"! Ты побежишь что ли штраф платить? Я бы предложил возглавившему расследование инспектору, возбудить административное дело на пилота сообщившего о сближении с каким то неизвестным ВС с похожим номером, за опасное сближение и нарушение правил ПВП. С расстояния больше 500 метров номера точно не читаются. Если он там чего то разглядел - значит нарушил!
У МВЛ есть нижняя и верхняя высота. Надо быть полным идиотом, что бы заявить кому бы то нибыло, что вы находились когда нибудь и где нибудь ,без разрешения между этими высотами. Хотя наши пилоты поголовно как дети и 99% процентов штрафов и наказаний получают по материалам чистосирдечных признаний прокуратору.
Наверх
 

 
IP записан
 
ЛОДОЧНИК
Global Moderator
Команда слётов
*****
Вне Форума


Я все хочу, мне все здесь надо!

Сообщений: 5954
деревня Ватулино
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #144 - 09.03.17 :: 22:55:44
 
Cobra писал(а) 09.03.17 :: 21:17:41:
Там где регулярно высокая плотность воздушного движения надо вводить МВЛ с ПОДми и тогда у всех будет счастье, потому как любой нормальный КВС готовясь к полету эту информацию как минимум просматривает, она у него забита в жеписоне, есть где ее быстро взять и понять чего ждать, а вся эта бридятина с радиообмен в ЖЁ на фиг не кому не нужна потому как это только отвлекает и вместо того что бы на дорогу смотреть КВС ищет урюпенск на карте или ковыряет жепиес IMHO

Где же ты орёл мой ненаглядный в этой стране то высокую плотность движения смог обнаружить...??? Смех Смех Смех
Буду повторять пока не запомним Улыбка
Уведомление в классе G, не имело, не имеет и никогда не будет иметь никакого значения для главной цели УВД - исключить опасное сближение ВС по горизонтали и вертикали. УВД, в G никогда не предоставлялось, не предоставляется и предоставляться не будет!
Диспетчер не отвечал, не отвечает и не будет отвечать в классе G за ваши столкновения с другим участниками движения или с планетой Земля!
Положите оба широко открытых глаза на панель приборов, сожмите крепко ягодицы и летите соколы!
Если вы считаете, что две-три-десять шушлаек в G, это уже повод для истерики и срочно нужно что то делать - вы говно а не пилот!
Если вы не можете не нажимать на кнопку радио в классе G,  без криков - диспетчер спасите, здесь что то летит! Вы вообще полное говно а не пилот!
В самом крайнем случае вы не говно, а просто у вас выходной, вам крайне не хватает общения, у вас есть комбинезон фирмы Округ с нашивкой пилот и вы хотите поиграть в настоящего лёДчика.
У самого был такой комбинезон и тоже играл, знаю.
В этом случае играйте, но пожалуйста, НЕ ЕБ...ТЕ МОЗГИ ДРУГИМ УЧАСТНИКАМ ДВИЖЕНИЯ!
Если вы орёте в эфир, что в 100 метрах от вас ВС!
Поздравляю, вы выиграли приз! По действующим правилам вы допустили опасное сближение и можете приезжать в надзор за вашим штрафом!))
Наверх
 

 
IP записан
 
Cobra
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 2340
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #145 - 09.03.17 :: 23:49:57
 
ЛОДОЧНИК писал(а) 09.03.17 :: 22:24:02:
Подай план на ближайшее время на 6-8-10... часов полёта. Сразу открой его и убедись, что статус стоит - в полёте (ДЕП).


Кстати таки да, если на связь не выходить то фиг знает кода ты вылетел Улыбка

ЛОДОЧНИК писал(а) 09.03.17 :: 22:40:48:
Со вторым не совсем. Я сейчас взлечу и заявлю, что тут хрень какая то летит с надписью на борту "COBRA"! Ты побижишь что ли штраф платить? Я бы предложил возглавившему расследование инспектору, возбудить административное дело на пилота сообщившего о сближении с каким то неизвестным ВС с похожим номером, за опасное сближение и нарушение правил ПВП. С расстояния больше 500 метров номера точно не читаются. Если он там чего то разглядел - значит нарушил!


Так у нас например по МКАДу вообще одни нарушители летаю, а высоту дают такую что того и гляди кому нить балкон снесешь крылом  Улыбка

А про номера ты прав они и с меньшего хрен читаются, и вообще нужны только для того что бы два одинаково раскрашенных самолета на стоянке не перепутать Улыбка, на чужом случайно не улететь.

ЛОДОЧНИК писал(а) 09.03.17 :: 22:40:48:
У МВЛ есть нижняя и верхняя высота. 


Ну я думаю ты в МВЗ сам найдешь как минимум с десяток МВЛ где низом нельзя не соблюдаешь безопасную высоту а верхом низя там уже граница ВДПП заканчивается.

ЛОДОЧНИК писал(а) 09.03.17 :: 22:55:44:
Где же ты орёл мой ненаглядный в этой стране то высокую плотность движения смог обнаружить...??? 


Броневик на площадь и не мешать оратору  Смех Смех Смех
За орла спасибо конечно, но я еще пока так в роли птенца  Смех Смех Смех полетаю, целее буду IMHO

Александр батькович не ты ли мне часом как то говорил что в районе хелипорта и пересечения шереметьевской и внуковской зон без двух радиостанций делать нечего, а когда из Ватулино взлетаешь и в сторону Опалихи так не знаешь куда головой крутить и ты знаешь готов с тобой согласиться всяких вертикальных в хорошую погоду и сытный день столько что станция не затыкается не на одной волне и действительно не знаешь куда смотреть, с кем первым разойдешься.
Наверх
 
 
IP записан
 
Cobra
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 2340
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #146 - 09.03.17 :: 23:59:07
 
В одном с тобой Саш уж ьочно согласен, радиообмен в классе ЖЕ с 5ю бортами на 100 квадратнык киллометров это поный бред.

Ты вот лучше скажи, как думаешь если в G план подал и маханул другим маршрутом будут считать за нарушение или нет.
Наверх
 
 
IP записан
 
ЛОДОЧНИК
Global Moderator
Команда слётов
*****
Вне Форума


Я все хочу, мне все здесь надо!

Сообщений: 5954
деревня Ватулино
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #147 - 10.03.17 :: 03:07:58
 
А где написано про наказание за безопасную...?
Над Опалихой класс С, был бы Гольф, я бы спокойно молча по пластунски убирался оттуда.
За другой маршрут в Гольф втихаря, если начнётся истерика, будешь виноват. Уведомлял то о совсем другом. При большом желании, всё равно будешь виноват, я бы точно нашёл за что. Правосудие вещь состязательная. Важно не кто прав, а кто первый стреляет.)
Наверх
 

 
IP записан
 
Dachnik
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 417
Сибирь
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #148 - 10.03.17 :: 06:54:07
 
А какое наказание тряпколету если просто в G  летает с полянки не залетая в Ц , никого не уведомляя, никуда не звоня ?   При разных сюжетах, например никто не заметил, приехала транспортная, кто то видел позвонил в милицию, описал ЛА  ( у нас их немного, и по цвету даже можно установить владельца)  и тп.
Наверх
 
 
IP записан
 
Алексей SPB
Старейший участник
*****
Вне Форума


Хочешь сделать хорошо - сделай это сам! (c)

Сообщений: 10122
Питер
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #149 - 10.03.17 :: 07:08:38
 
Dachnik писал(а) 10.03.17 :: 06:54:07:
А какое наказание тряпколету если просто в G летает с полянки не залетая в Ц , никого не уведомляя, никуда не звоня ?

145.
В случае если органом обслуживания воздушного движения (управления полетами) выявляется
нарушение  порядка  использования  воздушного  пространства  Российской  Федерации,  информация  об
указанном нарушении
немедленно доводится до сведения органа противовоздушной обороны и командира
воздушного судна, если с ним установлена радиосвязь
Наверх
 


Круче дельталёта только пепелац!
WWW  
IP записан
 
Алексей SPB
Старейший участник
*****
Вне Форума


Хочешь сделать хорошо - сделай это сам! (c)

Сообщений: 10122
Питер
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #150 - 10.03.17 :: 07:16:31
 
Gavia писал(а) 09.03.17 :: 10:33:21:
Еще ему важно, чтобы не позднее 5 мин после посадки ФПЛ был закрыт, а если этого на произойдет, он обязан начать Вас искать, сначала по телефону, ну а потом как получится. 

А ресурсов то хватит начать искать всех парапланеристов которые забыли закрыть план полёта?

Наверх
 

Круче дельталёта только пепелац!
WWW  
IP записан
 
ЛОДОЧНИК
Global Moderator
Команда слётов
*****
Вне Форума


Я все хочу, мне все здесь надо!

Сообщений: 5954
деревня Ватулино
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #151 - 10.03.17 :: 07:23:17
 
Dachnik писал(а) 10.03.17 :: 06:54:07:
А какое наказание тряпколету если просто в G  летает с полянки не залетая в Ц , никого не уведомляя, никуда не звоня ?   При разных сюжетах, например никто не заметил, приехала транспортная, кто то видел позвонил в милицию, описал ЛА  ( у нас их немного, и по цвету даже можно установить владельца)  и тп. 


Такое же как и пилоту Боинга. Если нет доказательств и чистосирдечного признания, то в этот раз никакого.
Наверх
 

 
IP записан
 
ЛОДОЧНИК
Global Moderator
Команда слётов
*****
Вне Форума


Я все хочу, мне все здесь надо!

Сообщений: 5954
деревня Ватулино
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #152 - 10.03.17 :: 07:25:34
 
Алексей SPB писал(а) 10.03.17 :: 07:16:31:
Gavia писал(а) 09.03.17 :: 10:33:21:
Еще ему важно, чтобы не позднее 5 мин после посадки ФПЛ был закрыт, а если этого на произойдет, он обязан начать Вас искать, сначала по телефону, ну а потом как получится. 

А ресурсов то хватит начать искать всех парапланеристов которые забыли закрыть план полёта?



Не нужны ресурсы. Ты у себя в деревне в курятнике хоть раз пытался всех кур сразу переловить? Оно тебе не надо. Вот и они, когда надо, заходят, ловят одну, и в суп. Остальные в этот раз прочитали материалы дела на реаа, выдохнули и ждут когда он опять проголодается и придёт за следующей.
Наверх
 

 
IP записан
 
rusvik
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю жизнь!

Сообщений: 40
Краснодар
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #153 - 10.03.17 :: 10:32:30
 
DEP=DEST писал(а) 25.02.17 :: 11:42:54:
А кто-то пробовал подать заявку на регистрацию в СППИ?
Предлагаю попробовать Орлову. Порядок получения регистрации указан на сайте https://ivprf.ru в разделе «Информация о работе СППИ».
Так как пилотское не предусмотрено,  подаем заявку на регистрацию по электронной почте  office@gkovd.ru  на имя генерального директора  ФГУП «Госкорпорация по ОрВД» Моисеенко Игоря Николаевича  http://gkovd.ru/.
Что-то в духе:
                      Уважаемый Игорь Николаевич!

     Прошу Вас присвоить идентификатор для создания учетной записи пользователя в «Системе представления планов полетов по сети Интернет» (сайт ivprf.ru)  мне Иванову Ивану Ивановичу, пилоту сверхлегкого воздушного судна с массой конструкции менее 115 кг для подачи представленных планов полетов (уведомлений об использовании воздушного пространства) в соответствии с требованиями Табеля сообщений о движении воздушных судов в Российской Федерации.
     Данные пользователя воздушного пространства: (указываете ФИО, дата рождения, адрес, контактные данные, адрес электронной почты и др.)

Приложение: (Прикладываются копии документов, удостоверяющих право пользователя на осуществление деятельности по использованию воздушного пространства (рекомендую приложить технический паспорт СВС и  любые документы удостоверяющие право собственности на СВС, можно приложить фото))

И конечно заявка должна быть подписана (скан)


Отправил заявку 5.03.2017 на присвоение ID , как пилоту СВС до 115 кг. без пилотского для доступа в СППИ. Ответили 10.03.2017. Ответ положительный, прислали логин и пароль.
Ниже текст письма:
"На Ваш запрос от 07.03.2017 г. о регистрации в СППИ направлю
временные (до выработки Росавиацией соответствующего порядка)  данные для доступа в СППИ, вход проверен. По получению, пароль измените самостоятельно.

                                                               С уважением,

Начальник ЦБД                                                                             А.К. Лебедев
"
Наверх
 
 
IP записан
 
Иванов
Старейший участник
*****
Вне Форума


Мне нравится этот форум!<br>

Сообщений: 1175
Москва
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #154 - 10.03.17 :: 10:37:14
 
ЛОДОЧНИК писал(а) 10.03.17 :: 07:25:34:
Ты у себя в деревне в курятнике хоть раз пытался всех кур сразу переловить? Оно тебе не надо. Вот и они, когда надо, заходят, ловят одну, и в суп. Остальные в этот раз прочитали материалы дела на реаа, выдохнули и ждут когда он опять проголодается и придёт за следующей.



  Удачная аналогия!
  Вот я размышляю: повышение наваристости бульёна с одной курицы ( законопроект N 917598-6 кодекс РФ об административной ответственности,- 10-ти кратное повышение штрафов за нарушение ИВП РФ ) приведёт к чему?
- курица станет желанным трофеем для каждого охотника и ряды "охотников" будут расти;
- куры станут редким исчезающим видом и будут занесены в "красную поваренную книгу";
- на территориях региональных заказников, обозначенных на картах как "Зоны Г" курицы будут самопроизвольно плодиться до численности, приближающейся к эпидемиологически опасному порогу, для недопущения этого, будет производиться контролируемая промысловая заготовка ценного ресурса.


Прозвучало мнение: "Поддерживать работу "РАОПА". Лично я с ним согласен.


Цитата:"С данными поправками боролись весь последний год. Были комиссии согласительные, в белый дом ездили, даже поддержка администрации президента была. И вдруг хренаась, и как всегда)"
  Комиссия ... "не вытянула репку", а уж  письма "на деревню дедушке", считаю совсем безсмысленной тратой времени.
 
  Наверное, следует выжержать паузу и посмотреть, что будет, но уже наступает  лЁто,- как же защититься несчастным курам от попадания "во щи" или в ощип?  Улыбка

  ПРАВО на Использование Воздушного Пространства по Конституции принадлежит всем гражданам в равной мере. Различаются правила его использования. Если я не нарушаю правил- ФАП, то пользоваться могу полной грудью и круглосуточно, что мы и производим при дыхании, например.

  Пока есть время попрактиковаться в подаче - закрытии планов на ИВП, хоть в размахивании высоко поднятыми руками! Заодно выучить "тайнопись" СППИ.

  Отличное предложение в сообщении: Ответ #19 - 25.02.17 .Сообщение выше ( Ответ #153 - Сегодня :: 12:32:30 ) такую возможность подтверждает. - Зарегистрировался, подал план "от зари - до зари.." и весь день запускаю с деревенскими ребятишками змея или голубей гоняю. Да, если на охоту пошёл, на перелётную дичь или на "тягу",- тоже обязательно план ИВП (тут, в пору Зону Ограничения Полётов вводить )! Баню топишь,- дыму много - воздушное пространство загрязняешь, изволь уведомить. Даже если облака или ворон считаешь, то следует подать план, ну, чтобы случайно в счёт не попал какаой-нибудь "посторонний предмет".

  Это не шутка, а предложение,- завалить систему планами. Бумаги не убудет -  всё на дело пойдёт. А главное - никакого нарушения ИВП нет, красота и порядок! При этом массовость! Не беда, если забыл или не реализовал план ИВП на сегодня,- главное не забыть закрыть. Ну, а забыл, то не беда, диспетчер - добрая душа, позвонит, вертолёт прилетит, МЧС приедет, участковый прибежит... напомнит: "Что же, Вы Иванов, баню топили, а трубу закрыть забыли! Пар весь уйдет!"

  А когда этой бумагой будет по пояс завален диспетчер, то он, либо сам перестанет вставлять её в ФАКС, ... либо "падишах"...


  Если не в тему, прошу извинить, модератор, не сочтите за труд...
Наверх
 

 
IP записан
 
ski_vova
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю небо!

Сообщений: 4501
Михайловск, Свердл.обл.Урал
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #155 - 10.03.17 :: 11:50:51
 
Иванов писал(а) 10.03.17 :: 10:37:14:
Это не шутка, а предложение,- завалить систему планами. Бумаги не убудет -всё на дело пойдёт. А главное - никакого нарушения ИВП нет, красота и порядок! При этом массовость! Не беда, если забыл или не реализовал план ИВП на сегодня,- главное не забыть закрыть. Ну, а забыл, то не беда, диспетчер - добрая душа, позвонит, вертолёт прилетит, МЧС приедет, участковый прибежит... напомнит: "Что же, Вы Иванов, баню топили, а трубу закрыть забыли! Пар весь уйдет!"

А когда этой бумагой будет по пояс завален диспетчер, то он, либо сам перестанет вставлять её в ФАКС, ... либо "падишах"...


Хорошая мысль Улыбка
Наверх
 

летайте на здоровье
 
IP записан
 
DEP=DEST
Junior Member
**
Вне Форума



Сообщений: 91
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #156 - 10.03.17 :: 12:35:38
 
rusvik писал(а) 10.03.17 :: 10:32:30:
DEP=DEST писал(а) 25.02.17 :: 11:42:54:
А кто-то пробовал подать заявку на регистрацию в СППИ?
Предлагаю попробовать Орлову. Порядок получения регистрации указан на сайте https://ivprf.ru в разделе «Информация о работе СППИ».
Так как пилотское не предусмотрено,  подаем заявку на регистрацию по электронной почте  office@gkovd.ru  на имя генерального директора  ФГУП «Госкорпорация по ОрВД» Моисеенко Игоря Николаевича  http://gkovd.ru/.
Что-то в духе:
                      Уважаемый Игорь Николаевич!

     Прошу Вас присвоить идентификатор для создания учетной записи пользователя в «Системе представления планов полетов по сети Интернет» (сайт ivprf.ru)  мне Иванову Ивану Ивановичу, пилоту сверхлегкого воздушного судна с массой конструкции менее 115 кг для подачи представленных планов полетов (уведомлений об использовании воздушного пространства) в соответствии с требованиями Табеля сообщений о движении воздушных судов в Российской Федерации.
     Данные пользователя воздушного пространства: (указываете ФИО, дата рождения, адрес, контактные данные, адрес электронной почты и др.)

Приложение: (Прикладываются копии документов, удостоверяющих право пользователя на осуществление деятельности по использованию воздушного пространства (рекомендую приложить технический паспорт СВС и  любые документы удостоверяющие право собственности на СВС, можно приложить фото))

И конечно заявка должна быть подписана (скан)


Отправил заявку 5.03.2017 на присвоение ID , как пилоту СВС до 115 кг. без пилотского для доступа в СППИ. Ответили 10.03.2017. Ответ положительный, прислали логин и пароль.
Ниже текст письма:
"На Ваш запрос от 07.03.2017 г. о регистрации в СППИ направлю
временные (до выработки Росавиацией соответствующего порядка)  данные для доступа в СППИ, вход проверен. По получению, пароль измените самостоятельно.

                                                               С уважением,

Начальник ЦБД                                                                             А.К. Лебедев
"

Ну вот и хорошо. Главное пробовать и всё получится!
Наверх
 
 
IP записан
 
скай мастер
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 616
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #157 - 10.03.17 :: 12:41:30
 
вот не далее чем вчера в питерском небе... подал план , перед вылетом звоню на мдп докладаю о намерении и о вылетаю...
дисп спросил зачем я его отвлекаю , пояснил что должен уведомить егоо начале деятельнотсти...
ну полетал звню докладаю что налетался до сыта ... все больше не хочу ни чего..
и тут он меня отстибал.... ну и что дальше что докапался я до него.... и вообще полетал и полетал ... не приставай...
ну понял говорю... виноват черт попутал,больше не буду надоедать....  Смех
Наверх
 
 
IP записан
 
DEP=DEST
Junior Member
**
Вне Форума



Сообщений: 91
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #158 - 10.03.17 :: 13:01:32
 
скай мастер писал(а) 10.03.17 :: 12:41:30:
вот не далее чем вчера в питерском небе... подал план , перед вылетом звоню на мдп докладаю о намерении и о вылетаю...
дисп спросил зачем я его отвлекаю , пояснил что должен уведомить егоо начале деятельнотсти...
ну полетал звню докладаю что налетался до сыта ... все больше не хочу ни чего..
и тут он меня отстибал.... ну и что дальше что докапался я до него.... и вообще полетал и полетал ... не приставай...
ну понял говорю... виноват черт попутал,больше не буду надоедать....  Смех

Скорее всего Вы звонили не тому диспетчеру.
Наверх
 
 
IP записан
 
DEP=DEST
Junior Member
**
Вне Форума



Сообщений: 91
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #159 - 10.03.17 :: 13:05:18
 
Наверх
 
 
IP записан
 
Александр 22
Старейший участник
*****
Вне Форума


"Рождён заново"

Сообщений: 648
Алтайский краи
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #160 - 10.03.17 :: 13:45:39
 
Один 3.14здабол крикнул
masteripn писал(а) 28.02.17 :: 20:50:25:
в ГД находится на рассмотрении законопроект N 917598-6 кодекс РФ об административной ответственности, где статьей 20.4 устанавливаются новые размеры штрафа за нарушение ФП ИВП: для граждан пользователей 20000-50000 рублей, для граждан не наделенных правом 30000-50000 рублей

Другой подхватил
  Иванов писал(а) 10.03.17 :: 10:37:14:
законопроект N 917598-6 кодекс РФ об административной ответственности,- 10-ти кратное повышение штрафов за нарушение ИВП РФ

Причём ни один не другой даже не читали того на что ссылаются. В войну таких провокаторов к стенке ставили  По башке
Статья 20 часть 4 в той писульке гласит
Цитата:
4. Административное правонарушение признаётся совершённым по неосторожности если лицо, его совершившее, предвидело возможность наступления вредных последствий своего действия (бездействия), но без
достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывало на предотвращение таких последствий либо не предвидело таких последствий, хотя должно было и могло их предвидеть.

Что касается нарушений ИВП то это в данной писульке это 121 статья и выглядит она так
Цитата:
Статья 121. Нарушение правил использования воздушного пространства
1. Нарушение пользователем воздушного пространства федеральных правил использования воздушного пространства, если это действие не содержит уголовно наказуемого деяния, - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух до пяти расчетных показателей; на должностных лиц и индивидуальных предпринимателей - от двадцати пяти до пятидесяти расчетных показателей; на юридических лиц - от двухсот пятидесяти до трехсот расчетных показателей либо административный запрет на использование воздушного пространства на срок до девяноста суток.
2. Нарушение правил использования воздушного пространства лицами, не наделенными в установленном порядке правом на осуществление деятельности по использованию воздушного пространства, если это действие не содержит уголовно наказуемого деяния, - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех до пяти расчетных показателей; на должностных лиц и индивидуальных предпринимателей - от тридцати до пятидесяти расчетных показателей; на юридических лиц - от трехсот до пятисот расчетных показателей либо административный запрет на использование воздушного пространства на
срок до девяноста суток.

Все цифры в статье совпадают как под копирку с действующей редакцией, за исключением верхней планки ответственности должностных лиц и индивидуальных предпринимателей в первой части статьи поднятой с 30 тысяч до 50 расчетных показателей. Так вот скажете где собака зарыта мол в "расчетном показателе"... ан нет.
Цитата:
Первоначальный размер базовой величины расчетного показателя для исчисления размеров административного штрафа при введении в действие КАОРФ предлагается установить в сумме 1000 рублей.

Не берусь рассуждать чего в той писульке было больше хорошего или плохого, но то что данный законопроект изначально был мёртворождённый  понятно даже ёжику. Ну не меняют кодекы чтоб сразу весь и целиком, ну если только в результате немалого события, ну там типа революции Смех
Наверх
 

Нам всё нипочём через левое плечо, плюнем и пойдем через туман
 
IP записан
 
masteripn
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 115
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #161 - 10.03.17 :: 14:46:24
 
Александр 22 прежде всего необходимо уважительно относится к другим участникам форума. Если бы вы утрудились поднять первоначальную редакцию КАО то увидели бы штраф выраженный в рублевом эквиваленте. После 28.02.2017 выложена итоговая редакция КАО где размеры штрафов указываются в расчетных показателях. Как можно видеть идет активная работа по данному законопроекту.
Наверх
 
 
IP записан
 
Александр 22
Старейший участник
*****
Вне Форума


"Рождён заново"

Сообщений: 648
Алтайский краи
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #162 - 10.03.17 :: 17:01:11
 
masteripn писал(а) 10.03.17 :: 14:46:24:
Если бы вы утрудились поднять первоначальную редакцию КАО то увидели бы штраф выраженный в рублевом эквиваленте.

Ну так а чегож вы не потрудились выложить, в подтверждение ваших слов.
masteripn писал(а) 10.03.17 :: 14:46:24:
прежде всего необходимо уважительно относится к другим участникам форума

Вот вы об уважении просите а сами снова 3.14издите
masteripn писал(а) 10.03.17 :: 14:46:24:
После 28.02.2017 выложена итоговая редакция КАО где размеры штрафов указываются в расчетных показателях. 

Не буду спорить как выглядит редакция от 28.02.2017 если таковая существует будьте любезны предоставьте, но те цитаты что я привёл из более раннего документа о чём свидетельствуют даты на первой странице. Если вдруг вздумаете утверждать что это именно отредактированный  документ а цифры на первом листе забыли исправить, прочитайте последний лист и ответьте как документ в редакции от  28.02.2017  должен вступить в силу с 01.01.2017 ?
http://asozd2.duma.gov.ru/addwork/scans.nsf/ID/F55CD90B8B7911E343257EEE003AC434/...
Наверх
 

Нам всё нипочём через левое плечо, плюнем и пойдем через туман
 
IP записан
 
masteripn
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 115
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #163 - 10.03.17 :: 17:13:49
 
Александр 22 ответил вам в ЛС.
Наверх
 
 
IP записан
 
Александр 22
Старейший участник
*****
Вне Форума


"Рождён заново"

Сообщений: 648
Алтайский краи
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #164 - 10.03.17 :: 17:49:15
 
@
masteripn А я уж подумал что вы в личку факты предоставили Улыбка

Наверх
 

Нам всё нипочём через левое плечо, плюнем и пойдем через туман
 
IP записан
 
ЛОДОЧНИК
Global Moderator
Команда слётов
*****
Вне Форума


Я все хочу, мне все здесь надо!

Сообщений: 5954
деревня Ватулино
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #165 - 10.03.17 :: 17:56:04
 
Иванов писал(а) 10.03.17 :: 10:37:14:
Прозвучало мнение: "Поддерживать работу "РАОПА". Лично я с ним согласен.

Пока в РАОПА человек триста членов и долги за маленький офис.
Наверх
 

 
IP записан
 
Алексей SPB
Старейший участник
*****
Вне Форума


Хочешь сделать хорошо - сделай это сам! (c)

Сообщений: 10122
Питер
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #166 - 10.03.17 :: 18:44:34
 
ЛОДОЧНИК писал(а) 24.02.17 :: 13:13:53:
Нет неопределенности с 115 кг и пилотами. Всё работает. 

Александр, правильно ли я понял твой пример с подачей плана на параплан (в #9 ответе данной ветки), что любой чел, даже не имеющий пилотского и даже школьник, может подать план полёта?

Если да, то что может помешать нашей школоте устроить грандиозный флешмоб #подайплан
Ну так просто, ради хохмы.
Диспы умом-то не тронутся от такого количества планов?
А компьютеры Росавиации не зависнут при такой "хакерской" атаке?
Наверх
 

Круче дельталёта только пепелац!
WWW  
IP записан
 
скай мастер
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 616
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #167 - 10.03.17 :: 18:59:17
 
На мой взгляд .. во всех этих действиях я имею ввиду подачу ФПЛ
должен быть какойто смысл. ну например контроль со сотроны диспетчеров за ВС, информирование КВС о нахождении там др вс.
а так получается подай ФПЛ ... типа чтобы был..а где ты там чем занимаешься никого не интересует... но при этом если не подал то нарушитель п. м фап 132...
Есть информация что его вообще никто не смотрит...
правильно тут кто тописал.. почему если я еду на своей машине то государству пофиг куда и зачем ты поехал .. а также где остановился.. а вот если на своем дрочепоте полетел над своим огородом ....... подай план.... Смех
Наверх
 
 
IP записан
 
nebesny
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 31
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #168 - 10.03.17 :: 19:26:16
 
А кто либо сможет внятно объяснить вот что:
Вот в каком случае безопасность полета будет на более высоком уровне?
1. Подал фпл через сайт, пепед взлетом позвонил в мдп сказал что лечу, в эфир не выхожу (ибо можно в соответствии с фп ивп), после посадки доложил посадку. Все счастливы, закон не нарушен.
2. Фпл не подал. Взлетел, доложился на район (такой то, лечу туда то через то то, точку такую то расчитал во сьолько то, триста метров по давлению такому то), вернулся посадку доложил. Тут счастливы уже не все. У мдп рвет пукан что нарушен закон, не было уведомления и бла бла.

А по сути, во втором варианте (не законном) все в курсе где я, что пролетаю, куда и т.д. а в первом варианте (законном), кроме тупо факта использования вп больше никакой информации для других участников возд. движения нет.

Сдается мне, что кто то приняв новые поправки люто протроллил аон.
Наверх
 
 
IP записан
 
ЛОДОЧНИК
Global Moderator
Команда слётов
*****
Вне Форума


Я все хочу, мне все здесь надо!

Сообщений: 5954
деревня Ватулино
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #169 - 10.03.17 :: 20:30:53
 
На ночь по одной странице, через день на сытый желудок, главу 1,2 и приложения
https://cdn.fbsbx.com/v/t59.2708-21/17119560_994139997353599_8243461637521014784...
Наверх
 

 
IP записан
 
ЛОДОЧНИК
Global Moderator
Команда слётов
*****
Вне Форума


Я все хочу, мне все здесь надо!

Сообщений: 5954
деревня Ватулино
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #170 - 10.03.17 :: 20:47:01
 
Алексей SPB писал(а) 10.03.17 :: 18:44:34:
ЛОДОЧНИК писал(а) 24.02.17 :: 13:13:53:
Нет неопределенности с 115 кг и пилотами. Всё работает. 

Александр, правильно ли я понял твой пример с подачей плана на параплан (в #9 ответе данной ветки), что любой чел, даже не имеющий пилотского и даже школьник, может подать план полёта?

Если да, то что может помешать нашей школоте устроить грандиозный флешмоб #подайплан
Ну так просто, ради хохмы.
Диспы умом-то не тронутся от такого количества планов?
А компьютеры Росавиации не зависнут при такой "хакерской" атаке?


Цель? Дистабилизация работы ЕС ОрВД РФ?
Отправляй лучше сразу сюда))
Цитата:
В Воздушный кодекс РФ до конца года будут внесены изменения, которые введут установленный Минтрансом совместно с ФСБ России новый порядок выдачи удостоверений членов экипажей воздушных судов. Все коммерческие и частные пилоты, а также бортпроводники будут проверяться на возможную причастность к экстремистской деятельности или терроризму. В контур безопасности уже входят авиадиспетчеры и аэропортовый персонал, принимаемые на работу только после одобрения ФСБ.

https://news.rambler.ru/politics/36263402-fsb-rossii-beret-pod-kontrol-vydachu-u...
Наверх
 

 
IP записан
 
ЛОДОЧНИК
Global Moderator
Команда слётов
*****
Вне Форума


Я все хочу, мне все здесь надо!

Сообщений: 5954
деревня Ватулино
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #171 - 10.03.17 :: 20:59:24
 
скай мастер писал(а) 10.03.17 :: 18:59:17:
На мой взгляд .. во всех этих действиях я имею ввиду подачу ФПЛ
должен быть какойто смысл. ну например контроль со сотроны диспетчеров за ВС, информирование КВС о нахождении там др вс.

Маме в детстве оставляли записку:
Мама, я ушел к Пете играть в префиранс. Уроки сделал. Буду в девять. Твой двечник.
Так вот ФПЛ в Гольф тоже самое. В девять не придешь, пойдут искать от Мамы до Пети.
Подробней в правилах про Гольф.
А так всё равно, что котов пасти. УВД В Гольф не предоставляется.
Наверх
 

 
IP записан
 
Sasaj
Старейший участник
*****
Вне Форума


А летать то хотца!

Сообщений: 508
Москва
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #172 - 10.03.17 :: 21:07:05
 
rusvik писал(а) 10.03.17 :: 10:32:30:
Отправил заявку 5.03.2017 на присвоение ID , как пилоту СВС до 115 кг. без пилотского для доступа в СППИ. Ответили 10.03.2017. Ответ положительный, прислали логин и пароль.
Ниже текст письма:


А можно поподробнее!Интересует текст заявки, другие подробности. Или все как предлагал DEP=DEST?
Наверх
 
IP записан
 
ЛОДОЧНИК
Global Moderator
Команда слётов
*****
Вне Форума


Я все хочу, мне все здесь надо!

Сообщений: 5954
деревня Ватулино
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #173 - 10.03.17 :: 21:13:23
 
nebesny писал(а) 10.03.17 :: 19:26:16:
А кто либо сможет внятно объяснить вот что:
Вот в каком случае безопасность полета будет на более высоком уровне?
1. Подал фпл через сайт, пепед взлетом позвонил в мдп сказал что лечу, в эфир не выхожу (ибо можно в соответствии с фп ивп), после посадки доложил посадку. Все счастливы, закон не нарушен.
2. Фпл не подал. Взлетел, доложился на район (такой то, лечу туда то через то то, точку такую то расчитал во сьолько то, триста метров по давлению такому то), вернулся посадку доложил. Тут счастливы уже не все. У мдп рвет пукан что нарушен закон, не было уведомления и бла бла.

А по сути, во втором варианте (не законном) все в курсе где я, что пролетаю, куда и т.д. а в первом варианте (законном), кроме тупо факта использования вп больше никакой информации для других участников возд. движения нет.

Сдается мне, что кто то приняв новые поправки люто протроллил аон.


Оба варианта так же прекрасны как и не нужны почти никому.
Во втором диспетчер должен от вас получить всю туже информацию, что и в первом, куда то записать, сменится или закрыть МДП в связи с окончанием рабочего дня до вашего возвращения. То есть куда то отправить ваш ФПЛ, где кто то работает 24Х7. Потому, что ... И начинаем с воздушного кодекса...
Ваш план прекрасен. Но не сегодня. Оставьте записку маме и летите.
Наверх
 

 
IP записан
 
ЛОДОЧНИК
Global Moderator
Команда слётов
*****
Вне Форума


Я все хочу, мне все здесь надо!

Сообщений: 5954
деревня Ватулино
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #174 - 10.03.17 :: 21:48:37
 
Sasaj писал(а) 10.03.17 :: 21:07:05:
rusvik писал(а) 10.03.17 :: 10:32:30:
Отправил заявку 5.03.2017 на присвоение ID , как пилоту СВС до 115 кг. без пилотского для доступа в СППИ. Ответили 10.03.2017. Ответ положительный, прислали логин и пароль.
Ниже текст письма:


А можно поподробнее!Интересует текст заявки, другие подробности. Или все как предлагал DEP=DEST?

Тексты по вкусу.
Вот еще один результат.
Цитата:
office@gkovd.ru

Цитата:
Я, ФИО, 0101.1901 гр, паспорт серия   № , зарегистрированный по адресу:  г.
, осуществляю деятельность по использованию воздушного пространства на сверхлёгком воздушном судне типа «параплан» взлётной массой до 115кг (вес  моего ВС составляет около 8кг).
Согласно воздушному законодательству России, при использовании таких ЛА не требуется пилотское удостоверение, регистрация ВС и сертификат лётной годности.
В соответствии с поправками в Федеральные правила использования воздушного пространства (Постановление Правительства РФ от 14 февраля 2017г. No 182 “О внесении изменений в Федеральные правила использования воздушного пространства Российской Федерации”) я обязан подавать уведомления на планирующийся полёт. Прошу Вас  зарегистрировать меня в системе для деятельности по ИВП и сообщить мне логин и пароль для подачи уведомлений через сервер системы.

Заранее благодарен!
С уважением


Цитата:
Есть новость - Росавиация прислала мне логин-пароль для сппи
Наверх
 

 
IP записан
 
Иванов
Старейший участник
*****
Вне Форума


Мне нравится этот форум!<br>

Сообщений: 1175
Москва
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #175 - 10.03.17 :: 23:40:03
 
Александр 22 писал(а) 10.03.17 :: 17:01:11:
Вот вы об уважении просите а сами снова 3.14издите



Ну, что-ж, по крайней мере, если можешь громко кукарекать, то - уже не курица Улыбка.



А проэктов поправок к КоАП в части штрафов за нарушение ИВП в год вносится два, а то и более раз. И депутатами и Минтрансом и прочими ведомствами. Я по началу коллекцианировал, потом перестал...
  Вот - для любознательных, например, такой шедевральный проэкт Минтранса от 2011 года: http://www.mintrans.ru/documents/detail.php?ELEMENT_ID=16082

Цитата:  "...2)      Внести в статью 11.4 следующие изменения:
в абзаце втором части 1 слова "от двух тысяч до пяти тысяч рублей" заменить словами "от одного до трех миллионов рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток", слова "от двадцати пяти тысяч до тридцати тысяч рублей " заменить словами "от трех до пяти миллионов рублей", слова "от двухсот пятидесяти тысяч до трехсот тысяч рублей " заменить словами "от пяти до десяти миллионов рублей»;..."



  Потому, единственную "логику", внесённых и обсуждаемых здесь изменений в правила ИВП в пространстве класса "Гольф", я усматриваю как провокацию, призванную показать, формально массовый характер нарушений ИВП и потребовать принятие мер... и пополнения казны.
  Массовость обеспечена тем, что к пользователям ВП причислили условно больших беспилотников ( моделистов ) . И тем, что происходит с выдачей лётных документов в АОН.


  С другой стороны, смотри-ка "лёд тронулся" и не только в Москва-реке. Начьнём законы читать , что-то понимать, разбираться. Вот! - уже заявки на получение идентификатора пошли, ответы приходят! Регистрируемся и подаём планы, и это не больно и не страшно! Ужас Очень довольный
  Чёрт возьми! Так и я, глядишь, раскопаю в домашней макулатуре пару своих старых пилотских ( если ещё не вынесли к контейнеру ), отстегну крюк и деревянную ногу и пойду проходить ВЛЭК!
Наверх
 

 
IP записан
 
Pisman
Старейший участник
*****
Вне Форума


Постепенно твердеющий тряпколетчик

Сообщений: 5017
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #176 - 11.03.17 :: 02:04:54
 
ЛОДОЧНИК писал(а) 10.03.17 :: 20:47:01:
В Воздушный кодекс РФ до конца года будут внесены изменения, которые введут установленный Минтрансом совместно с ФСБ России новый порядок выдачи удостоверений членов экипажей воздушных судов. Все коммерческие и частные пилоты, а также бортпроводники будут проверяться на возможную причастность к экстремистской деятельности или терроризму. В контур безопасности уже входят авиадиспетчеры и аэропортовый персонал, принимаемые на работу только после одобрения ФСБ. 


"Носите и радуйтесь! С искренней любовью ваш Ректальный друг Лом"

ЛОДОЧНИК писал(а) 10.03.17 :: 17:56:04:
Пока в РАОПА человек триста членов и долги за маленький офис.

вот в тч почему я и не участник. когда законы пишет фсб оппонировать ему можно только цифрами с 7ю нулями. всякие ОПЫ в этой борьбе значения не имеют. При всем уважении к узким специалистам...
Наверх
 

WWW  
IP записан
 
Александр 22
Старейший участник
*****
Вне Форума


"Рождён заново"

Сообщений: 648
Алтайский краи
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #177 - 11.03.17 :: 05:58:07
 
@
ИвановЕсли бы вы сказали что либо Цитата:
мол вроде где то слышал что штрафы в 10 раз повысят
это ещё ладно, но когда вы ссылаетесь на конкретный документ в котором на самом деле нет того о чём вы говорите, то это называется русским словом 3.14издёж а человек его озвучивающий 3.14издабол и не надо щёки дуть.
Наверх
 

Нам всё нипочём через левое плечо, плюнем и пойдем через туман
 
IP записан
 
rusvik
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю жизнь!

Сообщений: 40
Краснодар
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #178 - 11.03.17 :: 07:34:57
 
Sasaj писал(а) 10.03.17 :: 21:07:05:
rusvik писал(а) 10.03.17 :: 10:32:30:
Отправил заявку 5.03.2017 на присвоение ID , как пилоту СВС до 115 кг. без пилотского для доступа в СППИ. Ответили 10.03.2017. Ответ положительный, прислали логин и пароль.
Ниже текст письма:


А можно поподробнее!Интересует текст заявки, другие подробности. Или все как предлагал DEP=DEST?


Текст заявки практически не изменял, все как предлагал DEP=DEST. Вставил свои данные, приложил скан паспорта и РЛЭ (с сайта "Аэроса").
Наверх
 
 
IP записан
 
Александр 22
Старейший участник
*****
Вне Форума


"Рождён заново"

Сообщений: 648
Алтайский краи
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #179 - 11.03.17 :: 08:14:53
 
rusvik писал(а) 11.03.17 :: 07:34:57:
Вставил свои данные, приложил скан паспорта и РЛЭ (с сайта "Аэроса"). 

С вас эти документы запросили или вы их сразу послали?  РЛЭ на дельтаплан?
Наверх
 

Нам всё нипочём через левое плечо, плюнем и пойдем через туман
 
IP записан
 
скай мастер
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 616
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #180 - 11.03.17 :: 08:21:46
 
ЛОДОЧНИК писал(а) 10.03.17 :: 20:59:24:
Маме в детстве оставляли записку:
Мама, я ушел к Пете играть в префиранс. Уроки сделал. Буду в девять. Твой двечник.
Так вот ФПЛ в Гольф тоже самое. В девять не придешь, пойдут искать от Мамы до Пети.
Подробней в правилах про Гольф.
А так всё равно, что котов пасти. УВД В Гольф не предоставляется.

а как быть если в детстве маме не писал таких записок??? Смех
Наверх
 
 
IP записан
 
rusvik
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю жизнь!

Сообщений: 40
Краснодар
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #181 - 11.03.17 :: 09:03:12
 
Александр 22 писал(а) 11.03.17 :: 08:14:53:
rusvik писал(а) 11.03.17 :: 07:34:57:
Вставил свои данные, приложил скан паспорта и РЛЭ (с сайта "Аэроса"). 

С вас эти документы запросили или вы их сразу послали?  РЛЭ на дельтаплан?


Сам приложил, что бы диалог был предметным.
Наверх
 
 
IP записан
 
Sasaj
Старейший участник
*****
Вне Форума


А летать то хотца!

Сообщений: 508
Москва
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #182 - 12.03.17 :: 06:58:55
 
ЛОДОЧНИК писал(а) 10.03.17 :: 20:47:01:

Почитал! Интересная идея!
Может имеет смысл получение ВУ категорий от М до Е тоже через ФСБ производить!
Наверх
 
IP записан
 
Алексей SPB
Старейший участник
*****
Вне Форума


Хочешь сделать хорошо - сделай это сам! (c)

Сообщений: 10122
Питер
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #183 - 12.03.17 :: 09:48:09
 
Интересно, а пиндосам пилотское выдаёт ЦРУ?
Наверх
 

Круче дельталёта только пепелац!
WWW  
IP записан
 
скай мастер
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 616
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #184 - 12.03.17 :: 10:17:12
 
Алексей SPB писал(а) 12.03.17 :: 09:48:09:
Интересно, а пиндосам пилотское выдаёт ЦРУ?

А какая разница кто им выдает... принципиально то что обучают и выдают. А у нас не обучают и не выдают.... т.к. чиновниками все развалено..
Наверх
 
 
IP записан
 
Орлов
Senior Member
Профсоюз АОН
****
Вне Форума


"Рождённый ползать, уйди со взлётной полосы!"

Сообщений: 327
Новосибирск
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #185 - 13.03.17 :: 04:51:23
 
DEP=DEST писал(а) 25.02.17 :: 11:42:54:
А кто-то пробовал подать заявку на регистрацию в СППИ?
Предлагаю попробовать Орлову.


Подал заявление на получение логин-пароля через сайт Росавиации http://www.favt.ru/obrawenija-grazhdan , через неделю получил логин-пароль.

Вчера впервые сам "виртуально" полетал, открыл и по окончании "полёта" закрыл воздух в Гольфе через ЗЦ и РЦ.
Наверх
 

"Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину"
"Делай что должен - и будь что будет".
IP записан
 
Pisman
Старейший участник
*****
Вне Форума


Постепенно твердеющий тряпколетчик

Сообщений: 5017
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #186 - 13.03.17 :: 06:27:45
 
Sasaj писал(а) 12.03.17 :: 06:58:55:
Может имеет смысл получение ВУ категорий от М до Е тоже через ФСБ производить! 


Разумная мысль. а копии хранить в двух папках- "СК" и "ФСИН", а рядом в сухом опечатанном пакете держать намыленную веревку и полобоймы пистолетных патронов- надо же заботится о людях во всем предполагаемом ассортименте.
Наверх
 

WWW  
IP записан
 
Алексей SPB
Старейший участник
*****
Вне Форума


Хочешь сделать хорошо - сделай это сам! (c)

Сообщений: 10122
Питер
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #187 - 13.03.17 :: 06:47:54
 
Орлов писал(а) 13.03.17 :: 04:51:23:
Подал заявление на получение логин-пароля через сайт Росавиации

Выложи текст заявления.

Орлов писал(а) 13.03.17 :: 04:51:23:
Вчера впервые сам "виртуально" полетал, открыл и по окончании "полёта" закрыл воздух в Гольфе через ЗЦ и РЦ.

Сделай ролик во всех подробностях об этом процессе.
Наверх
 

Круче дельталёта только пепелац!
WWW  
IP записан
 
Александр 22
Старейший участник
*****
Вне Форума


"Рождён заново"

Сообщений: 648
Алтайский краи
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #188 - 13.03.17 :: 07:36:57
 
Орлов писал(а) 13.03.17 :: 04:51:23:
Подал заявление на получение логин-пароля через сайт Росавиации http://www.favt.ru/obrawenija-grazhdan , через неделю получил логин-пароль.

     rusvik писал(а) 10.03.17 :: 10:32:30:
Отправил заявку 5.03.2017 на присвоение ID , как пилоту СВС до 115 кг. без пилотского для доступа в СППИ. Ответили 10.03.2017. Ответ положительный, прислали логин и пароль.
Ниже текст письма:
"На Ваш запрос от 07.03.2017 г. о регистрации в СППИ направлю
временные (до выработки Росавиацией соответствующего порядка)данные для доступа в СППИ, вход проверен. По получению, пароль измените самостоятельно.

С уважением,

Начальник ЦБД А.К. Лебедев
"

Вот и я ответ получил причём заказным письмом да с уведомлением, от того же самого А.К. Лебедева, только ответ диаметрально противоположный.  Злой Есть конечно предположение что в конце февраля они ещё сами не знали как быть. Буду долбить дальше. По башке
Наверх
 

Нам всё нипочём через левое плечо, плюнем и пойдем через туман
 
IP записан
 
Pisman
Старейший участник
*****
Вне Форума


Постепенно твердеющий тряпколетчик

Сообщений: 5017
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #189 - 13.03.17 :: 07:45:23
 
Цитата:
"Наделенные в установленном порядке правом на осуществление деятельности по использованию воздушного пространства"
- наделение правом- ну не прекрасно ли- оксюморончик Подмигивание

"... и предоставления в наш адрес копии документа подтверждающего право на использование воздушного пространства Российской Федерации"- ну ничего не стесняются...  Плачущий
Наверх
 

WWW  
IP записан
 
дима043
Старейший участник
*****
Вне Форума


первым делом дельтапланы...

Сообщений: 1706
Киров
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #190 - 13.03.17 :: 09:17:15
 
Алексей SPB писал(а) 12.03.17 :: 09:48:09:
Интересно, а пиндосам пилотское выдаёт ЦРУ?


Все в тренде. ФСБ как мега структура со временем возьмет под контроль все. Вообще все. Нафиг нужны конституция и прочие бумажные ограничители когда есть неограниченная власть.

А насчет полетов - разумнее подождать годик и посмотреть куда жизнь повернется. Сейчас даже делать честный до 115 кг дельталет нет смысла ибо - к гадалке не ходи пока сделаешь отменят все льготы а возможно и зону Ж.
Наверх
 
IP записан
 
ATC
Старейший участник
*****
Вне Форума


Летать-это счастье !!!

Сообщений: 690
Чита
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #191 - 13.03.17 :: 09:32:50
 
Орлов писал(а) 13.03.17 :: 04:51:23:
Подал заявление на получение логин-пароля через сайт Росавиации http://www.favt.ru/obrawenija-grazhdan , через неделю получил логин-пароль.

Вчера впервые сам "виртуально" полетал, открыл и по окончании "полёта" закрыл воздух в Гольфе через ЗЦ и РЦ.

В обращении писали прямо на Нерадько? Или на управление организации ИВП?
Наверх
 
IP записан
 
Орлов
Senior Member
Профсоюз АОН
****
Вне Форума


"Рождённый ползать, уйди со взлётной полосы!"

Сообщений: 327
Новосибирск
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #192 - 13.03.17 :: 10:25:58
 
ATC писал(а) 13.03.17 :: 09:32:50:
В обращении писали прямо на Нерадько? Или на управление организации ИВП?


http://www.favt.ru/obrawenija-grazhdan

Да, я оставил Нерадько по умолчанию.
Наверх
 

"Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину"
"Делай что должен - и будь что будет".
IP записан
 
Орлов
Senior Member
Профсоюз АОН
****
Вне Форума


"Рождённый ползать, уйди со взлётной полосы!"

Сообщений: 327
Новосибирск
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #193 - 13.03.17 :: 10:28:23
 
Алексей SPB писал(а) 13.03.17 :: 06:47:54:
Орлов писал(а) 13.03.17 :: 04:51:23:
Подал заявление на получение логин-пароля через сайт Росавиации

Выложи текст заявления.


Дословный текст не помню, заполнял через онлайн-форму.

Что-то типа: "Я являюсь пилотом параплана. В соответствии с новыми поправками при полётах в пространстве класса G я обязан подавать уведомления.
Прошу предоставить мне логин-пароль для подачи флайтпланов через СППИ.
Мои данные: ФИО, адрес, емейл, телефон.
Логин-пароль прошу прислать на электронную почту".

В ответ получил:

"                               Уважаемый Александр Валерьевич!

                На Ваш запрос от 01.03.2017 г. о регистрации в СППИ направлю временные(до выработки Росавиацией соответствующего порядка)  данные для доступа в СППИ, вход проверен. По получению, пароль измените самостоятельно.

                                                               С уважением,

Начальник ЦБД                                                                             А.К. Лебедев
             

File Приложение: Орлов СВС.docx (14Kbytes)"
Наверх
 

"Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину"
"Делай что должен - и будь что будет".
IP записан
 
Брюн
Senior Member
****
Вне Форума


Просто люблю летать

Сообщений: 422
остров Quelquepart
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #194 - 13.03.17 :: 10:33:27
 
Pisman писал(а) 13.03.17 :: 07:45:23:
"... и предоставления в наш адрес копии документа подтверждающего право на использование воздушного пространства Российской Федерации"


Пошлите им две вырезки из ВК и ФП ИВП, где написано про полеты сверхлегких.
Наверх
 
 
IP записан
 
aleksandrd
Старейший участник
*****
Вне Форума


RV-9A. RA-1021G. ДАР Соло 115.

Сообщений: 2318
Тольятти
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #195 - 13.03.17 :: 11:04:28
 
Брюн писал(а) 13.03.17 :: 10:33:27:
Pisman писал(а) 13.03.17 :: 07:45:23:
"... и предоставления в наш адрес копии документа подтверждающего право на использование воздушного пространства Российской Федерации"


Пошлите им две вырезки из ВК и ФП ИВП, где написано про полеты сверхлегких.


Копию паспорта,  только гражданство даёт вам автоматически все права и обязанности на территории и в воздушном пространстве России.
Наверх
 
 
IP записан
 
Pisman
Старейший участник
*****
Вне Форума


Постепенно твердеющий тряпколетчик

Сообщений: 5017
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #196 - 13.03.17 :: 11:19:37
 
дима043 писал(а) 13.03.17 :: 09:17:15:
Сейчас даже делать честный до 115 кг дельталет нет смысла ибо - к гадалке не ходи пока сделаешь отменят все льготы а возможно и зону Ж. 

- да согласен. про него те кто вносил эти поправки просто не подумали- они явно хотели прижать тех кто пожирнее- но до кучи зацепили и тех кто в предыдущей редакции мог летать вообще без всяких документов. так сказать перегибы на местах- не в первой.

в теории конечно должны одуматься и исключить подачу плана для тех кто до 115- ради этих шушлаек летающих вокруг песочницы при наличии группы поддержки устраивать ПСР- ну по определению никто из пользующих этот класс такую опцию не использует. - а как мы выяснили никакой иной функции подача плана не несет.

но на практике вполне возможен и противоположный вариант- навернут весь этот "115кг"- что бы некрасиво не  выступал над кладбищенским газоном- для наших фсбэшников- полная ерунда- два абзаца из двух фапов выкинуть- все три чтения за полчаса- утром проснулся а все твои игрушки под миллион денег- все вне закона...
Наверх
 

WWW  
IP записан
 
Алексей SPB
Старейший участник
*****
Вне Форума


Хочешь сделать хорошо - сделай это сам! (c)

Сообщений: 10122
Питер
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #197 - 13.03.17 :: 12:45:07
 
Орлов писал(а) 13.03.17 :: 04:51:23:
через неделю получил логин-пароль.


Александр 22 писал(а) 13.03.17 :: 07:36:57:
от того же самого А.К. Лебедева, только ответ диаметрально противоположный.


казнить нельзя помиловать  По башке
Наверх
 

Круче дельталёта только пепелац!
WWW  
IP записан
 
masteripn
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 115
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #198 - 13.03.17 :: 15:34:13
 
Дополнение к моему посту #57 от 28.02.2017 23.50.25

Касательно законопроекта о десятикратном повышении штрафов за нарушение правил ИВП для физических лиц. Восстановил файлы скачанные с http://asozd2.duma.gov.ru 28.02.2017 в 21:52 МСК с страницы законопроекта 917598-6, один из них вордовский файл "текст-на-внесение-171215 (с оглавле.doc", файл скачан по ссылке "Текст внесенного законопроекта (Комитет Государственной Думы по конституционному законодательству и государственному строительству)" (имеются скриншот журнала). Содержание статьи 20.4 подтверждает десятикратное увеличение штрафа для физических лиц по сравнению с действующим законодательством. В настоящее время по вышеуказанной ссылке этот документ не доступен.

Позднее при поиске в системе asozd удалось найти выщеуказанный файл и пэдэфовский файл "957581-6_18122015_957581-6.pdf" (в законопроекте 957581-6) в котором содержится вышеуказанная статья 20.4 с тем же составом и санкциями для физических лиц в случае нарушения правил ИВП (административный штраф 20000-50000 рублей) (сохранил файл, сделал скриншоты журнала браузера). В данном случае подтверждается подготовка законопроекта ужесточающего санкции за нарушение правил ИВП для физических лиц.
Наверх
 
 
IP записан
 
peregod
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 2
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #199 - 13.03.17 :: 15:46:22
 
Пользователям воздушного пространства, выполняющим полеты на пилотируемых гражданских воздушных судах с массой конструкции 115 килограммов и менее, для подачи плана полета воздушного судна в целях уведомления органов обслуживания воздушного движения (управления полетами) при использовании воздушного пространства класса G, предоставляется возможность направления представленного плана полета воздушного судна (сообщения FPL) установленного формата в соответствии с приложением № 4 к Табелю сообщений о движении воздушных судов в Российской Федерации (ТС-2013), на ниже указанные адреса электронной почты оперативных органов ЕС ОрВД (см. ссылку) :
http://gkovd.ru/servisy/uvedomlenie-v-klasse-g/
Наверх
 
 
IP записан
 
Александр 22
Старейший участник
*****
Вне Форума


"Рождён заново"

Сообщений: 648
Алтайский краи
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #200 - 13.03.17 :: 17:36:36
 
masteripn писал(а) 13.03.17 :: 15:34:13:
917598-6
  masteripn писал(а) 13.03.17 :: 15:34:13:
957581-6

Это два совершено разных законопроекта с разным содержанием и состряпанных совершенно разными людьми и в законопроекте в 917598-6  номер которого вы приводили несколько дней назад нет ни статьи 20.4 ни десятикратных увеличений штрафов.
В законопроекте 957581-6 упомянутом сегодня вами действительно есть статья 20.4 и увеличение штрафа в 10 раз.
То есть приводя один документ вы из за своей невнимательности номер статьи привели из совершенно другого документа, в результате чего получили то что получили.
По поводу вероятности прохождения этого законопроекта с прискорбием отмечу что она довольно высока, хотя во многих комитетах госдурмы даже при беглом проммотре имеется множество замечаний а вот региональные думы единогласно за Печаль     http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28Spravka%29?OpenAgent&RN=957581-6
Наверх
 

Нам всё нипочём через левое плечо, плюнем и пойдем через туман
 
IP записан
 
masteripn
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 115
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #201 - 13.03.17 :: 19:42:23
 
Именно разные, и ссылался я на тот самый файл (см. Ст.20.4), который и был загружен с страницы законопроекта 917598-6, вероятно изза сбоя в работе скрипта при загрузке файла (могу вам переслать скриншот журнала). По существу вопроса это ничего не меняет, вероятность принятия данных поправок высока. Поправки предложены фракцией ЕР.
Наверх
 
 
IP записан
 
Sasaj
Старейший участник
*****
Вне Форума


А летать то хотца!

Сообщений: 508
Москва
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #202 - 13.03.17 :: 22:06:04
 
А может быть РоссавиацияАлександр 22 писал(а) 13.03.17 :: 07:36:57:
Вот и я ответ получил причём заказным письмом да с уведомлением, от того же самого А.К. Лебедева, только ответ диаметрально противоположный. Есть конечно предположение что в конце февраля они ещё сами не знали как быть. Буду долбить дальше.


Александр 22! А какой тип аппарата Вы заявили в своем письме?
Из письма А.К. Лебедева это не понятно.

peregod писал(а) 13.03.17 :: 15:46:22:
Пользователям воздушного пространства, выполняющим полеты на пилотируемых гражданских воздушных судах с массой конструкции 115 килограммов и менее, для подачи плана полета воздушного судна в целях уведомления органов обслуживания воздушного движения (управления полетами) при использовании воздушного пространства класса G, предоставляется возможность направления представленного плана полета воздушного судна (сообщения FPL) установленного формата в соответствии с приложением № 4 к Табелю сообщений о движении воздушных судов в Российской Федерации (ТС-2013), на ниже указанные адреса электронной почты оперативных органов ЕС ОрВД (см. ссылку) :
http://gkovd.ru/servisy/uvedomlenie-v-klasse-g/ ;


Это что? Нам остается только один канал уведомления по е-майл?
Наверх
 
IP записан
 
vbnz
Global Moderator
*****
Вне Форума


Я люблю дельталеты!

Сообщений: 1608
Москва-Александров
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #203 - 13.03.17 :: 22:32:58
 
Sasaj писал(а) 13.03.17 :: 22:06:04:
Это что? Нам остается только один канал уведомления по е-майл?


Так это идеально! Эврика!
Саша, это гениально!

Пишем уведомление такого вида: "Я, Иван Иваныч, буду летать в окрестностях деревни Гадюкино на дельталёте до 115кг с 5:00 до 23:00"

Формально письмо ушло, значит уведомление подано. Берут за ##пу, показываешь скриншот из папки Sent своей почтовой программы и как бравый солдат Швейк с честными глазами говоришь вот, уведомил. Если что не так, не взыщите ваше высокоблагородие.

Почта - идеальный вариант. Туда же в 5 утра: "Полеты начал" и в 11 вечера "Полеты завершил". Очень надеюсь, что читать этот бред никто не станет, а закон будет соблюдён. Что и требуется.
Наверх
 

Speed is life. Altitude is life insurance.
 
IP записан
 
Sasaj
Старейший участник
*****
Вне Форума


А летать то хотца!

Сообщений: 508
Москва
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #204 - 13.03.17 :: 22:51:55
 
vbnz писал(а) 13.03.17 :: 22:32:58:
Sasaj писал(а) 13.03.17 :: 22:06:04:
Это что? Нам остается только один канал уведомления по е-майл?


Так это идеально! Эврика!
Саша, это гениально!

Пишем уведомление такого вида: "Я, Иван Иваныч, буду летать в окрестностях деревни Гадюкино на дельталёте до 115кг с 5:00 до 23:00"

Формально письмо ушло, значит уведомление подано. Берут за ##пу, показываешь скриншот из папки Sent своей почтовой программы и как бравый солдат Швейк с честными глазами говоришь вот, уведомил. Если что не так, не взыщите ваше высокоблагородие.

Почта - идеальный вариант. Туда же в 5 утра: "Полеты начал" и в 11 вечера "Полеты завершил". Очень надеюсь, что читать этот бред никто не станет, а закон будет соблюдён. Что и требуется.


Дима привет!
Только надо следовать табелю сообщений о движении воздушных судов. А там более ста страниц включая форму 4 которую надо заполнить правильно. А там черт ноги сломает!
Наверх
 
IP записан
 
vbnz
Global Moderator
*****
Вне Форума


Я люблю дельталеты!

Сообщений: 1608
Москва-Александров
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #205 - 13.03.17 :: 23:03:11
 
Саша, привет!

Так нет же! Если мы играем по их правилам, то мы до 115кг и знать ничего не знаем, пилотского, также как и знаний нет и не требуется. Мы формально уведомили. Мы выполнили закон. Причем окрестность деревни Гадюкино это в общем-то может быть и окружность радиусом 500км. Письмо ушло. SMTP сервер ответил Accepted for delivery. Это всё. Больше не надо ничего. Идеально если на том конце письмо вообще окажется в папке СПАМ. Наша цель ЕДИНСТВЕННАЯ - чтобы от нас от.....вязались и дали летать, никого не трогая.

А, и идеально еще написать скрипт, который ежедневно будет эти три письма по расписанию слать в 4:30, 5:00 и 23:00. Дело 10-ти минут и навсегда уведомления поданы.




Наверх
 

Speed is life. Altitude is life insurance.
 
IP записан
 
Sasaj
Старейший участник
*****
Вне Форума


А летать то хотца!

Сообщений: 508
Москва
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #206 - 13.03.17 :: 23:12:56
 
vbnz писал(а) 13.03.17 :: 23:03:11:
Так нет же! Если мы играем по их правилам, то мы до 115кг и знать ничего не знаем


Дима! К сожалению не знание законов не освобождает от уголовной ответственности и смертной казни через повешение!
Наверх
 
IP записан
 
vbnz
Global Moderator
*****
Вне Форума


Я люблю дельталеты!

Сообщений: 1608
Москва-Александров
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #207 - 13.03.17 :: 23:18:09
 
Sasaj писал(а) 13.03.17 :: 23:12:56:
vbnz писал(а) 13.03.17 :: 23:03:11:
Так нет же! Если мы играем по их правилам, то мы до 115кг и знать ничего не знаем


Дима! К сожалению не знание законов не освобождает от уголовной ответственности и смертной казни через повешение!


Ок. Надо перепроверить заданы ли в законе формальные требования к формату уведомления. Если нет, то прав именно я. Если да, то берем выше пример уведомления от Лодочника для параплана и шлем его по email. Туда же начало и завершение полетов. В общем-то тоже самое могут и те кто больше 115кг делать.

Наверх
 

Speed is life. Altitude is life insurance.
 
IP записан
 
vbnz
Global Moderator
*****
Вне Форума


Я люблю дельталеты!

Сообщений: 1608
Москва-Александров
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #208 - 13.03.17 :: 23:25:28
 
И еще важно уточнить как отличается наказание за уведомление, поданное не по форме и за вообще не поданное. Если написал дурной email и штраф уменьшился,  например, в 50 раз, то это тоже вполне себе выход.
Наверх
 

Speed is life. Altitude is life insurance.
 
IP записан
 
Pisman
Старейший участник
*****
Вне Форума


Постепенно твердеющий тряпколетчик

Сообщений: 5017
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #209 - 14.03.17 :: 03:47:15
 
vbnz писал(а) 13.03.17 :: 22:32:58:
Так это идеально! Эврика!
Саша, это гениально!

Пишем уведомление такого вида: "Я, Иван Иваныч, буду летать в окрестностях деревни Гадюкино на дельталёте до 115кг с 5:00 до 23:00"

Формально письмо ушло, значит уведомление подано. Берут за ##пу, показываешь скриншот из папки Sent своей почтовой программы и как бравый солдат Швейк с честными глазами говоришь вот, уведомил. Если что не так, не взыщите ваше высокоблагородие.

Почта - идеальный вариант. Туда же в 5 утра: "Полеты начал" и в 11 вечера "Полеты завершил". Очень надеюсь, что читать этот бред никто не станет, а закон будет соблюдён. Что и требуется. 

это только подача плана. необходимость доклада о конце и начале полетов это не отменяет. да, нет?
Наверх
 

WWW  
IP записан
 
Pisman
Старейший участник
*****
Вне Форума


Постепенно твердеющий тряпколетчик

Сообщений: 5017
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #210 - 14.03.17 :: 03:49:47
 
vbnz писал(а) 13.03.17 :: 22:32:58:
Пишем уведомление такого вида: "Я, Иван Иваныч, буду летать в окрестностях деревни Гадюкино на дельталёте до 115кг с 5:00 до 23:00"


нет
Цитата:
представленного плана полета воздушного судна (сообщения FPL) УСТАНОВЛЕННОГО формата в соответствии с приложением № 4 к Табелю сообщений

Наверх
 

WWW  
IP записан
 
Sasaj
Старейший участник
*****
Вне Форума


А летать то хотца!

Сообщений: 508
Москва
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #211 - 14.03.17 :: 05:14:48
 
Я думаю, что Pisman прав! Отделаться произвольным сообщением не получиться. Форму 4 заполнять все таки придется!
Наверх
 
IP записан
 
vbnz
Global Moderator
*****
Вне Форума


Я люблю дельталеты!

Сообщений: 1608
Москва-Александров
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #212 - 14.03.17 :: 05:31:58
 
Sasaj писал(а) 14.03.17 :: 05:14:48:
Я думаю, что Pisman прав! Отделаться произвольным сообщением не получиться. Форму 4 заполнять все таки придется!


Значит копируем в email уведомление, аналогичное показанному Лодочником для параплана. И сразу на весь день. Раз нам дан официальный канал в виде email, то тратить хоть каплю усилий на получение логина с паролем просто неразумно.



Наверх
 

Speed is life. Altitude is life insurance.
 
IP записан
 
Александр 22
Старейший участник
*****
Вне Форума


"Рождён заново"

Сообщений: 648
Алтайский краи
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #213 - 14.03.17 :: 05:34:38
 
Sasaj писал(а) 13.03.17 :: 22:06:04:
Александр 22! А какой тип аппарата Вы заявили в своем письме?

Пилот СВС массой конструкции до 115 кг.
vbnz писал(а) 13.03.17 :: 22:32:58:
Формально письмо ушло, значит уведомление подано

Полагаю что всё не совсем так. Согласно п.13.14 приложения 2  ТС   В воздушном пространстве класса G сообщение DEP открывает уведомление FPL.
То есть подав план полёта вы ещё не уведомили а лишь выразили намеренье  и если вы передали своевременно сообщение о взлёте DEP согласно ТС п. 33.5.  уведомление не открыто.  И это ещё не всё если вы не сообщили о взлёте то в теории дело может закончиться неприятностями вплоть до ваших поисков и спасения. Если где с3.14здел надеюсь Лодочник поправит. Кстати Александр подскажите   DEP не имея радиосвязи и доступа в СППИ можно передать только по телефону или элетронной почтой тоже можно?
Наверх
 

Нам всё нипочём через левое плечо, плюнем и пойдем через туман
 
IP записан
 
vbnz
Global Moderator
*****
Вне Форума


Я люблю дельталеты!

Сообщений: 1608
Москва-Александров
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #214 - 14.03.17 :: 07:19:40
 
Александр 22 писал(а) 14.03.17 :: 05:34:38:
В воздушном пространстве класса G сообщение DEP открывает уведомление FPL.


Вот как раз DEP (вернее ДЕП) есть:

ЛОДОЧНИК писал(а) 28.02.17 :: 09:30:18:
(ФПЛ-ЗЗЗЗЗ-ЖГ
-ЗЗЗЗ/Л-Н/Н
-ЗЗЗЗ0400
-К0030М0010 ХХХХСХХХХХВ
-ЗЗЗЗ1200
-СТС/23 ДЕП/5426С08234В ДЕСТ/5426С08234В ДОФ/170227 ЕЕТ/УНТТ0001
ОПР/АЛЕКСАНДР22 ТЫП/ПАРАПЛАН ОЗОН МАГНУМ 41 РМК/ХХХХХСХХХХХВ ЗОНА РАДИУС 5 КМ ТЕЛ КВС 8903ХХХХХХХ
-Е/0100 П/2 Ц/АЛЕКСАНДР22) 


И согласно http://gkovd.ru/servisy/uvedomlenie-v-klasse-g/

просто подаём уведомление по email. Вроде и не страшно даже. Главное если маршрут летишь, аккуратно проложить его в классе Гольф.


Наверх
 

Speed is life. Altitude is life insurance.
 
IP записан
 
masteripn
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 115
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #215 - 14.03.17 :: 08:10:00
 
СППИ является интерактивной системой, чего не скажешь о направлении Уведомления по e-mail. В случае неполучения ЗЦ по каким либо причинам уведомления по электронной почте не будет соблюден уведомительный порядок со всеми вытекающими последствиями.
Наверх
 
 
IP записан
 
Sasaj
Старейший участник
*****
Вне Форума


А летать то хотца!

Сообщений: 508
Москва
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #216 - 14.03.17 :: 09:55:06
 
masteripn писал(а) 14.03.17 :: 08:10:00:
СППИ является интерактивной системой, чего не скажешь о направлении Уведомления по e-mail. В случае неполучения ЗЦ по каким либо причинам уведомления по электронной почте не будет соблюден уведомительный порядок со всеми вытекающими последствиями. 


Ну тут еще как сказать! ОРВД предлагает именно такой порядок уведомления. Если у них что-то с почтовым сервером это их проблемы. Или рьяный диспетчер удалит ваше почтовое сообщение. Все может быть. Однако в вашем почтовом ящике в отправленных сообщение должно остаться. Можно даже настроить свой ящик, чтоб сообщения пересылаемые на определенные адреса сохранялись в отдельной специальной папке (к примеру "Уведомления ОРВД", то есть настроить фильтр. А если к вам после посадки СВС подкатят из транспортной прокуратуры с вопросами покажите распечатку представленную vbnz в посте 214  покажите ваш отправленный на адрес ОРВД е-майл. Мне кажется, что все вопросы со стороны проверяющих должны быть сняты!
Наверх
 
IP записан
 
Орлов
Senior Member
Профсоюз АОН
****
Вне Форума


"Рождённый ползать, уйди со взлётной полосы!"

Сообщений: 327
Новосибирск
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #217 - 14.03.17 :: 10:17:34
 
Sasaj писал(а) 14.03.17 :: 09:55:06:
Мне кажется, что все вопросы со стороны проверяющих должны быть сняты!

Это вам только кажется. Как человек с уже достаточно богатым опытом судебных тяжб с транспортной прокуратурой могу рассказать, как это происходит в реале.

Прокуратура (если у неё возникают подозрения или предположения в нарушении законодательства) составляет акт проверки, потом приглашает вас к себе, где вы даете письменные пояснения. Вы там можете писать всё что угодно, показывать ссылки на свой почтовый ящик, и пр, и пр - как показал мой опыт, никого эти объяснения там особо не интересуют. Им надо зафиксировать факт правонарушения, и своими пояснениями вы этот факт фиксируете.

Потом прокурор делает запрос в службу ОрВД - "было ли на такую-то дату уведомление от гражданина Иванова?"

Получив отрицательный ответ, прокурор пишет Постановление о возбуждении административного дела, и направляет это дело на рассмотрение в УГАН.

Вас приглашают на заседание УГАН, внимательно выслушивают (в этот момент у меня ещё были иллюзии, что они просто чего-то недопонимают, вот я всё сейчас им расскажу, они поймут и отпустят с миром), потом достают заранее написанное на основе прокурорского Постановления своё Постановление о назначении административного наказания (грубо говоря, выписывают штраф). Всё, вы - нарушитель.

Дальше рассказывать?
Наверх
 

"Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину"
"Делай что должен - и будь что будет".
IP записан
 
vbnz
Global Moderator
*****
Вне Форума


Я люблю дельталеты!

Сообщений: 1608
Москва-Александров
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #218 - 14.03.17 :: 10:28:05
 
Орлов писал(а) 14.03.17 :: 10:17:34:
Sasaj писал(а) 14.03.17 :: 09:55:06:
Мне кажется, что все вопросы со стороны проверяющих должны быть сняты!

Это вам только кажется. Как человек с уже достаточно богатым опытом судебных тяжб с транспортной прокуратурой могу рассказать, как это происходит в реале.

Прокуратура (если у неё возникают подозрения или предположения в нарушении законодательства) составляет акт проверки, потом приглашает вас к себе, где вы даете письменные пояснения. Вы там можете писать всё что угодно, показывать ссылки на свой почтовый ящик, и пр, и пр - как показал мой опыт, никого эти объяснения там особо не интересуют. Им надо зафиксировать факт правонарушения, и своими пояснениями вы этот факт фиксируете.

Потом прокурор делает запрос в службу ОрВД - "было ли на такую-то дату уведомление от гражданина Иванова?"

Получив отрицательный ответ, прокурор пишет Постановление о возбуждении административного дела, и направляет это дело на рассмотрение в УГАН.

Вас приглашают на заседание УГАН, внимательно выслушивают (в этот момент у меня ещё были иллюзии, что они просто чего-то недопонимают, вот я всё сейчас им расскажу, они поймут и отпустят с миром), потом достают заранее написанное на основе прокурорского Постановления своё Постановление о назначении административного наказания (грубо говоря, выписывают штраф). Всё, вы - нарушитель.

Дальше рассказывать?


Да уж. В сказке про Федота стрельца всё сказано давно: "Действуй строго по закону, тобишь действуй втихаря".

В общем Welcome to:
Наверх
 


Speed is life. Altitude is life insurance.
 
IP записан
 
Александр 22
Старейший участник
*****
Вне Форума


"Рождён заново"

Сообщений: 648
Алтайский краи
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #219 - 14.03.17 :: 10:43:29
 
vbnz писал(а) 14.03.17 :: 07:19:40:
Вот как раз DEP (вернее ДЕП) есть

Ну давайте разбираться ху есть  DEP а так же  DEP/ и ДЕП/ 
При полёте не выходящем за границы РФ план полёта может составляться как с использованием букв русского алфавита букв латинского алфавита в соответствии таблицей приложения №3 ТС, соответственно написание DEP/ и ДЕП/ имеют одинаковое значение.
Читаем в пункте 24 ТС что такое DEP/  он же ДЕП/ : Цитата:
DEP/ - название и местоположение аэродрома вылета, если в поле 13 вставлено ZZZZ, либо органа обслуживания воздушного движения, от которого могут быть получены данные о дополнительном плане полета, если в поле 13 применено AFIL.

Читаем ТС дальше  пункт Цитата:
33.5. DEP передается во всех случаях, когда были поданы сообщения FPL и PLN. В сообщении указывается фактическое время взлета воздушного судна. В отношении деятельности по использованию воздушного пространства, не связанной с выполнением полета воздушного судна, в DEP указывается фактическое время её начала.

Теперь мы видим что DEP/ состоящая из четырёх знаков и DEP состоящая из трёх знаков отличаются как небо и земля.
Читаем правую колонку пункта 13.14 приложения №2 ТС Цитата:
В воздушном пространстве класса G сообщение DEP открывает уведомление FPL

Вывод ; нет DEP нет уведомления.
Наверх
 

Нам всё нипочём через левое плечо, плюнем и пойдем через туман
 
IP записан
 
Sasaj
Старейший участник
*****
Вне Форума


А летать то хотца!

Сообщений: 508
Москва
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #220 - 14.03.17 :: 11:03:36
 
Александр 22 писал(а) 14.03.17 :: 10:43:29:
Вывод ; нет DEP нет уведомления.


Так как этот DEP подавать?
Наверх
 
IP записан
 
vbnz
Global Moderator
*****
Вне Форума


Я люблю дельталеты!

Сообщений: 1608
Москва-Александров
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #221 - 14.03.17 :: 11:08:05
 
Александр 22 писал(а) 14.03.17 :: 10:43:29:
Вывод ; нет DEP нет уведомления. 


Это все понятно. Я предлагаю тоже по email послать. DEP и ARR как я и писал изначально. Пишем робота, который сам отправит три письма когда я попрошу в 1:30 UTC подаст уведомление, в 2:00 UTC отправит DEP и в 20:00 UTC отправит ARR.

Наверх
 

Speed is life. Altitude is life insurance.
 
IP записан
 
vbnz
Global Moderator
*****
Вне Форума


Я люблю дельталеты!

Сообщений: 1608
Москва-Александров
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #222 - 14.03.17 :: 11:12:01
 
Sasaj писал(а) 14.03.17 :: 11:03:36:
Так как этот DEP подавать? 


Саш, там все написано понятно в принципе: http://www.uralfavt.ru/index.php?page=about&pid=480. Заполняем по форме, как описано и туда же по email, как и уведомление. DEP - это уведомление о вылете. ARR - уведомление о прилёте.

Наверх
 

Speed is life. Altitude is life insurance.
 
IP записан
 
masteripn
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 115
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #223 - 14.03.17 :: 11:24:32
 
Sasaj писал(а) 14.03.17 :: 09:55:06:
masteripn писал(а) 14.03.17 :: 08:10:00:
СППИ является интерактивной системой, чего не скажешь о направлении Уведомления по e-mail. В случае неполучения ЗЦ по каким либо причинам уведомления по электронной почте не будет соблюден уведомительный порядок со всеми вытекающими последствиями. 


Ну тут еще как сказать! ОРВД предлагает именно такой порядок уведомления. Если у них что-то с почтовым сервером это их проблемы. Или рьяный диспетчер удалит ваше почтовое сообщение. Все может быть. Однако в вашем почтовом ящике в отправленных сообщение должно остаться. Можно даже настроить свой ящик, чтоб сообщения пересылаемые на определенные адреса сохранялись в отдельной специальной папке (к примеру "Уведомления ОРВД", то есть настроить фильтр. А если к вам после посадки СВС подкатят из транспортной прокуратуры с вопросами покажите распечатку представленную vbnz в посте 214  покажите ваш отправленный на адрес ОРВД е-майл. Мне кажется, что все вопросы со стороны проверяющих должны быть сняты!

Полагаю что направление письменного сообщения в форме FPL и т.д. не может являться уведомлением до тех пор пока оно не будет получено ЗЦ и обработано соответствующим образом. И существует такая вероятность что сообщение об уведомлении по e-mail может не достигнуть адресата (заявленной цели) по разным причинам (техническим, человеческий фактор и т.д.). Буквальное толкования слова уведомить - это известить, сообщить что-то кому-либо. Таким образом на "той" стороне должны знать о ваших намерениях, простого письма, лежащего в электронном почтовом ящике не достаточно для этого. Вывод: должна быть обратная связь, в СППИ это реализовано.
Наверх
 
 
IP записан
 
Александр 22
Старейший участник
*****
Вне Форума


"Рождён заново"

Сообщений: 648
Алтайский краи
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #224 - 14.03.17 :: 11:33:35
 
Sasaj писал(а) 14.03.17 :: 11:03:36:
Так как этот DEP подавать? 

При наличии доступа к  СППИ заполнить графу Цитата:
Фактическое время вылета
, при наличии Радиосвязи доложить о взлёте диспетчеру, при наличии телефонной связи сообщить о намерение взлететь перед взлётом.
По поводу подать DEP то электронной почте, то хрен его знает Возможно ли, потому как даже в правленом ТС даже при подаче плана такого способа нет, хотя по факту есть. Думаю старшие товарищи подскажут.
Наверх
 

Нам всё нипочём через левое плечо, плюнем и пойдем через туман
 
IP записан
 
vbnz
Global Moderator
*****
Вне Форума


Я люблю дельталеты!

Сообщений: 1608
Москва-Александров
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #225 - 14.03.17 :: 11:35:03
 
masteripn писал(а) 14.03.17 :: 11:24:32:
в СППИ это реализовано.


Только СППИ работает через одно место, когда ты в лесу с неуверенной сотовой связью. А email можно отправить почти всегда. Если на сайте ФГУП "ГКОВД" русским по белому написано, что email их устраивает, то зачем нужны Ваши домыслы, что это не так, мне не понятно.
Наверх
 

Speed is life. Altitude is life insurance.
 
IP записан
 
Орлов
Senior Member
Профсоюз АОН
****
Вне Форума


"Рождённый ползать, уйди со взлётной полосы!"

Сообщений: 327
Новосибирск
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #226 - 14.03.17 :: 11:40:08
 
vbnz писал(а) 14.03.17 :: 11:35:03:
Если на сайте ФГУП "ГКОВД" русским по белому написано, что email их устраивает, то зачем нужны Ваши домыслы, что это не так, мне не понятно.


Затем, что общаться вы будете потом не с сайтом ФГУП "ГКОВД", а с товарищем прокурором. Который действует по определенному алгоритму. 

И что где написано - его мало волнует. Алгоритм его действий ещё раз повторить?
Наверх
 

"Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину"
"Делай что должен - и будь что будет".
IP записан
 
vbnz
Global Moderator
*****
Вне Форума


Я люблю дельталеты!

Сообщений: 1608
Москва-Александров
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #227 - 14.03.17 :: 11:43:14
 
Орлов писал(а) 14.03.17 :: 11:40:08:
vbnz писал(а) 14.03.17 :: 11:35:03:
Если на сайте ФГУП "ГКОВД" русским по белому написано, что email их устраивает, то зачем нужны Ваши домыслы, что это не так, мне не понятно.


Затем, что общаться вы будете потом не с сайтом ФГУП "ГКОВД", а с товарищем прокурором. Который действует по определенному алгоритму. 

И что где написано - его мало волнует. Алгоритм его действий ещё раз повторить?


Тогда врядли уведомление поданное через СППИ будет чем-либо отличаться от уведомления по email.

Наверх
 

Speed is life. Altitude is life insurance.
 
IP записан
 
Орлов
Senior Member
Профсоюз АОН
****
Вне Форума


"Рождённый ползать, уйди со взлётной полосы!"

Сообщений: 327
Новосибирск
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #228 - 14.03.17 :: 11:51:15
 
vbnz писал(а) 14.03.17 :: 11:43:14:
Тогда врядли уведомление поданное через СППИ будет чем-либо отличаться от уведомления по email.


Тут ничего сказать не могу, я начало и окончание работы подаю по старинке, по телефону. Прямо сейчас я "летаю". Только что позвонили с РЦ, предупредили, что в мою сторону на 300 движется вертолёт.
Наверх
 

"Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину"
"Делай что должен - и будь что будет".
IP записан
 
Александр 22
Старейший участник
*****
Вне Форума


"Рождён заново"

Сообщений: 648
Алтайский краи
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #229 - 14.03.17 :: 11:51:31
 
vbnz писал(а) 14.03.17 :: 11:35:03:
Если на сайте ФГУП "ГКОВД" русским по белому написано, что email их устраивает, то зачем нужны Ваши домыслы, что это не так, мне не понятно. 

Прокурор не будет читать что написано на сайте ФГУП "ГКОВД", те более что сегодня написано а завтра может быть стёрто. Прокурор будет читать ТС где формы подачи плана по мылу просто не предусмотрено. А для него при желании неправильно поданное уведомление = его отсутствию.
Ничего у нас с веками не меняется и поговорка про закон и дышло актуальна всегда. Даже доступ в СППИ вроде начали давать, потом передумали и дали адрес мыла а то что законом такой способ не предусмотрен и Прокурор при желании нагнёт и пох#р. По башке
Цитата:
Тогда врядли уведомление поданное через СППИ будет чем-либо отличаться от уведомления по email.

Уведомление по СППИ предусмотрено ТС а по мылу нет.
Наверх
 

Нам всё нипочём через левое плечо, плюнем и пойдем через туман
 
IP записан
 
masteripn
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 115
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #230 - 14.03.17 :: 11:51:34
 
vbnz писал(а) 14.03.17 :: 11:35:03:
masteripn писал(а) 14.03.17 :: 11:24:32:
в СППИ это реализовано.


Только СППИ работает через одно место, когда ты в лесу с неуверенной сотовой связью. А email можно отправить почти всегда. Если на сайте ФГУП "ГКОВД" русским по белому написано, что email их устраивает, то зачем нужны Ваши домыслы, что это не так, мне не понятно.


Посмотрите ответ #218 участника Орлов. Также сегодня общался с гкорвд по моей заявке на получение идентификатора, мне также было указано на возможность подачи сообщения через е-мэйл, и я задал тот же вопрос о случае непрохождения сообщения через е-мэйл, тот человек с которым я общался прекрасно понимает такую ситуацию и все вытекающие последствия.
Наверх
 
 
IP записан
 
vbnz
Global Moderator
*****
Вне Форума


Я люблю дельталеты!

Сообщений: 1608
Москва-Александров
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #231 - 14.03.17 :: 11:59:18
 
Орлов писал(а) 14.03.17 :: 11:51:15:
начало и окончание работы подаю по старинке, по телефону


По звонку потом вообще ничего не докажете. Факт отправки email и текст письма сохраняются. По телефонному разговору же сохранится ТОЛЬКО факт звонка, но не содержание. То есть доказать, что был факт оповещения о начале и окончании полётов, вообще невозможно будет если что.
Наверх
 

Speed is life. Altitude is life insurance.
 
IP записан
 
Орлов
Senior Member
Профсоюз АОН
****
Вне Форума


"Рождённый ползать, уйди со взлётной полосы!"

Сообщений: 327
Новосибирск
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #232 - 14.03.17 :: 12:03:51
 
vbnz писал(а) 14.03.17 :: 11:59:18:
По звонку потом вообще ничего не докажете. Факт отправки email и текст письма сохраняются. По телефонному разговору же сохранится ТОЛЬКО факт звонка, но не содержание. То есть доказать, что был факт оповещения о начале и окончании полётов, вообще невозможно будет если что.

Поскольку я делаю всё предельно официально, по утверждённым процедурам - вначале подал ФПЛ через СППИ, потом уведомил ЗЦ и РЦ, потом докладываю начало и окончание работы диспу (почему-то на Томский РЦ?, хотя летаю в Новосибирской области, это осталось для меня загадкой) - у меня есть полноценное диспетчерское сопровождение. Есть уверенность, что такой подставы не будет.

Ну и вроде как на ЗЦ разговоры пишутся?
Наверх
 

"Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину"
"Делай что должен - и будь что будет".
IP записан
 
vbnz
Global Moderator
*****
Вне Форума


Я люблю дельталеты!

Сообщений: 1608
Москва-Александров
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #233 - 14.03.17 :: 12:04:19
 
Александр 22 писал(а) 14.03.17 :: 11:51:31:
Уведомление по СППИ предусмотрено ТС а по мылу нет. 


Вот скриншот с сайта GKOVD. То есть они действуют противозаконно?
Наверх
 

Speed is life. Altitude is life insurance.
 
IP записан
 
vbnz
Global Moderator
*****
Вне Форума


Я люблю дельталеты!

Сообщений: 1608
Москва-Александров
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #234 - 14.03.17 :: 12:12:27
 
А вот из ТС ниже скриншот. Или email не по сети Интернет передаётся ?????  Ужас

Наверх
 

Speed is life. Altitude is life insurance.
 
IP записан
 
Pisman
Старейший участник
*****
Вне Форума


Постепенно твердеющий тряпколетчик

Сообщений: 5017
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #235 - 14.03.17 :: 12:52:23
 
Орлов писал(а) 14.03.17 :: 11:51:15:
Прямо сейчас я "летаю". Только что позвонили с РЦ, предупредили, что в мою сторону на 300 движется вертолёт.

  Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех УВД ептижь. "вертолет норд-норд-ост 2 кабельтова" Смех Смех Смех Смех Смех
Наверх
 

WWW  
IP записан
 
Sasaj
Старейший участник
*****
Вне Форума


А летать то хотца!

Сообщений: 508
Москва
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #236 - 14.03.17 :: 13:04:39
 
vbnz писал(а) 14.03.17 :: 12:04:19:
Вот скриншот с сайта GKOVD. То есть они действуют противозаконно?


Дима! А может это засада, чтоб побольше урожай снять!
Наверх
 
IP записан
 
vbnz
Global Moderator
*****
Вне Форума


Я люблю дельталеты!

Сообщений: 1608
Москва-Александров
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #237 - 14.03.17 :: 13:13:34
 
Sasaj писал(а) 14.03.17 :: 13:04:39:
Дима! А может это засада, чтоб побольше урожай снять! 


Да нет, Саша. Я всё же не думаю, что настолько. Потом вообще чиновникам глубоко пофиг на урожай. Их зарплата или премия от него точно не зависит. Ну и содержание сайта такой организации это всё же нечто официальное. Думаю, что уж если действительно дойдёт до такого, то хороший адвокат быстро это решит. Главное скриншоты сохранить. Вообще я очень надеюсь, что пошумят и рассосётся. Раньше вообще не было класса Гольф и ничего, летали и в ус не дули. Главное аппарат вогнать в 115кг Улыбка Тебе-то проще, ты уже в этой весовой категории.







Наверх
 

Speed is life. Altitude is life insurance.
 
IP записан
 
Александр 22
Старейший участник
*****
Вне Форума


"Рождён заново"

Сообщений: 648
Алтайский краи
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #238 - 14.03.17 :: 13:53:20
 
vbnz писал(а) 14.03.17 :: 12:12:27:
А вот из ТС ниже скриншот. Или email не по сети Интернет передаётся ?????

Что такое передача плана по сети интернет русским по белому написано в пункте 10 ТС
  Цитата:
10. Представленный план полета по сети Интернет подается в орган ОВД путем заполнения информационной части плана полета воздушного судна на веб-сайте органа ОВД в последовательности и по правилам, определенным настоящим Табелем сообщений.

Вы видите здесь вариант с мылом?
Наверх
 

Нам всё нипочём через левое плечо, плюнем и пойдем через туман
 
IP записан
 
vbnz
Global Moderator
*****
Вне Форума


Я люблю дельталеты!

Сообщений: 1608
Москва-Александров
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #239 - 14.03.17 :: 14:10:19
 
Александр 22 писал(а) 14.03.17 :: 13:53:20:
vbnz писал(а) 14.03.17 :: 12:12:27:
А вот из ТС ниже скриншот. Или email не по сети Интернет передаётся ?????

Что такое передача плана по сети интернет русским по белому написано в пункте 10 ТС
  Цитата:
10. Представленный план полета по сети Интернет подается в орган ОВД путем заполнения информационной части плана полета воздушного судна на веб-сайте органа ОВД в последовательности и по правилам, определенным настоящим Табелем сообщений.

Вы видите здесь вариант с мылом?


Кстати, интересно "План полёта" и "Уведомление" это одно и тоже или нет? Думаю, что строго говоря нет. Про подачу "Уведомления" как бы тут не сказано, а разъяснено на сайте. Вообще Вы, если хотите, подавайте через СППИ, но думаю, что большинству отправить мейл всё же проще. И пока Вы меня не убедили, что этого нельзя делать. Тем более, что об обратном ясно написано на сайте ГКОВД.


Наверх
 

Speed is life. Altitude is life insurance.
 
IP записан
 
DEP=DEST
Junior Member
**
Вне Форума



Сообщений: 91
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #240 - 14.03.17 :: 14:23:33
 
Активизация, отмена, изменение и закрытие плана полета воздушного судна производится любым доступным способом, включая сообщение с борта воздушного судна, сеть Интернет либо с использованием телефонной сети связи общего пользования. (п.8.5 ФАП ОрВД)
Активизация это передача органу ОВД информации о вылете (информация передается не позднее чем через 5 минут после взлета).
После посадки пилот обязан  в течении 15 мин передать информацию о посадке в орган ОВД. В случае отсутствия информации в течение 30 минут после расчетного времени прибытия орган ОВД уведомляет об этом координационный центр поиска и спасания.
В случае задержки выполнения неконтролируемого полета на один час, этот план должен быть изменен или аннулирован подателем. (п.3.7.1 ФАП ОрВД).
В случае аннулирования  плана полета (уведомления) пользователь обязан не позднее одного часа по истечению времени начала полета информировать органы ОВД в которые был направлен FPL ( п.3.2 приложения № 2 к ТС-2013).
Наверх
 
 
IP записан
 
DEP=DEST
Junior Member
**
Вне Форума



Сообщений: 91
Пол: male
Re: Поправки в ФП ИВП
Ответ #241 - 14.03.17 :: 14:27:09
 
vbnz писал(а) 14.03.17 :: 14:10:19:
Александр 22 писал(а) 14.03.17 :: 13:53:20:
vbnz писал(а) 14.03.17 :: 12:12:27:
А вот из ТС ниже скриншот. Или email не по сети Интернет передаётся ?????

Что такое передача плана по сети интернет русским по белому написано в пункте 10 ТС
  Цитата:
10. Представленный план полета по сети Интернет подается в орган ОВД путем заполнения информационной части плана полета воздушного судна на веб-сайте органа ОВД в последовательности и по правилам, определенным настоящим Табелем сообщений.

Вы видите здесь вариант с мылом?


Кстати, интересно "План полёта" и "Уведомление" это одно и тоже или нет? Думаю, что строго говоря нет. Про подачу "Уведомления" как бы тут не сказано, а разъяснено на сайте. Вообще Вы, если хотите, подавайте через СППИ, но думаю, что большинству отправить мейл всё же проще. И пока Вы меня не убедили, что этого нельзя делать. Тем более, что об обратном ясно написано на сайте ГКОВД.



Представленный план полета подается в целях:
1. уведомления об ИВП в ВП класса G.
2. получения разрешения на ИВП в ВП классов А и С

Единственное отличие в формализации - это наличие признака СТС/23 для плана подаваемого в целях уведомления
Наверх
 
 
IP записан
 
DEP=DEST
Junior Member
**
Вне Форума